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00:00Chers auditeurs d'Europe 1, j'imagine que vous avez mille et une questions évidemment autour de ce nouveau pape qu'on a tous découvert.
00:05Le monde a découvert Léon XIV hier aux alentours de 19h30 et on y répond ce vendredi après-midi avec notre équipe.
00:15On est en direct avec Frédéric Michel. Cher Frédéric, bonjour, vous êtes envoyé spéciale Europe 1.
00:21D'abord racontez-nous, c'est 24h depuis Rome, la fumée blanche, la découverte de Léon XIV, ses premiers mots
00:28et son homélie ce midi. Vous a-t-il conquis ? Du moins, est-ce qu'il a conquis les fidèles qui étaient présents sur la place Saint-Pierre ?
00:36Bonjour Eliott, bonjour à tous. D'abord les fidèles hier présents sur la place Saint-Pierre ont mis un peu de temps, un peu comme moi,
00:43à savoir qui arrivait à la logia, comme on l'appelle, le balcon central de la basilique Saint-Pierre.
00:50On a compris que c'était Léon XIV, puisque c'est le cardinal français, le cardinal corse Dominique Mamberti,
00:56qui l'a annoncé au monde, à Mémousse Papam, mais on ne savait pas exactement, on n'a pas reconnu tout de suite le visage.
01:03Et j'étais à côté d'italo-américains qui m'ont tout de suite dit, c'est le cardinal prévost, c'est un cardinal américain.
01:11Il a conquis très rapidement le public par sa simplicité, une certaine timidité, même si on en parlera peut-être.
01:19C'est un homme très connecté, il a beaucoup de tweets sur X, plus de 400.
01:26Il s'intéresse beaucoup à différentes questions et on en reparlera sans doute.
01:32Mais c'est vrai que personne ne le connaissait trop trop bien, mais le public semble, dans les premières minutes et aujourd'hui aussi,
01:41semble en tout cas conquis.
01:44Et ce matin, la messe était en privé.
01:46Alors je ne peux pas vous dire si, en effet, aujourd'hui le public a entendu l'omélie du nouveau pape,
01:53avec des mots très très forts.
01:55En tout cas, son nom, Léon XIV, même si là il y a des spécialistes qui en parleront mieux que moi,
02:00rappelle Léon XIII, proche des pauvres, proche notamment des ouvriers.
02:07La doctrine sociale de l'Église.
02:09Exactement, la doctrine sociale de l'Église.
02:12Et pour finir, son profil aussi, évidemment, c'est le premier pape américain,
02:17mais il a vécu longtemps au Pérou.
02:20Il est depuis quelques années ici, à Rome, dans la gouvernance.
02:24C'est un homme de terrain et c'est un homme d'écoute.
02:27Un homme un peu plus calme aussi, plus posé que François,
02:32qui a un peu aussi bousculé la curie ici, à Rome.
02:36Eh bien, vous restez avec nous, Frédéric Michel,
02:38parce que s'il y a des spécialistes dans le studio d'Europe 1,
02:42je veux absolument avoir le poumon romain,
02:45savoir un peu comment ça se passe du côté de Rome et la basilique Saint-Pierre.
02:49Un grand merci, donc, Frédéric.
02:51Et n'hésitez pas à réagir si vous le souhaitez.
02:52Donc, pendant notre premier débat, je cite donc le pape Léon XIV,
02:58« Aujourd'hui encore, nombreux sont les contextes où la foi chrétienne est considérée comme absurde,
03:04avec des contextes où l'on lui préfère d'autres certitudes,
03:08comme l'argent, le pouvoir, le plaisir.
03:11C'est précisément pour cette raison que la mission est urgente en ces lieux,
03:14car le manque de foi entraîne souvent des drames. »
03:19Constantin de Vergennes.
03:20Est-ce que vous connaissiez, franchement, en toute honnêteté,
03:22vous connaissiez un peu Léon XIV, avant qu'il ne devienne Léon XIV, le cardinal Prévost ?
03:28Le nom, oui, la personnalité, non, pour être très honnête.
03:32Il était effectivement très discret.
03:34Ça ne veut pas dire qu'il ne faisait rien,
03:36puisqu'à Rome, il avait été notamment en charge de superviser les nominations d'évêques.
03:41Donc, c'est vraiment lui qui épluchait, en fait, tous les dossiers des noms
03:44qui étaient proposés pour être évêques.
03:47En plus, il était à la tête de l'ordre de Saint-Augustin,
03:50qui est un ordre religieux.
03:52Mais c'est évident qu'il était d'autant plus discret d'un point de vue européen,
03:57qui était missionnaire au Pérou.
03:58Donc, ça, c'est quand même très, très loin de chez nous.
04:00Donc, il n'y a pas vraiment de raison que les médias européens
04:01s'intéressent aux missionnaires au Pérou.
04:04Et, en plus de ça, sa carrière, si on peut dire,
04:06sa carrière ecclésiastique a été fulgurante.
04:08Donc, c'est vraiment un pape jeune, 69 ans, relativement inattendu,
04:13parce qu'il était quand même dans la fameuse liste de ce qu'on appelait les papabilés,
04:16c'est-à-dire les cardinaux qui pouvaient être élus pape.
04:20Mais c'est vrai que c'est une figure assez surprenante,
04:23qui a sans doute fait, même sûr,
04:25qui a recueilli les deux tiers des suffrages assez rapidement,
04:28parce que l'élection a été très rapide,
04:30ce qui montre bien qu'il pourrait apparaître
04:32comme une figure de compromis
04:34entre les diverses tendances dans l'Église.
04:37Tout ce qui se passe dans le conclave reste dans le conclave,
04:40mais on commence à avoir quelques indiscrétions.
04:42Il se dit que ça a été un plébiscite pour Léon XIV.
04:4601, 80, 20, 39, 21, il est 16h10 sur Europe 1,
04:49si vous souhaitez réagir.
04:50Si vous avez des questions autour du pape Léon XIV, n'hésitez pas.
04:54Il y a de nombreux spécialistes.
04:55Que faites-vous, Olivier d'Artigol ?
04:56Dites-le aux auditeurs d'Arapin.
04:58Vous avez plein de papiers.
04:59Je ne suis pas sûr que vous êtes devenu le conclave comme le spécialiste du conclave.
05:04Pépone peut s'intéresser à Camille.
05:06La religion n'est plus l'opium du peuple, alors.
05:07Je ne suis pas sûr que vous avez conservé des articles
05:12sur un peu les bookmakers, sur les favoris, sur les papabilis.
05:16Et donc, je peux regarder aujourd'hui...
05:18C'est pas la finale de Ligue des Champions, là.
05:18Je peux donc regarder aujourd'hui
05:20qui avait annoncé Robert Francis Prévost
05:24et qui ne l'avait pas annoncé.
05:26Et qui l'avait annoncé, Olivier d'Artigol ?
05:28S'il donnait l'information, maintenant vous commencez...
05:31Si, parce que vous avez essayé de cibler Charlotte Dornelas.
05:33Non, je ne cible jamais Charlotte Dornelas
05:34pour qui j'ai beaucoup de respect
05:36et qui est une grande journée.
05:38D'autant que je ne suis pas cardinal et que c'est pas loco.
05:39Non, mais c'est vrai que là, le Figaro du 5 mai
05:42en annonçait 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.
