Category
📺
TVTranscript
00:00МУЗЫКАЛЬНАЯ ЗАСТАВКА
00:04В эфире Большая Игра.
00:13Президент Путин передал через своего пресс-секретаря Дмитрия Пескова
00:19заинтересованность в организации личной встречи с президентом Дональдом Трампом.
00:26И это, во-первых, говорит о том, что Москва действительно хочет иметь нормальные,
00:35по возможности даже партнерские отношения с Соединенными Штатами.
00:39Но это также показывает, что переговоры на даже достаточно высоком уровне,
00:45но без привлечения руководителей государств, что они, в общем-то, не очень срабатывают.
00:51Потому что Трамп сказал во время своей избирательной кампании,
00:56что он добьется перемирия на Украине на протяжении первых 24 часов своего президентства.
01:05Но это с самого начала было очевидно, что это, ну, скажем так, деликатно,
01:11было не слишком реалистично.
01:13Но сейчас очевидно, что проблемы действительно очень и очень серьезные.
01:19С точки зрения России, нас проверяют на прочность и не останавливаются перед откровенными провокациями.
01:31Вот что сказал по этому поводу президент Путин.
01:34Нас хотели спровоцировать.
01:38Хотели добиться того, чтобы мы совершили ошибки.
01:43Ну и не было необходимости применять оружие, о котором вы сейчас сказали.
01:49И, надеюсь, и не потребуется.
01:53У нас достаточно сил, средств для того, чтобы довести начатое 22-го,
02:01в 22-м году, до логического завершения, с нужным для России результатом.
02:10Конечно, когда президент России говорит,
02:15что хотели спровоцировать Россию на применение ядерного оружия,
02:19это четко означает, что у России нет планов это оружие применять.
02:25Но это также означает, что ситуация достаточно серьезная,
02:29когда главе государства приходится упоминать возможность использования ядерного оружия.
02:37И он говорит, что он надеется, что до этого дело не дойдет.
02:42Я, честно говоря, не просто надеюсь, я в этом почти уверен,
02:46потому что не вижу, как правильно сказал президент, для этого никаких серьезных оснований.
02:50Но, с другой стороны, сам факт этого упоминания говорит, до чего мы дошли.
02:59И в этом плане, мне кажется, прав президент Трамп,
03:03который несколько раз говорил об опасности ядерной войны.
03:08Джо Байден заявлял, ядерной войны не будет, потому что он ее не хочет.
03:13Но, мне кажется, что у Трампа есть немного более глубокое понимание этого вопроса.
03:20Что происходит на самом деле в Вашингтоне, когда дело касается России,
03:26мы спросим нашего гостя, судью Эндрю Наполитана,
03:31который хорошо знает Трампа и очень хорошо разбирается в американской политике.
03:37Судья, мы вас приветствуем, очень вам благодарны за появление.
03:42Но ничего не понимаем.
03:44Что происходит в позиции администрации Трампа по поводу России?
03:50Прежде всего, Дмитрий, добрый вечер, добрый вечер, коллеги.
03:59Всегда очень рад принимать участие в Вашем потрясающем шоу.
04:05Хотелось бы мне, чтобы у меня был четкий ответ на Ваш вопрос,
04:08но, к сожалению, у меня такого ответа нет.
04:10У президента, насколько я понимаю, нет четко сформулированной позиции.
04:17Он сам не до конца понимает, что он хочет сказать по поводу специальной военной операции на Украине.
04:23В какой-то момент нам всем казалось, что он готов прекратить всякую военную помощь,
04:34которую США предоставляют киевскому режиму, причем не только в плане военной техники, но и в плане разведданных.
04:42В данном случае это попадает под полномочия президента.
04:51У президента есть все необходимые полномочия для того, чтобы это сделать,
04:57но вот он прекратил передачу разведданных, а потом через несколько дней снова возобновил.
05:02Так что у меня у самого есть вопрос к вам.
