Leandro Piquet Carneiro, pesquisador e coordenador da Escola de Segurança Multidimensional da USP, comenta, em tom otimista, os avanços do Brasil no desenvolvimento de ferramentas de segurança digital.
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00A Itália é um exemplo de um país que também tolerava demais a máfia, o crime,
00:05e uma hora virou o jogo, né?
00:08Acabou adotando um arcabouço legislativo muito importante, aquela lei antimáfia,
00:14e ali foi a virada de um jogo.
00:16Nós podemos fazer a mesma coisa no Brasil?
00:18Nós precisamos, eu acho, olhar muito para essa experiência italiana,
00:22principalmente um elemento da legislação italiana que nos faz muita falta,
00:26que é a ideia do perdimento ampliado.
00:28Não tem nenhuma razão, nenhum processo de investigação.
00:32Uma vez identificado a compra de um imóvel, de um ativo qualquer, com dinheiro ilícito,
00:38que outros imóveis, outros bens, nesse mesmo suspeito de empregar dinheiro ilícito
00:45para comprar alguma coisa, que ele não perca o resto.
00:49Precisa perder tudo, automaticamente.
00:51Ou pelo menos até fica tudo suspeito.
00:54Com o fisco de todos os bens com dinheiro ilícito.
00:56Você nem sabe se foi dinheiro ilícito ou não,
00:59mas se tem um que foi com dinheiro ilícito, os outros muito provavelmente foram.
01:02Então, suspende, congela, e aí, no curso da investigação, vai se estabelecer.
01:08Mas essa ideia de que precisa ter uma lei de perdimento ampliado é muito importante.
01:15Então, isso vem da legislação italiana.
01:19A lógica de cooperação entre agências, muito forte.
01:22O uso de informações de inteligência prospectiva, ou seja, a inteligência vai atrás da produção de evidências
01:37sobre determinada empresa ou determinado infrator.
01:41E isso depois é utilizado no processo de denúncia desse infrator.
01:46Então, tudo isso são lacunas importantes aqui no Brasil.
01:51Nós não temos ainda uma tipificação, Dávila, sobre controle de território.
01:56Então, não existe.
01:58Aquilo que está acontecendo no Rio de Janeiro, aquilo que está acontecendo em Salvador,
02:02Fortaleza, etc., passa como se fosse a mesma coisa que está acontecendo em qualquer lugar.
02:08E é muito diferente.
02:10Soldados armados controlando território, criminosos soldados controlando território.
02:15É praticamente um processo de insurgência criminal dentro da segunda cidade mais importante do Brasil.
02:21E com o apoio do judiciário, porque no Rio de Janeiro a DPF lá proíbe a polícia de adentrar...
02:27Cria uma série de obstáculos, cria uma confusão que precisa ser resolvida com urgência, né?
02:33Porque a situação só piora.
02:35Quer dizer, e quem está sofrendo as consequências disso são as comunidades que estão ali, né?
02:40Exatamente.
02:40Estão vivendo sob uma ditadura do crime, né?
02:42Agora, Leandro, você estava mencionando esse exemplo da Itália.
02:47O arcabouço legal, administrativo, muito bem feito.
02:50Você até falou que pode fazer um copy-paste no caso do Brasil.
02:53Mas a pergunta é, como que isso não foi cooptado pelo crime organizado?
03:00Que governança foi implementada na Itália pra evitar que todo esse arcabouço antimáfia
03:06não fosse cooptado pela máfia, que era muito poderosa?
03:09É muito poderosa, quer dizer, investimento pesado em controladoria, ações de controladoria e corrigidoria.
03:17Esse é o outro lado, quer dizer, a gente precisa, mais uma vez, investir muito nisso.
03:23Integridade.
03:23O policial, o promotor, o juiz, eles precisam ser continuamente monitorados.
03:31A evolução patrimonial, qualquer coisa que seja indício de algum mal feito,
03:38precisa haver uma punição exemplar, rápida, e nós não fazemos isso.
03:43Mais uma vez, São Paulo tem uma disparidade com o Rio de Janeiro que é chocante.
03:46Em matéria de corrigidoria da Polícia Militar de São Paulo, em três meses coloca o cara fora da folha de pagamento.
03:53No Rio de Janeiro, três anos, é, tá bom.
03:56Pra conseguir a mesma coisa, assim.
03:59Leva três anos, oito anos, até tramitar em julgado, aí tramitou em julgado, aí que demite o cara.
04:06Aqui em São Paulo, às vezes até acontece o contrário.
04:09O cara foi suspenso, foi afastado, parou de receber e a justiça manda pagar, reintegrar, pagar tudo que estava...
04:18Acontece em alguns casos, claro, acontecem erros nessas estruturas de correição e controladoria.
04:24Mas é muito mais fácil corrigir esse erro do que corrigir o erro oito anos depois,
04:30falar que realmente ele cometeu todos esses crimes e recebeu salário integral,
04:35ficou com sua carteira funcional durante todo esse tempo, cometendo ainda mais crimes,
04:39como acontece na Polícia do Rio, com frequência.
04:42Serviços de milícias, serviços de extorsão, segurança privada, toda aquela zona cinzenta,
04:48tudo que a gente não faz, que a Itália faz com muita...