05:47Et dans les 12, il y avait donc Robert Francis Prévost.
05:50Et on a hésité à en mettre 133 pour...
05:51Ah, vous êtes en train d'attaquer le journal du dimanche ?
05:54Non, non, non, que je lis tous les dimanches.
05:56Je constate qu'Olivier d'Artigol commence l'émission
05:59en attaquant le journal du dimanche.
06:00Non, non, je n'attaque personne.
06:01Ça confirme la règle.
06:04C'est-à-dire qu'on dit que lorsqu'on rentre pape au conclave,
06:07on en ressort cardinal.
06:08Parole-Une est rentrée pape, il en est sorti cardinal.
06:10Cela n'a pas été vrai pour Pidouze, qui était favori en 39,
06:17pour Paul VI, qui était favori en 63,
06:20et pour Benoît XVI, qui était favori en 2000.
06:23Non, il n'était pas favori, Benoît XVI.
06:24Quand même, il avait une grosse cote.
06:25Non, non, il n'était pas pabilé, mais il n'était pas favori.
06:27Je ne m'attendais pas à ce qu'on aille sur ce terrain
06:29des favoris, des outsiders.
06:31Olivier d'Artigol, qui nous parle de bookmaker,
06:33il trouve ça d'une grossièreté, d'une souviabilité.
06:37Des favoris pour Matidio,
06:39j'en ai encore des traces dans le dos.
06:41Il manque.
06:43Il manque chez Olivier d'Artigol,
06:45ce que souhaite aujourd'hui Léon XIV, la foi.
06:48On en sait rien, on sait.
06:49Je suis agnostique.
06:52Je vais vous dire quelque chose.
06:53C'est vulgaire ce que vous nous dites cet après-midi.
06:55Je suis agnostique, je pense qu'il y a quelque chose,
06:57mais je n'arrive pas à le définir.
06:58Chaque fois que je me déplace dans une ville,
07:00je vais toujours sur deux lieux,
07:02dans l'église et au Monument aux Morts.
07:04Tout le temps.
07:05Et dans un stade de foot aussi ou pas ?
07:07Non.
07:08Charlotte, dans un stade de foot,
07:10je ne sais pas qui est vulgaire là, aujourd'hui.
07:13Je vous ai défendu pendant...
07:15Là, ça fait 12 minutes, très précisément.
07:17L'église, le Monument aux Morts et les stades de foot,
07:19c'est sympa, le foot.
07:21Pardonnez-moi, j'ai dit aussi,
07:22je n'ai pas d'une priorité, Charlotte d'Ornelas.
07:22Vous allez essayer de comparer les églises en stade de foot.
07:25Faisons la paix.
07:25Que la paix soit avec vous.
07:26C'est le samedi matin que Charlotte d'Ornelas m'attaque,
07:28mais là, dès le vendredi après-midi aussi,
07:31Charlotte d'Ornelas...
07:32C'est de la taquinerie sympathique.
07:33Charlotte, bien évidemment, qui aime bien, châtie bien.
07:35Charlotte d'Ornelas, est-ce que...
07:36Bon, évidemment, il est peut-être un peu trop tôt
07:39pour...
07:40La question n'est pas de juger positivement ou négativement
07:43un nouveau pape,
07:44mais est-ce que vous avez été conquise
07:46par le pape Léon XIV ?
07:48Ses premiers pas et ses premiers mots.
07:50Alors, bon, c'est pas d'abord une opération de séduction.
07:54Non, non, mais je veux dire, conquise, c'est pas...
07:56Non, mais c'est vrai, il n'y a pas ce rapport-là.
07:58Moi, j'étais heureuse de voir le nouveau pape,
08:00de découvrir son visage.
08:01J'ai trouvé qu'il a un visage de bonté absolument réel.
08:04Il est arrivé à la logia, pour reprendre le mot,
08:06avec ces mots,
08:08que la paix soit avec vous.
08:09Ce matin, il a fait un très bon serment, en effet, sur la...
08:12Alors, il y a quelque chose d'assez étonnant,
08:14parce que, dans la papauté précédente,
08:16le pape François nous parlait souvent des périphéries
08:18qui étaient ailleurs.
08:19En gros, il pensait que le cœur battant de l'Église
08:22était en Europe,
08:24et que les périphéries, donc, par définition, étaient ailleurs.
08:26Et dans son serment ce matin,
08:27le pape Léon XIV a parlé de la périphérie spirituelle
08:30qui était l'Occident.
08:31Il a vraiment parlé du manque de foi,
08:33des drames que ça générait, vous l'avez évoqué.
08:35Et donc, il a remis aussi
08:36la question de l'athéisme,
08:39soit de fait, soit subi,
08:42comme vraiment une préoccupation immense pour l'Église.
08:45Donc, il y a une sorte de synthèse chez lui
08:48que tout le monde voit depuis hier.
08:49On verra, en effet, au fil du temps.
08:51Mais, en fait, j'ai réagi sur votre mot séduite,
08:55parce que, de toute façon, c'est mon pape.
08:56Celui-là, le précédent, celui d'avant.
08:59Voilà, il y a des points d'accord ou de désaccord
09:01qui peuvent naître au fil du temps.
09:03Et c'est plutôt beau.
09:04Je ne fais pas partie d'une secte, j'en suis ravie.
09:06Je vous propose qu'on écoute
09:09une partie de l'homélie, justement,
09:12du pape Léon XIV.
09:13Vous êtes déjà très nombreux à vouloir réagir.
09:1501-80-20-39-21.
09:18C'était la première messe
09:20ordonnée par le pape Léon XIV
09:22dans la chapelle Sixtine, si je ne m'abuse.
09:25Absolument.
09:26Première fois que ce moment est télévisé, non ?
09:28Je n'ai pas souvenir.
09:29Ah, c'est une bonne question.
09:31Constantin de Vergède.
09:32Oui, oui.
09:33Ce qui veut dire quelque chose aussi.
09:34On écoute Léon XIV.
09:36Aujourd'hui encore,
09:38nombreux sont les contextes
09:40où la foi chrétienne
09:42est considérée
09:43comme absurde,
09:46réservée aux faibles
09:48ou aux personnes peu intelligentes,
09:51des contextes
09:52où on lui préfère
09:53d'autres certitudes,
09:55comme la technologie,
09:56l'argent,
09:57le succès,
09:58le pouvoir,
10:00le plaisir.
10:00Il s'agit d'environnements
10:04où il n'est pas facile
10:06de témoigner
10:07et d'annoncer l'Évangile
10:08et où ceux qui croient
10:10sont ridiculisés,
10:12persécutés,
10:14méprisés
10:15ou au mieux
10:16tolérés
10:17et pris en pitié.
10:1816h15
10:20sur Europe 1 0
10:201 80
10:2120
10:2139
10:2221
10:22si vous souhaitez
10:23réagir,
10:24si vous avez
10:24mille et une questions,
10:25j'imagine,
10:26autour du pape Léon XIV.
10:27Prenez votre téléphone
10:28et nos spécialistes
10:30tenteront d'y répondre.
10:31On est en direct
10:31avec Olivier.
10:33Bonjour,
10:34cher Olivier.
10:34Vous souhaitez
10:35parler de l'Évangile XIV.
10:37Quelle est votre question,
10:38Olivier ?