05:10Как вам кажется, российская общественность уже начинает терять терпение по отношению к Трампу?
05:17Когда мы с вами общались в прошлый раз, я говорил, что нужна большая перезагрузка.
05:25Мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы в четверг внезапно Трамп прилетел в Москву,
05:31когда у вас будут торжества по случаю Дня Победы,
05:36и это сняло бы напряженность в отношениях между США и Россией,
05:42но мне кажется, этого все-таки не произойдет.
05:48Майк Уллс, советник по национальной безопасности, ушел в отставку,
05:54и, наверное, это хороший знак, потому что это был ястреб,
05:59который выступал против урегулирования конфликта.
06:08Он был один из тех людей, который считал, что чудесным образом Украина может победить в этой войне.
06:15Так что я хотел бы ответить более четко, но на самом деле я сам не до конца понимаю.
06:19Конечно, конечно, назначение государственного секретаря Рубя
06:24как временного помощника президента Трампа по национальной безопасности.
06:31Что это значит?
06:33Президенту Трампу не нужен помощник по национальной безопасности,
06:38и он будет полностью полагаться на государственного секретаря,
06:42или он ищет кого-то, и он уже знает, кто этот человек будет,
06:49и просто поручил временно этот контроль Рубе?
06:58Мне кажется, Рубе временно исполняет обязанности советника по национальной безопасности.
07:04В прошлый раз такое было во времена Никсона,
07:10когда он Киссинджера назначил на обе должности,
07:12но и ничего хорошего из этого, насколько я понимаю, не вышло.
07:18Не получается у человека одновременно управлять и Госдепартаментом,
07:22и Советом Безопасности.
07:26Редко такое бывает, что главный специалист по национальной безопасности
07:35одновременно является ведущим дипломатом.
07:39Скорее всего, Трамп просто очень быстро уволил Уоллс
07:42и не продумал до конца, кого можно поставить на его место.
07:47Вчера президент, выступая на борту самолета,
07:51говорил о том, что такие возможны варианты,
07:56но нужно понимать, что это очень ответственный пост.
08:01Совмещать работу госсекретаря и Советника по национальной безопасности невозможно.
08:05Я просто помню, как Киссинджер стал государственным секретарем.
08:12Когда я говорю о помне, я не имею в виду,
08:14что на основе каких-то личных контактов,
08:17которых у меня тогда с такого рода людьми, конечно, не было,
08:21но это было все в газетах, это все широко обсуждалось.
08:26Киссинджер очень хотел стать государственным секретарем,
08:30и он реально был близок к Никсену.
08:34И был государственный секретарь Уильям Роджерс,
08:37старый приятель и партнер по адвокатской фирме Никсена,
08:42но Роджерс, в общем, был полностью оттеснен Генри Киссинджером.
08:47И это был Уотергейт.
08:53Киссинджер давал намеки, что если его не сделает государственным секретарем,
08:57он может уйти, и Никсон не мог это позволить.
09:02А с другой стороны, не хотели назначать никакого нового сильного советника по национальной безопасности.
09:13И нашли, как им казалось тогда, хорошее решение.
09:17Вы наверняка знали Брента Скаукрофта.
09:21Он тогда был заместителем Киссинджера.
09:24И действительно был очень подходящий человек во всех отношениях.
09:28И, как вы правильно сказали, это все равно не сработало.
09:33И Киссинджеру пришлось оставить пост советника по национальной безопасности.
09:40И вот я почему зациклился на этом вопросе?
09:44Потому что я лично опасаюсь,
09:47что у Трампа нет правильно организованного процесса принятия решений.
09:53И что для этого ему очень важно было бы иметь человека компетентного,
09:59и которому он доверяет.
10:00Видимо, такого человека сейчас нет.
10:05Ну, видимо, нет.
10:07Но прежде всего, я практически забыл,
10:09что когда я разговариваю с вами,
10:11я на самом деле обращаюсь к одному из главных авторитетов
10:16по администрации Никсона в мире.
