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00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30, sur CNews jusqu'à 10h30, au jeu des indices.
00:09Chacun a cherché hier à interpréter les premiers pas du pape Léon XIV.
00:14Il est apparu à la Loggia delle Benedizioni, avec le camal rouge, la mosette, et l'étole papale,
00:22comme un signe de restaurer la tradition quand François était venu tout de blanc vêtu.
00:26Il y a ce nom, Léon, qui inscrit son pontificat dans une continuité.
00:32Quand François avait créé une nouvelle lignée, Robert Francis Prévost, né sous le signe de la Vierge, 69 ans, 266e successeur de Saint-Pierre,
00:43premier pape, made in USA, élu lors du quatrième tour de scrutin, inconnu des vaticanistes qui sont au Sacré Collège, ce que les sondages sont à l'Elysée.
00:54Jamais le nom de Prévost sortit parmi les candidats à diriger l'église de Rome.
01:00Au jeu des indices, chacun regarde son visage, observe ses gestes, écoute ses premiers mots,
01:05et un premier sentiment apparaît à défaut d'une première opinion.
01:08Voici un homme qui paraît réservé, tout en retenu, sans démonstration de joie particulière.
01:14Quel pape sera l'ex-missionnaire parti pour le Pérou, afin de porter la bonne parole ?
01:22Aura-t-il cette volonté d'évangéliser ?
01:24« Le mal ne l'emportera pas », a dit Léon XIV.
01:30Je veux retenir cette première phrase comme une promesse et une espérance.
01:36Le mal ne l'emportera pas.
01:38Il est 9h, Marine Sabourin.
01:419h, 9h30, l'heure des pros sur CNews et Europe 1.
01:52Bonjour Pascal, bonjour à tous.
01:54La journée du pape Léon XIV, tout juste nommé, débute ce matin à 11h.
01:58Il est attendu pour une messe de clôture du conclave dans la chapelle Sixtine.
02:03Dimanche à midi, il adressera une prière à la Vierge Marie dans la loggère de la Basilique Saint-Pierre.
02:08Enfin lundi, le souverain pontife rencontrera tous les journalistes qui ont couvert ce conclave.
02:13Après les incidents qui ont éclaté en marge du match qui opposait,
02:16le PSG Arsenal, mercredi soir, le préfet de police de Paris,
02:20annonce plus d'une cinquantaine d'interpellations.
02:23Selon nos informations, 5 personnes ont été présentées à un juge hier soir
02:26et 8 gardes à vue ont été prolongées.
02:29Et puis ces deux manifestations interdites à Paris.
02:33Demain, l'une à l'appel du comité du 9 mai groupe classé à l'ultra-droite.
02:37La seconde baptisée manifestation antifascisme et antiracisme.
02:40Décision prise par le préfet de police de Paris, Laurent Nunez,
02:43qui évoque un risque de violence sur la voie publique.
02:47Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Pascal.
02:49Merci Marine Sabourin, Rachel Kahn est avec nous ce matin,
02:53Éric Revelle, Philippe Bilger, Thomas Bonnet, Christophe Dickès,
02:57historien pour l'Église, ce que le monde lui doit,
03:01c'est aux éditions Perrin.
03:03Et puis Mgr Patrick Chauvet, ancien archi-prêtre de Notre-Dame de Paris,
03:07que vous connaissez, bonjour Mgr, le mal ne l'emportera pas.
03:12Voici une phrase forte, mais le mal, hélas, aujourd'hui,
03:18il est présent sur cette planète.
03:21Il ne l'emportera pas, mais est-ce qu'il l'emporte parfois ?
03:25Ah, il l'emporte parfois, c'est pour ça que le pape va se battre.
03:29Le mal ne l'emportera pas.
03:30Voilà une belle devise, en tout cas, de l'espérance.
03:34Et qui donne un petit peu, j'allais dire, la force de son entrée dans son pontificat.
03:41C'est son programme, c'est-à-dire que là où la haine abonde,
03:46lui, il croit, comme moi d'ailleurs, et comme vous, que l'amour surabonde.
03:51Vous allez me dire, c'est de la folie ou une naïveté ?
03:54Je ne pense pas que ça soit une naïveté.
03:56Je pense que là, il y a une vérité théologique.
03:59Et il l'a dit aussi, il a parlé du désarmement,
04:04mais il faut peut-être que nous, on désarme aussi.
04:08On arrive avec notre orgueil, avec ce que nous sommes,
04:11l'Europe est là, et voilà.