04:51Adotou, quer dizer, tem que passar uma linha.
04:54Quem trabalha na polícia, quem trabalha no Ministério Público, no Judiciário,
04:58com assuntos de crime e combate ao crime organizado,
05:02precisa ser exemplo em tudo, em tudo.
05:05E eles criaram uma força-tarefa para atender essa lei antimáfia específica
05:11ou isso aí eles fizeram essa apuração muito dura
05:14e continuou sendo julgado nos tribunais normais?
05:17E reforçaram todas as estruturas de correição e controle
05:22dentro de todas as instituições que trabalham com o problema.
05:25Entendi.
05:25Criaram como se fosse uma macroestrutura institucional
05:28que tenha capacidade de monitorar aspectos simples,
05:32como evolução patrimonial.
05:33Como é que um juiz, daquele juiz lá de Mato Grosso,
05:36como é que de repente começa a entrar cinco milhões na conta da esposa?
05:41Então não faz sentido isso.
05:43Os policiais idem.
05:44O policial aqui de São Paulo que tinha um delegado que tinha um banco
05:47e movimentava bilhões todo ano e era o primeiro delegado.
05:52Não pode, quer dizer, essa proatividade, essas estruturas de controle precisam ser muito bem desenhadas
06:02e com uma missão muito clara.
06:04E mais uma vez, isso precisa de legislação específica,
06:08mas eu acho que a gente precisa avançar muito nisso.
06:10Leandro, um tema que falamos pouco, mas cada vez é mais importante,
06:15são os crimes cibernéticos.
06:16Cada vez mais nós precisamos investir em segurança cibernética.
06:20Como é que nós estamos caminhando disso?
06:22É de novo diferente nos Estados?
06:24Ou tem uma política nacional para isso?
06:27Ou isso continua a ser um grande tabu aqui?
06:30Não, eu acho que o Brasil tem vantagens sensacionais e alguns problemas específicos.
06:38Nosso sistema bancário, ele é muito sólido do ponto de vista dos procedimentos, controle,
06:48a abertura de uma conta é um processo razoavelmente difícil.
06:53Recentemente, com o aumento da competição, isso facilitou um pouco a entrada, a abertura de contas.
07:00Isso é um problema.
07:01Mas, de uma maneira geral, os bancos cooperam, a receita monitora,
07:08há um sistema muito bem desenhado de controle.
07:12Por exemplo, nós não temos invasões de contas, não temos vulnerabilidades técnicas,
07:18não é um hacker profissional altamente sofisticado que vai lá e entra na sua conta e pega o dinheiro.
07:25Onde começa o nosso problema?
07:27Na engenharia social.
07:28E aí o crime organizado desempenha um grande papel.
07:32Recrutar pessoas para a abertura de contas.
07:34Então é na rua, de manhã.
07:36Os laranjas, os famosos.
07:38São trabalhadores passando ali, uns 500 reais para você abrir uma conta aqui.
07:43A pessoa abre a conta, dá os dados.
07:45É um trabalhador simples.
07:48Vai estar indo para o trabalho ali de manhã, de madrugada, abre uma conta,
07:52deixa essa conta na mão desse call center do crime.
07:57E aí entra a parte de engenharia social.
08:00Temos aqui uma denúncia de que sua conta, você confirma, não confirma, transfere para poder guardar.
08:05Aí a vítima se vê presa dentro de uma história de fraude, em que ela é enganada.
08:14Então esse é o nosso grande ponto sensível.
08:17E aí, mais uma vez, o controle dessas áreas, o controle dessas atividades, esses call centers do crime.
08:26E todo esse trabalho de engenharia social que exige recrutar, treinar, ter uma tecnologia para emular os números do banco.
08:35Então você recebe aquela ligação do central do Banco do Brasil, central do...
08:39Qualquer que seja o banco, o cara descobre qual é o seu banco e vai lá e emula aquilo, manda o e-mail, o phishing.
08:46Mas sempre a participação da vítima é importante.
08:51Ela precisa ser enganada, ela precisa ser levada dentro desse processo para que a transferência ocorra.
08:56Então é uma transferência por meio de uma fraude, não é exatamente uma sofisticação tecnológica em absoluto.
09:06A parte de hacker, nós não temos história muito significativa desse tipo de violação.
09:14O nosso problema é engenharia social e fraude cometida em larga escala,
09:19mais uma vez, em função de controle de áreas, territórios, onde esses centrais atuam livremente.
09:28Então, uma das coisas que você está dizendo aqui, precisamos regular mais as tal das fintechs,
09:32que escaparam um pouco desse controle de banco central e, portanto, ficou uma governança muito mais,
09:39vamos dizer assim, leniente ou suscetível ao crime, a ser capturada pelo crime.
09:45Exatamente, fintech e as betss.
09:47E as betss.
09:48São dois pontos vulneráveis hoje, mas aí, claro, entra naquela conversa anterior sobre convergência,
09:59são justamente empresários antiéticos, setores que estão no setor formal e estão em busca de dinheiro fácil
10:07e associação com o crime.
10:08Porque todos esses negócios exigem estruturas de lavagem de recursos muito bem desenvolvidas.