Pape François : Qui pour lui succéder ?

Sud Radio

Avec Frédéric Mounier, journaliste, ancien correspondant de "La Croix" au Vatican et auteur de la biographie "Le Pape François, une vie" aux Éditions Presses du Châtelet  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-04-22##

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Nous sommes avec Frédéric Mounier, journaliste, ancien correspondant de La Croix au Vatican,

00:08auteur de la biographie Le Pape François, une vie, aux éditions presse du Châtelet.

00:12Frédéric Mounier, bonjour.

00:14Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:16Merci d'être avec nous.

00:17Alors, Le Pape François, c'était pas de vacances,

00:19levé à 4h du matin, couché à 22h, jésuite, rappelons-le.

00:24L'après-midi, une petite sieste, beaucoup de prières, de la méditation,

00:31une messe, réunion de travail, rendez-vous, de nombreux coups de téléphone

00:35et 50 millions d'abonnés sur Twitter.

00:38Le Pape François, c'était une star mondiale.

00:41Frédéric Mounier.

00:43Oui, c'était une star mondiale, vous avez rappelé Jean-Jacques Bourdin,

00:46c'est un homme qui n'a jamais pris de vacances.

00:48Depuis qu'il a été élu en mars 2013,

00:51effectivement, il s'est levé à 4h30 tous les matins,

00:53il a travaillé énormément, il recevait énormément de gens,

00:57il discutait, il téléphonait beaucoup,

00:59il était très célèbre pour les très nombreux coups de téléphone

01:01qu'il passait sans jamais prévenir.

01:04Voilà, c'était vraiment un bourreau de travail

01:06et c'était aussi, on peut le dire d'une certaine façon,

01:08un bourreau de relations humaines.

01:10Si je vous dis, Frédéric Mounier,

01:12il était là où on ne l'attendait pas, vous êtes d'accord ?

01:16Oui, mais parce qu'il vient de là où on ne l'attendait pas.

01:19C'est le premier pape latino-américain,

01:21il est venu du bout du monde, il l'a dit dès son élection.

01:25C'est un pape qui est originaire d'une famille de migrants,

01:27il a mis l'accent sur les migrants.

01:29C'est un pape qui a eu l'expérience de la dictature militaire,

01:33c'est un pape qui a eu l'expérience de la crise,

01:35de la grande crise économique qui a ruiné son pays en 2008.

01:39C'est un jésuite, c'est un pape urbain,

01:42qui a toujours vécu dans les grandes métropoles,

01:43qui a été passionné par les bidonvilles,

01:46et c'est un homme qui a toujours été passionné

01:48par la foi populaire, par la piété populaire.

01:51Donc c'est un homme qui a été fait pour nous déboussolé,

01:54et il a voulu déboussoler l'église.

01:56Oui, il a voulu déboussoler l'église,

01:57c'est la raison pour laquelle il voulait absolument attirer

02:00ceux qui n'entraient jamais dans une église,

02:03et reprochant à d'autres, aux fidèles,

02:06parfois de s'éloigner des plus pauvres,

02:08ou de s'éloigner des migrants.

02:09Oui, alors c'est exactement cela,

02:12c'est-à-dire qu'il a toujours insisté,

02:14dès le tout début, sur ce qu'il appelle les périphéries.

02:17Y compris dans son tout premier message,

02:19avant d'être élu, durant les congrégations générales,

02:23il a fait un petit message de trois minutes,

02:24en disant que l'église ne doit pas être auto-référentielle,

02:28c'est-à-dire qu'elle ne doit pas se prendre

02:30pour son propre modèle,

02:31mais elle doit vraiment aller aux périphéries,

02:34toujours vers les plus vulnérables, les plus fragiles.

02:36Il a toujours insisté pour dire que l'église catholique

02:39ne doit pas être un poste de douane,

02:42mais elle doit être un hôpital de campagne.

02:44C'était très important pour lui,

02:45cette ouverture universelle de l'église

02:48dans la lignée de l'évangile.

02:49Il a été glorifié,

02:51mais il a été aussi combattu et détesté.

02:54Pourquoi, selon vous, Frédéric Mounier ?

02:57Écoutez, il a eu effectivement beaucoup d'opposants,

03:00à commencer dans nos pays occidentaux,

03:02ceux qui n'ont pas supporté les limites

03:05qu'il a mis du côté des traditionnalistes,

03:08c'est-à-dire qu'il a très sévèrement

03:09restreint les célébrations selon le rite ancien.

03:13Et puis, les climato-sceptiques l'ont toujours détesté

03:16parce qu'il a toujours mis l'accent

03:18sur la lutte pour l'environnement.

03:21Et puis aussi,

03:22il a été aussi très opposé aux antivax,

03:26il a dit qu'il fallait se faire vacciner.

03:28Il a toujours dit qu'il fallait accueillir les migrants,

03:31alors qu'il y a dans l'église catholique,

03:33que ce soit en Europe ou aux États-Unis,

03:35beaucoup de gens qui considèrent

03:36qu'il faut renvoyer les migrants chez eux.

03:38Donc, il avait de nombreux opposants,

03:40y compris au sein de la Curie à Rome.

03:43Et je pense que ça a contribué aussi

03:46à le fatiguer jusqu'à un point d'épuisement absolu.

03:50Absolue, Frédéric Mounier.

03:52D'ailleurs, quel paradoxe de voir Donald Trump se précipiter,

03:56alors qu'il a été très sévère

03:57avec les mesures prises par Donald Trump

04:00concernant l'immigration aux États-Unis.