04:14Et peut-être que le Seigneur est en train de dire désarme,
04:19car ça sera dans la fragilité que nous serons forts.
04:23Ça, c'est notre ami Saint-Paul.
04:26Et le pape s'inscrit, heureusement d'ailleurs,
04:30dans l'enseignement paulinien.
04:32Je trouve que les premiers pas, ou les premières paroles plutôt,
04:39c'est d'abord un attachement au Christ,
04:42ça ne m'étonne pas venant d'un pape.
04:46Je trouve aussi que ce qui est extraordinaire,
04:48c'est un spirituel, un augustinien.
04:52Et donc, on aura peut-être l'occasion de reparler de Saint-Augustin,
04:55mais voilà, il est pasteur d'âme,
04:59comme était Saint-Augustin,
05:01et grand théologien, parce que c'est un contemplatier.
05:04Et la contemplation, c'est vraiment la théologie en actes.
05:09C'est-à-dire qu'on contemple, et ensuite on écrit,
05:12avant même de faire quelque chose de purement intellectuel,
05:15que personne ne comprend d'ailleurs.
05:17Est-ce une homélie ?
05:19Est-ce une homélie ?
05:21Moi, ce que je viens de dire,
05:22ben oui, c'est un peu une homélie, vous savez bien.
05:26Je ne peux pas m'en empêcher.
05:28Mais avouez, avouez qu'elle est courte.
05:32Oui.
05:32Ah, merci.
05:33Mais elle est excellente, si vous me permettez.
05:38Des images, précisément, que nous a données le Vatican,
05:41pour tout vous dire.
05:42Les premières images du Vatican, juste après l'élection.
05:45Donc, ces images qui resteront pour la postérité.
05:50Je ne sais pas s'il y a du son, d'ailleurs.
05:53Je demande à Marine Lançon.
05:57Voilà.
05:59Voilà.
05:59C'est intéressant.
06:01Donc, c'est des images qui ont suivi,
06:04qui ont été tournées, bien sûr, par les caméras du Vatican.
06:08Est-ce que c'est la chapelle des larmes dans laquelle...
06:11Non.
06:12C'était la chapelle Pauline.
06:13C'était la chapelle Pauline.
06:14La chambre des larmes.
06:16La chambre des larmes.
06:17Et à gauche, quand on contemple la fresque de Michel-Ange,
06:24elle est sur la gauche.
06:26Donc, ces premières images.
06:26On peut les revoir, d'ailleurs,
06:27parce qu'on n'a peut-être pas vu les premières images,
06:31tellement elles sont fortes,
06:32parce que ce sont des moments tout à fait intéressants.
06:36Voilà.
06:36Ce moment-là, je le trouve très, très fort,
06:40avec le tableau de Michel-Ange,
06:44le jugement dernier,
06:46et ce pape.
06:47Alors, je ne sais pas, d'ailleurs,
06:49je disais tout à l'heure,
06:50chacun cherche les indices.
06:52Lorsque vous avez vu le camaille rouge,
06:55Mgr Chauvet et Christophe Diquès,
06:57lorsque vous avez vu ce camaille rouge,
06:59lorsque vous avez vu cette étole
07:00qui était en rupture avec l'arrivée de François,
07:04je ne sais pas si vous avez décodé, trouvé un signe là-dedans,
07:08ou est-ce qu'il faut être prudent ?
07:10Non, non, c'est évident.
07:12C'est une volonté, quand même,
07:14de récupérer une forme de cérémonial
07:16que refusait le pape François,
07:18ce qui était son choix.
07:21Il y a vraiment trois surprises.
07:22La première, c'est la rapidité de l'élection.
07:24L'élection la plus rapide après Pi XII,
07:27en 1939, trois tours de scrutin,
07:29Benoît XVI, quatre tours de scrutin.
07:30Là, on a à nouveau quatre tours de scrutin.
07:32Un Américain, vous savez,
07:33depuis que l'Amérique domine le monde,
07:35c'est-à-dire depuis après la Grande Guerre,
07:37on dit qu'il ne faut pas un pape américain.
07:39Or, ils ont élu un pape américain,
07:41j'y reviendrai.
07:42Or, c'est un pape américain, mais...
07:43Mais, alors, justement, c'est...
07:45Ce qui a passé beaucoup de temps, au Pérou, notamment.
07:48C'est ce qu'on appelle, pardonnez-moi l'expression,
07:50un mouton à cinq pattes.
