POV - Programa 9 (Jueves 8 de mayo del 2025) - Vídeo Dailymotion

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00:00:00¡Gracias!

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00:04:00Estamos viendo en imágenes a quien adoptó el nombre de León XIV, este sacerdote que es originario de Estados Unidos, que nació en Chicago, Illinois, pero que vivió más de 30 años en Perú.

00:04:18De hecho, él quería ser obispo de Perú y su nacionalidad se lo impedía, es por eso que adoptó la nacionalidad peruana y entonces ahora es una fiesta, fiesta nacional en Perú.

00:04:28¡Fiesta peruana!

00:04:28Sí, sí, sí, sí, de hecho.

00:04:30Y cada vez nos va a tocar, estamos cada vez más cerca, Argentina, Perú, al año iba a decir, pero...

00:04:35Al año, no cada año.

00:04:37En el siguiente mundial nos toca, suerte Bolivia.

00:04:41¿Vale, sí?

00:04:42Sí, sí, sí, es probable, digamos, o sea, ya estamos llenando el cartoncito latinoamericano.

00:04:47¡Gracias!

00:04:48¡Gracias!

00:04:49¡Gracias!

00:04:50¡Gracias!

00:04:51¡Gracias!

00:04:52¡Gracias!

00:04:54¡Gracias!

00:04:56¡Gracias!

00:04:57¡Gracias!

00:04:58¡Gracias!

00:04:59¡Gracias por nacimiento, ¿no?

00:05:00Porque en realidad su ascendencia de padre es francesa e italiana, y su mamá es española.

00:05:06Es de todas partes y de ninguna, como cualquier latinoamericano de bien.

00:05:10Un ciudadano del mundo.

00:05:10Claro, es un hombre de bien.

00:05:11No soy de aquí, ni soy de allá, diría Facundo Cabral.

00:05:14Así es.

00:05:15¡Qué temazo!

00:05:17Esa es el origen del papa, su ascendencia paterna francesa italiana.

00:05:20su papá era americano y su mamá española

00:05:23es por eso que su segundo apellido

00:05:25su nombre de pila es

00:05:27Robert Francis Pruebos Martínez

00:05:29Martínez

00:05:31Martínez, porque es española

00:05:32hostia río

00:05:34yo solamente quiero saber cómo se sentirán los italianos

00:05:37en este momento

00:05:38es que siempre han querido

00:05:42un papa italiano, es una cuestión

00:05:43de que Roma anhela tener un papa

00:05:45por allá, porque se la saben

00:05:47es un chismecito

00:05:49chismecito apostólico

00:05:51aquí viene el chismecito

00:05:54apatólico

00:05:56es un chisme

00:06:00yo sabía que Italia añora

00:06:01y sueña por un papa romano

00:06:03por un papa de por allá, porque es donde

00:06:06pues está el Vaticano

00:06:07pero que no habían papás romanos

00:06:09hace mucho tiempo que no se tocan

00:06:11porque yo es la cura

00:06:13era croata

00:06:15croata, estoy bien

00:06:16polaco, ay perdón

00:06:18Juan Pablo Segundo

00:06:19Juan Pablo Segundo

00:06:21Juan Pablo Segundo

00:06:22Ratzinger era

00:06:23bueno, sabemos lo que es

00:06:24Ratzinger

00:06:25y bueno, ahí está Argentina

00:06:26entonces, es que se siente como un mundial

00:06:28pues chicas

00:06:29hay que ser honestos

00:06:30ya le va a tocar Italia

00:06:31espero que no

00:06:32que aguanten

00:06:34aguanten ahí

00:06:34oigan, a ver qué dicen en el chat

00:06:39Alonso Barrientos dice

00:06:41saludos gran equipo

00:06:42Ivo Morelos dice

00:06:43según las profecías

00:06:44desde el último papa

00:06:45según qué profecías

00:06:46Walter dice

00:06:47hola

00:06:48anónimos

00:06:48hello

00:06:49Jimena Orías se ríe

00:06:50del chistecito de Pablo

00:06:52dice

00:06:52Rodrigo

00:06:53jaja

00:06:54qué gracioso es Pablo

00:06:55como nunca fui a sus stand-up

00:06:57así es

00:06:58vayan, ¿no?

00:06:58sí, pues vayan

00:06:59mira, te dice Catror

00:07:00dice Equipazo

00:07:01el que han formado

00:07:03gracias

00:07:03Pablo dice

00:07:04lo que todos pensamos

00:07:05pero camuflado en chistes

00:07:07para las generaciones de Cristo

00:07:10sí, sí, sí

00:07:11ahí está

00:07:12el chismecito católico

00:07:13deberíamos volver a un segmento

00:07:14el chismecito católico

00:07:15así como lo volvimos segmento

00:07:16la silla caliente, muchachos

00:07:18no ve

00:07:18exactamente

00:07:18claro que sí

00:07:19ahora

00:07:20chismecito católico

00:07:21perdón

00:07:21no, no, no

00:07:22está bien, está bien

00:07:22yo los traigo de vuelta

00:07:24sí

00:07:24y vamos a ver

00:07:25las primeras palabras

00:07:26vamos

00:07:27león decimocuarto

00:07:29miren

00:07:29la paz

00:07:31esté con todos ustedes

00:07:33queridos hermanos y hermanas

00:07:41este es el primer saludo

00:07:44de Cristo resucitado

00:07:46y buen pastor

00:07:48que ha dado la vida

00:07:50por el rebaño de Dios

00:07:51también yo quisiera

00:07:55que este saludo de paz

00:07:56llegue hasta sus corazones

00:07:59les alcance a sus familias

00:08:02a todas las personas

00:08:04donde quiera que se encuentren

00:08:06a todos los pueblos

00:08:08a toda la tierra

00:08:10la paz

00:08:11esté con ustedes

00:08:12el Papa que bendecía a Roma

00:08:15daba también su bendición

00:08:17al mundo

00:08:18al mundo entero

00:08:19esa mañana

00:08:20grandes primeras palabras

00:08:21ahora

00:08:22sus primeras palabras

00:08:23fueron en latín

00:08:24y después dijo

00:08:24ahora en español

00:08:25por favor

00:08:26y dijo

00:08:27saludo para mí

00:08:27todos

00:08:28mi gente de Chiclayo

00:08:29en serio

00:08:29no con ese acento

00:08:31pero dijo

00:08:32en español

00:08:32perfecto

00:08:33saludo

00:08:33para toda la gente

00:08:34que pase el resucitado

00:08:36que buena

00:08:41no pero

00:08:43no amárrenme

00:08:44porque me caigo

00:08:46su discurso igual

00:08:47del Papa

00:08:48bien así de

00:08:49todos son bienvenidos

00:08:51a la Iglesia de Dios

00:08:53así como

00:08:53vengan todos

00:08:54aquí los aceptamos

00:08:55a todos

00:08:56porque bueno

00:08:58supuestamente

00:08:58este

00:08:59nuevo Papa

00:09:01era uno de los

00:09:02asesores

00:09:03más o menos

00:09:04de Papa Francisco

00:09:05el Papa Francisco

00:09:07lo ha hecho cardenal

00:09:08y de hecho

00:09:09sigue un poco

00:09:10la línea

00:09:10esta línea

00:09:11más reformista

00:09:12esta línea

00:09:13más progresista

00:09:14sigue

00:09:14entrecomillada

00:09:16si usted está esperando

00:09:18la bendición

00:09:19del matrimonio gay

00:09:20y

00:09:21no sé

00:09:22una monja

00:09:23siendo

00:09:24dictando la misa

00:09:26si no

00:09:26espere unos cuatro

00:09:27papados más

00:09:28no va a pasar

00:09:28no no no

00:09:29no creo que pase

00:09:29demasiada reforma

00:09:31para un día

00:09:32para otro día

00:09:32no va a ir

00:09:33digamos de así

00:09:34así la iglesia

00:09:35de un día para otro

00:09:36ayer si se perdieron

00:09:37el programa

00:09:38aprendimos que eso

00:09:38no pasa

00:09:39que hay ciertos

00:09:41ciertas

00:09:42que quieren quedarse

00:09:43como hace dos mil años

00:09:44digamos

00:09:45ahora una de las cosas

00:09:46que dijo fue

00:09:47todos somos

00:09:48personas individuales

00:09:49nosotros somos mucho

00:09:50Cristo es uno solo

00:09:51pero todos podemos

00:09:52ser uno en Cristo

00:09:53entonces es lo que dice

00:09:54Natalia de

00:09:54bienvenidos todos

00:09:56a la iglesia

00:09:56ahora sigue

00:09:57el legado de Francisco

00:09:59seguramente sí

00:10:00pero viene de otra orden

00:10:02porque Francisco

00:10:04era de los franciscanos

00:10:05de los jesuitas

00:10:06perdón

00:10:06era jesuita

00:10:07Francisco era jesuita

00:10:09y ahora el papa

00:10:10león decimo cuarto

00:10:12es agustino

00:10:13es agustino

00:10:14es de los que tenían plata

00:10:15estoy bien

00:10:16en toda la iglesia católica

00:10:18no los franciscanos

00:10:19promueven la yesquera

00:10:21sí

00:10:21en Perú

00:10:23en Perú

00:10:24sí tenían

00:10:24bastante

00:10:25influencia

00:10:27agustina

00:10:28entonces sí

00:10:29también eso

00:10:30tiene que ver

00:10:30pero como les decía

00:10:32parece que

00:10:34este papa

00:10:35pero también

00:10:35lo han

00:10:37lo ha podido

00:10:37tener el voto

00:10:38de los más conservadores

00:10:39porque tiene también

00:10:40un perfil un poco

00:10:41más moderado

00:10:42entonces se cree

00:10:43que va a poder ser

00:10:44digamos el mediador

00:10:45dentro de todos

00:10:46los conflictos

00:10:47que se vayan a deliberar

00:10:48dentro

00:10:48porque es

00:10:49o sea claramente

00:10:50también es político

00:10:51todo esto

00:10:51y si tiene una agenda

00:10:53más globalista

00:10:55entonces

00:10:56ese es un poco

00:10:57por donde va

00:10:58y luego les cuento

00:10:59por qué es León

00:11:01ahora nos vas a contar

00:11:03por qué es León

00:11:03uno de los grandes

00:11:05representantes

00:11:05de los agustinos

00:11:06que tuvimos en Bolivia

00:11:07es el recientemente

00:11:08fallecido

00:11:09Monseñor Nicolás Castellanos

00:11:10él era de la orden

00:11:11de los agustinos también

00:11:12que en Santa Cruz

00:11:14es una persona

00:11:14muy muy respetada

00:11:16él construyó

00:11:17un proyecto

00:11:17en una zona

00:11:18del plan 3000

00:11:19donde a este lugar

00:11:20llevó el arte

00:11:22llevó la pintura

00:11:23llevó el teatro

00:11:24hizo una gran escuela

00:11:26en el plan 3000

00:11:28y una iglesia preciosa

00:11:30una iglesia jesuítica

00:11:31al estilo

00:11:32de las misiones jesuíticas

00:11:33entonces

00:11:34el padre

00:11:34para que más o menos

00:11:35ubiquemos la línea

00:11:37el Monseñor Nicolás Castellanos

00:11:38recientemente fallecido

00:11:39era de la orden

00:11:40de los agustinos

00:11:41ah era agustino

00:11:41tuvimos un agustino

00:11:42en Bolivia

00:11:42chévere

00:11:43pero hay varios

00:11:45igual agustinos aquí

00:11:46pero

00:11:47a Trump

00:11:48no le gustaba mucho

00:11:49este Papa

00:11:50no era de sus favoritos

00:11:51de hecho

00:11:52había otro

00:11:52¿ya se pronunció?

00:11:53sí, claro

00:11:55y para ser políticamente correcto

00:11:56dijo

00:11:56me encanta

00:11:57lo felicito

00:11:57tenemos

00:11:58tenemos un

00:12:00Papa americano

00:12:01porque ellos se dicen

00:12:02americano

00:12:02estoy ansioso

00:12:07por reunirme

00:12:08con León XIV

00:12:09dijo Donald Trump

00:12:10sí

00:12:10a ver

00:12:11ahí está

00:12:12mira

00:12:12felicitaciones

00:12:14al Cardenal

00:12:14Robert Francis Prevost

00:12:16quien acaba de ser

00:12:17nombrado Papa

00:12:18es un gran honor

00:12:19saber que es el primer

00:12:20Papa estadounidense

00:12:21qué emoción

00:12:22y qué gran honor

00:12:23para nuestro país

00:12:24espero con ansias

00:12:25poder conocer

00:12:25al Papa León XIII

00:12:27cuarto

00:12:28será un momento

00:12:31muy significativo

00:12:32dice

00:12:32ahí está

00:12:33ahora

00:12:34¿por qué

00:12:34él ha decidido

00:12:35ponerse León?

00:12:37hay una

00:12:37gran sucesión

00:12:39o sea

00:12:39hay un legado

00:12:40digamos

00:12:41de los Leones

00:12:42porque así se pone

00:12:43¿no?

00:12:43los papas

00:12:43eligen

00:12:44alguno de

00:12:45algún personaje histórico

00:12:48de la Iglesia Católica

00:12:50quiero aclarar que yo

00:12:51no soy católica

00:12:52por si acaso

00:12:52he investigado

00:12:53porque

00:12:54para saber

00:12:55porque hago mi tarea

00:12:57y para contarles

00:12:58yo iba a decir

00:12:59que León

00:12:59seguro que no

00:13:00por depredador

00:13:01gracias

00:13:01ahora sí

00:13:02hubo un anterior

00:13:04Papa llamado León

00:13:05era León XIII

00:13:06entonces

00:13:06hay un legado

00:13:09de los Leones

00:13:10que han hecho ciertas cosas

00:13:11sí

00:13:12bueno

00:13:13el más reciente

00:13:13de los Leones

00:13:14de los Papas

00:13:15ha estado

00:13:17veinticinco años

00:13:18ha sido el papado

00:13:19más largo

00:13:20y ha pasado

00:13:21esto

00:13:22en mil ochocientos setenta y ocho

00:13:24ha sido el último León

00:13:25¿no?

00:13:25entonces

00:13:25a ver

00:13:26pensemos

00:13:26coyuntura

00:13:27bueno

00:13:27contextualmente

00:13:29políticamente

00:13:30económicamente

00:13:31en ese momento

00:13:31estábamos

00:13:34sí

00:13:34como

00:13:35en esta transición

00:13:36de

00:13:37de este

00:13:38estado primario

00:13:40liberal

00:13:41digamos

00:13:41después de la

00:13:42de la época

00:13:43de la industrialización

00:13:44pasando un poco más

00:13:46a este otro estado

00:13:47liberal

00:13:47más moderno

00:13:48que llevaba

00:13:50que se dedicaba

00:13:52un poco más

00:13:52a los derechos

00:13:53laborales

00:13:54etcétera

00:13:55¿no?

00:13:55entonces ha sido

00:13:55un gran mediador

00:13:56en ese momento

00:13:57este este León

00:13:58de mil ochocientos setenta y ocho

00:14:00que les digo

00:14:01porque tenía una crítica

00:14:03al capitalismo desenfrenado

00:14:04pero asimismo

00:14:05también tenía una crítica

00:14:07al socialismo marxista

00:14:08¿no?

