Avec Frédéric Mounier, journaliste, ancien correspondant de "La Croix" au Vatican et auteur de la biographie "Le Pape François, une vie" aux Éditions Presses du Châtelet
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00:00Et donc c'est à la une sur Sud Radio, Abemus Papam, le cardinal américain Robert Francis Prévost est devenu hier le 267e pape de l'histoire, le premier originaire des Etats-Unis.
00:13Il a choisi pour nom de règne Léon XIV, il a 69 ans. Qui est-il vraiment ? Comment s'annonce son pontificat ? Pour y répondre, j'ai le plaisir d'accueillir Frédéric Mounier, bonjour.
00:23Bonjour à tous.
00:24Et un grand merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio, vous êtes journaliste, ancien correspondant de La Croix, au Vatican, auteur par ailleurs de la biographie, le pape François, une vie aux éditions Près-Dieu-Châtelet.
00:35Justement, commençons par là. Par rapport au pape François, comment se positionne Léon XIV ? Est-ce qu'on est plutôt dans la continuité ou dans une forme de rupture ? Où se place véritablement le curseur ?
00:46Alors sur le fond, nous sommes véritablement dans une continuité.
00:50Le message qui a été prononcé hier à la loggia de la basilique Saint-Pierre par le nouveau pape Léon XIV est très clairement un message bergolien.
01:00Il a parlé d'une église en dialogue, d'une église aux portes ouvertes, d'une église les bras ouverts.
01:05Il a parlé de l'impératif d'une paix désarmée ou désarmante.
01:09Tout cela, c'est du bergolio pur sucre.
01:12Et en même temps, dans les apparences, il faut voir que le pape Léon XIV avait décidé de se vêtir des attributs pontificaux,
01:20c'est-à-dire de la mosette rouge et de l'étole dorée, qui sont les attributs dont le pape François avait souhaité se démarquer dans un souci de simplicité.
01:29Donc on voit bien l'alliance que Léon XIV est en train de préparer entre le fond de bergolio et la forme qui va lui être propre.
01:37– Un retour à la liturgie classique, une forme de conservatisme de ce point de vue-là ?
01:44– Je ne pense pas, je ne pense pas.
01:46Léon XIV est un homme prudent, un homme sage, mais c'est aussi un homme déterminé.
01:51Vous avez bien expliqué qu'il s'agit du premier pape américain.
01:54Il faut se souvenir qu'il y a quelques semaines, sur les réseaux sociaux,
01:58celui qui était encore Mgr Prévost, préfet du Dicaster pour les évêques,
02:02c'est-à-dire à la tête de toutes les nominations épiscopales dans l'Église catholique à travers le monde,
02:06et bien il s'était affronté très durement au vice-président catholique américain G.D. Vance,
02:14et il lui avait en gros rappelé que l'impératif de la solidarité avec le prochain
02:22ne se limitait pas à sa propre famille et à son propre entourage,
02:26mais il avait rappelé l'impératif évangélique, suivant le bon samaritain,
02:30de la logique avec le plus éloigné et donc avec les migrants.
02:33Donc cette élection manifeste de la part du collège électoral des cardinaux,
02:39le souci de se situer très clairement face à Donald Trump.
02:43– Face à Donald Trump, ça c'est une position très forte,
02:48d'ailleurs on l'a entendu hier dès ses premiers mots,
02:50il a parlé de sa volonté de construire des ponts,
02:54il y a une référence aussi au pape François ici,
02:57construire des ponts et pas des murs.
02:59On a aussi ici une attaque à demi-mot de Donald Trump.
03:03– C'est une attaque tout à fait explicite et tout le monde sait que Mgr Prévost à Chicago
03:12était très proche de Mgr Kupic, qui était l'archevêque de Chicago
03:16et qui lui-même était un homme très très ouvert.
03:19Il faut se rappeler que le nouveau pape Léon XIII a exercé son ministère
03:24pendant une vingtaine d'années au Pérou,
03:26qu'il a été proche de Gustavo Gutiérrez,
03:28qui était lui-même l'un des artisans de la théologie de la libération.
03:32Donc c'est clairement un homme très très ouvert,
03:35mais en même temps un homme discret, pragmatique.
03:38Ça ne sera pas l'homme des coups d'éclat,
03:40ça sera l'homme de la certitude doctrinale,
03:43mais de la certitude évangélique,
03:45de la certitude de la solidarité et de la charité.
03:49– Un pape réconciliateur, on peut le définir ainsi ?
03:54– Oui, un pape qui va apaiser, et qui va notamment apaiser la curie.
03:58La curie, vous savez, qui est le gouvernement interne et central de l'Église,
04:02avait été durement tensé tout au long de ces années d'épiscopat,
04:06de pontifiquat par le pape François,
04:09qui avait dénoncé les maladies de la curie, etc.