10:39Alors,
10:40ma question,
10:40ce n'est pas une question,
10:41c'est une réflexion,
10:42en fait.
10:43J'ai été très surpris
10:44que ce soit
10:45un pape américain,
10:47bien sûr.
10:48Enfin,
10:48un américain
10:49qui soit élu pape,
10:50autant pour moi.
10:51Je le fais à l'envers.
10:54Moi,
10:54j'avais,
10:55bien sûr,
10:55j'espérais que
10:56ce soit notre
10:57beau cardinal de Marseille
10:58qui soit élu,
10:59mais bon,
11:00bref,
11:00ce sera peut-être
11:01pour la prochaine fois.
11:02On verra bien.
11:04Bon,
11:04enfin,
11:04bref,
11:04pour finir,
11:05je pense que
11:06ce n'est pas anodin.
11:07On est au 80e anniversaire
11:09de la fin
11:10de la Deuxième Guerre mondiale.
11:12On voit que
11:13tout va mal
11:14sur le monde.
11:15Bon,
11:16en France,
11:17ça va,
11:18mais il y a l'Ukraine,
11:20il y a Israël-Gaza,
11:23il y a maintenant
11:25l'Inde et le Pakistan.
11:27L'Inde et le Pakistan.
11:28Je pense que ça
11:30ont fait effet
11:31et je pense que
11:33le pape,
11:33comme étant américain,
11:35il va essayer
11:36de calmer
11:37les ardeurs
11:38d'un célèbre
11:41Donald Trump
11:42qui un jour
11:43dit jaune
11:44le lendemain
11:45d'hiver,
11:46sur le lendemain
11:47du noir.
11:48Donc,
11:48qui appelle régulièrement
11:51à la paix,
11:52qui ne m'a pas l'air
11:52si belliciste que ça
11:54pour l'instant.
11:56Il veut juste
11:56envahir le Canada
11:57et récupérer le Groenland
11:58de Danemark.
11:59Il est le premier
12:00à négocier aujourd'hui
12:01pour la paix
12:02en Ukraine,
12:03par exemple.
12:04J'essaye aussi
12:05d'apporter un peu
12:07de nuances.
12:09Mais si je résume,
12:10Olivier,
12:10en fait,
12:11vous considérez
12:12que c'est une élection
12:13plus politique
12:14que religieuse,
12:14c'est ça ?
12:15Oui,
12:16oui,
12:16tout à fait.
12:17Tout à fait.
12:17Tout à fait.
12:18D'ailleurs,
12:19il me semble,
12:20d'après ce que j'ai entendu,
12:21que son premier déplacement
12:23sera à la frontière
12:25américaine,
12:27américano-mexicaine
12:30où il y a de murs.
12:31Je ne l'ai pas
12:32cette information-là.
12:33Je la découvre
12:34en direct avec vous.
12:35Olivier,
12:35vous avez peut-être
12:36des informations
12:37plus précises que nous,
12:38mais...
12:38Non,
12:39non,
12:39non,
12:40je ne travaille pas
12:41pour les services secrets,
12:44tout ça,
12:45mais j'ai entendu
12:45ça,
12:46donc il me semble
12:47que son premier déplacement
12:48ce serait là-bas,
12:49justement,
12:50pour faire
12:50un contreparti
12:52contre Donald Trump.
12:54Alors là,
12:54je demande
12:55de fact-checker ça
12:56par Constantin de Vergen
12:57qui est journaliste
12:58à France catholique
12:59parce que je crois
13:00que justement
13:00le choix de la destination
13:01du premier voyage du pape
13:02va être observé,
13:03bien sûr,
13:03avec une grande attention,
13:06mais pour l'instant,
13:08on n'a pas d'éléments
13:09concernant cette visite,
13:11première visite papale.
13:12Non,
13:12alors il faut vérifier
13:13à moins que l'information
13:14soit tombée
13:14dans les dernières,
13:15secondes,
13:16mais pour l'instant,
13:16l'horizon,
13:17c'est la messe
13:18d'intronisation
13:18le 18 mai,
13:19donc voilà
13:20pour ce qui est
13:21de l'horizon du pape.
13:21Juste un point
13:22sur le fait,
13:23je pense qu'il ne faut
13:23pas trop accorder
13:24d'importance
13:24au fait qu'il soit
13:25nord-américain,
13:27parce que d'abord...
13:28C'est une question
13:29que tout le monde se pose
13:30croyant comme non-croyant,
13:31c'est-à-dire savoir
13:32si le choix du pape
13:34est aussi un choix politique,
13:35puisque c'est,
13:36on rappelle,
13:37le chef de l'église,
13:38mais aussi un chef d'État.
13:39Alors ça,
13:39déjà,
13:39on le verra
13:40dans les prochaines semaines,
13:41prochains mois,
13:42du point de vue
13:43de sa famille
13:44par son père,
13:44il est français,
13:45des origines françaises-italiennes
13:47par son père,
13:48espagnol par sa mère,
13:49il est né aux Etats-Unis,
13:50mais il était missionnaire
13:51au Pérou,
13:52il a travaillé à Rome,
13:53donc il est plutôt
13:55presque international
13:57ou plutôt universel,
13:58d'ailleurs catholique
13:59ça veut dire universel,
14:00donc ça tombe bien,
14:01même sa façon
14:01de parler italien,
14:03il parle très très bien italien,
14:04donc ça montre bien
14:05que ce n'est pas un américain
14:06qui vient avec ses gros sabots
14:08et avec son gros accent,
14:09donc je ne pense pas
14:10qu'il faille voir
14:10même une ingérence...
14:12Et d'ailleurs,
14:12si je me permets,
14:12hier à la Loggia,
14:14il n'a pas parlé
14:15en anglais,
14:17il a parlé en espagnol,
14:18il a parlé en italien...
14:19Il l'a fait tout à l'heure ?
14:20Oui, ce matin.
14:21Oui, ce matin,
14:22lors de son homélie
14:23ou lorsqu'il a ordonné la messe,
14:26vous avez entièrement raison
14:26Gabriel Cluzel.
14:28Sur la question,
14:29est-ce que c'est plus politique
14:30que religieux ?
14:31Alors moi,
14:32je pense qu'il faut faire attention
14:33à ne pas confondre
14:33le Saint-Esprit
14:34avec Kamala Harris quand même,
14:35il s'agissait d'un conclave
14:37sur lequel était censé
14:40souffler le souffle
14:42du Saint-Esprit,
14:43et je ne pense pas
14:44que les cardinaux
14:45soient dans une démarche
14:46absolument politique,
14:47tout le monde
14:48veut absolument
14:50que ce soit un contrepoids
14:51Donald Trump.
14:52Alors vous savez,
14:53en plus connaissant
14:53Donald Trump,
14:55d'ailleurs il a fait...
14:56C'est vrai qu'on a relevé
14:57beaucoup de tweets,
14:58on a exhumé des posts
14:59sur Rix montrant
15:00qu'il s'opposait
15:01sur la question migratoire
15:02à ce qui avait pu être dit
15:04par Vence
15:04ou par Trump,
15:06n'en moins convenant
15:07que ceux qui en font
15:09un pas progressiste
15:10se fourrent un peu
15:10le doigt dans l'œil
15:10parce que sur la question
15:11de l'avortement
15:12et de l'euthanasie,
15:12il est complètement en ligne
15:13avec les conservateurs.
