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00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Pascal de la Tour du Pain.
00:04Bonsoir Bernard Lecomte.
00:06Bonsoir.
00:07Merci d'être avec nous en direct, journaliste spécialiste du Vatican et auteur de France Vatican,
00:10deux siècles de guerre secrète aux éditions Perrin.
00:14Évidemment on a besoin de votre expertise pour comprendre ce qu'il s'est passé
00:18ces dernières 24h, première messe du Pape ce matin, donc première homilie avec des mots très forts
00:23et un conclave qui a été d'une rapidité, 48h.
00:27Alors, Bernard Lecomte, vous qui êtes un spécialiste du Vatican, c'est quand même assez inédit, non ?
00:33Alors, inédit, non.
00:35Un Pape élu au quatrième tour, ça arrive.
00:38Benoît XVI a été élu au quatrième tour.
00:41Il y a même eu des conclaves plus courts, comme celui qui a fait élire Pie XII en 1939.
00:46Non, ce qui est intéressant, c'est que, comme il faut bien le dire, presque comme à chaque fois,
00:53on comprend bien qu'ils sont entrés en conclave, ces cardinaux,
00:58et ils avaient un ou deux favoris, dont évidemment Paroline, le secrétaire d'État, comme toujours,
01:04et il s'est passé ce qui s'est passé à chaque fois, c'est-à-dire que très vite,
01:08un outsider a vu sa côte monter,
01:11et cet outsider, cette fois, en fait, c'est au cours des congrégations générales que sa côte est montée.
01:17On a parlé à ce moment-là d'un homme que nous, les laïcs, les civils, on ne connaissait pas très bien,
01:24mais que eux, les cardinaux, connaissaient bien, c'est l'homme chargé des évêques.
01:31C'est ça, le cardinal Prévost.
01:35C'est l'homme qui est chargé des 5000 évêques autour de la planète.
01:39Donc, en fait, nous, nous ne le connaissions pas,
01:41mais de l'intérieur de l'Église, il est extrêmement connu, puisqu'il est chargé des 5000 diocèses du bout du monde.
01:50Donc, voilà ce qui s'est passé.
01:51Ça, on ne l'avait pas compris au début, mais c'est comme ça qu'on explique que Prévost est monté assez rapidement,
01:57et qu'au fond, son élection n'a pas posé, visiblement, d'après ce qu'on commence à comprendre,
02:03n'a pas posé beaucoup d'hésitation ni de problèmes.
02:05Voilà, c'est un peuple qui fait consensus et qui a fait consensus assez rapidement.
02:10Bernard Lecomte, un mot quand même de ses défis, on l'a vu dans sa posture,
02:19il a une posture assez différente des autres papes, il laisse en tout cas transparaître ses émotions,
02:24c'est rare pour un pape, c'est vrai qu'on l'a vu assez ému quand il a été désigné,
02:28qu'il s'est présenté à la foule de fidèles, notamment pour prendre la parole.
02:33Bernard Lecomte, sur ses traits de caractère, est-ce que c'est un...
02:38On nous disait tout à l'heure, le cardinal Bustio qui était avec nous,
02:42il disait que c'est quand même un homme de poigne quand il parle, il fait autorité.
02:46Aura-t-il l'autorité nécessaire pour pouvoir diriger l'église,
02:49et peut-être aussi influer sur la scène internationale ?
02:52Alors ça, il est évidemment trop tôt pour le dire, parce qu'on ne le connaît pas assez,
02:58et puis il faut bien dire aussi que devenir pape, ça peut aussi modifier un peu la personnalité de quelqu'un.
03:05Donc soyons prudents, attendons l'avenir pour juger,
03:09maintenant il faut admettre qu'il coche beaucoup de cases, il a beaucoup d'atouts avec lui,
03:15il est au fond, si vous voulez, si on veut résumer qui est le pape Léon XIV,
03:20il est au fond le continuateur de François, mais moins clivant.
03:26Et c'est ça qui est fondamental, parce que de par sa personnalité, de par son histoire, sa culture,
03:32il est plus capable de parler aux Américains par exemple,
03:38puisqu'il est lui-même nord-américain de Chicago, ce que le pape François ne pouvait pas faire.
03:44Le pape François, clairement anticapitaliste, anti-américain,
03:48n'avait pas le contact avec les traditionnalistes par exemple en Amérique.
03:54Lui, il l'a, mais il est plus péruvien encore que nord-américain,
03:59c'est-à-dire qu'il va pouvoir, lui, poursuivre le grand basculement de l'église vers le sud,
04:05qui est évidemment un événement colossal sur cette décennie.