10:18Потому что я помню, что вы имели самое непосредственное отношение
10:25к администрации Никсона.
10:28Так вот, по поводу Дональда Трампа,
10:30мне кажется, у него нет таких глубоких политических инстинктов
10:36в области внешней политики,
10:37какие были у Никсона.
10:40Вот у него есть и Уитков, миллиардер,
10:45человек, который занимается недвижимостью,
10:49и Трамп во многом полагается на него.
10:53Уитков уже несколько раз общался с президентом Путиным,
10:57и президент Путин, наверное, понимает,
10:59что Уитков имеет доступ к президенту Трампу
11:03еще больше, чем Марко Рубио.
11:07Для Марко Рубио это, конечно, достаточно конфузная ситуация,
11:12но, тем не менее, Уитков очень близок к президенту,
11:17и он формирует позицию президента и по Ирану, и по Израилю, и так далее.
11:24Я считаю, что нужно было кого-то подготовить на смену Уоллсу сразу,
11:33если уж увольнять Уоллса,
11:35но президент предпочитает действовать по-своему.
11:41У него, он руководствуется своими инстинктами,
11:44и эти инстинкты не опираются на опыт, скорее на самоуверенность.
11:47Что Трамп меньше фокусируется на каком-то сложном анализе
11:55и больше на своих разговорах с людьми, которым он доверяет.
12:00И вот сейчас в этом контексте возникает вопрос о роли Марка Рубио.
12:07Во-первых, является ли он на данном этапе доверенным лицом президента?
12:12Вы знаете очень хорошо, что раньше они были соперниками,
12:15говорили друг о друге не очень приятные вещи.
12:20И, во-вторых, действительно ли Рубио стал сторонником новой линии,
12:28которую обещает Трамп,
12:29или для него это просто способ поладить с президентом,
12:34а на самом деле он не отказался от своих неоконсервативных привычек?
12:42Ну, знаете, иногда Марка Рубио говорит какие-то вещи,
12:51вот, например, 2-3 года назад, в 22-м году,
12:55он так высказывался в отношении президента Путина,
12:59это были абсолютно отвратительные вещи,
13:01и я думаю, он сейчас сожалеет, что он тогда их говорил.
13:06Потом он вроде бы пересмотрел свои взгляды в отношении России и Украины,
13:10когда стал госсекретарем, но насколько это искренне, я не знаю.
13:16Понятно, конечно, что если говорить про уровень знаний, уровень опыта,
13:26тут, конечно, Марка Рубио не годится в подметке Сергею Викторовичу Лаврову.
13:32Их просто нельзя сравнивать.
13:35Это люди в совершенно двух разных категориях.
13:39Сергей Лавров — это ведущий дипломат,
13:43это один из лучших, да, пожалуй, лучший министр иностранных дел во всем мире,
13:48а Марка Рубио — новичок в этом деле.
13:51И тем более он в свое время выступал против президента,
13:57говорил про него ужасные вещи.
14:00И вот буквально несколько лет назад он говорил,
14:03прямо противоположное тому, что он говорит сегодня.
14:06В руководящих кругах в Москве, как мне кажется,
14:14по-прежнему считают, что целесообразно проявить понимание
14:19в отношении ситуации Трампа,
14:22не реагировать на его иногда неудачную риторику
14:26и пытаться найти общий язык.
14:29Считаете ли вы, что это правильный подход,
14:32или ситуация безнадежна?
14:36Да нет, я не думаю, что ситуация безнадежна.
14:44Понятно, что Трамп часто принимает какие-то решения,
14:49не продумав их как следует.
14:52Понятно, что он очень самоуверенный человек,
14:55и тем не менее, мне кажется, что Трамп интуитивно хотел бы устроить
15:00большую перезагрузку в отношениях с Россией, да и с Китаем тоже.
15:06Марко Рубио, может быть, просто притворяется сейчас.