15:15Il est plus d'accord
15:15avec Vence
15:16qu'avec...
15:17Et voilà !
15:18Parce qu'il est catholique,
15:18vous avez tout résumé.
15:19On a tendance
15:20à l'oublier.
15:21Par ailleurs,
15:22connaissant Trump,
15:23il y voit peut-être
15:24une situation d'opportunité.
15:25Vous voyez,
15:26les Etats-Unis
15:26ont un outil de soft power.
15:27Il n'a pas eu le Grenelod,
15:28il n'a pas eu le Canada,
15:29mais il a eu le Vatican
15:30qui est tombé du ciel.
15:32C'est pas mal !
15:32La semaine précédente,
15:35il avait fait ce post
15:36sur les réseaux sociaux.
15:38Il était grimé
15:38via l'intelligence artificielle
15:40en pape
15:40en mettant
15:41« Make the Pope great again ».
15:42Oui,
15:43ce n'était pas très heureux.
15:44Mais vous n'avez pas d'humour
15:45le vendredi,
15:46Gauthier Le Bret.
15:47Et Gabriel Cluzel,
15:48vous dites
15:48que ce n'est pas forcément
15:50de la politique.
15:51Lorsque Benoît XVI
15:53effectue son premier déplacement
15:55à Lampedusa,
15:56c'est au combien politique,
15:58au combien symbolique ?
15:59François, pardonnez-moi.
16:01Oui, mais...
16:01Parce que Benoît XVI...
16:02Pardon.
16:03Allez-y, Gabriel.
16:04Non, mais il faut quand même
16:06se rappeler
16:07que l'Église catholique
16:08n'est pas une ONG.
16:10Donc, elle s'occupe
16:10du sort des pauvres,
16:12et ça, c'est tout à fait légitime.
16:14Mais tout ce qu'elle fait
16:14n'est pas politique.
16:16Alors, c'est vrai
16:16qu'il peut y avoir
16:17des répercussions politiques.
16:18On compare Jean-Paul II
16:20avec le mur de Berlin
16:23qui a fait tomber
16:23le mur de Berlin,
16:24et on se dit
16:25que le nouveau pape
16:26va faire tomber
16:26le mur qu'a érigé
16:27Donald Trump.
16:28La petite différence,
16:29c'est que les gens
16:30de l'Est,
16:31de l'Allemagne de l'Est,
16:32ils ne pouvaient pas sortir
16:32à cause de ce mur.
16:34Là, c'est des gens
16:35qui souhaitent absolument
16:36rentrer aux États-Unis.
16:37Ça fait quand même
16:38une différence majeure.
16:39Ça me semble
16:40être des parallèles
16:42tout à fait mal taillés.
16:44Donc non, tout n'est pas politique.
16:46Par ailleurs, vous savez,
16:46c'est un pape des périphéries,
16:47il va devoir s'occuper
16:49de toutes les périphéries.
16:50Parce que J.D. Vence,
16:52il a derrière lui
16:53des périphéries.
16:55Celles de l'Amérique profonde,
16:56de l'Amérique déclassée.
16:57Du vice-président américain.
16:58Donc si vous voulez,
16:59il n'est pas impossible
17:00qu'il s'y intéresse
17:02en tant qu'Amérique.
17:02Vous avez clairement raison.
17:03Et l'Europe aussi
17:04à ses périphériques.
17:04Natif de Chicago,
17:06Léon XIV, rappelons-le.
17:08On veut aller sur le terrain.
17:09On va voir Frédéric Michel
17:11qui l'a envoyé spécial
17:11pour Europe 1.
17:12Cher Frédéric,
17:13on a un débat
17:14dans le studio d'Europe 1
17:16sur la question
17:16de savoir si cette élection
17:18est une élection
17:19plus politique que religieuse.
17:21Est-ce que c'est un débat
17:23qu'il peut y avoir
17:24chez les fidèles
17:25autour de la Basilique Saint-Pierre
17:26depuis hier ?
17:28Alors, non,
17:29pas forcément.
17:29Et ce que je peux vous dire,
17:30c'est que j'ai rencontré longuement
17:31ce matin le cardinal Jean-Paul Vesco
17:33qui est archevêque d'Alger.
17:36C'est un cardinal franco-algérien.
17:38Il nous a parlé
17:39de comment ça s'est passé.
17:40D'abord, il nous dit
17:41qu'il ne faut vraiment pas imaginer
17:43que c'est une élection
17:44comme une élection présidentielle,
17:45l'élection législative.
17:47Ça n'a rien à voir.
17:48Vraiment, il l'a répété.
17:49Alors, ce sont ses mots.
17:51Il y a vraiment une grande écoute.
17:53Il y a évidemment des courants
17:55à travers l'Église.
17:57Mais hier,
17:58il nous expliquait bien
17:59que ça a été une évidence.
18:01Ça a été une évidence pour tous
18:03parce que la personnalité
18:05du nouveau pape,
18:08vous avez dit,
18:08très cosmopolite,
18:09qui parle plusieurs langues,
18:11très très bien l'espagnol,
18:12l'italien, l'anglais,
18:14il n'est pas forcément francophone.
18:16Même si, en effet,
18:18son père est d'origine française.
18:20Mais ça a été une évidence
18:22parce qu'il y a cette personnalité
18:24d'un homme discret,
18:25mais d'un homme
18:26qui sait mener des équipes
18:28aussi par son passé,
18:31par son travail ici
18:32à la curie romaine.
18:34Il a aussi gagné des points.
18:37Il était proche aussi
18:38du pape François
18:40avec un autre style.
18:41Voilà.
18:42Donc, il ne faut pas regarder
18:44à la lumière de nos élections,
18:46à nous,
18:47cette élection sur le terrain.
18:49Et puis, je peux aussi répondre.
18:51Mais Frédéric,
18:51permettez-moi de vous couper.
18:53Simplement,
18:54je ne suis même pas sûr
18:54que les auditeurs
18:55ou même nous,
18:56autour du plateau,
18:57on irait sur ce terrain
18:58en disant
18:58ce qui s'est passé
18:59pendant 24 heures
19:00dans le conclave,
19:01c'est la même chose
19:02que pour une élection législative.
19:03Simplement,
19:04de voir les symboliques,
19:05les enjeux, évidemment,
19:06puisqu'il y a
19:06l'aspect spirituel
19:07qui est essentiel.
19:09Et nombreux sont
19:10les témoignages
19:11qui nous parviennent
19:12d'un moment heureux,
19:14apaisant,
19:14bien sûr.
19:15Oui, exactement.
19:16Le repas était
19:18à cette image.
19:19Je me racontais
19:20le cardinal Jean-Paul Vesco.
19:22C'est-à-dire qu'hier,
19:23tous les cardinaux
19:23sont rentrés
19:24à la résidence Sainte-Marthe
19:26pour prendre leur dîner.
19:28Le pape est arrivé
19:28dans ses habits
19:29à dîner avec eux.
19:31Et ça s'est passé
19:32dans la joie.
19:33On m'a même dit
19:33qu'on a bu un peu de vin
19:35à table.
19:37C'est une nouvelle fois
19:39que les progressistes,
19:40les réformateurs,
19:42tout le monde
19:42semblait d'accord
19:43sur ce nom.