00:14:08entonces era también

00:14:10un tipo moderado

00:14:11¿no?

00:14:11entonces de ahí podemos entender

00:14:12por qué

00:14:13viene también

00:14:14la adopción

00:14:15de este nombre

00:14:16pero también

00:14:17antes de él

00:14:18han habido muchos leones

00:14:20pero otro de los leones

00:14:21que han marcado

00:14:22digamos historia

00:14:22ha sido este

00:14:24León Magno

00:14:25que lo han santificado

00:14:26y que

00:14:28bueno

00:14:29él ha estado

00:14:29en el cuatrocientos cuarenta

00:14:31y cuatrocientos sesenta y uno

00:14:32y que en ese momento

00:14:34él se enfrentaba

00:14:35a retos como

00:14:35mantener la unidad

00:14:37de la iglesia

00:14:38¿no?

00:14:38entonces

00:14:39eso es un poco

00:14:40lo que supongo

00:14:41que este Papa

00:14:42también quiere rescatar

00:14:43al poner ese nombre

00:14:44al hacer como

00:14:44un honor

00:14:45al nombre de León

00:14:48pero a ver

00:14:48veremos si está

00:14:49a la altura

00:14:50del momento histórico

00:14:51político

00:14:52y cultural

00:14:53también económico

00:14:54y entre los nombres

00:14:55que eligen

00:14:56bueno este es uno

00:14:57de los más comunes

00:14:57de hecho por eso

00:14:58catorce

00:14:59pero hay un nombre

00:15:00que nunca se ha usado

00:15:01que no está prohibido

00:15:02estoy investigando

00:15:04¿estará prohibido

00:15:04usar el nombre

00:15:05de Papa Pedro?

00:15:06no está prohibido

00:15:08pero nadie

00:15:08lo ha querido

00:15:09adoptar

00:15:10nadie lo ha querido

00:15:11usar por un respeto

00:15:12a San Pedro

00:15:12no es San Pedro

00:15:13uno solo

00:15:13imagínate Pedro II

00:15:14claro

00:15:14entonces

00:15:15no hay Pedro II

00:15:16la flor

00:15:18la flor

00:15:19Pedro II

00:15:20hay una flor

00:15:21¿se llama Pedro II

00:15:22una flor?

00:15:23sí

00:15:23llenos de datos curiosos

00:15:26muy interesante

00:15:27hay una flor

00:15:28mira Pedro II

00:15:28no además que Pedro II

00:15:30todos sabemos

00:15:31que las secuelas

00:15:31no son buenas

00:15:32así que sí

00:15:32la primera parte

00:15:34terminó

00:15:35me gustó

00:15:35bueno y ahora

00:15:37todo esto que celebra

00:15:38Latinoamérica

00:15:38y que celebra Perú

00:15:39en particular

00:15:40él llega a Perú

00:15:42y se queda

00:15:43y se adapta tanto

00:15:44a este lugar

00:15:45en la costa peruana

00:15:47que se llama Chiclayo

00:15:48que entonces dice

00:15:49quiero ser obispo

00:15:50entonces le dicen

00:15:50no porque usted

00:15:51en realidad no es peruano

00:15:52entonces no puede ser obispo

00:15:53entonces no

00:15:54me cambio los papeles

00:15:55se nacionalizó

00:15:57claro

00:15:57me nacionalizó

00:15:58para darse ese gustito

00:15:59muy bien

00:15:59para poder ser obispo

00:16:01y de hecho

00:16:02después de eso

00:16:02después de ese obispado

00:16:04es que ya es llamado

00:16:05ocupaba uno de los cargos

00:16:06más importantes

00:16:07en el Vaticano

00:16:09ahora

00:16:09en la etapa Francisco

00:16:10ajá

00:16:10no sabemos qué era

00:16:12qué cargo tenía

00:16:12sí tenía

00:16:13un cargo era como

00:16:14una de las manos derechas

00:16:14de Francisco

00:16:15sí como su asesor

00:16:16sí

00:16:17uno de sus asesores

00:16:18que de hecho

00:16:18era de los encargados

00:16:20de elegir a los nuevos

00:16:21purpurados

00:16:21los nuevos cardenales

00:16:22de seleccionar

00:16:24no reclutar

00:16:25seleccionar

00:16:25y decir

00:16:25este sacerdote

00:16:27podría ser un buen cardenal

00:16:28de mandar los perfiles

00:16:29o ponérselos a la vista

00:16:31al Papa Francisco

00:16:32para que sean nombrados cardenales

00:16:34mira en el chat

00:16:34Zúñiga como siempre

00:16:36mandando saludos

00:16:37desde Labra

00:16:38dice que Angie

00:16:39está muy linda

00:16:40y que la flaca

00:16:42lo emborrachó

00:16:43creo que se refiere

00:16:44a vos Nata

00:16:44que en algún momento

00:16:45Zúñiga dejó de prestar

00:16:46atención con eso

00:16:47y luego

00:16:48mal sí Zúñiga

00:16:49muy mal

00:16:49otros 10 años

00:16:50Roger Cruz

00:16:52dice

00:16:52el Papa León

00:16:5314

00:16:54es fanático

00:16:55del tenis

00:16:56del qué

00:16:57del tenis

00:16:58y en Perú

00:16:58seguía Alianza Lima

00:17:00ah mira

00:17:00un papa tenista

00:17:01ya bueno

00:17:02tuvimos un papa futbolero

00:17:03este ahora

00:17:04nos tocaba un papa tenista

00:17:05bien

00:17:06sí

00:17:06y bueno

00:17:07como saben

00:17:08ya han salido

00:17:09digamos especulaciones

00:17:11y algunas noticias

00:17:12sobre el papá

00:17:12ha salido una noticia

00:17:13que por si acaso

00:17:14queremos aclarar

00:17:15no está verificada

00:17:16de hecho

00:17:16eso sí

00:17:17es puro chismecito

00:17:18sí eso ya es como puro chisme

00:17:19y obviamente hay medios

00:17:20que convenientemente

00:17:21se han subido esta noticia

00:17:23de que

00:17:24supuestamente el papa

00:17:26cuando estaba

00:17:27ejerciendo

00:17:28sus

00:17:28actividades

00:17:30en Perú

00:17:30habría encubierto

00:17:32a algunos sacerdotes

00:17:33por abusos

00:17:35eh

00:17:35abusos

00:17:36a niñas

00:17:37que escondió

00:17:38uno en Chicago

00:17:38¿no?

00:17:39dice

00:17:40pero como les digo

00:17:41esta información

00:17:42no no

00:17:43no está verificado

00:17:44o sea al parecer

00:17:44se trata de nomás

00:17:46de desinformación

00:17:47y de una ola

00:17:48de desprestigio

00:17:49está en Wikipedia

00:17:50pero no le hagan caso

00:17:51este todavía

00:17:52no está verificado

00:17:53sí

00:17:53gente que pregunta

00:17:54Alberto

00:17:55¿por qué no tienes

00:17:55Twitter

00:17:56aparicio?

00:17:57tengo Twitter

00:17:58pero no tuiteo

00:17:59y mucha gente me ha dicho

00:18:00que debería empezar

00:18:01a tuitear ¿no?