04:08Et puis, comme il est préfet de la Congrégation des évêques,
04:13il connaît bien la curie, alors que le pape François était très hostile à la curie.
04:19Et il y a eu des clivages, des divisions qui étaient évidemment dommageables.
04:24Lui, il a toutes les raisons de pouvoir justement apaiser un peu tout ça.
04:29Ce sera, je crois, un pape d'apaisement.
04:32Ce sera un pape d'apaisement, avec beaucoup de dossiers qui l'attendent sur la table.
04:36On parlait d'une dizaine de gros chantiers.
04:38Il est plus urgent, selon vous, à traiter ?
04:41Alors, d'abord, il ne faut jamais oublier quand même que la vocation première d'un pape,
04:46c'est quand même de transmettre l'évangile.
04:48Oui, bien sûr.
04:49C'est quand même l'essentiel, parce qu'après, on va décliner les choses.
04:54Enfin, d'abord, expliquer au monde que, d'une part, Christ est ressuscité,
05:00d'autre part, il faut s'aimer les uns les autres.
05:02Voilà quand même les deux messages principaux d'un pape.
05:05Il n'est pas le seul à le faire, Bernard Lecomte, le père de Mélo qui vient de rentrer.
05:08J'imagine que tous les dimanches aussi, il rappelle ça à ses fidèles paroissiens.
05:12C'est-à-dire que c'est un message universel de l'Église.
05:14Bonsoir, père de Mélo.
05:15C'est un message universel, et en même temps, qui résonne de manière particulière quand on est croyant,
05:20parce que le mot de paix peut être compris de tout le monde.
05:25Mais en théologie catholique et en régime chrétien, évangélique,
05:30le mot de paix découle directement du fait que Dieu a réconcilié en son Fils Jésus-Christ, l'homme et Dieu,
05:37et que par la résurrection.
05:38Donc c'est vraiment ancré dans la résurrection.
05:40Et d'ailleurs, il l'a cité hier, le pape sur le Jardin, il dit,
05:43le Christ ressuscité, premier mot qu'il dit, la paix soit avec vous, c'est ce que je dis aussi.
05:46Et en fait, je pense que c'est aussi le propre de l'Église,
05:51c'est qu'elle peut parler au cœur des croyants, mais aussi à tous les hommes.
05:54C'est important, ça, effectivement.
05:56On en parlait, Bernard Lecomte, peut-être, de ses dossiers,
06:01de ses dossiers, et attendre le pape.
06:04On parlera, je voudrais qu'on parle aussi de la cérémonie de la tronisation, c'est important.
06:07Ce sera le 18 mai, donc, pas ce dimanche, mais le dimanche dans une semaine.
06:11Juste sur les dossiers les plus urgents,
06:13que doit-il traiter en priorité, selon vous ?
06:17En priorité, c'est probablement d'apaiser, d'assurer la gouvernance de l'Église.
06:23Parce que là, il y a un vrai débat entre le centralisme, le cléricalisme d'un côté,
06:29et la synodalité.
06:31Vous savez, c'est ce mot que le pape François avait promu de l'autre.
06:34Il va falloir, effectivement, trouver un équilibre pour bien gouverner cette Église,
06:39qui est très diverse, qui est complètement mondialisée, qui est extrêmement compliquée à gérer.
06:44Et puis, cette Église, il va falloir aussi, évidemment, l'adapter au monde tel qu'il est et tel qu'il vient.
06:49C'est-à-dire, l'adapter face aux fractures du monde.
06:54Là, on va retrouver la promotion de la paix, mais aussi des dossiers qu'on n'a pas encore bien vu venir,
06:59mais qu'il va falloir traiter en tant qu'ils agissent sur l'homme, sur l'être humain,
07:06la bioéthique, l'intelligence artificielle, le numérique.
07:10Tout ça, c'est des dossiers nouveaux, que ni Benoît XVI, ni Jean-Paul II n'ont jamais traité.
07:14Et lui, il va devoir, effectivement, s'y atteler.
07:17Une chose encore, cette cérémonie d'intronisation, à quoi va-t-elle ressembler ?
07:21C'est toujours assez spectaculaire, Bernard Lecomte.
07:24Eh bien, ça sera une très grande messe, très spectaculaire, mais rituelle, évidemment,
07:29avec beaucoup de monde, Place Saint-Pierre.