15:11Я не знаю про Рубио,
15:13но президент, мне кажется, все-таки серьезно хотел бы
15:16завершения специальной военной операции
15:21на условиях, которые были бы хорошими для России,
15:25с тем, чтобы потом улучшить отношения между США и Россией,
15:29наладить торговлю, наладить бизнес.
15:33Мне кажется, Трамп этого очень хочет.
15:37Два года назад Рубио был категорически против этого,
15:41но теперь он уже выполняет указания президента,
15:44а президент хочет наладить отношения.
15:46Дело движется медленно, дело движется тяжело,
15:49но я думаю, что Трамп все-таки своего добьется.
15:51Спасибо, как всегда, очень интересно и очень полезно
15:55лучше понять с вашей помощью, что происходит в Вашингтоне,
15:59и с нетерпением ждем вас в Москве.
16:01Хорошей вам недели.
16:05Да, вам тоже самое лучшее пожелание.
16:08Спасибо, Дмитрий.
16:09Вот такая интересная ситуация.
16:14Справедливости ради, видимо, меня судья не понял.
16:18Я сказал, что я не был тогда близок к администрации Никсона
16:23и смотрел на них.
16:24Но потом-то были.
16:26Вот он поэтому и сказал.
16:27Потом был, только тогда уже не было администрации.
16:31Я был близок к руководству бывшей администрации.
16:36Спрессовано все во время.
16:37Я читал, что нужно это прояснить.
16:41Но вот что мне ясно, что какие бы ни были намерения Трампа,
16:47намерения киевского руководства,
16:51ну, я уж не знаю, вот мне трудно пытаться их характеризовать,
16:55потому что каждый раз кажется, что хуже быть не может.
16:59И вот опять.
17:00Зеленский угрожает что-то там вытворить во время парада в Москве.
17:09Но он так еще и использует какой-то такой достаточно провокационный язык.
17:16Давайте послушаем.
17:17Наша позиция очень проста в отношении всех стран,
17:21которые собираются посетить Россию 9 мая.
17:23Мы не можем нести ответственность за то,
17:25что происходит на территории Российской Федерации.
17:28Они обеспечивают вам безопасность,
17:30и поэтому никаких гарантий мы давать не будем,
17:32потому что мы не знаем, что Россия будет делать в эти даты.
17:35Она может делать со своей стороны разные шаги,
17:37и поджоги, и подрывы, и тому подобное,
17:40а потом обвинять нас.
17:41С точки зрения безопасности мы не рекомендуем посещать Россию.
17:45То есть он прямо не угрожает.
17:47Но косвенно, конечно, именно это делает.
17:51Но вот начальник его аппарата, господин Ермак,
17:54тут сказано, этот день мы приближали как могли,
17:58хорошо нарисовали.
18:00Это здесь показан пожар Кремля на фоне Зеленского.
18:07И это текст Андрея Ермака,
18:10главы Офиса Президента Украины.
18:13Ну, знаете.
18:14Ну, вообще-то, в этом случае
18:17глава Офиса выступает как плагиатор,
18:20потому что первая часть из этого заявления
18:25это всем известная строка из песни «День Победы».
18:30И цинизм как раз в том и состоит,
18:32что Ермак, хорошо знающий, конечно,
18:35эти советские песни,
18:37дед его, насколько я понимаю, участвовал в войне,
18:41как, впрочем, и предки Зеленского,
18:45что для них теперь совершенно неважно.
18:49Он специально провоцирует,
18:51как и Зеленский,
18:53потому что им, конечно, очень бы не хотелось,
18:58особенно в условиях,
18:59когда идея провести какое-то контрмероприятие
19:02с международным участием в Киеве,
19:07она не состоялась,
19:09им бы очень не хотелось,
19:10чтобы 9 мая на Красной площади
19:12было представительное количество
19:14руководителей иностранных государств.
19:17А, судя по всему, так и будет.