00:18:02por favor

00:18:02necesitamos donde

00:18:04hablarte

00:18:05y arrobarte

00:18:06para que haya odio

00:18:07sí sí sí

00:18:07me da miedo

00:18:08a mí ya me han arrobado

00:18:09hartísimo en Twitter

00:18:09un saludo a todos

00:18:10los haters de Twitter

00:18:11los quiero mucho

00:18:12gracias por arrobarme

00:18:13sí ese sí

00:18:16luego

00:18:17Afu

00:18:19se dice

00:18:20chat GPT

00:18:21le resumió mal

00:18:22la historia de leones

00:18:23ay

00:18:23yo no he visto

00:18:24chat GPT

00:18:25por si acaso

00:18:26ella tiene una enciclopedia

00:18:27de papas leones

00:18:28así que

00:18:29exactamente

00:18:29no me van a estar

00:18:30cuestionando ya

00:18:31no no

00:18:32fuera de joda

00:18:32lo que he encontrado

00:18:35ha sido

00:18:36información que está

00:18:37ahí disponible

00:18:38para todo el mundo

00:18:39que lo vea

00:18:39digamos

00:18:39entonces

00:18:40no es chat GPT

00:18:41les cuento

00:18:42aunque debería usar

00:18:43chat GPT

00:18:44para ahorrarme

00:18:45un poco de tiempo

00:18:45en vez de estar

00:18:46leyendo a la antigua

00:18:47no pero es genial

00:18:48leer a la antigua

00:18:49yo amo leer en papel

00:18:50te gusta el papel

00:18:51amo el papel

00:18:52amo las libretas

00:18:53no puedo leer en Kindle

00:18:54por ejemplo

00:18:54libros no

00:18:55caramba

00:18:56música para gente

00:18:57que estudia

00:18:58a ver veamos las generaciones

00:19:00Angélica

00:19:01en que estudiaba

00:19:01en tu colegio

00:19:02te mandaban a la biblioteca

00:19:04a la biblioteca

00:19:05claro que si

00:19:06a la biblioteca pública

00:19:07de hecho

00:19:07a la de la que está

00:19:08acá en la

00:19:09no había una

00:19:10no no no no no

00:19:11había una en la plaza

00:19:12del estudiante

00:19:12esa no estaba todavía

00:19:13cuando yo era estudiante

00:19:14ah no existía

00:19:15no la biblioteca

00:19:16la que yo asistía

00:19:17era la de

00:19:18estaba en la calle Sucre

00:19:20en donde ahora hay un museo

00:19:22en la calle Sucre

00:19:22esquina Potosí

00:19:23ahí había una biblioteca

00:19:25y luego cuando ya iba

00:19:26a la universidad

00:19:27hay otra biblioteca

00:19:28en la avenida

00:19:28era la primera

00:19:29que es de la universidad

00:19:30estatal

00:19:31a esas dos bibliotecas

00:19:32antes todo esto

00:19:33era monte

00:19:33muy bien

00:19:34y tú

00:19:35nata donde investigabas

00:19:36donde investigaba

00:19:37y yo no pues

00:19:38en el internet

00:19:38ya internet

00:19:39bueno yo soy generación

00:19:40en carta

00:19:41quiero que sepan

00:19:41soy una

00:19:42enciclopedia en carta

00:19:43totalmente

00:19:44claro que se pagaba

00:19:45en cuotas

00:19:46que te iban y te dejaban

00:19:46un libro cada semana

00:19:48pero si alguna vez

00:19:55que en internet

00:19:56yo no podría

00:19:56encontrar bibliografía

00:19:58que tenía que leer

00:19:59para la universidad

00:20:00si me iba

00:20:01a las bibliotecas

00:20:02y claro

00:20:03una de las bibliotecas

00:20:04más completas

00:20:05en Cochabamba

00:20:06es la de la Universidad

00:20:07de San Pablo

00:20:07de la Católica

00:20:08porque si pues

00:20:10tantos años

00:20:11la iglesia

00:20:12ha sido como

00:20:13una institución

00:20:13tan potente

00:20:14tan importante

00:20:15en la política

00:20:16en lo académico

00:20:18en lo intelectual

00:20:19etcétera

00:20:19que por supuesto

00:20:20ahora tienen

00:20:21de las bibliotecas

00:20:23más completas

00:20:24la iglesia católica

00:20:26tiene su poder

00:20:27mucho conocimiento

00:20:28y bueno

00:20:29pero si habría que

00:20:30hablar también

00:20:32de cómo ha sido

00:20:33la historia

00:20:33del conocimiento

00:20:34con relación

00:20:35a la iglesia

00:20:35porque han habido

00:20:36muchas quemas

00:20:37de documentos

00:20:39super

00:20:39ah si tuvieron

00:20:40un momento bien

00:20:41piromaniaco

00:20:41pero ya está superado

00:20:43tuvieron su momento

00:20:43muy piromaniaco

00:20:44así como en la baja edad

00:20:45media

00:20:46y la época

00:20:47del oscurantismo

00:20:47donde la iglesia

00:20:48dirigía todos

00:20:50los asuntos

00:20:51y ahí pasaron

00:20:52muchas cosas

00:20:53penosas

00:20:53para la historia

00:20:54de la humanidad

00:20:55pero bueno

00:20:56miren lo que dice

00:20:57el chat

00:20:57Iván

00:20:58Ivo Morelos

00:20:59dice

00:20:59vean el tuit

00:21:00de mi ley

00:21:00sobre el nuevo papa

00:21:01ahora lo vamos a buscar

00:21:02y después

00:21:03a ver

00:21:04busquenos producción

00:21:05perdón

00:21:07hablando de datos

00:21:07así de nerds

00:21:09dicho sea de paso

00:21:09el oscurantismo

00:21:10europeo

00:21:11católico

00:21:12fue la era de oro

00:21:13del conocimiento árabe

00:21:15claro

00:21:15mientras en Europa

00:21:17estaban quemando libros

00:21:18los árabes estaban

00:21:19abriendo universidades

00:21:20de hecho creo

00:21:21si no me equivoco

00:21:22las primeras universidades

00:21:23son árabes

00:21:24porque promovían

00:21:25el conocimiento

00:21:26los califatos

00:21:27ajá

00:21:27dato

00:21:28dato curioso

00:21:29las primeras universidades

00:21:30son árabes

00:21:31si

00:21:31son de medio oriente

00:21:32de hecho

00:21:32y en las carreras

00:21:33de medicina

00:21:34también fue

00:21:34de por ese lado

00:21:35ajá

00:21:36así que

00:21:37porque

00:21:37si yo sabía

00:21:38digamos

00:21:39de la historia occidental

00:21:40que bueno

00:21:41obviamente

00:21:41las iglesias

00:21:42han propiciado

00:21:43las primeras universidades

00:21:44con las abadillas

00:21:45luego las cosas

00:21:46se vuelcan

00:21:47y luego los árabes

00:21:47queman cosas

00:21:48así que

00:21:49muy interesante

00:21:49para que vean

00:21:51que la historia

00:21:51es cíclica chicos

00:21:52nunca hay buenos

00:21:53y malos

00:21:54pero creo que igual

00:21:54sería interesante

00:21:55hablar digamos

00:21:56de este rol

00:21:57que ha tenido

00:21:58la iglesia

00:21:59y claro

00:22:00ahora es muy diferente

00:22:01como el anterior león

00:22:03que estaba ahí

00:22:04ejerciendo

00:22:06sus deberes de papa

00:22:07en el siglo XIX

00:22:08cuando todavía

00:22:09la iglesia

00:22:10tenía

00:22:10tenía poder

00:22:11dentro de los estados

00:22:13ahora

00:22:14hoy por hoy

00:22:14la mayoría

00:22:15de los estados

00:22:15son laicos

00:22:16y entonces

00:22:18ya no hay

00:22:18una presencia real

00:22:19de la iglesia

00:22:21bueno

00:22:22entre comillas

00:22:23pero antes

00:22:24en ese momento

00:22:25sí

00:22:25por eso están tan

00:22:26preocupados

00:22:27también

00:22:27toda la iglesia

00:22:28católica

00:22:29está preocupada

00:22:29claro

00:22:30son sacos

00:22:30de las constituciones

00:22:31hay algunos

00:22:32que querían

00:22:33que regrese

00:22:34ayer nos visitó

00:22:35claro

00:22:36a todos

00:22:37hay gente

00:22:38que quiere

00:22:38que vuelva

00:22:39al estado

00:22:39a la constitución

00:22:40es válido

00:22:41es válido

00:22:41son opiniones

00:22:42son todas

00:22:42buenas opiniones

00:22:43mira

00:22:44dice Pablo

00:22:45Butrón

00:22:45probablemente

00:22:46Alejandría

00:22:46estaba llena

00:22:47de novelas ardientes

00:22:48ah

00:22:49que bueno

00:22:51probablemente

00:22:51dice

00:22:53te voy a robar

00:22:53ah ya

00:22:54robame

00:22:54pero saca

00:22:55screenshot

00:22:55de lo que

00:22:55estamos hablando

00:22:56acá por favor

00:22:56un screen

00:22:57de pantalla

00:22:57de que nos has visto

00:22:58dice el

00:22:59Juan José

00:23:00Zúñiga

00:23:00dice

00:23:01vaya dato

00:23:01perturbador

00:23:02que lanzó

00:23:03el gordito

00:23:04ajá

00:23:06ya tenemos

00:23:07el tweet

00:23:07de mi ley

00:23:07queremos ver

00:23:08el tweet

00:23:08de mi ley

00:23:09mientras tanto

00:23:09les voy contando

00:23:10que ya hay

00:23:11agenda papal

00:23:12o sea

00:23:13ya no papá

00:23:13ya cuando

00:23:14me siento aquí

00:23:15y ahora

00:23:16qué hago

00:23:16y ahora le dieron

00:23:17todo esto

00:23:18es lo que hay que hacer

00:23:18lo primero

00:23:19muy importante

00:23:20que va a ser

00:23:21que será ahora

00:23:22en junio

00:23:22va a ser una reunión

00:23:24con todos los líderes mundiales

00:23:25se va a reunir

00:23:26en el vaticano

00:23:27con todos los líderes mundiales

00:23:28y de qué hablarán

00:23:29no

00:23:29quisiera estar ahí

00:23:31espero que transmitan

00:23:33en vivo

00:23:34así como en pop

00:23:34y ya

00:23:35de verdad

00:23:36o sea

00:23:36tienen una reunión

00:23:37ahí nomás

00:23:38ahora

00:23:38es como que

00:23:39este tiempo

00:23:40estos días

00:23:40se va a dedicar

00:23:41a conocer

00:23:41y seguramente

00:23:42van a cursar

00:23:42invitaciones

00:23:43porque no sé

00:23:44si hablamos

00:23:44de líderes mundiales

00:23:45cuántos son

00:23:46o quiénes

00:23:47están considerados

00:23:47como líderes mundiales

00:23:48pero van a haber

00:23:49representantes

00:23:50en teoría

00:23:50de todo el planeta

00:23:51y eso va a ser

00:23:52en el mes de junio

00:23:52entonces

00:23:53primero líderes mundiales

00:23:55la primera

00:23:55la pregunta que yo tengo

00:23:56es cuándo será

00:23:56que se animará a venir

00:23:57y será que será

00:23:58como un papa viajero

00:23:59bueno

00:23:59el viajero fue

00:24:00Juan Pablo

00:24:01Juan Pablo fue el más viajero

00:24:02el papa viajero

00:24:02dato

00:24:04otro dato católico

00:24:06no sé

00:24:06Francisco no viajó

00:24:07tanto

00:24:07no viajó

00:24:08bastante

00:24:08más que Juan Pablo

00:24:09no

00:24:10no más que Juan Pablo

00:24:11no sé

00:24:11pero

00:24:12los agustinos

00:24:14son misioneros

00:24:15o sea

00:24:15eso es como

00:24:16no lo creo

00:24:18no se los permite

00:24:19ay Dios mío

00:24:21tienen

00:24:21tienen una vocación

00:24:22misionera

00:24:23entonces

00:24:23es muy probable

00:24:25que

00:24:26que

00:24:27mira tu cara

00:24:29Pablo Osorio

00:24:30por Dios mío

00:24:30todo el mundo

00:24:31lo estaba pensando

00:24:32en el chat

00:24:32díganos

00:24:33dígan si cierto

00:24:34lo pensé

00:24:34dígan por favor

00:24:35apóyenme

00:24:35a este papa le gusta

00:24:36la papa la huancaina

00:24:37dice

00:24:38ahora

00:24:39sí

00:24:41entonces

00:24:41yo creo que sí

00:24:42es muy probable

00:24:43que empiece a viajar

00:24:44mucho justamente

00:24:45por esta vocación

00:24:46que tiene

00:24:46la escuela

00:24:47agustina

00:24:48dentro de

00:24:49la iglesia católica

00:24:50ahora aquí

00:24:51que dice

00:24:52Marcelo Chávez

00:24:53dice

00:24:54Aparicio

00:24:54que religión

00:24:55practica

00:24:56no

00:24:57hoy por hoy

00:24:59no practico

00:25:00ninguna religión

00:25:00pero obviamente

00:25:01entiendo que

00:25:02todos los seres humanos

00:25:04necesitamos creer

00:25:05en algo más allá

00:25:06es así como

00:25:07casi una necesidad

00:25:09entonces

00:25:11yo creo

00:25:12en

00:25:12en mis muertos

00:25:13es en serio

00:25:15creo que

00:25:17sí

00:25:17como

00:25:18hay un

00:25:19hay un libro

00:25:19súper interesante

00:25:20de Ernest Becker

00:25:21que se llama

00:25:22se me ha ido ahorita

00:25:24el título del

00:25:25del nombre

00:25:26el título del libro

00:25:28pero habla

00:25:28digamos

00:25:29de este miedo

00:25:30que tenemos

00:25:30los seres humanos

00:25:31a la muerte

00:25:32y que este miedo

00:25:34nos hace

00:25:34sí o sí

00:25:35buscar

00:25:36la trascendencia

00:25:37buscar sí o sí

00:25:39una explicación

00:25:40a la muerte

00:25:41porque parece

00:25:42muy vacío

00:25:42digamos

00:25:43que desenchufen

00:25:44de repente

00:25:44un cablecito

00:25:45y todo se apague

00:25:46entonces

00:25:47es como

00:25:48un vacío

00:25:49muy existencial

00:25:50que nos deja

00:25:50todos los humanos

00:25:51entonces

00:25:52en ese sentido

00:25:53entendiendo eso

00:25:55que sí es necesario

00:25:56creer en algo

00:25:57he decidido creer

00:25:58en personas

00:26:00que yo he amado

00:26:00mucho

00:26:01y que han muerto

00:26:03creo que esa es

00:26:04mi forma

00:26:04de aferrarme

00:26:06al vacío

00:26:07de la existencia

00:26:08porque es bien absurda

00:26:09nuestra existencia

00:26:10en realidad

00:26:10creo que

00:26:11resumen se va a ir

00:26:12al infierno

00:26:13no es cierto

00:26:14no es cierto

00:26:15por supuesto

00:26:16yo también soy atea

00:26:19yo no soy atea

00:26:20ah no eres atea

00:26:21no pues

00:26:22eres agnóstica

00:26:23pues en todo caso

00:26:24en todo caso

00:26:24claro

00:26:25pero sí

00:26:26ustedes creen

00:26:27en el infierno

00:26:28a mí me parece

00:26:29así como

00:26:29está y está

00:26:30allá adentro

00:26:32y bailamos

00:26:32los diablos

00:26:33y bailamos

00:26:34una vez al año

00:26:34así que

00:26:35yo creo

00:26:36yo creo que

00:26:37existe el bien

00:26:38y existe el mal

00:26:39existe el bien

00:26:41y existe el mal

00:26:42es cierto

00:26:42ya no soy ateo

00:26:45este porque

00:26:46tengo que bailar

00:26:47al año

00:26:47así que

00:26:48podemos borrar

00:26:49el último que dije

00:26:50ahí es al vivo

00:26:52tenemos el

00:26:53el tuit de

00:26:54mi ley

00:26:54por favor

00:26:55para ver

00:26:55qué dice

00:26:55acerca del papa

00:26:56las fuerzas del cielo

00:26:58han dado su veredicto

00:26:59de modo claro

00:27:00no más palabras

00:27:01señor juez

00:27:02ah claro

00:27:03porque el papa león

00:27:04ah

00:27:05caló agua

00:27:06para su molino

00:27:07mi ley

00:27:08fuerza mi ley

00:27:09no desaprovecha una

00:27:10muy bien

00:27:10mi ley

00:27:11tengo una pregunta

00:27:12que

00:27:13cuáles son las fuerzas

00:27:15del cielo

00:27:15es toda una construcción

00:27:17deliciosa y hermosa

00:27:18de los libertarios

00:27:20en una narrativa

00:27:21de que ellos están

00:27:22del lado de las fuerzas

00:27:23de dios

00:27:24es como que

00:27:24ellos son los buenos

00:27:26en la película

00:27:27te goleogilizado

00:27:29un poco su ideología

00:27:30y básicamente

00:27:31este

00:27:31dios está con ellos

00:27:32entonces

00:27:33de ahí vino el tema

00:27:34de las fuerzas

00:27:35de el cielo

00:27:35me equivoco

00:27:36no me equivoco

00:27:37va por ahí

00:27:38no se equivoca

00:27:38señor

00:27:39no me sorprendería

00:27:40es muy divertido

00:27:41este claro

00:27:42construcción de

00:27:43de los buenos

00:27:44están con dios

00:27:44ustedes son los malos

00:27:46esas cosas

00:27:47no

00:27:47cosas de libertaria

00:27:48que terrible

00:27:49estamos en vivo

00:27:50pueden seguir

00:27:50escritiéndonos

00:27:51por favor

00:27:51y hablando de gente

00:27:52libertaria

00:27:52son las dieciocho horas

00:27:54con veinticinco minutos

00:27:55sorpresita

00:27:56de este día jueves

00:27:57y tenemos un invitado

00:27:59de lujo

00:27:59a esta hora de la tarde

00:28:01lo invitamos ya a pasar

00:28:02le damos un aplauso

00:28:02por favor

00:28:03bienvenido

00:28:04bienvenida

00:28:05muy buenas tardes

00:28:08¿cómo estás?

00:28:09ahí está

00:28:09Natalia Paricio

00:28:10¿cómo estás?

00:28:11un gusto

00:28:11buenas noches

00:28:13gracias por haber venido

00:28:14a nuestro programa

00:28:16asiento por favor

00:28:17nos vamos a acomodar

00:28:18porque todo esto

00:28:18está pasando en vivo

00:28:19así que no hay problema

00:28:20nos acomodamos

00:28:21es como que llegue

00:28:21nuestro invitado a casa

00:28:22y nos acomodamos en vivo

00:28:23me avisan chicos

00:28:24si estoy bien ahí

00:28:25me avisan

00:28:26me avisan

00:28:26y le quiero agradecer

00:28:28mucho a nuestro invitado

00:28:29por estar acá

00:28:29porque sé que tiene

00:28:30su acto de proclamación

00:28:31en instantes

00:28:32y se vino del aeropuerto

00:28:33directo

00:28:34así que muchísimas gracias

00:28:35de verdad

00:28:35que importante cumplir

00:28:37con los compromisos

00:28:38que uno se hace

00:28:38y está aquí

00:28:40directo del aeropuerto

00:28:41llegó

00:28:41ya está nuestro invitado

00:28:42con nosotros

00:28:43y la veo Natalia Paricio

00:28:44muy concentrada

00:28:45así que le voy a dejar

00:28:46que ella inicie

00:28:47esta parte del programa

00:28:48no es que justo estoy

00:28:49estoy poniendo en mis redes

00:28:50que has venido

00:28:51porque yo personalmente

00:28:52tengo muchas preguntas

00:28:53para hacerte

00:28:54pero no

00:28:55primero quiero agradecerte

00:28:56por haber venido acá

00:28:57y quisiera que empieces

00:28:59contándonos

00:29:00o cuál es tu perspectiva

00:29:02porque veo que

00:29:03tu discurso

00:29:04está basado en la libertad

00:29:05tu discurso político

00:29:06entonces quiero preguntarte

00:29:08¿qué es la libertad?

00:29:09la libertad

00:29:11es la posibilidad

00:29:12que debes tener

00:29:13como ser humano

00:29:15además

00:29:16más allá de hecho

00:29:17que es un derecho

00:29:17de nacimiento

00:29:19todos nacemos

00:29:20con ese derecho

00:29:21es un derecho

00:29:22que no te lo tiene que dar

00:29:24ningún gobierno

00:29:24ningún estado

00:29:25el derecho

00:29:27a poder

00:29:27definir

00:29:28el proyecto

00:29:30de vida

00:29:31que tú quieras tener

00:29:32es el mismo tiempo

00:29:36creo que no se te escucha muy bien

00:29:40ahora sí

00:29:41creo que

00:29:42no sé

00:29:43tal vez está

00:29:43un poco más arribita

00:29:45tal vez

00:29:45y si lo colocamos

00:29:46un poquito así

00:29:47ahí Pablito

00:29:48así

00:29:49es que está al revés

00:29:51espérame

00:29:52ahora entendí

00:29:52eso

00:29:53ya se nos va

00:29:59el tiempo

00:29:59preciado

00:30:00ahora sí

00:30:02ahora sí

00:30:03me escuchas

00:30:04sí

00:30:04no te decía

00:30:05primero

00:30:05hay ciertos derechos

00:30:07inalienables

00:30:08naturales

00:30:09que tenemos

00:30:10como seres humanos

00:30:12el derecho

00:30:13a justamente

00:30:14a la libertad

00:30:16el derecho

00:30:16a la vida

00:30:17el derecho

00:30:18a la propiedad

00:30:19privada

00:30:20y el derecho

00:30:21a la búsqueda

00:30:21de la felicidad

00:30:22esas son

00:30:22las bases

00:30:23sobre las cuales

00:30:24todos estos

00:30:26principios

00:30:27liberales

00:30:28se basan

00:30:29y cuando hablamos

00:30:31de una definición

00:30:32más precisa

00:30:33de lo que es

00:30:34el liberalismo

00:30:34lo que es la libertad

00:30:35es justamente

00:30:37como se dice

00:30:38este respeto

00:30:39irrestricto

00:30:39del proyecto

00:30:40de vida

00:30:41de las personas

00:30:41¿no es cierto?

00:30:44el poder

00:30:45tú

00:30:46hacer tu propio

00:30:47proyecto de vida

00:30:48donde

00:30:50el individuo

00:30:51es lo más

00:30:52importante

00:30:53y no

00:30:53el estado

00:30:54donde

00:30:56tú puedas

00:30:57tener

00:30:57lo que

00:30:59haces

00:31:00todos los días

00:31:01sin que nadie

00:31:02te lo impida

00:31:04¿no es cierto?