19:44Au quatrième tour,
19:45c'est allé très rapidement,
19:47plus rapidement
19:47que pour François.
19:49C'est le même
19:50nombre de tours
19:51que pour le pape
19:53Ratzinger,
19:54Benoît XVI.
19:55Et puis,
19:55je vous apporte
19:56une dernière information.
19:57Vous me demandiez,
19:58vous parliez tout à l'heure
19:59avec votre auditeur,
20:01de son premier voyage.
20:04Il devrait,
20:05normalement,
20:05parce que c'était prévu
20:06aussi pour le pape François,
20:08se rendre pour la commémoration
20:10du premier concile
20:10de Nicée.
20:13Vous vous rappelez,
20:14peut-être,
20:14de Nicée,
20:16c'était en 325.
20:18Je m'en rappelle très bien.
20:19C'était hier.
20:20C'était hier.
20:23C'est à Nicée
20:24qu'il y a.
20:25On va en parler juste,
20:25pardonnez-moi,
20:26on est un tout petit peu
20:27pressés par la pause,
20:28mais on en parlera
20:29juste après
20:29une courte pause
20:31avec Charlotte Dornela
20:33si vous souhaitez réagir.
20:3401,
20:3580,
20:3520,
20:3539,
20:3621.
20:37On est ensemble sur Europe 1
20:38jusqu'à 18h pour
20:39On marche sur la tête.
20:40A tout de suite.
20:41Europe 1,
20:4116h,
20:4218h.
20:43On marche sur la tête.
20:44Éliott Deval.
20:4617h sur Europe 1,
20:47on est ensemble jusqu'à 18h
20:48pour On marche sur la tête
20:49en direct sur Europe 1.
20:50Je le disais en début d'émission.
20:52Notre fil rouge,
20:53c'est bien sûr
20:53et bien évidemment
20:54le pape Léon XIV.
20:55Les toutes dernières informations
20:57concernant le pape,
20:59les indiscrétions du conclave.
21:01On est toujours avec
21:02Fabien Lecoeuf,
21:03Charlotte Dornelas,
21:04Olivier D'Artigol,
21:04Gauthier Lebrecht,
21:05Gabriel Cluzel.
21:07Nous a rejoint
21:08dans le studio d'Europe 1
21:10le spécialiste du Vatican,
21:13Christophe Diquès,
21:14pour l'Église,
21:16ce que le monde lui doit.
21:17Mais alors,
21:17je regardais,
21:18vous avez vraiment écrit
21:19beaucoup sur le Vatican,
21:20le Vatican vérité et légende,
21:22ces douze papes
21:23qui ont bouleversé le monde,
21:25dictionnaire du Vatican.
21:27Christophe, bonjour.
21:28Bonjour, Éliott.
21:29Est-ce que le spécialiste
21:31du Vatican que vous êtes
21:32avait anticipé
21:34la nomination de Léon XIV ?
21:37Non.
21:38Non, parce que...
21:40En fait,
21:42on pensait tous
21:43à un pape européen.
21:46Vous savez,
21:47il y avait un adage
21:48qui n'a plus cours
21:51désormais aujourd'hui,
21:52c'est qu'un pape
21:53ne doit être ni jésuite
21:54et on a eu un pape jésuite
21:55ni américain.
21:57Pourquoi ?
21:57Parce que depuis
21:58la Grande Guerre,
21:59c'est-à-dire que depuis
21:59que les Américains
22:01dominent le monde,
22:03eh bien,
22:03on n'élit pas
22:04un pape américain
22:06qui vient d'Amérique du Nord.
22:07Mais alors,
22:08vous allez me dire,
22:09et vous aurez raison,
22:11que ce pape
22:12n'est pas vraiment
22:13un Américain,
22:13il est plus
22:14un pape universel.
22:15Pourquoi ?
22:16Parce que d'abord...
22:16Polyglotte.
22:17Polyglotte.
22:18D'abord parce que,
22:19même le langage des signes,
22:21parce qu'il est d'abord
22:23d'origine européenne,
22:25français par son père,
22:27italien par sa mère,
22:29américain de nationalité,
22:31mais ensuite,
22:32il a passé la plupart
22:33de son temps
22:34en Amérique du Sud.
22:35Et donc,
22:36en soi,
22:37il représente
22:38cette universalité
22:39de l'Église.
22:39le pape François
22:41n'arrêtait pas
22:42de parler de pont,
22:43sauf qu'on avait
22:44l'impression
22:45avec le pape François
22:46d'avoir un pont
22:47entre l'Amérique du Sud
22:47et l'Amérique du Sud.
22:49Là,
22:49on a un vrai pont
22:50entre l'Amérique du Sud,
22:52l'Amérique du Nord
22:53et l'Europe.
22:55On est ensemble,
22:56je le disais,
22:57jusqu'à 18h
22:58pour en marcher
22:59sur la tête.
22:59Si vous avez
23:00mille et une questions
23:01autour du pape Léon XIV,
23:03prenez votre téléphone
23:0401-80-20-39-21
23:06et Christophe Dickès,
23:08il répondra bien évidemment.
23:10Mais avant cela,
23:11je voudrais quand même
23:11qu'on écoute Emmanuel Macron
23:13parce que c'est très intéressant
23:14quand même
23:14ce qui s'est passé hier.
23:15C'est-à-dire que
23:16le monde s'est rappelé...
23:18Ah oui !
23:18C'est-à-dire que
23:19dans la hiérarchie
23:20des informations,
23:22la nomination du pape
23:23est au-dessus
23:23d'un discours
23:24du président de la République.
23:26Et c'est tout aussi symbolique
23:27quand on revient
23:29à son discours lundi
23:30devant la Grande Lange de France
23:32où il nous avait dit
23:33la France laïque
23:35était la fille née
23:36de la République
23:37où il nous expliquait
23:37qu'il fallait absolument
23:38un fil naturel
23:39de la République.
23:41Il nous expliquait
23:42qu'il ne fallait pas
23:44inscrire dans la Constitution
23:45en gros.
23:46C'est comme ça
23:47que je l'ai compris.
23:47Peut-être que vous l'avez compris
23:48différemment.
23:48Il peut dire totalement
23:49autre chose
23:50si le public change.
23:50Vous avez entièrement raison
23:51puisque c'était
23:52le cardinal Emmanuel Macron
23:54à Notre-Dame
23:55quand il nous avait dit
23:56nous sommes les héritiers
23:58d'un passé plus grand que nous.
24:00Mais ce qui est très intéressant
24:01c'est que toutes les chaînes
24:02ont coupé Emmanuel Macron
24:03et que finalement
24:05on pourrait peut-être
24:06se poser la question
24:07de savoir si le pape
24:08est plus important
24:09que le président.
24:10Mais avant cela
24:10je voudrais qu'on écoute
24:11Emmanuel Macron
24:12qui a réagi
24:14à la nouvelle nation
24:15du pape Léon XIV
24:17cet après-midi.
24:17Le meilleur pour lui
24:20est pour nous.
24:21Je crois que son message
24:21d'unité et de Pays-Guerre
24:23était un message très fort
24:24et qu'on a vu tout de suite
24:25une sérénité
24:28et une bienveillance
24:29chez ce pape
24:30qui nous a réjouis.