04:02Frédéric Mounier.

04:03Oui, la dernière personnalité reçue par le pape François,

04:08c'était le président J.D. Vance.

04:10Évidemment, ce n'est pas du tout le même catholicisme.

04:13Ce n'est pas du tout le même catholicisme.

04:14Ils étaient dans une opposition frontale.

04:18Alors, je ne pense pas qu'on puisse dire

04:19que ce soit la rencontre avec le vice-président Vance

04:22qui ait tué le pape François.

04:25Mais à tout le moins, il y a eu une réunion la veille

04:27entre le vice-président américain

04:29et le secrétaire d'État du pape François,

04:32le cardinal Parolin, qui du reste est l'un des papas Billet.

04:35Je pense que cette réunion a dû être assez musclée, disons,

04:38parce que tout les oppose.

04:40Ce n'est pas du tout la même façon de lire l'Évangile.

04:43De lire l'Évangile.

04:44Frédéric Mounier, la succession, évidemment.

04:46On le disait, 15 jours, 3 semaines,

04:50début du conclave,

04:51pour désigner un successeur.

04:54Là, les rivalités politiques vont s'affronter,

04:58Frédéric Mounier, lors de ce conclave.

05:01Oui, écoutez, ceux qui ont vu le film conclave

05:05ont peut-être une bonne idée de ce qui peut se passer,

05:08car rien n'est vrai dans ce film,

05:09mais tout est plausible.

05:11Donc, effectivement, ce sont des hommes.

05:12Ce sont des hommes entre eux.

05:13Ils sont 135.

05:14108 ont été nommés par le pape François.

05:19Il y a 53 européens.

05:20C'est important, ça, Frédéric Mounier.

05:21Oui, oui, c'est très, très important.

05:23Est-ce que ça veut dire qu'on va perpétuer

05:25l'œuvre de François ?

05:28Écoutez, personne ne le sait.

05:29Il y a un vieil adage à Rome qui dit

05:31que quiconque rentre pape au conclave

05:33en sort cardinal.

05:35Donc, c'est très difficile de faire des pronostics.

05:37Alors, il y a quelques noms qui circulent,

05:39mais bien malin, c'est

05:41qui les cardinaux vont désigner entre eux.

05:45Frédéric Mounier, merci.

05:46Je rappelle que vous êtes l'auteur de la biographie

05:51Le pape François, une vie à lire, absolument,

05:53aux éditions presse du Châtelet,

05:56journaliste à la Croix.

05:57Vous connaissez parfaitement,

05:59vous connaissiez bien le pape François,

06:01vous connaissez parfaitement les arcanes du Vatican.

06:03Merci d'avoir été avec nous.

06:05C'est intéressant.

06:05Très intéressant, passionnant.

06:06Parce que le certain cardinal Bergoglio,

06:09il le sait, Frédéric Mounier,

06:10en 2013, il est quasiment inconnu,

06:13sauf qu'il fait un discours avant le conclave

06:15et il devient favori.

06:16Frédéric, vous êtes toujours là.

06:17Comment est-il devenu pape, d'ailleurs ?

06:21Écoutez, il était déjà candidat, entre guillemets,

06:25parce que personne n'est jamais candidat.

06:26Ils sont tous candidats, parmi les 135.

06:28Mais il avait failli être élu en 2005.

06:32Et il avait fusé.

06:32Lui-même avait dit, écoutez, ma santé est fragile,

06:37voilà, je ne suis pas, ne votez pas pour moi.

06:40Et c'est à ce moment-là que Ratzinger a été élu

06:42et a pris le nom de Benoît XVI.

06:46Mais moi, je me souviens très très bien,

06:47le jour de l'élection,

06:48j'étais en salle de presse du Vatican

06:50avec un vieil ami jésuite,

06:53et il m'a dit, non, non, jamais Bergoglio ne sera élu.

06:56On ne veut pas un jésuite.

06:57On veut un homme qui parle plusieurs langues,

06:59il ne parle pas plusieurs langues.

07:00On veut un homme jeune, il n'est pas jeune.

07:02On veut un homme en bonne santé, il n'est pas en bonne santé.

07:04Et pourtant, quelques minutes après,

07:06c'est lui qui est apparu sur le balcon.

07:07Donc ça a été une véritable surprise pour tout le monde.

07:10Oui, Frédéric Mounier, dernière chose,

07:12pour élire, il y a ce conclave.

07:15Et puis aussi, en fait, c'est une campagne,

07:18c'est une campagne politicienne

07:19parce qu'il y a des réunions un peu partout dans Rome.

07:22quand même les cardinaux se rencontrent

07:25et essaient de trouver des terrains d'entente.

07:29Oui, vous savez, c'est humain, trop humain.

07:31Les cardinaux sont des hommes.

07:33Beaucoup d'entre eux ne se connaissent pas

07:35parce que le pape en a nommé beaucoup,

07:37venus du bout du monde.

07:38Et donc, à partir de maintenant,

07:39tous ceux qui arrivent à Rome,

07:41ils vont passer du temps pour essayer de se rencontrer.

07:44C'est tout simple.

07:45Ça se passe dans les palais romains,

07:47ça se passe dans les appartements,

07:49ça se passe dans les maisons religieuses,

07:50ça se passe dans les restaurants,

07:51ça se passe dans les trattoriats,

07:53on fait connaissance et on discute entre hommes.

07:55Voilà.

07:56Il faut préciser qu'il n'y a pas de femmes, évidemment.

07:59Bien, merci beaucoup, Frédéric Mounier.

08:01Merci.

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