19:20И вот возбуждение от потепления взаимоотношений,
19:26от того, что предано,
19:28предано, по крайней мере, пока такое впечатление
19:31забвению истории с встречей в Белом доме
19:34между Трампом, Зеленским и Вэнсом.
19:37Конечно, в результате того,
19:41что была подписана еще до конца
19:43не объясненная никому сделка
19:45по недрам Украины,
19:48вот возбуждение от этого
19:49Зеленский, как человек из шоу-бизнеса,
19:52пытается блефовать и угрожать
19:55тем, кто сюда приедет,
19:58с тем, чтобы они восприняли это всерьез,
20:01эту угрозу, и не поехали,
20:03опасаясь за свою жизнь.
20:05Вот что, собственно говоря, происходит.
20:08И это стало, как мне кажется,
20:12следствием того разговора,
20:14который состоялся в Ватикане.
20:17Подписание затем сделки,
20:19которую сейчас усиленно пытаются
20:21провести через Верховную Раду,
20:24не объясняя даже,
20:25не знакомя депутатов
20:26самим текстом подписанного документа.
20:30Почему это стало возможным?
20:32Ну, мне кажется, это стало возможным
20:34в силу особенностей
20:35лично президента Трампа.
20:38При нем политика,
20:41казалось бы,
20:43последовательная,
20:44просчитанная,
20:46она напоминает что-то похожее
20:48на езду на джипе или на мустанге,
20:51когда из огня до в полумя,
20:54с одной крайности в другую.
20:56И чем, как мне кажется,
20:58руководствуется при этом
20:59Дональд Трамп?
21:00Прежде всего,
21:02своим вполне реалистичным представлением
21:04о том, что нужны победы.
21:07Вот нам нужна большая победа
21:09в результате той Отечественной войны,
21:12которую мы называем
21:13специальной военной операции.
21:15А для Трампа нужны победы в рейтингах.
21:18Ведь за свои 100 дней
21:19он подбил рекорд
21:20низкого рейтинга.
21:22Не из-за его усилий
21:24в российско-украинских конфликтах,
21:29а из-за его, ну, достаточно
21:31проблематичной и дискуссионной линии,
21:36связанной с экономикой,
21:38с тарифной войной,
21:39с объявлением тарифной войны
21:42всему свету и так далее.
21:44С теми последствиями,
21:45которые это может оказать
21:46на занятость в Америке,
21:48на развитие Америки и так далее.
21:51Вот сегодня оппоненты Трампа
21:53успешно доказывают,
21:55что эта политика непродуманная,
21:58что это чревато угрозами,
22:00и действительно,
22:01их начинают слушать.
22:03Конечно,
22:03это никакой не конец истории.
22:05Конечно,
22:06это даже не
22:0726-й год,
22:09когда будут перевыборы
22:10части Сената и Конгресса,
22:12но это во всяком случае
22:13звонок,
22:14который Трамп не может
22:15не реагировать.
22:16В чем разница
22:17между
22:17нашей политической системой,
22:21нашим политическим режимом,
22:23американским?
22:24Мы,
22:24в данном случае,
22:26я имею в виду
22:27власть в России,
22:29президента Путина,
22:30опирается на доверие
22:32и терпение.
22:33Терпение вообще
22:35относится к числу
22:36родовых черт
22:37русского народа,
22:38о чем говорили многие,
22:41в том числе и те,
22:42кто к русскому народу
22:43прямого отношения не имел.
22:45Например, Сталин
22:45в своем известном выступлении
22:47в 1945 году.
22:50А вот
22:50Трампу требуется
22:52через 100 дней
22:55подводить итоги
22:56для того,
22:57чтобы рейтинги
22:58не падали,
22:58а повышались.
22:59Нужны быстрые победы.
23:01А быстрые победы
23:03в таком сложном вопросе,
23:04как российско-украинский,
23:07как война,
23:08которую Трамп не начинал,
23:09но которую он наследовал,
23:11они не получаются.
23:13Последовали заявления.