24:32Je pense que c'est
24:33forcément le bon choix
24:34c'est celui des cardinaux
24:36mais en tout cas
24:37c'est un pape
24:38qui a déjà calculé
24:39un message fort
24:39dont on a besoin.
24:41Gauthier vous me dites
24:42que toutes les chaînes
24:43n'ont pas coupé finalement.
24:44Il me semble que CNews
24:45a gardé le discours
24:46du Président de la République
24:47et que BFM aussi.
24:48Il y avait des doubles fenêtres
24:49entre la cheminée
24:50du conclave
24:51et le abémousse papam
24:53et le discours
24:54du Président de la République
24:55mais on n'a pas encore
24:58coupé totalement la chic.
25:00Moi je commence à m'habituer
25:01à ces deux oiseaux là
25:02à bout de la cheminée.
25:04Ah les mouettes !
25:05Les nouvelles stars !
25:05Oui, les nouvelles stars
25:06effectivement au moment
25:07de la fumée blanche.
25:09Ce qu'on va faire
25:09Christophe
25:10avec vous
25:13on va se poser
25:14et nous allons faire
25:15une sorte de
25:15le oui ou non
25:17et c'est plus compliqué
25:18que ça.
25:18Je vais vous poser une question
25:19vous allez répondre
25:20par oui ou par non
25:21ou vous allez me dire
25:22c'est plus compliqué que ça
25:22parce que l'idée
25:23c'est de se poser
25:24toutes les questions
25:24que les auditeurs d'Europe 1
25:25peuvent se poser
25:26autour du pape Léon XIV
25:28qui est croyant
25:29comme non-croyant
25:30d'ailleurs
25:30et c'est vrai
25:30qu'il y avait des millions
25:32des auditeurs
25:33de Charlotte Dornelas.
25:35Je sais qu'avec vous
25:36il y a un besoin
25:36de préciser.
25:38La phrase était alambiquée.
25:39La phrase était alambiquée.
25:41C'est vrai qu'on a créé
25:42un instant
25:42que le pape pouvait être
25:43croyant ou non-croyant.
25:44Mais voilà.
25:46Après tout
25:47c'est dans le secret
25:47de son cas.
25:49Vous lui avez posé
25:50la question ?
25:50Franchement
25:51si on a un pape
25:52non-croyant
25:53bon.
25:54Allez alors
25:54mais dans son homélie
25:55il a quand même parlé
25:56de la foi des catholiques.
25:58À quoi doit-on croire
26:00Olivier D'Artigol ?
26:01Il y a des catholiques
26:04américains
26:04par exemple
26:05qui ne...
26:05On ne va pas en la présence réelle
26:06c'est ça ?
26:06Oui.
26:07J'entends ça depuis ce matin.
26:08Christophe Dickès
26:09revenons à ce
26:10si ça ne vous intéresse pas
26:12le oui
26:13le non
26:13ou c'est plus compliqué que ça.
26:15Un conclave
26:16en si peu de temps
26:16Christophe Dickès
26:17est-ce bon signe ?
26:19Oui.
26:20Oui parce que
26:21c'est le symbole de l'unité
26:22alors on est étonné
26:23de voir que
26:24la moyenne
26:25du nombre de scrutins
26:26sur les conclaves
26:27de Léon XIII
26:28justement
26:29jusqu'à nos jours
26:31c'est
26:31de sept scrutins.
26:33Donc là
26:33on est vraiment en dessous
26:34on est autant
26:36que le nombre de scrutins
26:38du pape Benoît XVI
26:39que du pape
26:40Jean-Paul Ier
26:41et
26:42un scrutin de plus
26:43que le pape
26:44Pie XII
26:45donc c'est le symbole
26:46d'une unité
26:47et c'est le symbole aussi
26:48qui montre
26:50l'importance
26:50de ce qu'on appelle
26:51les congrégations générales
26:52le fait que
26:53avant
26:53l'entrée en conclave
26:55et bien
26:56les cardinaux
26:57voilà
26:58dessinent
26:59le meilleur
26:59pour l'église
27:00dessinent
27:01les grands défis
27:02de l'église
27:02de demain
27:03les besoins
27:04et en conséquence
27:06le meilleur personnage
27:08qui puisse répondre
27:09à ces défis
27:09je rappelle
27:10la règle
27:11du oui
27:12du non
27:13ou du c'est plus compliqué
27:14que ça
27:14c'est soit oui
27:15soit non
27:15soit c'est oui
27:16mais c'est plus compliqué
27:17que ça
27:18mais il n'y a pas
27:18d'explication
27:19mais c'est soit oui
27:20direct
27:21soit non direct
27:21soit oui
27:22mais c'est plus compliqué
27:23que ça
27:23et là vous pouvez préciser
27:24Léon XIV
27:25est-il un pape conservateur ?
27:28Non
27:28c'est plus compliqué
27:29que ça
27:30très rapidement
27:33allez-y
27:33pourquoi ?
27:34tout simplement
27:35je crois que la meilleure image
27:36c'est la synthèse
27:38de ce matin
27:39et de cette homélie
27:40c'est-à-dire que
27:40d'un côté
27:41vous aviez une homélie
27:42très ratzingerienne
27:44très Benoît XVI
27:45et de l'autre côté
27:46une homélie
27:47très franciscaine
27:48et je crois que
27:50ce pape
27:50c'est le pape des synthèses
27:52je pourrais développer
27:53mais vous m'interdisez
27:54de le faire
27:54Ben non parce qu'on a
27:55mille et une questions
27:55donc on n'a pas
27:56mille et une heures
27:57donc il faut absolument
27:58qu'on vous les pose
27:58est-ce un pape jeune
28:01quand on a
28:0165 ans ?