07:31Et on attend tous, évidemment, l'homélie de cette messe-là, de cette cérémonie-là.
07:38Il faut se rappeler que souvent, c'est lors de cette messe-là que sortent des grands messages.
07:43J'en veux pour preuve le fameux « N'ayez pas peur » de Jean-Paul II.
07:47C'est au cours de cette messe-là que Jean-Paul II avait lancé son cri,
07:51qui a fait tant et tant et tant de conséquences par la suite.
07:54Merci infiniment, Bernard Lecomte, journaliste spécialiste du Vatican et auteur de France Vatican,
07:58deux siècles de guerre secrète aux éditions Perrin, d'avoir été en direct avec nous ce soir.
08:02Je me tourne vers vous, Père Vincent de Mello.
08:05Merci, prêtre du diocèse de Paris.
08:06Merci d'être là.
08:07D'abord, vous, votre sentiment, c'est important pour un prêtre de l'Église catholique,
08:13d'avoir un nouveau pape.
08:14C'est un moment historique.
08:15Comment vous l'avez vécu, vous, en votre forme intérieure ?
08:18Avec beaucoup d'émotions, comme le simple baptisé, le bas-clergé, je vais dire.
08:22Non, pas le bas-clergé du tout.
08:23Non, non, mais ce que j'ai à dire, c'est que vraiment comme le chrétien lambda,
08:26ni plus ni moins, vous voyez.
08:28Vraiment avec beaucoup d'émotions parce que, voilà, l'Église a une tête,
08:33qui est le Christ et lui, comme disait Sainte-Catherine de Sienne,
08:36il est le doux Christ sur terre, le représentant du Christ sur terre.
08:39Et donc, de l'avoir, c'est bien.
08:42Et c'est toujours rassurant d'avoir un père.
08:44Et puis là, on se sentait décapité.
08:45Moi, je n'ai jamais aimé les décapitations.
08:47Et donc...
08:48Oui, je comprends.
08:51Donc, vraiment, on est très heureux de l'avoir.
08:54Et je l'ai vécu avec une particulière émotion.
08:56Je crois que vraiment, j'ai eu une grâce de prière et d'intercession de l'Esprit-Saint
09:00depuis plusieurs jours, qui était extrêmement forte.
09:03Voilà, j'étais très surpris de la rapidité, surpris du nom aussi.
09:06Pourquoi Léon, ça vous surprend ?
09:09Parce que je ne m'y attendais pas du tout.
09:11Et de fait, c'est un nom extrêmement invocateur dans l'histoire de l'Église.
09:13Et puis, venant d'un pape qui est Augustin, religieux Augustin,
09:17ça a une portée encore plus forte.
09:19Parce que tout le monde relève Léon XIII.
09:23Moi, je pense qu'il se pourrait qu'on fasse une petite erreur d'interprétation.
09:28Parce que quand on est un religieux Augustin,
09:30le pape Saint-Léon a une importance particulière.
09:33Parce que Saint-Augustin et Saint-Léon ont été témoins de la même chose.
09:37C'est-à-dire d'un basculement du monde.
09:39D'un changement du monde.
09:41L'effondrement de l'Empire romain.
09:43Saint-Léon est allé au devant de Attila.
09:45Et Saint-Augustin écrit la cité de Dieu
09:47au moment où Rome va être envahie par les barbares.
09:51Et ils assistent à vraiment un bouleversement civilisationnel total.
09:55Dans lequel l'Église va être en quelque sorte le rempart
09:58pour protéger les plus faibles dans le genre humain.
10:00Ce n'est pas du tout anodin.
10:03Ce que Léon XIII a pu affronter aussi sur des changements telluriques.
10:08L'effet du capitalisme à l'époque.
10:10Donc la naissance de la doctrine sociale de l'Église.
10:13Un monde qui était en bascule, en transition.
10:16Donc est-ce que les deux filiations peuvent se nourrir ?
10:18Je pense que les deux sont très intéressantes.
10:20Et qu'il faut, à mon avis, s'enrichir des deux.
10:24Parce que je pense que c'est un nom qui, dans l'histoire de l'Église,
10:26est porteur de tous ces messages.
10:28Et je crois que c'est très riche.
10:31Je viens d'avoir le témoignage de plusieurs personnes
10:34qui l'ont rencontré aujourd'hui.
10:37Ah ! Formidable !
10:38Qui ont eu l'occasion de le rencontrer dans quelles circonstances ?
10:41À la maison Sainte-Marthe.