07:51C'est-à-dire que c'est un Américain...
07:53Je n'imaginais pas cette comparaison.
07:56...de parents européens
07:58et ayant eu un ministère en Amérique du Sud.
08:01Intellectuel, mais en même temps proche des pauvres.
08:06Évêque de terrain, mais aussi homme de curie.
08:09Et tout cet ensemble fait qu'il a, au fond,
08:12coché toutes les cases d'après les cardinaux.
08:16L'âge moyen d'un pape, à l'époque contemporaine,
08:18c'est 68 ans.
08:19Lui, il a 69 ans, où il va avoir...
08:21Il est sur le point d'avoir 69 ans.
08:23Donc, il est dans cette moyenne.
08:26Moi, je retiens surtout que c'est un homme du droit.
08:28Il est docteur en droit canon.
08:31Qu'est-ce que ça signifie ?
08:32Le fait, d'ailleurs, qu'il ait lu son texte,
08:34c'est un indicateur.
08:36La communication du pape François
08:38était très improvisée,
08:41complètement même improvisée.
08:42Lui, il a souhaité écrire son texte.
08:44Je pense que sa communication sera plus maîtrisée.
08:47Homme du droit, conciliateur,
08:49qui prend en compte toutes les positions
08:51et puis ensuite, qui décide.
08:54Adrien Fontenot, je vous propose de voir
08:55les premiers gestes, premiers pas,
08:57premiers mots du pape.
08:57L'annonce est tombée à 19h13.
09:04Le cardinal Dominique Mamberti
09:10annonce le nom du nouveau pape
09:12et c'est l'américain Robert Francis Prévost,
09:1569 ans, qui est élu.
09:16Que la paix soit avec vous tous.
09:21A toutes les personnes,
09:26où qu'elles soient,
09:27à tous les peuples,
09:28à toute la terre,
09:30la paix.
09:31Que la paix soit avec vous.
09:33Des premiers mots pour la paix,
09:35avant une adresse particulière
09:36à ses électeurs et son prédécesseur.
09:38Je veux également remercier
09:41tous mes confrères cardinaux
09:44qui m'ont choisi
09:47pour être le successeur de Pierre.
09:53Permettez-moi de donner
09:54cette même bénédiction.
09:56« Dieu aime tout le monde.
09:59Le mal ne prévaudra pas.
10:04Nous sommes tous dans les mains de Dieu. »
10:07Robert Francis Prévost devient
10:09le 267e pape de l'Histoire,
10:12le premier américain souverain pontife.
10:14Son nom désormais,
10:16Léon XIV.
10:17Emeric Pourbet est avec nous
10:18en direct de Rome
10:19et je le remercie une nouvelle fois.
10:21Cher Emeric,
10:22il y a eu un moment hier
10:23de, comment dire,
10:27un moment étonnant
10:28lorsque, sur la loggia,
10:32le cardinal est arrivé
10:34pour donner le nom du pape.
10:36Personne ne savait qu'il était...
10:39Chacun cherchait à savoir
10:41de qui on parlait.
10:43Il y a eu quelques secondes
10:45comme cela
10:46où on ne savait pas précisément
10:48qui était élu pape.
10:51Et puis, ce pape
10:52qui est, je disais,
10:53pape made in USA,
10:55pape américain,
10:56pour la première fois.
10:57Vous avez pu échanger,
10:58j'imagine,
10:59avec des fidèles
11:00depuis hier soir.
11:02Comment est perçu,
11:02comment est reçu
11:03ce pape américain
11:05ce matin à Rome ?
11:06Oui, bonjour Pascal,
11:11effectivement.
11:12Alors écoutez,
11:12pour l'instant,
11:13d'abord,
11:13les fidèles,
11:14ils sont,
11:15comme les journalistes,
11:16peut-être un peu moins
11:17encore informés
11:18et donc,
11:19ils n'ont pas
11:19tout le background,
11:21si vous me permettez
11:21cette expression anglophone,
11:23de circonstance,
11:24sur le cardinal prévôt,
11:27le pape Léon XIV.
11:28en revanche,
11:29ce qu'ils ont perçu,
11:30c'est d'abord une image,
11:32une image d'un pape
11:34qui incarnait sa fonction,
11:36sa charge,
11:37notamment par ses habits liturgiques.