28:02Oui c'est un pape jeune
28:04c'est un pape jeune
28:05et quand on sait
28:06aujourd'hui
28:08voilà
28:09on peut vivre
28:10jusqu'à 85
28:1187
28:1189 ans
28:1290 ans
28:13le pape
28:15la moyenne
28:16des élections
28:17c'est 68 ans
28:18la moyenne
28:18enfin l'âge moyen
28:20pardon
28:20d'un pape
28:22au XXe siècle
28:22c'est
28:23XXIe siècle
28:24c'est 68 ans
28:25et lui il est dans
28:26cette moyenne
28:27le pontificat
28:28à moyen
28:28c'est une quinzaine
28:29d'années
28:29donc je pense
28:31qu'il ira bien au-delà
28:33il ira jusqu'à 20 ans
28:34J'ai encore plein de questions
28:35à vous poser
28:36mais la priorité
28:37ce sont vraiment
28:38les auditeurs d'Europe 1
28:39comme à chaque fois
28:39dans cette émission
28:40pour on marche sur la tête
28:42Isabelle bonjour
28:43Bonjour Elliot
28:44et bonjour
28:45à toute l'équipe
28:46Gabriel
28:47Charlotte
28:48Olivier
28:49voilà je vous écoute
28:50toujours avec vous
28:50C'est bien d'oublier Gauthier
28:51c'est parfait
28:52vous avez bien
28:53vous avez bien
28:55la décédite
28:56comme on dit
28:56Gauthier il passe à 21h
28:58sur ses news
28:59alors c'est bon
29:00c'est vrai qu'il
29:01effectivement
29:02vous saluerez à 21h alors
29:04oui oui oui
29:05et puis on va avoir
29:06Philippe de Villiers
29:07avec vous
29:07à 19h
29:08bien sûr
29:09que vous pouvez retrouver
29:10sur Europe 1
29:12tous les samedis
29:13à 10h
29:13et puis le samedi
29:15on a
29:16Michel Onfray
29:17avec
29:17Isabelle
29:18on a fait des programmes
29:20Isabelle
29:21qui est un peu de nombreuses
29:23au menu
29:23vous êtes
29:24et puis vous pourrez retrouver
29:25aussi Olivier D'Artigol
29:26à 9h
29:2610h
29:2611h
29:2712h
29:2713h
29:2814h
29:2815h
29:2816h
29:2917h
29:29chère Isabelle
29:33déjà je constate
29:34que vous êtes
29:35une fidèle auditrice
29:36et téléspectatrice
29:37oui oui
29:38j'écoute
29:39j'ouvre mes oreilles
29:40alors le monsieur
29:41qui a parlé précédemment
29:43le monsieur
29:43qui a parlé précédemment
29:45Christophe Ducasse
29:46Christophe Ducasse
29:47je m'en excuse
29:48m'a coupé l'arbre sur le pied
29:49parce que justement
29:50moi ce que j'ai remarqué
29:51il y a 2
29:523 signes forts
29:53que j'ai remarqué
29:54la première chose
29:55c'est que le pape
29:55n'était pas habillé en blanc
29:56donc on revient
29:57aux traditions
29:58la deuxième chose
29:59que j'ai remarqué
30:00contrairement au pape François
30:01je le précise
30:02pour les auditeurs
30:03qui n'ont pas l'image
30:04de l'arrivée du pape François
30:05je suis croyante
30:07non pratiquante
30:08je vais prier
30:09quand j'en ai envie
30:09mais je ne vais pas à la messe
30:10c'est ma façon à moi
30:11et je suis arrivée
30:13sur le tard en plus
30:14mais je ne serais pas
30:15permis de vous poser
30:16la question d'ailleurs
30:17chère Isabelle
30:18non non
30:19j'ai 57 ans
30:20j'ai commencé à croire
30:21en 2018
30:23parce que j'ai rencontré
30:24un moine
30:24et on m'a dit
30:25un moine bouddhiste
30:25j'ai dit non
30:26un moine à sandales
30:27ça m'a dit long
30:29sur la société
30:30bon peu importe
30:31ce que je voulais dire
30:32c'est que j'ai remarqué
30:33que ce pape
30:34moi j'ai trouvé
30:35qu'il avait un regard
30:36un visage doux
30:37serein
30:38il avait quelque chose
30:39d'extrêmement apaisant
30:40deux mots qui m'ont frappée
30:42c'est le mot missionnaire
30:43ça ça veut dire
30:45quelque chose
30:46de très très fort
30:47reconquérir
30:48je pense l'espace chrétien
30:49et puis il y a une autre chose
30:51aussi
30:51qui m'interpelle
30:53pour mon âge
30:55qui est jeune
30:56ça veut dire
30:56que c'est un prêtre
30:57qui va durer longtemps
30:58et je pense que ce prêtre
31:00c'est mon analyse
31:01personnelle
31:01il est là
31:02pour fédérer l'église
31:04parce que je pense
31:05qu'on est arrivé
31:06à une dissension
31:08entre les catholiques
31:09croyants
31:11non croyants
31:11enfin
31:12croyants
31:13non pratiquants
31:13vous voyez
31:14je pense que moi
31:15François
31:16le pape François
31:17m'a beaucoup déçu
31:18quand il a parlé de Marseille
31:19et qu'il n'a pas parlé
31:20de la France
31:20quand il n'a pas été
31:21à Notre-Dame
31:22je ne suis pas
31:25dans les docks
31:27ni rien
31:28mais j'étais blessée
31:29la question que je me pose
31:30en vous écoutant
31:31Isabelle
31:32c'est est-ce qu'à travers
31:33alors peut-être pas
31:34ça ne se fait pas aussi rapidement
31:35bien sûr
31:35mais à travers
31:37ces premières heures
31:39du pape Léon XIV
31:40vous qui n'êtes pas
31:42pratiquante
31:44ça a peut-être réveillé en vous
31:45une volonté
31:48d'aller
31:50un peu plus à la messe
31:51vous êtes dit
31:52depuis hier soir
31:53peut-être que dimanche
31:54j'irai
31:54une chose que je ne faisais pas
31:56auparavant
31:56je vais vous expliquer
31:58moi je vais prier
31:59toute seule
32:00dans la cathédrale
32:01de ma ville
32:02quand j'en ai besoin
32:03pour les bonnes
32:04et les mauvaises choses
32:05parce qu'il faut toujours
32:05remercier les bonnes choses
32:07et pas aller prier
32:08quand ça ne va pas
32:08voilà
32:09ça c'est une chose
32:10qui pour moi
32:10est extrêmement importante
32:11et je prie pour les gens
32:12qui ne sont pas croyants
32:13qui me demandent
32:13d'aller prier
32:14je pense que ce pape
32:23va fédérer
32:23ça c'est important
32:24fédérateur
32:25bon bah écoutez
32:25fédérateur je pense qu'il va fédérer
32:27une dernière chose
32:29un film que j'aimerais qu'on parle
32:30c'est celui avec Michel Piccoli
32:32qui devient pape
32:33je sais
32:33à Bémousse Papam
32:35extraordinaire
32:37moi je n'étais pas croyante
32:39et je m'étais dit
32:40mais oui
32:40on ne pense pas
32:41à la charge émotionnelle
32:42et spirituelle
32:43et bien écoutez
32:45un grand merci
32:45pour votre témoignage
32:46chère Isabelle
32:47et si comme Isabelle
32:48vous souhaitez réagir
32:4801, 80, 20, 39, 21
32:52à Bémousse Papam
32:53on revient donc
32:54aux questions
32:55questions courtes
32:57réponses courtes
32:58Christophe Dickès
32:59vous souhaitiez réagir
33:00peut-être à la déclaration
33:01Isabelle
33:01c'est le pape de l'unité
33:03ce mot d'unité
33:04est revenu
33:05dans les congrégations générales
33:06il est extrêmement important
33:07il est la conséquence
33:09des fractures
33:10qui a pu y avoir
33:11sous le pontificat de François
33:12il y a une devise
33:14vous savez
33:15chaque évêque
33:16a une devise
33:17et donc
33:17le pape reprend
33:19sa devise d'évêque
33:20et la devise
33:21du pape
33:21donc Léon XIV
33:22c'est dans l'unique Christ
33:24nous sommes un
33:26nous sommes un
33:27donc cette unité