23:15Вот они,
23:15мне кажется,
23:15удивительными.
23:16Во-первых,
23:18Соединенные Штаты
23:19волшебным образом
23:20напялили на себя
23:21тогу посредника
23:22в условиях,
23:23когда этот посредник
23:25одновременно является
23:26и участником.
23:27Соединенные Штаты
23:28при всем уважении
23:29к действующей администрации
23:30не отказались
23:31от направления оружия,
23:34от разведданных,
23:36которые они передают
23:37Украине.
23:37То есть они участвуют
23:38в войне с другой стороны.
23:40При этом они же
23:41принимают капризную позу,
23:44говорят,
23:44ну раз вы не готовы
23:46на все,
23:47что мы вам диктуем,
23:48то в этом случае
23:49мы перестаем быть посредниками.
23:50Да они и не были посредниками.
23:52Они были соучастниками.
23:54И причем соучастниками,
23:55которые создавали
23:56в данном случае
23:58уверенность
23:59у воюющей страны Украины.
24:01А можно быть одновременно
24:01посредниками и соучастниками?
24:03На мой взгляд,
24:05в таком чистом виде,
24:07конечно,
24:08стопроцентном,
24:08невозможно.
24:09Конечно,
24:10изменение позиций
24:11Соединенных Штатов
24:12мы почувствовали.
24:13Мы почувствовали
24:14с приходом Трампа.
24:15Но при этом
24:16Трамп сам не отдает
24:17себе, мне кажется,
24:18должного отчета
24:19в том,
24:21что мы не можем
24:22воспринимать его
24:23как полноценного посредника,
24:24пока он с нами
24:25руками там
24:27украинцев воюет.
24:30Вы сказали,
24:31что он
24:31напялил на себя
24:33тогу посредника.
24:36Это точное выражение.
24:37Я с вами спорить не буду.
24:39Но вы со мной,
24:39надеюсь,
24:40не будете спорить.
24:41В России
24:42согласились
24:43принять его
24:43как посредника.
24:45Нас никто
24:45не заставлял.
24:46Правильно?
24:47Значит,
24:48Россия,
24:48конечно,
24:49была бы
24:49очень глупой страной,
24:51если бы она не использовала
24:52любое расхождение
24:54в этом прежде едином фронте
24:56Запада и Украины
24:57для того,
24:57чтобы добиваться
24:58своих результатов.
24:59И я это полностью поддерживаю.
25:01Я поддерживаю
25:02и ту терпимость,
25:03которую проявляет
25:04власти
25:05лично президент Путин.
25:06Это заявление,
25:07которое вы
25:08процитировали
25:09в начале нашей передачи
25:10о желании Путина
25:12встретиться с Трампом.
25:14До этого
25:14все время говорили
25:15о желании Трампа
25:16встретиться с Путиным.
25:17Теперь Путин
25:17сказал о своем желании.
25:18И, как говорят
25:19о таких случаях,
25:20это, безусловно,
25:21не случайно.
25:22Правильно?
25:22Это не случайно,
25:23потому что Путин понимает,
25:25что личная встреча
25:26окажет на Трампа
25:27определенное влияние.
25:29Это совершенно очевидно.
25:30Это было и во время
25:31предыдущих...
25:32Это вот и боятся
25:32те, кто не хотят
25:33допустить этой встречи,
25:35учитывая импульсивный
25:36характер Трампа
25:37и все остальное.
25:38Но ведь
25:39вот что я
25:40хотел бы
25:40самое главное
25:41сказать
25:41по поводу
25:42всех этих
25:43ожиданий
25:45того,
25:47что
25:47вот не случилось
25:49немедленного
25:50результата
25:52в переговорах
25:52между Россией и Украиной.
25:54Прежде всего,
25:55мы не должны
25:56сотворить себе
25:57кумира.