11:39Vous avez parlé du camaï,
11:41vous avez parlé de l'étole,
11:42qu'il avait repris
11:43alors que le pape François
11:45ne l'avait pas fait,
11:46qui sont des petits signes,
11:47mais des signes importants.
11:48Et puis,
11:49il y avait ce sourire,
11:50il y avait cette discrétion
11:52de l'homme
11:53qu'il est,
11:54mais qui à la fois
11:55est humble,
11:57en tout cas,
11:58d'après ce qu'on peut percevoir,
11:59et en même temps,
12:01déterminé,
12:01ces mots,
12:02il les avait écrits,
12:03il a pris le temps,
12:04effectivement,
12:04d'écrire un discours
12:05qui était relativement long,
12:07un discours aussi
12:08très spirituel,
12:10dans lequel,
12:10effectivement,
12:11il parle de la paix,
12:12ce sont ses premiers mots,
12:14mais aussi,
12:14tout de suite après,
12:15dans sa deuxième phrase,
12:16du Christ ressuscité
12:17qui apporte la paix,
12:19c'est-à-dire que,
12:19voilà,
12:20il a également demandé
12:22à la foule,
12:22aux fidèles,
12:23de prier le « Je vous salue Marie »,
12:25la prière mariale,
12:26par excellence,
12:27avec lui,
12:28et donc,
12:28ces quelques indications
12:30donnent déjà une tonalité
12:31très spirituelle
12:32à ce pontificat
12:33qui démarre,
12:34on verra ce qu'il en sera
12:35par la suite,
12:36bien sûr,
12:36mais tout cela,
12:37ce sont des images
12:38qui ont été perçues
12:39positivement par les fidèles,
12:41au-delà de la question
12:42de sa nationalité,
12:43bien sûr,
12:44qui compte
12:44et qui va être commentée,
12:46mais,
12:46en tout cas,
12:46les premières indications
12:47étaient extrêmement positives.
12:49Merci beaucoup,
12:51Émeric,
12:51pour deux salles,
12:52deux ambiances,
12:53après les images
12:54très fortes de Rome,
12:55le spectacle liturgique
12:57de Rome,
12:58il y a parfois
12:58d'autres liturgies
12:59à Moscou,
13:00en ce moment,
13:01et vous voyez peut-être
13:02ces traditionnelles images
13:04du défilé
13:05de Moscou,
13:07et cette parade,
13:09les hommes ont besoin
13:12de liturgie,
13:14alors elle peut être
13:14très différente,
13:15bien évidemment,
13:16mais ce 9 mai,
13:19tel qu'il est organisé
13:20à Moscou,
13:21est toujours un moment
13:23qui, là aussi,
13:24peut sidérer,
13:25peut fasciner,
13:27et ces instants de...
13:29Je crois que c'est l'homme
13:30qui négocie,
13:32c'est le ministre
13:32de la Défense
13:33que vous voyez là,
13:34et qui négocie
13:35traditionnellement
13:36pour Vladimir Poutine.
13:38Toujours des images
13:39tout à fait étonnantes.
13:41Impression.
13:41Le visage est un peu
13:42moins bienveillant
13:43que l'apparition du pape.
13:44c'est quelque chose
13:46de parfaitement...
13:49C'est dans le chinois
13:50et présent,
13:50ce qui est très bon.
13:51Tout à l'heure,
13:51on a vu la poignée de main
13:52entre Vladimir Poutine
13:53et Xi Jinping
13:54qui est évidemment
13:54lourde de sens.
13:55Oula oui !
13:58Donc, effectivement...
13:59D'un côté, la paix
14:00et de l'autre côté,
14:01c'est une démonstration
14:02de force
14:03qui est assez redoutable.
14:04Et puis,
14:05lorsque l'on voit
14:06la chorégraphie,
14:07les têtes qui se tournent
14:08de manière millimétrée,
14:10c'est impressionnant.
14:11Non, mais c'est pour ça
14:12que ces deux images,
14:13en fait, se superposent.
14:15Mgr Chauvet,
14:16je ne sais pas comment...
14:17Moi, je préfère...
14:17Personnellement,
14:18je préfère le grégorien
14:20à des cris
14:21qui essaient se mettre
14:22tous à crier,
14:23vicinoire ou je ne sais pas quoi
14:24parce qu'on ne connaît pas le russe.
14:26Mais c'est...
14:27Mais c'est une religion,
14:28le communisme était une religion.
14:29C'était une religion.
14:30Mais oui, oui.
14:32Je préfère la douce...