10:42Les cardinaux étaient en train de déjeuner.
10:45Récemment ?
10:45Aujourd'hui.
10:46Aujourd'hui même.
10:49Cardinal Barbarin avait fait rentrer un ami.
10:52Et puis à la fin du déjeuner,
10:54tout le monde s'est mis à applaudir.
10:55Le pape est rentré.
10:57Et ils ont pu, Cardinal Barbarin, cet ami et le pape,
11:01discuter.
11:03Avec beaucoup de simplicité.
11:04En disant, vous savez, moi Prévost, c'est un nom français.
11:08J'aimerais qu'on fasse des charges généalogiques sur ce nom.
11:10Oui, c'est incroyable.
11:11J'ai envie de connaître...
11:12Oui, c'est son nom généalogique.
11:14J'ai envie de connaître au Cardinal Barbarin qui est français.
11:16Il lui disait...
11:16Roger Francis Prévost, c'est...
11:18Son père s'appelle lui Marius.
11:19Mais oui, c'est incroyable ça.
11:20Quand même.
11:21Oui, à forcer.
11:22Il devait y avoir un lien avec nous, non ?
11:23C'est drôle.
11:24Oui, puis il disait à un cardinal français,
11:26et il savait qu'il s'adressait à un cardinal français,
11:27il disait, j'ai envie qu'on fasse des recherches là-dessus,
11:29ça m'intéresse, j'ai envie de remonter là-dessus.
11:31Donc il est très sympathique, très accessible.
11:32Et alors, les premiers échos, les premiers témoignages
11:36vont paraître là, cette semaine, le 14 mai,
11:38dans un ouvrage de Salvator.
11:39Je vais vous annoncer en avant-première,
11:41avec beaucoup de témoins proches de lui,
11:45qui témoignent dans un livre qui s'appelle
11:47Léon XIV, apôtre de la paix.
11:50Sur son itinéraire, sur sa construction.
11:52Exactement.
11:53Et puis, il y a un témoignage du cardinal Pierre,
11:56le nom, c'est Washington,
11:57qui le connaît très bien,
11:58et qui témoigne, vous pourrez le lire dans ce livre,
12:02qu'il ne l'avait jamais vu,
12:04il le connaît vraiment très bien,
12:05qu'il ne l'avait jamais vu faire cette tête-là,
12:08au moment où son nom est sorti.
12:09En même temps, perdre la mélo, ça n'arrive pas souvent quand même.
12:12Oui, mais c'est-à-dire que...
12:13J'imagine la charge qui doit vous tomber sur les épaules.
12:16Et l'interprétation que le cardinal Pierre en donnait,
12:18c'est qu'il ne s'y était pas vraiment préparé.
12:22Et que ce n'était pas dans son plan de carrière,
12:25en tout cas, il ne fonctionne pas comme ça.
12:27Voilà.
12:28Et qu'il était...
12:29Mais qui peut s'y préparer, mon père ?
12:30Et pour autant, il a donné...
12:32Qui peut s'y préparer ?
12:33Bien sûr.
12:33Il est souhaitable qu'on ne s'y prépare pas,
12:35mais là, en l'occurrence, beaucoup attestent dans son entourage
12:39que ce n'était pas du tout quelque chose auquel il pensait.
12:42Et pour autant, il est apparu dans sa première prise de parole
12:47dans la loggia et face à la place Saint-Pierre,
12:51ou encore dans son homélie face aux cardinaux,
12:54extrêmement préparé, avec des textes écrits.
12:58ça change du style de Sombré et César
13:02qui pouvait apparaître un peu plus...
13:04Brouillant.
13:04Oui.
13:05Et en fait, il y a quelque chose.
13:07Il y a d'ores et déjà un style très différent.
13:09Vous savez quoi ?
13:09On va en parler du style du Papele XIV,
13:11si vous le permettez.
13:12Mais c'est dans un tout petit instant sur l'Europe 1.
13:14Mon père, vous restez avec nous.
13:15Un petit peu, mais après,
13:16je dois rejoindre vos collègues de Saigneuse.
13:17Ah, c'est bon !
13:18Bon, écoutez !
13:19Bon, c'est la famille !
13:21Alors, ils vous attendent quand ?
13:23Non, mais attendez, dites-moi tout.
13:24Très bientôt.
13:25Oui, qu'est-ce que c'est ?
13:26C'est une concurrence entre paroisse.
13:31À 35, il m'attend.
13:32Bon, d'accord.
13:33À tout de suite sur l'Europe 1.