00:31:05que es el levantarte

00:31:06mira la libertad

00:31:07está todos los días

00:31:08el momento

00:31:09que tú te levantas

00:31:10escoges

00:31:12qué ropa

00:31:13ponerte

00:31:14qué libro

00:31:14has leído

00:31:15la noche anterior

00:31:16el ir a un supermercado

00:31:18y escoger

00:31:19libremente

00:31:19entre varios

00:31:20productos

00:31:21el pensar

00:31:22en

00:31:23yo quiero

00:31:24hacer

00:31:25un emprendimiento

00:31:26quiero estudiar

00:31:27de cierta manera

00:31:29y quiero poder hacer

00:31:30todos esos mis sueños

00:31:31realidad

00:31:32sin opresión

00:31:33sin coacción

00:31:35y al mismo tiempo

00:31:36la libertad

00:31:37viene acompañado

00:31:38como te digo

00:31:38con este respeto

00:31:39importante

00:31:40a la propiedad

00:31:41privada

00:31:41porque donde

00:31:42hay propiedad

00:31:44privada

00:31:44hay libertad

00:31:45no puede haber libertad

00:31:46sin propiedad

00:31:47privada

00:31:47los esclavos

00:31:49por ejemplo

00:31:50no puede haber libertad

00:31:51sin propiedad

00:31:52privada

00:31:52así es

00:31:53y eso tiene

00:31:54una explicación

00:31:56muy profunda

00:31:57en el sentido

00:31:59de que

00:32:00y las personas

00:32:01que no tienen

00:32:02propiedad privada

00:32:02no son libres

00:32:04no son libres

00:32:05claro

00:32:05si ustedes rentan

00:32:06entonces no son libres

00:32:07no no no

00:32:10si tú estás

00:32:11rentando

00:32:11tienes plata

00:32:12para rentar

00:32:13claro

00:32:13eso es propiedad

00:32:14privada

00:32:15pero fíjate

00:32:16perdón

00:32:17la profundidad

00:32:18que hay en esto

00:32:18no es necesario

00:32:19profundizar

00:32:20es bien importante

00:32:22porque

00:32:23a ver yo siempre

00:32:24hago este comentario

00:32:26lo que pasa

00:32:28es que cuando

00:32:28hay propiedad

00:32:29privada

00:32:29tú te puedes

00:32:30defender

00:32:30o sea

00:32:32la propiedad

00:32:32privada

00:32:33viene con un elemento

00:32:34de defensa

00:32:35importante

00:32:35por ejemplo

00:32:36los cubanos

00:32:36a los venezolanos

00:32:38de alguna manera

00:32:39¿por qué no se pueden

00:32:40defender?

00:32:40porque se les

00:32:41confisca la propiedad

00:32:43privada

00:32:43tú para defenderte

00:32:44necesitas propiedad

00:32:46privada

00:32:46estos micrófonos

00:32:47los tienes que tener

00:32:48son de alguien

00:32:49ahora

00:32:50la propiedad privada

00:32:51si esto fuese del gobierno

00:32:52fuese del estado

00:32:53no podríamos hablar aquí

00:32:55¿entiendes?

00:32:55estoy seguro que no

00:32:57pero te hago un ejemplo

00:32:59había

00:33:00en una definición

00:33:03de la antigua

00:33:03de la antigua Roma

00:33:05se definía esclavo

00:33:07como aquel

00:33:08que es propietario

00:33:09de nada

00:33:10o sea

00:33:12ese era el esclavo

00:33:13y la verdad

00:33:13no tenía nada

00:33:14ese era el esclavo

00:33:15pero había un esclavo

00:33:17que si se le permitía

00:33:19tener propiedad

00:33:20excepcionalmente

00:33:22de una espada

00:33:23se llamaba

00:33:23el peculio

00:33:24por eso la palabra

00:33:25peculium

00:33:26o peculio

00:33:27es propiedad

00:33:28¿no es cierto?

00:33:29entonces

00:33:29este esclavo

00:33:30que tenía

00:33:31esa arma

00:33:32su única propiedad privada

00:33:34se llamaba

00:33:34gladiador

00:33:35entonces el gladiador

00:33:37era el único esclavo

00:33:38que tenía autorización

00:33:39de tener propiedad privada

00:33:41¿para qué?

00:33:42para luchar

00:33:43con su propiedad privada

00:33:44y si ganaba

00:33:45la batalla

00:33:46era libre

00:33:46yo tengo

00:33:48yo tengo una pregunta

00:33:48Jaime

00:33:49si yo tuviera

00:33:50y luego yo tengo

00:33:50una pregunta

00:33:51y luego yo tengo

00:33:52otra pregunta

00:33:53dos preguntas

00:33:54en combito

00:33:55como PAC

00:33:56pueden ejercer

00:33:57su libertad

00:33:58muchas gracias

00:33:59voy a ejercer

00:34:00mi libertad

00:34:00si yo tuviera

00:34:01así como digamos

00:34:02un libertómetro

00:34:03y tuviera

00:34:05que preguntarte

00:34:05tus posiciones

00:34:06sobre dos temas

00:34:07súper polémicos

00:34:08sobre libertad

00:34:08¿qué opinas

00:34:10acerca de la libertad

00:34:11de decisión

00:34:12llamémoslo

00:34:13la decisión

00:34:13de abortar

00:34:14o no abortar

00:34:15de las mujeres

00:34:15y de las diversidades

00:34:17de los homosexuales

00:34:19o diversidad

00:34:20gay y LGBT

00:34:20de que se casen

00:34:21para ti

00:34:23excelentes temas

00:34:24primero

00:34:25mira se me viene

00:34:26a la cabeza

00:34:27una definición

00:34:29de libertad

00:34:30de Didria McCloskey

00:34:31es libertad

00:34:33positiva

00:34:33o negativa

00:34:34mira

00:34:35yo te voy a decir

00:34:36como es

00:34:36y vas a ver

00:34:37ella dice

00:34:40la libertad

00:34:41es la libertad

00:34:42de mover

00:34:43tus manos

00:34:44como te dé la gana

00:34:46hasta la altura

00:34:48de la nariz

00:34:49del prójimo

00:34:49o sea

00:34:51en otras palabras

00:34:51te estás reprovocado

00:34:52haz todo

00:34:53en libertad

00:34:55no es cierto

00:34:56como tú quieras

00:34:58pero el límite

00:34:59es la libertad

00:35:01de la persona

00:35:02frente a ti

00:35:03más o menos

00:35:04como los derechos

00:35:04donde terminan

00:35:05mis derechos

00:35:05comienzan

00:35:06ahora ojo

00:35:07que ese tipo

00:35:08de

00:35:08los derechos

00:35:10tus derechos

00:35:11se terminan

00:35:12donde empiezan

00:35:12los derechos

00:35:13de los demás

00:35:13etcétera

00:35:14estos vienen

00:35:15desde justamente

00:35:16todos los conceptos

00:35:17y los estudios

00:35:18filosóficos

00:35:18de la libertad

00:35:19desde John Stuart Mill

00:35:20que te hablaba

00:35:22exactamente

00:35:23de lo mismo

00:35:23y otros personajes

00:35:24importantes

00:35:25en la historia

00:35:26de la libertad

00:35:26y en los estudios

00:35:28de la libertad

00:35:28que la libertad

00:35:30tiene sus límites

00:35:31y hay momentos

00:35:32que tú tienes

00:35:32que ceder

00:35:33parte de tu libertad

00:35:34a cambio de ciertas cosas

00:35:36como la seguridad

00:35:38del estado

00:35:38por ejemplo

00:35:39nosotros tenemos

00:35:39que darle al gobierno

00:35:40parte de nuestra libertad

00:35:42que para que nos controle

00:35:44digamos

00:35:44¿qué opinas

00:35:45de ese pacto social?

00:35:46pero

00:35:46la primera

00:35:49ya como me la has respondido

00:35:50entonces

00:35:50en la primera

00:35:51¿qué pasa?

00:35:53no, ¿qué pasa?

00:35:54es que

00:35:55y lo voy a hacer

00:35:57si quieres

00:35:58de una manera

00:35:59más particular

00:36:00yo creo

00:36:00en la vida

00:36:02desde la concepción

00:36:03hasta la muerte natural

00:36:04entonces

00:36:05un ser humano

00:36:08¿no es cierto?

00:36:09por más que esté

00:36:11para ponerlo de manera

00:36:14más gráfica

00:36:15dentro de una mujer

00:36:17es un ser humano

00:36:18que tiene también

00:36:19el derecho

00:36:21a esa libertad

00:36:22y a ese derecho natural

00:36:24a la vida

00:36:24¿no?

00:36:25entonces

00:36:26otra persona

00:36:28en este caso

00:36:29la madre

00:36:30no podría

00:36:31no debe

00:36:32¿no es cierto?

00:36:33interrumpir

00:36:34esa vida

00:36:35porque estaría yendo

00:36:36más allá del límite

00:36:37de la nariz

00:36:38¿no es cierto?

00:36:38que la libertad

00:36:40la ha dicho

00:36:40con gancho

00:36:42ok

00:36:42y la segunda

00:36:43sobre las libertades

00:36:44de diversidad

00:36:46bueno

00:36:46evidentemente

00:36:47todas las personas

00:36:48tienen todas las libertades

00:36:50dentro del marco

00:36:51otra vez

00:36:51de moverse

00:36:52en su ámbito

00:36:53pero no tienen

00:36:54por qué imponer

00:36:55esa cosa

00:36:56a otras personas

00:36:56que no están

00:36:57de acuerdo

00:36:57con eso

00:36:58¿no es cierto?

00:36:59entonces

00:37:00funciona de esa manera

00:37:02y esa es la manera

00:37:03como lo vemos

00:37:04permiso para hacer

00:37:05dos preguntas

00:37:05por favor

00:37:06la primera del chat

00:37:07porque la gente

00:37:07está escribiendo

00:37:08muchísimo

00:37:09dice señor

00:37:10Dunn

00:37:11¿cree usted que tiene

00:37:12chances de ganar

00:37:13las elecciones

00:37:13presidenciales

00:37:14y lo más importante

00:37:15¿cree que va a poder

00:37:16tener gobernabilidad?

00:37:19primero

00:37:19creo firmemente

00:37:21que voy a llegar

00:37:22a la presidencia

00:37:24no tengo dudas

00:37:26sobre eso

00:37:27y segundo

00:37:28también creo

00:37:29que voy a tener

00:37:30gobernabilidad

00:37:31ahora

00:37:32hay una concepción

00:37:34hoy en día

00:37:35de que para tener

00:37:36gobernabilidad

00:37:36tienes que ganar

00:37:37con dos tercios

00:37:38mínimamente

00:37:39si no, no hay

00:37:39gobernabilidad

00:37:40no necesariamente

00:37:42¿por qué?

00:37:43puedes usar el diálogo

00:37:44tienes que usar

00:37:45obviamente

00:37:46la persuasión

00:37:47de manera positiva

00:37:49y tienes que gobernar

00:37:51para todos

00:37:52para lograr

00:37:52gobernabilidad

00:37:53uno de los problemas

00:37:54que tenemos en Bolivia

00:37:55es que en los últimos

00:37:5520 años

00:37:56el movimiento socialismo

00:37:58no gobierna

00:37:59para todos

00:37:59gobierna para 32

00:38:01grupos sociales

00:38:02¿no es cierto?

00:38:03que hacen el movimiento

00:38:05socialismo

00:38:05creo que son 32

00:38:06alrededor de 32

00:38:07y gobiernan

00:38:08solo para ellos

00:38:09la COP

00:38:11¿no es cierto?

00:38:11co-gobierna

00:38:12también con el gobierno

00:38:13entonces por ejemplo

00:38:14los empresarios privados

00:38:16no estamos

00:38:17en lo que

00:38:20el alcance

00:38:21de la gobernabilidad

00:38:22entonces

00:38:23eso hace

00:38:24que se generen

00:38:24obviamente

00:38:25elementos

00:38:27de conflicto

00:38:28y tensión

00:38:28continua

00:38:29en el manejo

00:38:30del Estado

00:38:31porque estás

00:38:31con un grupo

00:38:32y no estás

00:38:33con el resto

00:38:34y lamentablemente

00:38:35en Bolivia

00:38:36así se han manejado

00:38:36muchos gobiernos

00:38:37hasta antes

00:38:38del movimiento

00:38:39socialismo

00:38:39entonces

00:38:40eso ha generado

00:38:41que haya ciertos

00:38:42grupos

00:38:43que para poder

00:38:44tener acceso

00:38:45¿no es cierto?

00:38:46a co-gobernar

00:38:47o a poder

00:38:48tener ciertos

00:38:49de sus objetivos

00:38:50que se puedan cumplir

00:38:52empiezan a

00:38:53volverse

00:38:54prebendales

00:38:54con el gobierno

00:38:55entonces un gobierno

00:38:57que haga consenso

00:38:58de verdad

00:38:59va a tener

00:39:00la posibilidad

00:39:02de poder gobernar

00:39:03tranquilo

00:39:04por eso

00:39:04con consenso

00:39:05y con esto

00:39:06termino

00:39:06si vemos la historia

00:39:08de Bolivia

00:39:09las crisis

00:39:11más importantes

00:39:12que hemos tenido

00:39:13crisis económicas

00:39:14crisis de

00:39:15gobernabilidad

00:39:16crisis políticas

00:39:18siempre han terminado

00:39:20con un consenso

00:39:21y un pacto

00:39:22bien importante

00:39:23más allá

00:39:24de lo que podrá

00:39:25haber significado

00:39:25políticamente

00:39:26pero si ha habido

00:39:27acuerdos

00:39:28¿no?

00:39:29el pacto patriótico

00:39:30cruzar ríos

00:39:31de sangre

00:39:32todos esos temas

00:39:36son polémicos

00:39:36pero han sido

00:39:38y siguen siendo

00:39:39históricamente

00:39:40evidencia

00:39:41de que es posible

00:39:43el consenso

00:39:43en nuestro país

00:39:44si claro

00:39:45que es posible

00:39:46y tiene que ser

00:39:47posible

00:39:47el consenso

00:39:47ahora

00:39:48bueno

00:39:49no me voy a meter

00:39:50a este tema

00:39:51del aborto

00:39:52porque es realmente

00:39:53un debate

00:39:54no hay una

00:39:56no hay un acuerdo

00:39:58ni un consenso

00:39:59ni filosófico

00:40:00ni moral

00:40:00ni biológico

00:40:02ni en la medicina

00:40:04sobre el inicio

00:40:05de la conciencia humana

00:40:06como tal

00:40:07¿no?

00:40:07entonces realmente

00:40:08creo que en eso

00:40:10no deberíamos meternos

00:40:11y creo que la libertad

00:40:12definitivamente

00:40:13hay varios temas

00:40:15la libertad

00:40:16parece que

00:40:18debería ser

00:40:19irrestricta

00:40:19para otros temas

00:40:20¿no?

