Evandro Carvalho, professor da FGV e da UFF, analisou como a China enxerga a postura imprevisível de Donald Trump e destacou o momento favorável para o Brasil ampliar relações com Pequim em meio à guerra comercial com os EUA.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu converso agora com Evandro Carvalho, que é professor da Fundação Getúlio Vargas
00:05e também leciona na Universidade Federal Fluminense, além de ser um estudioso sobre China.
00:12Professor Evandro, obrigado, é sempre um prazer recebê-lo aqui.
00:16Lula está em Moscou, depois vai para Pequim, daqui a pouco eu chego nisso,
00:21mas eu queria olhar para China e Estados Unidos,
00:24porque já virou aqui uma recorrência no nosso telejornal,
00:27que tem esse DNA de negócios, falar do tarifácio,
00:31por mais que Donald Trump tenha exibido uma sobretaxação para 180 países,
00:37ficou muito claro que o seu alvo prioritário era Xi Jinping, China, Pequim,
00:44queira usar a expressão para identificar o gigante asiático.
00:49Professor Evandro, o senhor que estudou China, inclusive dentro da China,
00:53autor de livros, um mais recente lançado,
00:56sabe como o chinês pensa.
00:59Nessa semana nós tivemos dois episódios que eu pelo menos acho muito simbólicos.
01:03Donald Trump, perguntado por uma repórter no Salão Oval,
01:07ela disse o seguinte,
01:08senhor presidente americano, o senhor cogita baixar as taxas sobre a China?
01:13Ele foi enfático, Evandro disse, não.
01:16Hoje ele fala, ah, acho que eu vou baixar de 145 para 80%.
01:21Ou seja, a gente não sabe o que esperar amanhã de Donald Trump.
01:24Olhando o lado chinês, e o senhor que conhece muito bem essa linha de raciocínio dos orientais,
01:30dos chineses, como é que os chineses estão olhando esse vai-não-vai de Donald Trump?
01:35Boa noite mais uma vez.
01:36Boa noite, Favali.
01:39Muito obrigado por estar aqui novamente discutindo esses temas que são muito caros a mim,
01:45e obviamente desperto a atenção de todos os que acompanham o telejornal e você aqui na CNBC.
01:52Os chineses têm uma política externa muito mais previsível, mais planejada, mais estável,
02:02e isso favorece a China nas relações comerciais com outros países,
02:07enquanto o Donald Trump tem assumido uma postura mais errática, mais inconstante.
02:13talvez isso seja parte da própria estratégia do Donald Trump, de tentar, através desse tipo de atitude imprevisível,
02:24ou pelo menos de aparente imprevisibilidade, obter ganhos na relação com outros países.
02:31Mas se olharmos numa perspectiva, Favali, desde o Trump 1, com o Biden, depois sucedendo o Trump no seu primeiro mandato,
02:40e agora o Trump 2, o crescimento do PIB chinês ficou em torno de 5%.
02:45A China conseguiu manter, portanto, a taxa de crescimento que estava previsto no seu plano quinquenal,
02:53o 14º plano quinquenal, que inclusive se encerra neste ano.
02:57Além disso, no comércio internacional da China com o mundo, no ano passado,
03:03ela teve um recorde de superávit muito próximo de um trilhão de dólares.
03:08Por que estou dizendo isso?
03:10Para destacar que esse protecionismo dos Estados Unidos, e agora ainda mais intenso,
03:18com o segundo mandato do Donald Trump,
03:20não tem surtido um efeito esperado, talvez, pelos Estados Unidos,
03:27na tentativa de reduzir o desenvolvimento econômico da China,
03:33que tem, obviamente, repercussões em outras áreas do desenvolvimento do país.
03:37Não tem surtido muito efeito.
03:39Então, isso mostra, de algum lado, que o Trump está dando sinais de que a sua estratégia
03:49de tentar dobrar a China aos seus interesses não está funcionando muito.
03:54E um comentário, Favali, que eu acho que é interessante ser feito.
03:57Eu estive há pouco na China e ouvi de alguns acadêmicos chineses um comentário muito curioso.
04:05Eles disseram o seguinte, que para o povo, o povão, as pessoas de baixa renda na China,
04:15essas pessoas não estão sentindo muito o impacto desse tarifácio,
04:22porque a China tudo produz.
04:24Foi esse o comentário feito por alguns acadêmicos chineses.
04:27Ou seja, a população chinesa de uma renda mais baixa está tendo acesso regular
04:37aos produtos que consome cotidianamente pelos mesmos preços.