14:34Ce qui est cool,
14:36c'est qu'on a complètement oublié
14:37de célébrer le 9 mai
14:39la fête de l'Europe
14:40avec la commémoration
14:42de la déclaration Schumann
14:43qui est passée
14:44complètement sous les radars.
14:45Complètement.
14:46Mais d'ailleurs,
14:47je crois que Schumann,
14:49l'Église est allée vers lui
14:51et ne l'a pas béatifiée.
14:54Mais en tout cas...
14:54Attendez,
14:54il faut du temps,
14:55vous savez.
14:56Oui,
14:56non,
14:56mais on a les paroles
14:57de la vie éternelle.
14:59L'Europe a été soutenue
15:00par le pape Pie XII,
15:02en fait,
15:02c'est un aspect
15:04du pontificat de Pie XII
15:05qu'on connaît mal.
15:06Donc il y avait Schumann,
15:08des Gasperis
15:09et l'Allemand
15:10Adenauer.
15:11Et Pie XII
15:13avait cette idée
15:14d'une restauration
15:16de l'Europe chrétienne
15:16et absolument pas
15:17l'Europe des marchands.
15:20Mais on est frappé quand même,
15:21Pascal,
15:21avec l'arrivée,
15:22avec l'élection
15:23de ce nouveau pape.
15:24Éric Revelle.
15:25Moi,
15:25j'ai toujours été frappé
15:26par le fait...
15:27Alors,
15:27le Vatican,
15:28c'est un petit état,
15:28on dit la diplomatie,
15:30mais en fait,
15:30regardez bien
15:31dans les grands mouvements,
15:32Jean-Paul II,
15:32ce qui s'est passé
15:33à l'Est ensuite,
15:34François,
15:34la création finalement
15:36du sud global
15:37sous nos yeux.
15:38Et d'une certaine manière,
15:39ce pape américain,
15:40c'est quand même
15:41un caillou
15:41dans la chaussure
15:42de Trump
15:42au moment où Trump
15:44est l'homme
15:44le plus puissant du monde
15:45et où il peut
15:47interroger
15:47ou faire peur
15:48à d'autres.
15:49Et ça,
15:49ça me frappe
15:49comme si l'Église
15:51jouait les contrebalanciers
15:53ou les prédécesseurs
15:55d'une histoire en marche.
15:56Je ne sais pas
15:56ce que vous en pensez,
15:57Monseigneur,
15:57mais ça m'a toujours frappé.
15:59Oui,
15:59il y a une dimension,
16:00en tout cas géopolitique,
16:02qui est intéressante.
16:03Oui,
16:03se dire pourquoi
16:04pourquoi l'Esprit-Saint ?
16:06Allez,
16:06moi j'aime l'Esprit-Saint.
16:08Il faut le mettre un peu.
16:09Pourquoi l'Esprit-Saint
16:11est en train de basculer ?
16:15Moi,
16:15je voudrais voir
16:16la tête du Président Trump
16:18quand il va rencontrer
16:19le pape.
16:20Mais je ne serai pas là,
16:21malheureusement.
16:23Mais ça serait intéressant.
16:25Parce que...
16:26Si j'étais provocateur,
16:27je dirais qu'il s'en fiche
16:29peut-être un peu,
16:30tel que je peux connaître
16:31Donald Trump,
16:32mais il ne s'en fiche peut-être
16:33pas tant que ça non plus.
16:35D'abord,
16:36quand il est venu à Rome,
16:37quand Trump est venu à Rome,
16:39c'est précisément
16:39parce qu'il parlait
16:40à 70 millions d'Américains.
16:42Il y a 30% de catholiques.
16:43Donc effectivement,
16:44ces 30% de catholiques votent.
16:46Et là où vous avez raison,
16:48c'est que j'imagine
16:49que ces catholiques
16:50sont influencés
16:51par ce que dit le pape.
16:53Donc lorsque le pape
16:53dit,
16:55entre en conflit
16:56avec Vance
16:56ou avec Trump,
16:58mais plus encore
16:58avec Vance.
16:59dans les tweets
17:00qu'on a pu lire
17:01ces dernières heures,
17:03tweets écrits
17:03par celui
17:04qui n'était encore
17:05que cardinal,
17:06il y avait une autoposition
17:07très forte à Vance.
17:09Or, Vance
17:09est le successeur
17:10de Trump.
17:11Et la probabilité
17:12que le pape
17:14soit encore
17:15à Rome
17:16alors que Trump
17:17n'y sera plus
17:18à Washington
17:19est sans doute forte.