00:40:20pero

00:40:21ahora

00:40:22yo no estoy de acuerdo

00:40:23con tu posición

00:40:23ahora

00:40:24hablas mucho

00:40:26de el estado

00:40:27como un

00:40:28ente que puede

00:40:30bloquear la libertad

00:40:31así es

00:40:32es

00:40:32y estabas hablando

00:40:34de consenso

00:40:36entonces

00:40:36a mí me preocupa

00:40:37que claro

00:40:38para la narrativa

00:40:40del movimiento

00:40:40al socialismo

00:40:41y la narrativa

00:40:42de estos últimos

00:40:4320 años

00:40:43bueno

00:40:44no de los últimos

00:40:4520 años

00:40:45porque Evo Morales

00:40:46era tremendo

00:40:47consensuador

00:40:48con los privados

00:40:49pero

00:40:50Arce no

00:40:52Arce tiene

00:40:53la perspectiva

00:40:54de que

00:40:55los privados

00:40:56son los malos

00:40:57y el mercado

00:40:57hay que regularlo

00:40:58hasta los huesos

00:40:59y me preocupa

00:41:01que venga

00:41:02esta otra narrativa

00:41:03como la tuya

00:41:04que por ejemplo

00:41:05dice

00:41:05el estado

00:41:06lo hace todo mal

00:41:07es más

00:41:07el estado

00:41:07nos quita

00:41:08nuestras libertades

00:41:09entonces

00:41:09estamos yendo

00:41:10de un extremo

00:41:11a otro extremo

00:41:12cuando quizás

00:41:13es necesario

00:41:14entender que

00:41:15tiene que haber

00:41:15un equilibrio

00:41:16entre el estado

00:41:18y el mercado

00:41:19entonces

00:41:20cuando dices

00:41:21esas cosas

00:41:22a mí me suenan

00:41:22muchas alarmas

00:41:23porque

00:41:23¿cómo es posible

00:41:25que el estado

00:41:25sea un ente

00:41:26que te perjudica

00:41:27en tu libertad?

00:41:28entonces

00:41:28a ver

00:41:29explícame bien eso

00:41:30porque yo no lo entiendo

00:41:31pero mira

00:41:32no tienes acceso

00:41:35a dólares

00:41:36yo sí

00:41:37no tienes acceso

00:41:38bueno

00:41:39pero la mayoría

00:41:39los ciudadanos

00:41:40no tenemos acceso

00:41:42a nuestros dólares

00:41:42por políticas

00:41:44de estado

00:41:44que te han llevado

00:41:45a esa situación

00:41:46no tienes combustible

00:41:48400 millones

00:41:50de dólares

00:41:51de la importación

00:41:52de combustibles

00:41:53y yo he hecho

00:41:54un estudio

00:41:54que está

00:41:55publicado

00:41:56por la fundación

00:41:56milenio

00:41:57de corrupción

00:41:58corrupción

00:41:59de donde viene

00:42:00del estado

00:42:01entonces

00:42:02que quede claro

00:42:03que quede claro

00:42:04y capaz

00:42:05aquí viene

00:42:05la confusión

00:42:06que puede haber

00:42:07es que

00:42:09cuando hablamos

00:42:10como liberales

00:42:12de la concepción

00:42:13del estado

00:42:14es que el estado

00:42:15debe ser un estado

00:42:16fuerte

00:42:17pero mínimo

00:42:19y para lo que

00:42:20justamente necesitamos

00:42:22que proteja

00:42:22la vida

00:42:23las libertades

00:42:24la propiedad privada

00:42:25y te dé seguridad jurídica

00:42:26que te dé defensa

00:42:28no es esa una contradicción

00:42:29hablar de estados

00:42:30fuertes

00:42:31pero mínimos

00:42:31aquí es donde

00:42:32me interesa saber

00:42:33cómo concibes

00:42:34el estado

00:42:35o sea

00:42:35reducido a

00:42:37reducido básicamente

00:42:39estas funciones

00:42:40que te digo

00:42:40si capaz

00:42:41de más

00:42:41o sea

00:42:42respecto

00:42:43cuando hablamos

00:42:44de que te ayude

00:42:45en proteger

00:42:47los derechos

00:42:47a la vida

00:42:48entran varios

00:42:49componentes

00:42:49ahí entre el tema

00:42:50por ejemplo

00:42:51que el estado

00:42:52tiene que ser muy fuerte

00:42:53en lograr

00:42:54que haya

00:42:55salud suficiente

00:42:56en el país

00:42:57la propiedad privada

00:42:58que sea a cargo

00:42:59de la salud

00:42:59de los hospitales

00:43:00que no necesariamente

00:43:02que se haga

00:43:02directamente a cargo

00:43:04porque tenga una

00:43:04influencia importante

00:43:05en el tema de salud

00:43:06por ejemplo

00:43:07que es lo que yo digo

00:43:08en el tema de salud

00:43:09el estado

00:43:09gasta 4 mil millones

00:43:11de dólares

00:43:11en salud

00:43:12es más o menos

00:43:13por familia

00:43:131.300

00:43:141.400 dólares

00:43:15si los pones así

00:43:16al año

00:43:16entonces el estado

00:43:18que siga otorgando

00:43:20los recursos de salud

00:43:21pero que los 1.400

00:43:23te los dé a vos

00:43:24para que te compres

00:43:25un seguro

00:43:25o para que tú

00:43:26vayas a una

00:43:27clínica privada

00:43:28o vayas a

00:43:28vayas a

00:43:29vayas a un hospital

00:43:31público si quieres

00:43:32no es cierto

00:43:32y obviamente

00:43:33no va a ser suficiente

00:43:34pero capaz

00:43:35puedes aumentar

00:43:35algo más

00:43:36te los dé como bonos

00:43:37o como

00:43:37que te los dé

00:43:39directamente

00:43:39no como un bono

00:43:41sino como

00:43:42puede ser un vale

00:43:43no es cierto

00:43:44o un voucher

00:43:45tú decías

00:43:45y el mismo

00:43:46lo mismo tema

00:43:46en el tema de educación

00:43:47a cada estudiante

00:43:48le tocaría

00:43:49entre 1.300

00:43:501.400 dólares

00:43:51al año

00:43:52o a cada familia

00:43:53por cada hijo

00:43:54que en edad escolar

00:43:55y después tú escoges

00:43:56quieres seguir

00:43:57yendo a un colegio

00:43:58público

00:43:58anda y lleva

00:43:59tu voucher

00:44:00al colegio público

00:44:01pero si quieres

00:44:02anda a otro

00:44:03es decir

00:44:04el estado

00:44:05por ejemplo

00:44:06cuando dice

00:44:07que él va a manejar

00:44:08los recursos

00:44:09y él va a poner

00:44:10el hospital

00:44:11público

00:44:12y él va a poner

00:44:13el colegio público

00:44:15a los que no tienen

00:44:16los recursos

00:44:17los obliga a ir

00:44:18a esos colegios

00:44:19¿entiendes?

00:44:20y seamos claros

00:44:22Bolivia por ejemplo

00:44:23en el tema de escolaridad

00:44:25asistencia

00:44:26tiene un grado

00:44:27de escolaridad

00:44:29de asistencia

00:44:30muy importante

00:44:31porcentualmente

00:44:31uno de los más altos

00:44:32pero los resultados

00:44:34son pésimos

00:44:34menos del 1%

00:44:36sabe como

00:44:36entiende

00:44:37apenas la lectura

00:44:39pero en los colegios privados

00:44:41mejora

00:44:42no mucho

00:44:43pero mejora

00:44:44entonces por ejemplo

00:44:45en matemáticas

00:44:46la última medición

00:44:47sale colegio público

00:44:49sale como 18%

00:44:51¿no?

00:44:51de nota

00:44:52que es un aplazo total

00:44:53y el privado

00:44:54es 27

00:44:55tampoco es lo mejor

00:44:56pero es mucho mejor

00:44:57que el público

00:44:59entonces

00:44:59no veas contradicción

00:45:01de decir

00:45:02que el estado

00:45:03por ser pequeño

00:45:04no va a ser fuerte

00:45:05más bien todo lo contrario

00:45:06porque hoy en día

00:45:07tienes un estado

00:45:09que es inmenso

00:45:10un estado

00:45:11que consume más

00:45:12del 85%

00:45:14del producto interno

00:45:15bruto

00:45:15en su presupuesto

00:45:16así de monstruoso

00:45:17es

00:45:17eso es más o menos

00:45:19casi dos y media

00:45:22tres veces

00:45:23que el promedio

00:45:23en el mundo

00:45:24de los países del mundo

00:45:26es un estado

00:45:27que gasta

00:45:2820 millones de dólares

00:45:29al día

00:45:29en sueldos y salarios

00:45:31600 mil empleados públicos

00:45:34¿de qué años

00:45:35son esos datos?

00:45:36estos son los de ahora

00:45:37y tú tienes hoy

00:45:38por ejemplo

00:45:39empresas públicas

00:45:40tú tienes un CDM

00:45:41que es la incubadora

00:45:42llamémosla

00:45:43de empresas públicas

00:45:44que cuesta

00:45:45500 millones de dólares

00:45:46al año

00:45:47mantenerla

00:45:48y el presupuesto

00:45:49de financiamiento

00:45:50que les damos

00:45:51a las empresas públicas

00:45:52son más de

00:45:531300 millones de dólares

00:45:54a las empresas públicas

00:45:55todos los años

00:45:56y ese financiamiento

00:45:58es a las empresas

00:45:59que necesitan financiamiento

00:46:00¿y por qué necesitan financiamiento?

00:46:02porque no son rentables

00:46:03pero están llenos de gente

00:46:05¿no es cierto?

00:46:06entonces

00:46:06eso es un estado

00:46:07gigantesco

00:46:08ahora yo te lo pongo

00:46:10de la siguiente manera hermano

00:46:11mira

00:46:11el estado boliviano

00:46:13hoy día

00:46:14es monstruoso

00:46:15es un

00:46:16pero es gigante

00:46:17es un leviatán

00:46:19lo consideres

00:46:19súper grande

00:46:20casi como el leviatán

00:46:22de Hobbes

00:46:22¿no es cierto?

00:46:23pero fíjate

00:46:24el hecho que es inmenso

00:46:26no significa que sea fuerte

00:46:28no es fuerte

00:46:29es tremendamente débil

00:46:31ni siquiera puede hacer

00:46:33ejercer la ley

00:46:34el imperio

00:46:34la ley en el chapare

00:46:35pero es que

00:46:36¿sabes qué pasa Jaime?

00:46:37que yo no sé

00:46:38de dónde sale

00:46:39digamos esta idea

00:46:40de que el estado

00:46:41es enorme

00:46:42o es gigante

00:46:43porque de hecho

00:46:44en los datos del 2022

00:46:45el mapa judicial

00:46:47del consejo de la magistratura

00:46:48ha registrado

00:46:49que hay 892 juzgados

00:46:51en el país

00:46:52eso quiere decir

00:46:53que simplemente

00:46:54hay un 49%

00:46:56de cobertura territorial

00:46:57en servicios judiciales

00:46:59imagínate el estado

00:47:00de la justicia

00:47:00entonces

00:47:01si tú achicas

00:47:03el estado

00:47:03o

00:47:04reduces eso

00:47:06imagínate

00:47:07en qué quedaría

00:47:07la justicia

00:47:08ahora estás hablando

00:47:09de dar bonos

00:47:10también

00:47:10eso

00:47:11anótatelo

00:47:12para que luego

00:47:13me lo respondas

00:47:14ahora estás hablando

00:47:15digamos de bonos

00:47:16directos

00:47:16de salud

00:47:18y educación

00:47:19¿no crees

00:47:21que esto es muy

00:47:22irresponsable

00:47:23dar dinero

00:47:24a tutores

00:47:25para que

00:47:26los metan

00:47:28a sus hijos

00:47:28buscando el bien mayor

00:47:29de que los puedan poner

00:47:30en un buen colegio

00:47:31y puedan estudiar

00:47:32pero obviamente

00:47:32hay gente que necesitará

00:47:33eso para comer

00:47:34¿no crees que va a empeorar

00:47:35la situación

00:47:36de la educación?

00:47:37¿no crees que la salud

00:47:38también se va a ver

00:47:39desmejorada?

00:47:40vamos por tu primera pregunta

00:47:41yo tengo dos en espera

00:47:43por favor

00:47:44tú dices

00:47:45que hay

00:47:45entiendo

00:47:46la presencia

00:47:47de la institucionalidad

00:47:50de la justicia

00:47:51está muy limitada

00:47:5249%

00:47:53por eso

00:47:54es un estado débil

00:47:54tú me estás dando

00:47:56toda la razón

00:47:56es totalmente débil

00:47:58no tiene alcance

00:47:59es un estado monstruoso

00:48:00has dicho enorme

00:48:01imagínate

00:48:02solo tiene

00:48:0349%

00:48:04de cobertura

00:48:05territorial

00:48:05está bien

00:48:06pero tú estás viendo

00:48:07una partecita

00:48:08de la ineficiencia

00:48:09que es

00:48:10en vez de tener

00:48:11en vez de tener

00:48:12más

00:48:13porque

00:48:13yo te he dicho

00:48:14que uno de los principios

00:48:15principales

00:48:15es la justicia

00:48:16en vez de tener

00:48:17más juzgados

00:48:18más presencia

00:48:19de la justicia

00:48:20de la institucionalidad

00:48:21de la justicia

00:48:21en el país

00:48:22no pues

00:48:23no lo tiene

00:48:24¿sabes por qué?

00:48:24porque están

00:48:25en otros lados

00:48:26los empleados

00:48:27haciendo cosas

00:48:28que no deberían hacer

00:48:29¿sabes qué están haciendo?

00:48:30convirtiendo la papa

00:48:31en papa frita

00:48:32llamando la industrialización

00:48:33entonces

00:48:34tú estás mostrándome

00:48:36más bien

00:48:36la debilidad

00:48:37y la ineficiencia

00:48:38del estado

00:48:39de un estado pequeño

00:48:40no no no

00:48:4149%

00:48:43de cobertura territorial

00:48:44es un estado

00:48:45no no

00:48:46es un estado débil

00:48:47y pequeño

00:48:48en justicia

00:48:48eso es lo que está pasando

00:48:50tú dices que es muy grande

00:48:51en lugares

00:48:51ineficientes

00:48:53es grande

00:48:54e ineficiente

00:48:55tiene 600 mil

00:48:56empleados públicos

00:48:58¿no es cierto?