33:28est très importante
33:29elle fait même partie
33:30de son ordre religieux
33:32les Augustiens
33:34qui ont
33:36comme mot d'ordre
33:37notamment
33:37cette idée
33:38d'unité
33:39et de bien commun
33:39Christophe Diquet
33:40c'est avec nous
33:41vous êtes auteur
33:42spécialiste du Vatican
33:43vous avez écrit
33:44entre autres
33:44pour l'église
33:45ce que le monde
33:46lui doit
33:47on reprend
33:48notre
33:48question-réponse
33:51alors vous avez
33:52la possibilité
33:52de dire oui
33:53non
33:53ou oui
33:54c'est plus compliqué
33:55que ça
33:55est-ce que
33:56le plus grand défi
33:58du pape Léon
33:58c'est la déchristianisation
34:00de l'Europe
34:00vous pouvez répondre
34:04rapidement
34:05rapidement
34:06pas seulement
34:07pas seulement
34:08parce que
34:10quand même
34:11on a une bascule
34:12du
34:12on a une bascule
34:14du
34:14du christianisme
34:16vers le sud
34:16mais
34:17mais
34:17et ça il faut le rappeler
34:19parce qu'on n'en a pas forcément conscience
34:21les Etats-Unis
34:22c'est 69 millions de catholiques
34:24c'est le quatrième pays
34:26le plus catholique au monde
34:27derrière
34:28le Brésil
34:30le Mexique
34:30et les fidèles
34:31le poumon
34:33de l'église de Rome
34:35on est en Europe
34:36est-ce que
34:36le plus grand défi
34:37pour Léon XIV
34:38c'est de
34:39de rechristianiser
34:40en quelque sorte
34:41l'Europe
34:42face à une Europe
34:43qui se déchristianise
34:44en partie
34:46mais
34:46je crois
34:47que ce
34:48ce pape
34:49a été élu
34:50aussi
34:51pour réconcilier
34:52Rome
34:52et les Etats-Unis
34:53on avance
34:54est-ce que
34:54son premier déplacement
34:55va déterminer
34:56son premier déplacement
34:57va déterminer
34:58son pontificat
34:59ah c'est possible
35:00oui
35:00est-ce qu'on peut
35:01imaginer une visite
35:02de Léon XIV
35:03en France
35:04bah oui
35:05bah vous dites
35:06bah oui
35:06mais par exemple
35:06le pape François
35:07n'est jamais venu en France
35:08il a des liens
35:09avec la Normandie
35:10il est venu trois fois
35:12mais pas en visite d'Etat
35:13pardonnez-moi
35:13il n'est jamais venu
35:15officiellement en France
35:16aucun déplacement en Espagne
35:18notre pays
35:19a plutôt été bien traité
35:20par François
35:21bah pas véritablement
35:22parce qu'il venait
35:22quand il est allé à Strasbourg
35:24il n'est même pas allé
35:25quand il est allé à Marseille
35:26il a bien précisé
35:27qu'il ne venait pas
35:27merci Gabriel
35:28ma question n'est pas si sotte
35:30il n'y avait pas de visite
35:31au Vénodrome à Marseille
35:32il dit
35:32bonjour Marseille
35:34bonjour la France
35:34on a surdimensionné
35:36tout ça
35:36il me semble
35:36ah bah d'accord
35:37c'est de la faute des journalistes
35:38bien sûr
35:39est-ce que
35:40Christophe Diquet
35:41le choix d'un pape américain
35:43est un choix politique
35:44oui
35:45non
35:46ou c'est plus compliqué que cela
35:47pourquoi ?
35:48bah c'est plus compliqué que cela
35:49parce que
35:50justement
35:51c'est ce que je viens de dire
35:52je crois que
35:53un des choix
35:54des cardinaux
35:55c'était de
35:57renouer
35:58les liens
35:59qui existent
36:00entre Rome
36:01et les Etats-Unis
36:02non pas simplement
36:03sur le plan politique
36:04mais sur le plan
36:05pardonnez-moi
36:06le terme technique
36:07ecclésiologique
36:08c'est-à-dire
36:08la vie de l'église
36:09et il y a eu
36:10un fossé
36:11entre l'église américaine
36:13et le pape
36:14François
36:15et le problème
36:17de ce fossé
36:18c'est que
36:19il est aussi financier
36:21c'est qu'un des plus grands
36:22contributeurs
36:23des finances
36:25vaticanes
36:25ça a été
36:26l'église américaine
36:27or cette église américaine
36:29à cause des critiques
36:30de l'occident
36:31et du libéralisme
36:33du pape François
36:34et bien
36:35a arrêté
36:35de donner
36:36ou en tous les cas
36:37a moins donné
36:37au Vatican
36:39et le Vatican
36:40a aussi besoin d'argent
36:42je pense qu'une des idées
36:43reçues
36:44les plus communément
36:46développées
36:47dans tout le monde
36:48anticlérical
36:48c'est le fait
36:49que Rome soit
36:50que le Vatican soit riche
36:52le Vatican n'est pas riche
36:53le Vatican a un budget
36:54d'un milliard
36:55un milliard
36:55c'est l'équivalent
36:56d'une région française
36:58et il a un déficit
37:01de 70 millions
37:01qu'il faut combler
37:02et je pense
37:03que les Etats-Unis
37:04vont contribuer
37:05à combler ce déficit
37:07et bien écoutez
37:07un grand merci
37:08Christophe Dicquès
37:09puisque vous avez répondu
37:09à toute notre question
37:11si il y a mille et une questions
37:12mais il y a mille et une émissions
37:13donc vous reviendrez
37:15régulièrement
37:16c'est plus compliqué que ça
37:17vous savez que chaque année
37:19Charlotte Dornelas
37:20qui demande
37:20franchement
37:21que Charlotte Dornelas
37:22pose cette question
37:23soit elle se moque
37:24c'était une technique
37:25pour vous réduire
37:26elle est encore
37:28une nouvelle fois
37:29Charlotte Dornelas
37:29on est à la limite
37:32de l'insulte
37:32il y a un mauvais climat
37:34il y a un mauvais climat
37:35écoutez normalement
37:36le groupe dit bien
37:37Charlotte Dornelas
37:38essaie d'envoyer
37:39quelques pics
37:39on a mis fin
37:40une série
37:41parce que chaque fois
37:42qu'il y a eu
37:42la mort d'un pape
37:43et l'élection d'un pape
37:45c'était un club anglais
37:47qui gagnait la ligue des champions
37:49génie
37:50meilleur
37:50alors là vous venez de couper la chic
37:53non pas à Emmanuel Macron
37:54mais à Charlotte Dornelas
37:55merci beaucoup Christophe
37:56parce qu'à travers votre question
37:59on a eu une information
37:59que nous n'avions pas eue
38:00ces dernières heures
38:02on ne voit pas bien la relation
38:03de cause à effet
38:04mais
38:04il n'y a aucune relation
38:05de cause à effet
38:06mais les Italiens
38:08ont perdu leur pape
38:09ils n'ont pas eu
38:10un pape italien
38:11je peux vous dire
38:11ils l'ont très mauvaise
38:14et ce qui serait bien
38:15c'est de rajouter
38:16une quatrième chose
38:18qui est la victoire du PSG
38:20contre l'Inter de Milan
38:21écoutez Christophe Dickes
38:22vous êtes un expert
38:24du Vatican
38:24mais je vous aime beaucoup
38:25pour vos analyses footballistiques
38:27et ce qui est très Microsoft
38:29il y a une Liberté
38:31du PSG
38:33qui ne confie pas
38:35de Hakann
38:36avant
38:36c'est clair
38:37mais
38:38ce qui est
38:38pour lui
38:39d'avoir
38:41inv поз nature
38:42je crois
38:43à
38:43on
38:44pour
38:45vous
38:46Crash
38:47c'est
38:48pour
38:49ce grand
38:49c'est
38:50hier
38:51C'est
38:52qui
38:52même
38:54le
38:562
38:563
38:561