17:21et qu'il y aura là
17:22un match.
17:24Un match,
17:24je ne sais pas si
17:25c'est le terme
17:26à utiliser.
17:27Mais en tout cas,
17:27il pourra y avoir
17:28un dialogue
17:29entre Vance
17:30et Trump.
17:32Et c'est là
17:33que vous avez raison,
17:34peut-être Vance
17:35sera-t-il influencé
17:36pour convaincre
17:39ses propres électeurs
17:40d'entendre
17:41ce que dit Rome.
17:42Peut-être.
17:43Il y a un facteur
17:43qu'on ne souligne pas assez,
17:45c'est qu'il y a eu
17:45un fossé
17:46entre les catholiques
17:47américains
17:47et Rome
17:48du fait des critiques
17:50du libéralisme
17:51de la part
17:51du pape François.
17:53Et ce fossé
17:53est à combler.
17:54Je pense qu'une des raisons
17:56pour lesquelles
17:56il y a eu cette élection
17:57c'est précisément
17:59pour combler ce fossé
18:00avec une église
18:02qui ne cesse
18:03de se développer
18:04après avoir baissé
18:06plusieurs années
18:06à cause des...
18:07Et dans la même veine,
18:08Eric Revelle.
18:09Et dans la même veine,
18:11le mal ne triomphera pas
18:13mais le réalisme
18:14économique et financier
18:15des finances publiques
18:16du Vatican
18:16doit triompher.
18:18Pourquoi je dis ça ?
18:18Parce qu'une partie
18:19importante des dons
18:21du denier de Saint-Pierre
18:22proviennent
18:23des Etats-Unis,
18:24justement.
18:25Monseigneur,
18:25vous m'arrêtez évidemment.
18:27Et je pense que
18:27dans l'état actuel
18:28où on parle
18:29d'un déficit chronique
18:30de 70 millions d'euros
18:31pour les finances
18:31du Vatican,
18:32le fait d'avoir
18:33un pape américain,
18:35ça va peut-être
18:36permettre
18:37de regonfler
18:38ce denier de Saint-Pierre
18:39ou en tout cas
18:40d'avoir un afflux
18:41de dons
18:41en provenance
18:42des Etats-Unis.
18:43Pardonnez,
18:43c'est un peu trivial
18:44ce que je dis.
18:44Non, pas du tout
18:45mais ça, c'est réaliste.
18:47Voilà.
18:47Le réalisme triomphe,
18:48le mal non,
18:49mais le réalisme triomphe.
18:49Quand vous êtes curé
18:50d'une paroisse,
18:51vous êtes bien obligé
18:51de regarder les chiffres
18:53pour que ça tourne.
18:54Eh bien,
18:54quand vous êtes pape,
18:56vous avez quand même
18:57plus de 4000 salariés.
18:59Il faut un,
19:00les payer à la fin du mois,
19:01même si on ne les paye pas beaucoup.
19:03Ils sont des curés
19:04et des bonnes sœurs,
19:04mais enfin quand même,
19:05mais il faut quand même
19:06les payer.
19:07Et puis,
19:08quand vous avez un déficit,
19:10il faut trouver
19:11quelqu'un
19:11qui puisse mettre
19:13un peu des dollars.
19:15Non, mais de placer
19:15l'élection
19:16de Léon XIV
19:18à l'aune
19:18des difficultés financières
19:20du Vatican,
19:21c'est assez osé
19:21de la part de notre ami
19:22Éric Revelle.
19:23Mais d'expliquer
19:25que les 133 cardinaux
19:26ont dit
19:27il y a un trou dans la caisse
19:28et on va...
19:29Pascal,
19:30c'est ce que je dis.
19:31J'espère que vous êtes sérieux.
19:33Parce que le pape François
19:35a beaucoup travaillé
19:36sur ces questions-là.
19:37Mais pour tout vous dire,
19:39il y a 10 jours,
19:42et certains en sont témoins,
19:44certains ont fait l'analyse
19:45que vous dites là
19:47et certains m'ont dit
19:48la possibilité
19:49d'un pape américain
19:50est possible
19:51pour la raison
19:51que vous venez de dire là.
19:53Et je me souviens
19:53avoir eu un échange
19:54avant d'entrer en plateau
19:55et je crois même
19:56qu'on en avait peut-être
19:56parlé autour de cette table.