00:48:59tienes más de

00:49:00170 y algo

00:49:02empresas públicas

00:49:03ya vas a tener

00:49:04154 más adicionales

00:49:07aún con un

00:49:07con un presupuesto

00:49:09y una inversión

00:49:10de unos más

00:49:11de unos 1700 millones

00:49:12de dólares

00:49:13y 400 millones

00:49:14de dólares más

00:49:15en en sueldos

00:49:16y salarios

00:49:17por eso

00:49:18ves solamente

00:49:18el presupuesto

00:49:19fíjate

00:49:20tú puedes buscar

00:49:21ahí también

00:49:21el presupuesto

00:49:23general del estado

00:49:24el gasto

00:49:24del gobierno

00:49:25respecto al producto

00:49:26interno bruto

00:49:26cuánto es

00:49:27y vas a ver

00:49:28que es el doble

00:49:29del promedio

00:49:29que hay en el mundo

00:49:30tengo una curiosidad

00:49:31bastante grande

00:49:32necesito preguntarle

00:49:34dos preguntas en una

00:49:35la primera

00:49:35cuando se empieza a escuchar

00:49:36acerca de Jaime Dunn

00:49:37como candidato

00:49:38o precandidato

00:49:39a la presidencia

00:49:40se habla del partido

00:49:40demócrata cristiano

00:49:41luego

00:49:42mi pregunta es

00:49:44cómo termina

00:49:45ahora

00:49:45en el

00:49:46NGP

00:49:47y con

00:49:48Uriona

00:49:48y si

00:49:49esta es la segunda

00:49:50pregunta

00:49:51si alguna vez

00:49:51estuvo cerca

00:49:52de ADN

00:49:53he estado

00:49:54conversando

00:49:56primero

00:49:57con ADN

00:49:58llegamos a

00:49:59conversaciones

00:50:00muy importantes

00:50:01si hubo una

00:50:02decisión

00:50:03de ADN

00:50:04de invitarme

00:50:05a hacer

00:50:06el precandidato

00:50:08oficial

00:50:08para mi honor

00:50:09MNR

00:50:11también

00:50:12que teníamos

00:50:13conversaciones

00:50:14hicieron lo mismo

00:50:15me invitaron

00:50:16a hacer el precandidato

00:50:17pero que quede

00:50:18claro

00:50:18que mi intención

00:50:19no era ser

00:50:20el candidato

00:50:20de uno

00:50:21o el otro

00:50:21buscando la unidad

00:50:23yo lo que pedí

00:50:24es que sea

00:50:25una alianza

00:50:26de ambos

00:50:26o sea yo sería

00:50:27el candidato

00:50:28de una alianza

00:50:29no de ambos

00:50:29eso capaz

00:50:30no se ha llegado

00:50:31a entender

00:50:31muy bien

00:50:32y justamente

00:50:34lo que no se pudo

00:50:35hacer es

00:50:36concretar

00:50:36esa alianza

00:50:37una alianza

00:50:37entre ADN

00:50:37y MNR

00:50:38creo que

00:50:38muy poco factible

00:50:40no se logró

00:50:41concretar eso

00:50:42por X o Z

00:50:43factor

00:50:44no es cierto

00:50:44entonces

00:50:45ahí es cuando

00:50:46vimos la necesidad

00:50:48de

00:50:48poder ver

00:50:50otra alternativa

00:50:51que sea

00:50:52principalmente

00:50:52concruente

00:50:55con muchas

00:50:55de nuestras ideas

00:50:56y ahí aparece

00:50:57el partido

00:50:58demócrata

00:50:59cristiano

00:50:59la verdad

00:51:00es que hemos tenido

00:51:01ofertas

00:51:01de muchas siglas

00:51:03yo te puedo decir

00:51:04en eso

00:51:04y además

00:51:05siempre nos han buscado

00:51:06no es que las hemos ido

00:51:07a buscar

00:51:07entonces el PDC

00:51:08nos hace una invitación

00:51:09por supuesto

00:51:10participamos

00:51:11de su proceso

00:51:12un congreso

00:51:15nacional

00:51:15de dirigentes

00:51:17y eso va

00:51:17a lo que se llama

00:51:18una conferencia

00:51:19nacional

00:51:19que es una asamblea

00:51:20y básicamente

00:51:22con cerca

00:51:23del 70%

00:51:23del apoyo

00:51:24deciden

00:51:26que apoyarían

00:51:28mi candidatura

00:51:29también un honor

00:51:30para mí

00:51:30yo les acepto

00:51:32pero hay un problema

00:51:34que tienen

00:51:35todos los partidos

00:51:36políticos

00:51:36los hemos visto

00:51:37en todos

00:51:37en realidad

00:51:38que hay una

00:51:39desinstitucionalización

00:51:41muy fuerte

00:51:42en los partidos

00:51:42políticos

00:51:43y realmente

00:51:43el MAS

00:51:44ha sido muy exitoso

00:51:45en destruir

00:51:46los partidos

00:51:46en realidad

00:51:47políticos

00:51:47esas estructuras

00:51:48de antes

00:51:49no existen

00:51:50y les ha puesto

00:51:51tantas normas

00:51:52y reglamentos

00:51:53que están

00:51:53todo el día

00:51:54correteando

00:51:54para atender

00:51:55alguna cosa

00:51:56y empiezan

00:51:57a haber

00:51:57controversias

00:51:58entre ellos

00:51:59y si el

00:52:00partido

00:52:00democrático

00:52:00cristiano

00:52:01no es un

00:52:01secreto

00:52:02que tiene

00:52:02muchos

00:52:03conflictos

00:52:04internos

00:52:04de diferentes

00:52:05alas

00:52:06diferentes

00:52:06facciones

00:52:07evidentemente

00:52:09la mayoría

00:52:11que nos ha

00:52:11apoyado

00:52:12a nosotros

00:52:12hemos visto

00:52:13legalmente

00:52:14en nuestra

00:52:14debida

00:52:14diligencia

00:52:15han cumplido

00:52:16con todo

00:52:16está todo

00:52:17en orden

00:52:17pero eso

00:52:18no evita

00:52:19que hayan

00:52:19contradicciones

00:52:20de otro lado

00:52:21y estando

00:52:22tan cerca

00:52:23al 18

00:52:25hay que entregar

00:52:25lista de candidatos

00:52:26hay que hacer

00:52:27un montón

00:52:27de procedimientos

00:52:29y hay que cumplir

00:52:31con la norma

00:52:32no podemos

00:52:32seguir con esa

00:52:33controversia

00:52:34entonces

00:52:34al PDC

00:52:36simplemente

00:52:36se le ha dicho

00:52:37mira

00:52:37es un tema

00:52:39de tiempo

00:52:39es un tema

00:52:40donde no podemos

00:52:41seguir esperando

00:52:43ciertas resoluciones

00:52:45entonces

00:52:46no es que hemos

00:52:47roto con ellos

00:52:48ni nada

00:52:49simplemente

00:52:49hemos visto

00:52:50estratégicamente

00:52:50es bien importante

00:52:52seguir con

00:52:53nueva generación

00:52:54patriótica

00:52:55un nuevo partido

00:52:57político

00:52:58todo impecable

00:52:59no tienes ninguno

00:53:00de los problemas

00:53:01que tienen los partidos

00:53:02antiguos

00:53:03tiene estructura

00:53:04es más

00:53:06tiene una estructura

00:53:07más grande

00:53:07que los partidos

00:53:08tradicionales

00:53:09y ahora

00:53:09con nueva generación

00:53:11patriótica

00:53:11está listo

00:53:12para entregar

00:53:12su propuesta

00:53:13el día de mañana

00:53:13entonces

00:53:14sí

00:53:15estamos

00:53:15estamos listos

00:53:17es más

00:53:17hoy vamos a

00:53:18vamos a hablar

00:53:18de la propuesta

00:53:19que tenemos

00:53:21y hago una aclaración

00:53:23pero tampoco

00:53:24se ha cerrado

00:53:25la puerta

00:53:25que pueda haber

00:53:27ya no puede haber

00:53:27alianzas formalmente

00:53:29como se especifica

00:53:30en la ley electoral

00:53:31pero puede haber

00:53:32adhesiones

00:53:32entonces estamos

00:53:34abiertos a tener

00:53:35adhesiones

00:53:35y creo que va a haber

00:53:36adhesiones muy importantes

00:53:37en estos días

00:53:38perdón

00:53:38me vuelvo

00:53:40dos pasitos

00:53:40para atrás

00:53:41que había un chismecito

00:53:42yo soy

00:53:43amante de los chismecitos

00:53:44se te acusó

00:53:45de que eras

00:53:46del MAS

00:53:48y que trabajaste

00:53:49en alguna

00:53:49de las instituciones

00:53:50algún canal

00:53:51programa de televisión

00:53:52mostró unas firmas

00:53:54por ahí

00:53:54que como que eras

00:53:55partidario

00:53:56así es

00:53:57cuál ha sido al final

00:53:58tu posición

00:53:59sobre el tema

00:54:00ya es

00:54:00no mira

00:54:01es muy claro

00:54:02nunca he sido

00:54:03del movimiento socialismo

00:54:04o sea no estaba registrado

00:54:05cero

00:54:06falso

00:54:07falsificado

00:54:09pero perteneciste

00:54:10a una institución

00:54:11que he dicho

00:54:11o sea

00:54:11a una analista

00:54:13la vi escuchar

00:54:14que era

00:54:14que decía

00:54:15que posiblemente

00:54:16no te hubieran

00:54:16requerido

00:54:17que seas parte

00:54:18del partido

00:54:18pero que si era

00:54:19como que

00:54:20trabajaba

00:54:21para otra del estado

00:54:22si empiezan a tejer

00:54:23todas estas historias

00:54:24pero te las explico

00:54:25bien sencillo

00:54:26en el tema

00:54:27obviamente una sorpresa

00:54:29cuando veo

00:54:30que había estado

00:54:31en movimiento socialismo

00:54:32y claro

00:54:35lo que pasa

00:54:35es como le ha pasado

00:54:36a miles de ciudadanos

00:54:37que te inscriben

00:54:38en un partido

00:54:39un día despertaste

00:54:40y eras masista

00:54:41claro

00:54:41exactamente

00:54:42entonces

00:54:43entonces

00:54:44entonces

00:54:44pero hay miles

00:54:46de personas

00:54:46que tienen ese problema

00:54:47te diré

00:54:48miles

00:54:48y hay un montón

00:54:49de denuncias

00:54:50y después de que yo

00:54:50he denunciado

00:54:51que pasa eso

00:54:51algunos

00:54:52incluso con nueva

00:54:53generación patriótica

00:54:54me imagino

00:54:55todos los partidos

00:54:56no es solamente

00:54:57un movimiento socialismo

00:54:58pero quiero aclarar

00:54:59una cosa

00:54:59claro

00:55:00pedimos el registro

00:55:01original

00:55:01porque detrás de esto

00:55:02hay un registro

00:55:03y es totalmente falso

00:55:05está con borrones

00:55:07por todos lados

00:55:08es más si tú ves

00:55:09la foto

00:55:09pero fíjate

00:55:10primero

00:55:10mi apellido

00:55:11DUN tiene dos N's

00:55:12ahí como está

00:55:13el pie de la firma

00:55:14tiene solo una N

00:55:15en ese documento

00:55:16dice que yo he nacido

00:55:17en La Paz

00:55:18mi formulario

00:55:20de inscripción

00:55:20mentiras

00:55:21yo he nacido

00:55:21en Camiri

00:55:22mi segundo apellido

00:55:24es de Ávila

00:55:25y ahí dice

00:55:26Ávila

00:55:26la firma

00:55:27no es

00:55:28o sea

00:55:28a simple vista

00:55:29te das cuenta

00:55:29que no es

00:55:30valga la aclaración

00:55:31también

00:55:31que el tribunal electoral

00:55:32ha manifestado

00:55:34ya públicamente

00:55:35y formalmente

00:55:35que no es mi firma

00:55:36¿has metido alguna denuncia?

00:55:37sí, sí

00:55:38hemos metido

00:55:39memoriales

00:55:39y denuncias

00:55:40he recibido ayer

00:55:41antes de ayer

00:55:42¿quién te estás querellando?

00:55:43perdón

00:55:43no, no, no

00:55:44simplemente

00:55:44ya fue

00:55:45listo

00:55:46es la última

00:55:46bueno

00:55:47sabes que estamos

00:55:48siguiendo el procedimiento

00:55:49de acuerdo al protocolo

00:55:50que tiene que haber

00:55:51donde le pedimos

00:55:51al tribunal electoral

00:55:53que nos dé respuestas

00:55:55sobre ese documento

00:55:56y hay un hecho

00:55:56que hemos descubierto

00:55:57que lo hago público

00:55:58aquí

00:55:58porque creo que no lo he dicho

00:56:00a ver, a ver

00:56:00primicia

00:56:01primicia

00:56:01fíjate

00:56:03los libros

00:56:04para cuando se abren inscripciones

00:56:06pueden estar en poder

00:56:08del partido político

00:56:09solo por 90 días

00:56:10después

00:56:11el libro queda

00:56:12nulo de pleno derecho

00:56:14porque tiene que volver

00:56:16a custodia

00:56:16del tribunal electoral

00:56:17entonces

00:56:18ya hemos encontrado

00:56:20el libro

00:56:20donde está

00:56:21mi supuesta firma

00:56:22y es un libro

00:56:23que se ha notariado

00:56:24que empieza a correr

00:56:25los 90 días

00:56:26desde marzo

00:56:27del 2018

00:56:28y en junio

00:56:30en realidad

00:56:30ya ese libro

00:56:32debería haber vuelto

00:56:33haberse dado de baja

00:56:34claro

00:56:34pero mi inscripción

00:56:35es de octubre

00:56:35del 2018

00:56:36entonces hay un misterio

00:56:38de cómo

00:56:38ese libro

00:56:40estaba disponible

00:56:42en ese plazo

00:56:43pero es peor hermano

00:56:45el tribunal electoral

00:56:46hace dos días

00:56:47nos responde

00:56:47y dice

00:56:48que aún no lo tiene el libro

00:56:49o sea

00:56:50estamos en 2025

00:56:52ya

00:56:52entonces

00:56:53¿qué te puedo decir?

00:56:55Sí, no

00:56:56yo creo que

00:56:57dentro de eso

00:56:57hay mucho juego político

00:56:59por detrás

00:56:59con ganas de desprestigiar

00:57:01y etcétera

00:57:01ahora

00:57:02yo estoy de acuerdo

00:57:03contigo

00:57:04en toda tu lectura

00:57:05sobre la desinstitucionalización

00:57:07del movimiento

00:57:07que el movimiento

00:57:08al socialismo

00:57:09ha llevado a cabo

00:57:10en nuestro país

00:57:10lo cual me apena muchísimo

00:57:12y también como

00:57:13esta erosión profunda

00:57:16en el sistema

00:57:17de partidos

00:57:18pero creo que

00:57:19es necesario

00:57:20tener una perspectiva

00:57:21histórica

00:57:22de estos temas

00:57:23porque

00:57:23hay algo que les pasa

00:57:25muchísimo

00:57:25a los candidatos

00:57:27que no son

00:57:27de este bloque

00:57:28que tienden

00:57:29a poner

00:57:31toda la culpa

00:57:32y todos los problemas

00:57:33al movimiento

00:57:34al socialismo

00:57:35y creo que ese es un error

00:57:36porque tenemos que ver

00:57:37que muchos de nuestros problemas

00:57:39son estructurales

00:57:40son culturales

00:57:41que los venimos arrastrando

00:57:42hace mucho tiempo

00:57:43por ejemplo

00:57:44el sistema de partidos

00:57:46ha habido

00:57:47tú sabes

00:57:47una época

00:57:48de los taxipartidos

00:57:51ha tenido que llevarse a cabo

00:57:52la democracia pactada

00:57:54toda la erosión

00:57:55de sistemas de partidos

00:57:56que pareciera que

00:57:57la estamos arrastrando

00:57:58y que quizás sí

00:57:59ha llegado a un punto

00:58:00de profundización

00:58:01en el movimiento

00:58:01del socialismo

00:58:02porque se ha llevado a cabo

00:58:03con ciertos candados legales

00:58:04como nos estabas explicando

00:58:06hace un momento

00:58:06entonces creo que

00:58:08sí es necesario

00:58:09salir de esta narrativa

00:58:11de estos 20 años

00:58:14desde estos 20 años

00:58:15empezado el mal

00:58:16y salir un poco de eso

00:58:18porque es necesario

00:58:19hablar de que

00:58:20nuestros problemas

00:58:20son históricos

00:58:21y estructurales

00:58:22en el país

00:58:23entonces

00:58:24luego estábamos hablando

00:58:26sobre el tema

00:58:28de achicar el estado

00:58:29estaba buscando

00:58:33y los datos

00:58:33del 2020

00:58:34no están muy actualizados

00:58:36pero más o menos

00:58:38según estos datos

00:58:39el 13%

00:58:40va a pagos

00:58:40de salarios

00:58:41de funcionarios públicos

00:58:4337%

00:58:45a salud

00:58:45de educación

00:58:4611%

00:58:47policía y fuerzas armadas

00:58:48municipalidades

00:58:499%

00:58:50universidades

00:58:518%

00:58:52entonces

00:58:53¿en qué margen

00:58:54tú piensas

00:58:54hacer esta

00:58:56esta disminución

00:58:57digamos

00:58:57del gasto fiscal?