25:58Кстати говоря,
25:59некоторые из наших
26:00отечественных
26:02политологов
26:03и политиков
26:04пустились
26:05во все тяжкие,
26:06сразу предполагая,
26:07что,
26:07ну, собственно говоря,
26:08теперь все вопросы
26:09в темпе будут решены.
26:12Очень часто те,
26:13кто три месяца назад
26:14полностью говорили
26:16про Трампа,
26:17что ничего
26:17позитивного
26:18сделать не могут.
26:19Есть такая
26:20категория людей,
26:22которые колеблются
26:23с линии партии.
26:24А есть категория людей,
26:26которые колеблются
26:27перед
26:28предотвращающим
26:29изменениям.
26:29Я просто хочу сказать,
26:30что, конечно,
26:31это же не вот
26:32партитура листа
26:33известная,
26:34когда быстрее,
26:34еще быстрее,
26:35как можно только быстрее
26:36и еще быстрее.
26:37Надо понимать
26:38всю сложность процесса.
26:39Во-вторых,
26:40все-таки я тут
26:41хотел бы обратить
26:42уже внимание
26:43американской страны,
26:45если до нее
26:45это дойдет.
26:46Если они
26:46в самом деле
26:47хотели получить
26:48приз,
26:50серьезный приз,
26:52в результате того,
26:53что они сыграют
26:53важную роль
26:54в том,
26:55чтобы конфликт
26:55прекратился
26:56и закончился так,
26:58чтобы, по крайней мере,
26:59Россия в этом случае,
27:00пусть и не достигла бы
27:01всех своих целей,
27:02но была бы
27:03относительно
27:04удовлетворена
27:05результатами,
27:06то в таком случае
27:07они должны понимать,
27:08что обращаться
27:09с Россией
27:09в духе того,
27:10как они обращаются
27:11с Украиной,
27:12это значит просто
27:13путаться в том,
27:14кто такая Россия
27:16и кто такая Украина.
27:17Им самим будет дороже.
27:19Хорошо,
27:20Карен Георгиевич,
27:22я всегда
27:22к вам обращаюсь,
27:24когда речь идет
27:25о политической
27:26психологии.
27:28И вот
27:28у меня нет
27:31никакой информации,
27:33чем
27:33мотивировались
27:34в Киеве,
27:35когда делали
27:36эти скандальные,
27:37с моей точки зрения,
27:38и непростительные
27:40заявления
27:41с угрозами
27:42в адрес парада.
27:44И, между прочим,
27:45всех тех
27:45иностранных лидеров,
27:47включая
27:48Си Цзиньпини,
27:49которые должны
27:49приехать.
27:51Как вам кажется,
27:53они же косвенно
27:55повысили,
27:56как мне представляется,
27:59давление на тех,
28:00кто сомневался
28:01ехать или не ехать.
28:02Теперь им труднее
28:04не поехать,
28:05потому что теперь
28:05они будут выглядеть
28:06трусами,
28:07или я преувеличиваю.
28:08Я с вами согласен,
28:09конечно.
28:11Ну, понимаете,
28:12тут вот трудно
28:13с Константином Федоровичем
28:14не согласиться,
28:15он вообще
28:16всю психологическую
28:18ситуацию...
28:19С ним вообще трудно
28:19не согласиться.
28:20Вам такое покажут.
28:21Бывает,
28:21бывает,
28:21можно не согласиться,
28:22но в данном случае
28:23он как раз
28:24очень точный,
28:25как, кстати,
28:26вся психология
28:27Зеленского,
28:28его поведение,
28:31она выстроена
28:31очень точно,
28:32поэтому
28:33поэтому
28:34я даже не знаю,
28:36что здесь добавить-то,
28:37но это стиль
28:37Зеленского
28:38такой вот.
28:40Ну,
28:40вы думаете,
28:41работает это?
28:42Ну,
28:42это работает.
28:43Ну,
28:43вот то,
28:44что мы об этом
28:44говорим...
28:45Это уже работает.
28:46А если в результате
28:47все приедут,
28:48кто раньше сомневались?