19:59Une des raisons
20:00de la renonciation
20:00de Benoît XVI
20:01et on n'en a pas la preuve,
20:03fortement liée
20:04à cette question financière.
20:06Oui.
20:07Et je pense que tout est lié,
20:10comme disait le pape François,
20:11et cette question du fossé
20:14que j'évoquais
20:15sur les catholiques américains
20:16et roms
20:17est réelle.
20:18Et la question financière
20:20a été une des conséquences
20:21de ce fossé.
20:23Et donc,
20:23il s'agit de le combler
20:24et je suis persuadé
20:25que ça a été
20:26un des éléments
20:27ou une des cases à cocher
20:29et que c'était
20:30une bonne case
20:31en tous les cas
20:31pour le futur.
20:33Ce qui sera intéressant,
20:34évidemment,
20:34c'est de savoir
20:35quels sont les autres noms
20:36qui ont été cités.
20:38Ça, vous ne le saurez pas.
20:39Mais bien sûr que si...
20:40Et s'il y en a un
20:41qui le dit,
20:42il est excommunié.
20:43Oui, bah écoutez...
20:44Vous n'avez pas peur, vous.
20:45D'être excommunié,
20:46non, pas vraiment.
20:48Voilà, c'est l'important.
20:50Mais que voulez-vous
20:50que je vous dise ?
20:51Donc, on sait toujours tout,
20:53Montaigneur Chauvet.
20:53Oui, j'en sais bien,
20:54il y aura toujours...
20:54Parce que les hommes parlent.
20:56Oui, il leur a perdu
20:57un peu la tête
20:57et donc, il n'oubliera pas.
20:59On sait tout
20:59des conclaves du XXe siècle.
21:00On sait tout des conclaves ?
21:01Sauf celui,
21:02parce que la règle du secret,
21:03c'est vraiment simple
21:04au début du XXe siècle.
21:06Donc, celui de 1914,
21:08Benoît XV,
21:08on ne sait rien.
21:09Celui de 1922,
21:11beaucoup,
21:12pas énormément,
21:13mais après,
21:14on sait davantage.
21:14Mais par exemple...
21:16Mais en fait,
21:17si vous voulez,
21:17qu'est-ce qui s'est passé ?
21:18Pour le pape François ?
21:20Quatre tours,
21:20oui, pour le pape François.
21:21On sait tout.
21:22Pour le pape François,
21:23pour Benoît XVI,
21:24on sait le décompte.
21:25Vous avez un nom
21:26qui est apparu
21:26et qui est monté,
21:27monté, monté,
21:28qui montre quoi ?
21:29Qui montre l'importance
21:30de ce qui s'est passé
21:30avant l'entrée en conclave,
21:32à savoir les échanges
21:33pendant les congrès.
21:34Mais quel était
21:34l'autre nom, par exemple ?
21:35Quel était le dauphin
21:37du pape François ?
21:39Le cardinal Parolin ?
21:40C'était le cardinal...
21:41Non, je parle
21:42lors de l'élection de François.
21:45Vous dites,
21:45on sait tout du conclave.
21:47En fait,
21:48c'était le cardinal Scola.
21:49Et la conférence
21:51d'Italie
21:52a félicité
21:53le cardinal Scola
21:54quand l'annonce
21:56a été faite.
21:57Parce que tout le monde
21:58attendait le cardinal Scola
21:59et en fait,
22:00ce n'est pas le cardinal Scola
22:01qui est apparu
22:02à la loggia,
22:02c'est le cardinal Bergoglio.
22:04Le cardinal Scola,
22:05c'était le cardinal,
22:07le candidat,
22:10en quelque sorte,
22:10du pape Benoît XVI.
22:12Je crois que Vladimir Poutine
22:13est en train de s'exprimer
22:14pour tout vous dire
22:15et on est en train
22:15de l'écouter.
22:16S'il dit des choses essentielles,
22:18nous pourrons
22:19pourquoi pas
22:21vous dire
22:22l'essentiel
22:23de son message.
22:24Je voulais vous montrer
22:25quand même un sujet
22:25sur l'alias populaire
22:26hier
22:27parce que c'est vraiment
22:28un moment important.
22:29Je disais
22:30à Imerick Pourbet,
22:31il y a eu un moment
22:32de flottement
22:32qui était perceptible.
22:34D'ailleurs,
22:35dans les rédactions,
22:36sur les antennes,
22:38avant qu'on donne le nom,
22:40il s'est passé,
22:40je ne sais pas,
22:4120 secondes,
22:4130 secondes,
22:4245 secondes,
22:43on ne savait pas.