00:58:59también tomando en cuenta

00:59:00esto otro que te decía

00:59:01¿no?

00:59:01que realmente

00:59:02el estado

00:59:03al menos en la justicia

00:59:04es pequeñísimo

00:59:05no hay casi presencia

00:59:07si vamos a

00:59:09agrandar

00:59:10el aparato de justicia

00:59:11significa también

00:59:12un despliegue

00:59:13de recursos

00:59:14económicos

00:59:15entonces

00:59:15¿cómo es ese

00:59:16ese discurso

00:59:17con datos?

00:59:17sí, mira

00:59:18pero primero

00:59:19quiero hacer

00:59:20hacerte

00:59:21notar algo

00:59:22tú has mencionado

00:59:26como el pacto

00:59:26de la democracia

00:59:27como algo negativo

00:59:28¿la democracia

00:59:30pactada?

00:59:30la democracia

00:59:31no como algo negativo

00:59:32no como extrañamos

00:59:33como extrañamos

00:59:33esos días

00:59:34cuando podían

00:59:35varios partidos

00:59:36políticos

00:59:37sentarse en una mesa

00:59:38dialogar

00:59:39y llegar a algo

00:59:40hoy en día

00:59:41es solo el más

00:59:42que decide

00:59:43esto se hace así

00:59:44y punto

00:59:45¿no?

00:59:46hoy en día

00:59:47no hay una democracia

00:59:48que se pacte

00:59:50de alguna manera

00:59:51tienes una asamblea

00:59:52plurinacional

00:59:53que no funciona

00:59:54tienes un tribunal

00:59:54constitucional

00:59:55con un hombre

00:59:56apellido

00:59:57apellido

00:59:58la espada

00:59:59que te ha metido

01:00:00una espada

01:00:00todos por atrás

01:00:01y un hurtado

01:00:02que nos ha hurtado

01:00:03la justicia

01:00:05yo soy de los chistes

01:00:06me está queriendo

01:00:08robar mi espacio

01:00:09así no vamos a ir

01:00:10a ningún gobierno

01:00:11pero hablemos

01:00:12teóricamente

01:00:12¿cómo extrañamos

01:00:14más bien todo eso?

01:00:15no era perfecto

01:00:16el sistema

01:00:17pero era mucho mejor

01:00:18de lo que tenemos ahora

01:00:19había algo

01:00:21de democracia

01:00:21hoy en día

01:00:22no tienes

01:00:22absolutamente nada

01:00:23por el otro lado

01:00:25si tú estás

01:00:25leyendo

01:00:25unos porcentajes

01:00:26ahí

01:00:27pero ponlo en perspectiva

01:00:28¿cuánto es la colección

01:00:30de todos los impuestos

01:00:31de Bolivia?

01:00:33quita el IDH

01:00:33y HD

01:00:34porque son impuestos

01:00:35de hidrocarburos especiales

01:00:36pero el RSI

01:00:37va el IVA

01:00:38IT, ITF

01:00:39todo lo que pagamos nosotros

01:00:40¿sabes cuánto es?

01:00:41¿cuánto es?

01:00:41más o menos

01:00:42todos esos impuestos

01:00:43son 48 mil

01:00:4549 mil millones

01:00:46de bolivianos

01:00:47al año

01:00:47¿sabes cuánto es

01:00:48la planilla del gobierno

01:00:49ese 13%

01:00:51de lo que estás hablando?

01:00:5155 mil

01:00:52todos los impuestos

01:00:53de Bolivia

01:00:54no alcanzan

01:00:56para pagar

01:00:56los sueldos

01:00:57y salarios

01:00:58que hay en este país

01:01:00entonces

01:01:00entonces ahora

01:01:02cuando

01:01:02pero quítate

01:01:04de la cabeza

01:01:04la idea

01:01:05que reducir el Estado

01:01:06significa agarrar

01:01:06una tijera

01:01:07y físicamente

01:01:08no es cierto

01:01:09de alguna manera

01:01:10recortar aquí

01:01:11tirar 300 empleados

01:01:13afuera

01:01:13no

01:01:14porque es un tema

01:01:16que lo puedes hacer

01:01:16reduciendo el mismo

01:01:17gasto público

01:01:18porque la influencia

01:01:19del Estado

01:01:20todo eso se financia

01:01:21entonces ¿cómo haces?

01:01:22mira te voy a dar un ejemplo

01:01:23si tú agarras

01:01:25y dices

01:01:25simplemente

01:01:26en temas de gasto público

01:01:28libre importación

01:01:30de combustibles

01:01:31de verdad

01:01:32eso significa 15%

01:01:34son más o menos

01:01:35600 millones de dólares

01:01:36entre subvenciones

01:01:38importación de combustibles

01:01:39tú agarras y dices

01:01:41cero corrupción

01:01:42en importación

01:01:43de combustibles

01:01:44son 400 millones

01:01:45de dólares

01:01:46y toda esa estructura

01:01:47logística

01:01:48ya no la necesitas

01:01:49por el otro lado

01:01:50si tú agarras

01:01:51y dices

01:01:52cero empresas públicas

01:01:55ese SEDEM

01:01:55lo cierra

01:01:56son 500 millones

01:01:57de dólares

01:01:57que te ahorras

01:01:58si tú dices

01:01:59las empresas públicas

01:02:00supuestamente

01:02:01son rentables

01:02:02bueno ahora

01:02:03las voy a independizar

01:02:04que sean rentables

01:02:06de verdad

01:02:06que funcionen

01:02:07de verdad

01:02:08y si funcionan

01:02:09de verdad

01:02:09van a funcionar

01:02:10y si no

01:02:11y si realmente

01:02:12no son rentables

01:02:14van a morir

01:02:15entonces las empresas públicas

01:02:16tú les quitas

01:02:17esos 1.300

01:02:181.500 millones

01:02:19de dólares

01:02:19de financiamiento

01:02:20que se les da hoy en día

01:02:21y veamos cuál sobrevive

01:02:22y lo más probable

01:02:24es que se mueran solas

01:02:25un montón

01:02:26porque simplemente

01:02:26no las necesitamos

01:02:28y si por el otro lado

01:02:30tú dejas de poner

01:02:31estas 150

01:02:32empresas públicas

01:02:33que se van a poner

01:02:34supuestamente

01:02:35en los presupuestos

01:02:36que tienes ahora

01:02:36te vas a ahorrar

01:02:38otros 1.700 millones

01:02:39de dólares

01:02:40y por el otro lado

01:02:41400 millones

01:02:42en nuevos sueldos

01:02:43y salarios

01:02:44mira perdí la cuenta

01:02:45pero son más de 5.000 millones

01:02:46de dólares

01:02:47que ya me he ahorrado

01:02:48reduciendo al Estado

01:02:49y no has despedido

01:02:51a nadie

01:02:52hay muchas de tus decisiones

01:02:53que quieres tomar

01:02:54no requieren

01:02:54que abras

01:02:55la constitución

01:02:56totalmente necesito

01:02:58que haya

01:02:58reforma constitucional

01:02:59el primer acto

01:03:01no necesariamente

01:03:05puedes hacer una reforma

01:03:06obviamente

01:03:07usando la misma constitución

01:03:08y los preceptos

01:03:09de la constitución

01:03:10tienen ciertos caminos

01:03:11para sus reformas

01:03:12también

01:03:12es necesario

01:03:13¿por qué?

01:03:14porque todo lo que tú

01:03:15tienes hoy en día

01:03:16toda la economía

01:03:17en crisis

01:03:18la falta de dólares

01:03:20el exceso

01:03:20de gasto público

01:03:21los exportadores

01:03:22que no pueden exportar

01:03:23ahora los exportadores

01:03:25de soya

01:03:25le han dicho exportar soya

01:03:26cuando ya no es necesario

01:03:27ya no hay siquiera soya

01:03:28para exportar

01:03:29todas esas cosas

01:03:30están constitucionalizadas

01:03:33perdón

01:03:33hablemos de chat

01:03:34porque aquí

01:03:34sí, sí, por favor

01:03:35yo quiero preguntar

01:03:36aquí Ivo Morelos

01:03:36esperamos un segundo

01:03:37que varias veces preguntaron

01:03:39¿qué pasaría con

01:03:39qué va a hacer con la gestora

01:03:41si llega a la presidencia?

01:03:42está preguntando bastante

01:03:43sobre la gestora

01:03:44sí, sí, sí

01:03:44y me encanta esa pregunta

01:03:45primero

01:03:47seamos claros

01:03:49todo aporte

01:03:49que va a la gestora

01:03:50es privado

01:03:52es de origen privado

01:03:54y debe permanecer

01:03:55privado

01:03:56no es plata

01:03:57del gobierno

01:03:58es plata

01:03:59de quienes

01:03:59aportamos

01:04:00a la gestora

01:04:01primer tema

01:04:02segundo

01:04:03la gestora

01:04:04tiene que ser

01:04:06una entidad

01:04:06que tiene que tener

01:04:07mayor rentabilidad

01:04:09pero nunca va a tener

01:04:11mayor rentabilidad

01:04:12si está obligada

01:04:12a comprarles

01:04:13el

01:04:13más o menos

01:04:15digamos

01:04:15de los

01:04:15180

01:04:16o 200 millones

01:04:18de dólares

01:04:18que recibe

01:04:19todos los meses

01:04:20¿no?

01:04:21170

01:04:21si se van

01:04:23o 150

01:04:23a comprar bonos

01:04:24del gobierno

01:04:25o abrir

01:04:27DPFs

01:04:28en los bancos

01:04:28que tú puedes

01:04:29hacer lo mismo

01:04:29digamos

01:04:30cualquiera de nosotros

01:04:31puede hacer eso

01:04:31su rentabilidad

01:04:32nunca va a mejorar

01:04:33la gestora

01:04:34tiene que tener

01:04:35abierta

01:04:35tiene que hacer

01:04:36dos cosas

01:04:37primero

01:04:37tener abiertas

01:04:38las puertas

01:04:38para invertir

01:04:39en el extranjero

01:04:40la cantidad

01:04:42que vea conveniente

01:04:43te imaginas

01:04:43si nuestros aportes

01:04:44hubieran

01:04:45comprado acciones

01:04:46de Apple

01:04:47Microsoft

01:04:48hace 15 años

01:04:49si hubieran

01:04:50invertido

01:04:51en criptos

01:04:51también

01:04:52ahora por el otro

01:04:53lado

01:04:53hay que dividir

01:04:55los

01:04:55el fondo

01:04:57de la gestora

01:04:57en multifondos

01:04:59es un poquito

01:05:00técnico

01:05:00lo que voy a decir

01:05:01pero debería

01:05:01funcionar

01:05:02de la siguiente

01:05:02manera

01:05:03deberías tener

01:05:04por decirte

01:05:055 fondos

01:05:06los

01:05:07los más jóvenes

01:05:08en un primer

01:05:09fondo

01:05:09y los de mayor

01:05:10edad

01:05:10en otro

01:05:11fondo

01:05:11los de mayor

01:05:12edad

01:05:13necesitan

01:05:13liquidez

01:05:14más que

01:05:14rentabilidad

01:05:15entonces aquí

01:05:15deberías tener

01:05:16inversiones

01:05:17de corto

01:05:17plazo

01:05:18de alta

01:05:18seguridad

01:05:18los jóvenes

01:05:20deberían estar

01:05:20invirtiendo

01:05:21en acciones

01:05:22en bonos

01:05:23de empresas

01:05:23a nivel mundial

01:05:24en bonos

01:05:25soberanos

01:05:26de otros países

01:05:27asumiendo

01:05:27más riesgo

01:05:28y eso haría

01:05:29que tengas

01:05:29más rentabilidad

01:05:30en Chile

01:05:30por ejemplo

01:05:31los fondos

01:05:32de mayor

01:05:33riesgo

01:05:33casi 60

01:05:3470%

01:05:35de su rentabilidad

01:05:36no viene

01:05:37de Chile

01:05:37viene de sus

01:05:38inversiones

01:05:39que hacen

01:05:39fuera de Chile

01:05:40entonces hay que

01:05:41diversificar

01:05:42y globalizar

01:05:44las inversiones

01:05:44de los fondos

01:05:45de pensiones

01:05:45y yo voy

01:05:46más allá

01:05:46y sé que lo que voy

01:05:47a decir

01:05:48va a ser

01:05:48súper controversial

01:05:49pero también

01:05:50debe haber

01:05:51una situación

01:05:52como sucede

01:05:52en otras partes

01:05:53del mundo

01:05:53donde si tú

01:05:55tienes la experiencia

01:05:57de hacer inversiones

01:05:58que mucha gente

01:05:59la tiene

01:06:00tú administra

01:06:01tu pensión

01:06:02uy un poco

01:06:03irresponsable

01:06:04no no no

01:06:05es que

01:06:06no no

01:06:06puede ser

01:06:07puede ser

01:06:08puede ser

01:06:09Natalia

01:06:10yo estoy

01:06:10percibiendo

01:06:11mejor la

01:06:12yo estoy

01:06:13percibiendo

01:06:13que Natalia

01:06:14desconfía

01:06:16en las personas

01:06:16yo soy muy crítica

01:06:17con todos

01:06:18porque

01:06:18varias veces

01:06:19no se preocupen

01:06:20no eres tú

01:06:21Natalia

01:06:23Natalia

01:06:24desconfía

01:06:25en la responsabilidad

01:06:28y la decisión

01:06:29que podemos tomar

01:06:29los individuos

01:06:30cada uno

01:06:31ese es el paternalismo

01:06:33estatista

01:06:34que dice

01:06:34yo no le puedo dar

01:06:35dinero a la gente

01:06:36porque la gente

01:06:36no va a saber

01:06:37qué hacer con eso

01:06:38ese es el gran problema

01:06:40del estado boliviano

01:06:41es muy paternalista

01:06:43pero tiene que ver

01:06:44con la educación

01:06:45también

01:06:45pero obviamente

01:06:46por eso te digo

01:06:47estás hablando

01:06:47que hay una mala educación

01:06:48si no

01:06:48está bien

01:06:49pero

01:06:49la gente

01:06:51podrá no tener

01:06:52educación

01:06:53pero cuando tiene

01:06:54plata

01:06:55sabe tomar

01:06:56decisiones

01:06:57a pesar

01:06:57o sea

01:06:58si eres pobre

01:06:59no sabes tomar

01:06:59decisiones

01:07:00no no no

01:07:01claro que sabes

01:07:02si tienes

01:07:03si tienes

01:07:04platita

01:07:04tomas decisiones

01:07:06no estoy diciendo

01:07:07me estás poniendo

01:07:07palabras en las bocas

01:07:08es más

01:07:10la gente que está

01:07:10en la pobreza

01:07:11si tiene algo

01:07:12de recursos

01:07:12sabe cómo optimizar

01:07:14por más que viva

01:07:15en la ignorancia

01:07:16y la pobreza

01:07:16absoluta

01:07:17saben cómo tomar

01:07:18o sea

01:07:18evidentemente

01:07:20mientras más educación

01:07:21tengas

01:07:21tienes mayores posibilidades

01:07:23pero también

01:07:24en los países

01:07:24donde la gente

01:07:25administra sus pensiones

01:07:26tienes asesores

01:07:27de inversión

01:07:28tienes toda una industria

01:07:29de apoyo

01:07:30para que tomes

01:07:31la mejor decisión

01:07:33pero en el fondo

01:07:34fondo

01:07:34no subestimemos

01:07:36a los bolivianos

01:07:38no subestimemos

01:07:39sabemos qué hacer

01:07:40es más

01:07:41creo que

01:07:42el creer

01:07:43que el estado

01:07:44sabe

01:07:44cómo debes

01:07:45cada uno

01:07:46de los bolivianos

01:07:47usar sus recursos

01:07:48porque al final

01:07:49hace eso

01:07:49tú no puedes invertir

01:07:50tú no puedes comprar

01:07:52tú no puedes exportar

01:07:53el precio

01:07:53debe ser esto

01:07:54es porque el estado

01:07:56paternalista

01:07:57justamente pone las reglas

01:07:58y le dice a la gente

01:07:59qué hacer

01:08:00y no sólo

01:08:01subestima

01:08:02a las personas

01:08:05a los ciudadanos

01:08:06sino que encima

01:08:07es un estado

01:08:08totalmente arrogante

01:08:09que él cree

01:08:10que sí sabe

01:08:11qué es lo que la gente

01:08:12debe hacer

01:08:13en ese sentido

01:08:14perdón

01:08:15ay Dios mío

01:08:17nos vamos a quedar

01:08:18con un montón de preguntas

01:08:19ya voy a preguntar

01:08:21es lo último

01:08:22última tú

01:08:22y una última yo

01:08:23sí yo también tengo

01:08:24esa misma lectura

01:08:25el estado

01:08:25no debe ser

01:08:26paternalista

01:08:27ahora

01:08:28solamente quiero

01:08:29hacerte una pregunta

01:08:30de sí y no

01:08:30y luego hacerte una

01:08:31pregunta sobre

01:08:32esa respuesta

01:08:33¿tú crees en la

01:08:34separación de poderes?