04:13Là, on a le préfet du dicaster pour les évêques,
04:16donc l'un des membres les plus éminents, si j'ose dire, de la curie,
04:20qui devient pape, et je pense qu'il aura à cœur
04:22d'apaiser le climat interne à l'Église catholique.
04:25– Pape François, qui a été un pape du Sud global,
04:30ce qu'on appelait avant le Tiers-Monde,
04:32avec le pape Léon XIV, est-ce qu'on sera aussi sur un pape Sud global
04:36ou sur un pape occidental ?
04:38– Non, c'est clairement un pape pont entre le Nord et le Sud,
04:43puisqu'il est d'origine franco-italo-américaine.
04:47Les généalogistes nous disent même ce matin
04:49qu'il est d'origine créole, qu'il a, du côté de sa mère,
04:54il a des ascendances du côté des esclaves catholiques noirs affranchis.
05:00En même temps, c'est un latino-américain qui a vécu là-bas,
05:04il a le passeport péruvien, c'est un pape missionnaire,
05:08donc clairement, ce pape-là sera le pape d'une église ouverte,
05:11multiculturelle et missionnaire.
05:13– Ça, c'est important, effectivement.
05:15Ce terme de missionnaire aussi, ça c'est important aussi,
05:18ça dit beaucoup de ce qu'il peut être, de ce que son pontificat peut être.
05:23– Oui, et puis il faut savoir que notamment en Amérique latine,
05:25mais aussi en Afrique, dans le cadre de ce qui est devenu
05:28un hypermarché spirituel mondial, l'église catholique est confrontée
05:34à une efflorescence des groupements évangéliques,
05:37voire des sectes évangéliques autoproclamées,
05:40et que donc ce nouveau pape, Léon XIV, a clairement été élu,
05:45dans cette optique missionnaire justement,
05:48pour affirmer cette concurrence de l'église catholique
05:52avec les groupements évangéliques autoproclamés.
05:57Et puis aussi, il a su lutter contre les abus,
06:01les abus sexuels dans l'église.
06:02Il a été à l'origine…
06:04– J'allais vous en parler justement, de cela, c'est aussi un point important.
06:07– C'est un point essentiel, la question des abus,
06:12c'est clairement une blessure, une fracture dans l'église universelle.
06:16Eh bien, il a été à l'origine de l'une des dernières décisions du pape François
06:20qui a conclu à l'interdiction et à la dissolution
06:23d'un groupement péruvien qui s'appelle Sodalicio,
06:28qui était un groupement soi-disant consacré à la nouvelle évangélisation,
06:31mais qui en fait était métastasé de l'intérieur
06:34par des prédateurs criminels pédophiles et par l'extrême droite.
06:39Et donc, le pape Mgr Prévost à l'époque
06:42avait appuyé l'impératif de cette dissolution de ce groupement.
06:47Je pense que c'est un signe de son engagement
06:50dans la lutte contre les abus de toutes sortes dans l'église.
06:53– Frédéric Mounier, c'est quoi la suite pour le pape Léon XIV
06:59pour ses premiers jours de pontificat ?
07:01Qu'est-ce qui va se passer là ?
07:02– Écoutez, il va se passer plusieurs choses.
07:04Ce matin, on va être très attentif à 11h à la messe à la chapelle Sixtine
07:08devant ses confrères cardinaux qui l'ont élu.
07:12On va être très attentif à son homélie, au message qu'il va prononcer.
07:15Et puis ensuite, peut-être dimanche,
07:17nous aurons sa messe d'installation à Saint-Pierre-de-Rome.
07:22– Ça sera dimanche ?
07:23– Peut-être. Pour l'instant, on ne le connaît pas encore exactement.
07:26Mais ça ne serait pas impossible que ce soit dimanche.
07:29Et là, dans son message face au monde, devant les chefs d'État rassemblés,
07:33devant toute l'Église universelle rassemblée,
07:36on verra quels seront les points forts de son programme pontifical.
07:39– Il y aura aussi son premier déplacement, son premier voyage.
07:42Ça aussi, c'est attendu.
07:44– Oui, alors c'est un peu tôt pour savoir où est-ce qu'il va aller.
07:50– Mais ça va dire beaucoup, en tout cas, de la suite de son pontifical.
07:52On se souvient, le pape François, il avait été,
07:55lui, son premier déplacement, c'était sur l'île Lampedusa,
07:57porte d'entrée des migrants en Europe.
07:59Ça voulait dire quelque chose, en tout cas.
08:01Ça donne le ton.
08:01– Clairement, ce pape Léon XIV est un pape du nord au sud
08:05et nous le verrons probablement dans ses prochains déplacements.
08:08– Merci beaucoup Frédéric Mounier, journaliste,
08:11ancien correspondant de La Croix au Vatican,
08:13auteur de la biographie, le pape François,
08:16une vie aux éditions presse du Châtelet.
08:17Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
08:20Très bonne journée à vous.