04:44Isso, obviamente, favorece bastante a capacidade do governo chinês
04:49de resistir a estas investidas protecionistas do governo de Trump.
04:55Agora, professor Evandro, não é uma questão de futurologia.
04:59Nós estamos conversando aqui na sexta-feira, durante o final de semana,
05:03começa no sábado, um encontro entre emissários dos governos americanos e chinês
05:07na Suíça para tentar achar um caminho, um denominador comum nesse tarifácio.
05:14Qual é a chance de sucesso desse plano do Donald Trump dar certo?
05:19O senhor acredita que os chineses vão chegar ali mais retraídos,
05:22de braços cruzados, esperando uma proposta dos Estados Unidos?
05:29Eu acredito que os chineses estão, aquela coisa, ligados, escaldados,
05:36aguardando qual será, de fato, o próximo passo do Donald Trump
05:41e avaliar qual será a sua reação em função dessas atitudes do governo estadunidense.
05:48Sabemos que essa negociação não significará em absoluto o final desta competição
05:58entre os dois países ou esta disputa entre os dois países,
06:03ou se ainda preferir esta guerra comercial entre eles,
06:06porque estamos diante de um cenário onde há um processo de disputa
06:18sobre a liderança econômica do sistema global.
06:22Então, isso é que está em jogo, é isso que está em questão.
06:26A China hoje é a maior potência comercial, é a maior potência industrial,
06:30em algumas áreas da tecnologia ela também está na linha de fronteira.
06:34naturalmente, os Estados Unidos permanecem sendo a maior potência econômica do mundo,
06:39tem a força do dólar, a maior potência militar.
06:42Então, há vantagens e desvantagens ou pesos fortes de um lado e de outro,
06:49e que todos esses elementos entram na balança.
06:52A China continua crescendo com a possibilidade de se tornar a maior economia do mundo,
06:57e isso provavelmente preocupa os Estados Unidos.
07:02Qual será o impacto disso no futuro da ação, da participação dos Estados Unidos,
07:09da liderança dos Estados Unidos colocando esses termos no sistema internacional.
07:13Então, esta será uma reunião, a primeira reunião de muitas difíceis de idas e vindas
07:20que assistiremos não só neste mandato do Trump, mas provavelmente nas próximas décadas.
07:26Professor Evandro, é uma pena, a gente está com o tempo estourado,
07:29mas eu preciso fazer uma pergunta ao senhor e peço uma resposta breve,
07:34que é, o presidente Lula vai embarcar agora para Pequim.
07:38O Brasil está numa posição de faca e o queijo na mão, como dizem os mineiros,
07:43para tirar uma vantagem uma vez desse tarifácio entre Estados Unidos e China?
07:47Para mim está muito evidente que os empresários chineses estão muito interessados
07:54em fazer negócios com o Brasil, estimulados pelo governo chinês,
07:58em função justamente dos constrangimentos provocados pelos Estados Unidos.
08:03Então, essa é uma janela de oportunidade extraordinária para a relação bilateral.
08:08Eu percebi isso nesse período na China.
08:10Todos os sinais econômicos demonstram essa disposição da China para aprofundar
08:17e ampliar as relações com o Brasil, não só na área do comércio,
08:22mas também na área de ciência, tecnologia, educação, cultura.
08:25Então, essa de fato, Favalli, é uma oportunidade muito boa para que a relação do Brasil e China
08:32avance, se torne mais complexa e cada vez mais sólida, naturalmente,
08:38sem prejuízo nenhum de que o Brasil também avance nas suas relações com os outros países,
08:44inclusive com os Estados Unidos.
08:46Professor Evandro, espero que o final de semana seja revigorante,
08:49que o senhor esteja descansado, porque semana que vem nós vamos ligar com o senhor de novo,
08:53com certeza, para entendermos o saldo da volta do presidente Lula
08:58e essa enorme comitiva que ele levou com ele para o Oriente.
09:01está saindo da Rússia, está indo para a China, queremos saber as suas interpretações
09:05desses eventuais negócios que o Brasil fecha com a China ou então esse estreitamento de laços.
09:12Falei agora com Evandro Carvalho, professor da FGV e também da Universidade Federal Fluminense,
09:18um dos especialistas em China que a gente sempre consulta aqui com muito prazer.
09:22Evandro, ótimo final de semana e, olha, bem provavelmente a gente se fala de novo semana que vem.
09:26Tchau, tchau.