01:08:35totalmente

01:08:36y absolutamente

01:08:38ya perfecto

01:08:39ahora

01:08:39todos los políticos

01:08:42hacen promesas

01:08:43¿no?

01:08:43Samuel dice

01:08:44cien días

01:08:45Rodrigo Paz ha dicho

01:08:46un mes

01:08:47creo que ha dicho

01:08:48pero tú dices

01:08:49que en una hora

01:08:49vas a empezar

01:08:50a hacer reformas

01:08:51digamos

01:08:51en el estado

01:08:52vas a empezar

01:08:53a tomar decisiones

01:08:54en varias entrevistas

01:08:56he visto que estabas

01:08:57diciendo que

01:08:57va a durar una hora

01:08:59tu discurso presidencial

01:09:00y durante esa hora

01:09:01vas a estar dando

01:09:02vas a pedir

01:09:04que se aprendan

01:09:05a todas las personas

01:09:06que tengan

01:09:07su sentencia

01:09:09eso es lo que

01:09:10estabas diciendo

01:09:11en varios medios

01:09:12pero si crees

01:09:14en la división

01:09:14de poderes

01:09:15¿por qué el ejecutivo

01:09:16tendría que

01:09:17tomar decisiones

01:09:19o pedir que se ejecute

01:09:21algo

01:09:21al órgano judicial?

01:09:23entonces a mí me preocupa

01:09:25eso

01:09:25hay que dividir

01:09:26los poderes

01:09:26sí, sí, no

01:09:27estás simplificando

01:09:28mucho lo que estoy diciendo

01:09:29a ver

01:09:29lo que yo digo es

01:09:31en Bolivia

01:09:32ya hay

01:09:33órdenes de aprehensión

01:09:35órdenes de arresto

01:09:36hay órdenes de todo

01:09:37pero este sistema

01:09:39los oculta

01:09:41a ver

01:09:42lo pongamos

01:09:42de la siguiente manera

01:09:43aunque ahorita

01:09:43está un poco

01:09:44un poco

01:09:46oscuro el tema

01:09:47pero Evo Morales

01:09:49tiene

01:09:50o tenía

01:09:51dos órdenes de arresto

01:09:52está vigente

01:09:52por un fiscal

01:09:53está vigente

01:09:54¿no es cierto?

01:09:54está vigente

01:09:55ok

01:09:56lo que yo digo

01:09:57es que el presidente

01:09:58en la primera hora

01:09:59ya gobernando

01:10:00va a pedir

01:10:01va a pedir

01:10:01que la justicia

01:10:03en el marco

01:10:03de la ley

01:10:04y la constitución

01:10:05empiece a funcionar

01:10:08eso es lo que va a pedir

01:10:09y automáticamente

01:10:10las órdenes

01:10:11que hay de arresto

01:10:12yo digo

01:10:13se van a ejecutar

01:10:14solas

01:10:14pero porque se tienen

01:10:15que ejecutar

01:10:16porque el presidente

01:10:17está pidiendo

01:10:18que haya justicia

01:10:19y no está diciendo

01:10:20arresta a este

01:10:22o arresta al otro

01:10:23eso es ponerme

01:10:24palabras en la boca

01:10:25yo solo estoy diciendo

01:10:26la justicia

01:10:27va a funcionar

01:10:28es más me han dicho

01:10:29tú vas a liberar

01:10:30a los presos políticos

01:10:32de hecho yo no puedo

01:10:32liberarlos

01:10:33yo tengo que pedir

01:10:34que la justicia funcione

01:10:36y eso va a ser

01:10:37que automáticamente

01:10:38los presos políticos

01:10:39van a salir

01:10:40pero no porque

01:10:40el presidente

01:10:41lo ha dicho

01:10:41es porque la justicia

01:10:43está funcionando

01:10:44porque un presidente

01:10:45que tiene la facultad

01:10:46de liberar a alguien

01:10:47tiene la facultad

01:10:48de meter a la cárcel

01:10:49a alguien

01:10:50están tirando

01:10:51por eso eso está mal

01:10:53por eso el órgano

01:10:55de justicia

01:10:55tiene que actuar

01:10:56con total independencia

01:10:57y por eso

01:10:58yo también

01:10:58en esa primera hora

01:10:59voy a pedir

01:11:01que se inicie

01:11:01el proceso de cierre

01:11:03del ministerio

01:11:03de justicia

01:11:04y el ministerio

01:11:05de gobierno

01:11:05como el poder

01:11:06ejecutivo

01:11:07porque

01:11:08como es posible

01:11:10como es posible

01:11:11que el poder ejecutivo

01:11:12tenga un ministro

01:11:13de justicia

01:11:14si la justicia

01:11:15es otro poder

01:11:16del estado

01:11:16por ahí empiezas

01:11:19y el ministerio

01:11:19de gobierno

01:11:20con el

01:11:21con el

01:11:22y por qué no

01:11:24hacer un decreto

01:11:25así

01:11:25por qué no

01:11:26no tendría que pasar

01:11:27por la asamblea

01:11:28no no no

01:11:29un decreto

01:11:29va a ser presidente

01:11:30claro

01:11:31pero ese tipo

01:11:32de decisiones

01:11:33no debería pasar

01:11:33por la asamblea

01:11:34no

01:11:34son decisiones

01:11:35son decisiones

01:11:36que puedes tomar

01:11:37desde el poder ejecutivo

01:11:38es más

01:11:38sabes cómo

01:11:39es más

01:11:40si hay algo

01:11:40que tiene que ir

01:11:41por la asamblea

01:11:43es más

01:11:43no nombro

01:11:43un ministro

01:11:44de justicia

01:11:44y es igual

01:11:45que haber cerrado

01:11:46al ministro de justicia

01:11:47tienes que usar la ley

01:11:50no puedes hacer

01:11:51las cosas

01:11:51fuera de la ley

01:11:52no puedes hacer

01:11:53cosas fuera de la ley

01:11:54yo retomo

01:11:54algo que decía

01:11:55Ivo Morelos

01:11:56y que me llama

01:11:56mucho la atención

01:11:57por ejemplo

01:11:57habla en el mismo

01:11:59en la misma retórica

01:12:00de mi ley

01:12:00se hablaba de la motosierra

01:12:01a los ministerios

01:12:02acá están preguntando

01:12:03qué de ministerios

01:12:05en tu retórica

01:12:06dinamitarías

01:12:07es más

01:12:07ya dijo gobierno

01:12:08justicia

01:12:09gobierno justicia

01:12:10gobierno justicia

01:12:12ah yo iba a proponer

01:12:13hasta el eslogan

01:12:13doom o boom

01:12:14nos vamos a quedar

01:12:20con muchas cosas

01:12:21para preguntar

01:12:22pero dos cosas

01:12:23primero se nos acaba

01:12:24el programa

01:12:25y segundo

01:12:26el señor Jaime Dún

01:12:26tiene que ir

01:12:27a la presentación

01:12:28de su propuesta

01:12:28que es ya

01:12:29y la gente lo está esperando

01:12:30así que nuevamente

01:12:31nuestro agradecimiento

01:12:32por haberse sentado

01:12:33en la silla caliente

01:12:34pero ya está

01:12:36nos tenemos que ir

01:12:36lo siento

01:12:37te diré que

01:12:38presupuestariamente

01:12:39el presupuesto

01:12:41del ministerio

01:12:41de gobierno

01:12:42es de más de

01:12:42cuatro mil millones

01:12:43de bolivianos

01:12:44el ministerio

01:12:45de gobierno

01:12:46sacarle lápiz

01:12:47espero que vuelvas

01:12:49para acostarnos

01:12:50específicamente

01:12:51de tu propuesta

01:12:53comprometete a volver

01:12:55por favor Jaime

01:12:55frente a todo

01:12:56y patente en el

01:12:58doom o boom

01:12:59gracias

01:13:01gracias por estar

01:13:01con nosotros

01:13:02gracias

01:13:03gracias

01:13:04bueno y vamos a seguir

01:13:05recibiendo a los

01:13:06precandidatos

01:13:07porque queremos seguir

01:13:08hablando

01:13:08queremos conocer su propuesta

01:13:09y además un poco más

01:13:10descontracturado

01:13:11como lo hacemos acá

01:13:12como a veces ellos

01:13:13están más puestitos

01:13:14hay otro tipo de

01:13:15entrevistas que se da

01:13:16o con tiempo limitado

01:13:17aquí Natalia

01:13:17podemos hacer

01:13:19que sea más

01:13:20un tipo

01:13:21debate

01:13:22podemos escucharlos

01:13:23y nos pueden escuchar

01:13:24también

01:13:25y escuchar a la gente

01:13:25que nos escribe por el chat

01:13:26¿cierto?

01:13:26sí por supuesto

01:13:28yo creo que

01:13:29más allá

01:13:30igual está muy bien

01:13:31hablar obviamente

01:13:31de las propuestas

01:13:32políticas

01:13:33y de las propagandas

01:13:34pero creo que es fundamental

01:13:35hablar de conceptos

01:13:36como tal

01:13:37así como

01:13:37ahorita hemos intentado

01:13:39hacer ese ejercicio

01:13:40de la libertad

01:13:41del rol del estado

01:13:42porque así

01:13:43con ese tipo de cosas

01:13:45ahí te das cuenta

01:13:46cómo realmente piensan

01:13:47los políticos

01:13:48¿no?

01:13:48y qué hay también

01:13:49detrás de todo

01:13:50el discurso

01:13:51¿no?

01:13:51y yo creo que es fundamental

01:13:53para que todos los ciudadanos

01:13:55tomemos una decisión

01:13:56completamente informada

01:13:57que salga digamos

01:13:58de

01:13:59de un discurso

01:14:00que ya está armado

01:14:01¿no?

01:14:02o sea

01:14:02y seguro todos hacen

01:14:04todos los políticos

01:14:05hacen lo mismo

01:14:06¿no?

01:14:06entonces creo que tenemos

01:14:07que partir de

01:14:08de ser críticos

01:14:10con todos

01:14:10absolutamente todos

01:14:11y tener más tiempo

01:14:12totalmente

01:14:13la nata se merece

01:14:14más tiempo

01:14:15yo apruebo

01:14:15sí

01:14:16yo escucho

01:14:16interesantísimo

01:14:17la tenemos acá

01:14:19a nuestra politóloga

01:14:20entonces hay que

01:14:21sacarte el jugo

01:14:21estamos desperdiciando

01:14:22los tiempos en los chistes

01:14:23de Osorio

01:14:23maldita sea

01:14:24por favor

01:14:25que alguien lo saque

01:14:26permiso

01:14:26no se vaya

01:14:28porque ya se acaba

01:14:28el programa

01:14:29ya se acaba

01:14:30se acaba

01:14:30oye gracias a la gente

01:14:31por participar

01:14:32no saben lo que ha sido

01:14:33el chat

01:14:34no podemos leerlos

01:14:35a todos

01:14:35pero sí estamos

01:14:37o sea no podemos leerlos

01:14:37a todos al aire

01:14:38pero sí aquí estamos

01:14:39leyendo entre pregunta

01:14:40y pregunta

01:14:40y tratando también

01:14:41de de meter

01:14:42nuestro bocadillo

01:14:42por ahí

01:14:43les cuento

01:14:43les cuento que mañana

01:14:45vieron que estábamos

01:14:46hablando de que ha subido

01:14:47la tasa de desempleo

01:14:48no me sorprende

01:14:50ya entonces

01:14:50vamos a hablar

01:14:51acerca de si ustedes

01:14:53están buscando empleo

01:14:54o no saben un poco

01:14:55qué hacer

01:14:56o a dónde acudir

01:14:58o si todo

01:14:59te meten la idea

01:15:00de que todos los empleos

01:15:01para los que estás capacitado

01:15:03te exigen experiencia

01:15:03y todavía no la tenés

01:15:04vamos a hablar de reclutamiento

01:15:06laboral mañana

01:15:07esas cosas que uno quiere escuchar

01:15:09y que no tenemos en Bolivia

01:15:11seguridad laboral

01:15:12muy bien

01:15:13reclutamiento laboral

01:15:14el día de mañana

01:15:15para que ustedes ya

01:15:16lo vayan pensando

01:15:17para que nos escriban

01:15:18sus preguntas

01:15:19y vamos a seguir hablando

01:15:20de por supuesto

01:15:22el tema

01:15:22que estamos hablando

01:15:24a diario

01:15:24dólares

01:15:25dólares

01:15:26política

01:15:27y de todo

01:15:28lo que ustedes quieran

01:15:29así que muchas gracias

01:15:30por haberse conectado

01:15:31a nuestro programa

01:15:33y por participar con nosotros

01:15:34por escribirnos tanto

01:15:35y por los 10.000

01:15:37seguidores

01:15:3810.000 seguidores

01:15:39gracias

01:15:40a todos los seguidores

01:15:41sigan siguiendo

01:15:42oye que frío

01:15:43me está siguiendo aquí

01:15:44ustedes no saben

01:15:45ya viene por el chiste

01:15:47nos vamos

01:15:47amigos familia

01:15:48hasta mañana

01:15:49gracias

01:15:49chao

POV - Programa 9 (Jueves 8 de mayo del 2025)

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