22:43C'était un moment
22:45un peu d'hésitation,
22:46on est en train de dire
22:47quel est le nom du pape.
22:49De flottement.
22:50Et je vous propose
22:51de voir ce moment
22:51de liesse populaire
22:52avec Félix Perola.
22:56Une fumée blanche
22:57accompagnée par une foule
22:58en liesse
22:59place Saint-Pierre.
23:00Rapidement après
23:06l'apparition de la fumée,
23:07les fidèles se sont réunis
23:09devant le balcon
23:10de la basilique.
23:11On était à 30 minutes,
23:13on était dans le quartier,
23:14juste pas très loin,
23:15et on a eu envie
23:16de venir partager ça
23:17ici avec tout le monde.
23:18Le nouveau pape élu apparaît,
23:20accueilli sous un tonnerre
23:22de cris et d'applaudissements.
23:23Les fidèles
23:30peinent à cacher leur joie.
23:31C'est vraiment
23:32une grande bénédiction
23:33et il est vraiment
23:33reconnaissant envers Dieu.
23:35L'Esprit Saint a choisi
23:36un berger exceptionnel
23:37et peu importe
23:38qui l'aide,
23:39où il vient,
23:39etc.,
23:39qu'elle agit là,
23:40on l'aime.
23:41On a une belle grâce,
23:43on est très contentes.
23:45Aujourd'hui,
23:46on est vraiment heureux
23:46d'être là
23:47et de voir le nouveau pape.
23:49Des cris de joie,
23:51mais aussi de la ferveur
23:52pour une prière commune
23:54adressée à la Vierge Marie.
23:56Bon,
23:57vous voyez ces images
23:59de Liès
24:00et vous entendez
24:02à l'instant
24:03le carillon
24:04d'Europe 1
24:05avec notre camarade
24:07Thomas Hill
24:07qui est là.
24:09Oui,
24:09je suis là,
24:10Pascal,
24:10bonjour.
24:11J'imagine que vous allez parler
24:12de l'actualité vaticane.
24:14Bien sûr,
24:15on va regarder de près
24:16les audiences
24:17des éditions spéciales
24:18hier,
24:19évidemment.
24:20Et qui vous recevez
24:21aujourd'hui,
24:21cher ami ?
24:22On reçoit François Rollin,
24:23le comédien François Rollin,
24:25humoriste.
24:25C'est le professeur Rollin ?
24:26Le professeur Rollin
24:27qui a toujours quelque chose
24:28à dire.
24:29Vous regardez ça,
24:29vous regardez Palace.
24:30Je me souviens,
24:30il y a une émission,
24:32il est avec vous le professeur Rollin ?
24:33Pas encore,
24:33non,
24:33il arrive à 10h.
24:34Il y avait quelque chose
24:35qui était dans
24:36Merci Bernard,
24:37je crois qu'on l'a découvert.
24:38Et Merci Bernard,
24:40c'était Jean-Michel Ribes,
24:42c'était incroyablement novateur.
24:44C'était avant les murs.
24:45C'était très drôle.
24:46Lui,
24:46il était auteur au départ
24:47pour Merci Bernard
24:48et puis ensuite,
24:52on est 83-84 avant les nuls.
24:55Vous voyez,
24:55ça amence les nuls.
24:58Et je conseille à tout à chacun,
24:59il y avait Claude Pieplus notamment
25:00qui faisait une séquence
25:02tout à fait extraordinaire
25:03dans Merci Bernard.
25:04Il y a ça sur Madeleine ou pas ?
25:05Parce que je sais que vous regardez
25:06sur Madeleine,
25:07vous, c'est ça ?
25:08Non,
25:08je ne sais pas si ça repasse.
25:09Je vous remercie de dire
25:10que je regarde Madeleine,
25:11mais il y avait Philippe Corsant
25:13également qui était formidable.
25:15Eva Darlan,
25:16c'était des séquences
25:17tout à fait.
25:18Valérie Le Mercier aussi.
25:19Valérie Le Mercier.
25:20Bonjour les Fauchés.
25:21C'était très corrosif.
25:25Très fort.
25:25Je vois que vous êtes attentifs
25:27à ce que je dis
25:27et je vous en remercie.
25:28Toujours, toujours.
25:29Le cher Thomas Hill.
25:30A tout à l'heure Pascal.