28:49Ну,
28:50приедут,
28:50я думаю,
28:51что он и не сомневался,
28:52что приедут.
28:53Я не думаю,
28:54что он сомневался,
28:55что приедут,
28:56но главное,
28:57что он заставил
28:58об этом говорить.
28:59Другой вопрос,
29:00что,
29:01понимаете,
29:01вот я смотрю,
29:03вот мы много говорим
29:04об импульсивности Трампа,
29:06об этом много говорится,
29:07да?
29:08Ну,
29:08я не знаю,
29:09согласитесь вы со мной или нет,
29:11но я лично нахожусь
29:13в том возрасте,
29:14когда я примерно понимаю,
29:15что в каком возрасте
29:17находится Трамп,
29:18и должен сказать,
29:19что импульсивность
29:20это качество,
29:21менее всего,
29:22характеризующее
29:23этот возраст.
29:25Поэтому
29:26мне кажется,
29:27что Трамп,
29:28может быть,
29:29он где-то играет,
29:30но вообще он очень
29:31последовательно действует.
29:33И, в принципе,
29:34если посмотреть,
29:35кстати,
29:36по всей,
29:37вот по линии
29:38американской
29:39внешней политики,
29:41Трамп,
29:42Байден,
29:42Трамп,
29:43ну, вообще-то
29:44это одна и та же линия.
29:45То есть,
29:46в принципе,
29:46ничего не изменилось,
29:48несмотря на,
29:49несмотря на,
29:50вроде бы,
29:50внешних конфликтов,
29:52несмотря на то,
29:54что Трамп постоянно
29:55там Байдена
29:57ругает,
29:59Байден
29:59Трампа ругает,
30:00но суть-то
30:01остается прежним,
30:02если разобраться.
30:03Трамп,
30:04Трамп,
30:04Трамп,
30:04Трамп выступил
30:06против северных потоков.
30:07Если помните,
30:08Трамп начал эту кампанию,
30:10между прочим,
30:11Байден их взорвал.
30:12В чем,
30:13в чем непоследовательность?
30:15Теперь,
30:16значит,
30:17пришел опять Трамп,
30:19но опять оружие
30:20поставляется,
30:21но они
30:22фактически
30:23хватанули,
30:23вот на мой взгляд,
30:24Украину,
30:26я не знаю,
30:26договор.
30:27Это колония.
30:28Это даже не протекторат,
30:30это колония.
30:31Это обычно
30:31в колониях
30:32имеют все ресурсы,
30:34договор,
30:35который предоставляет им
30:36право на все ресурсы
30:38Украины.
30:39Но по сути,
30:39это колония.
30:40Они этого добились.
30:42То есть,
30:42в принципе,
30:43вся линия,
30:44она очень последовательна.
30:45Мы,
30:46мне кажется,
30:47все-таки
30:47недооценим
30:48вот это последовательство.
30:49Мы об этом
30:49все время говорим,
30:50что удивительно,
30:51как американцы,
30:52внешняя политика
30:53у них
30:54все время
30:55она идет
30:56в одном направлении.
30:58Мы увлекаемся,
30:59вот Трамп
30:59такой-сякой,
31:00вот он
31:00это сказал,
31:01пятый сказал,
31:02вот Рейтер
31:03объел этот.
31:04А в суть-то
31:05одна и та же.
31:06Заметьте,
31:07мы даже до сих пор
31:07не знаем,
31:08а какой план
31:10он предлагает
31:11по урегулированию.
31:12Мы знаем только
31:13то,
31:14что публикуется
31:15в прессе,
31:15Рейтерс,
31:16да,
31:16Блумберг
31:17там публиковал,
31:18но мы
31:19ни разу не слышали,
31:20а что конкретно,
31:22официально,
31:23Трамп,
31:23какие условия
31:24он предлагает
31:24России,
31:25какие условия
31:26он предлагает
31:27Украине.
31:28Понимаете,
31:29и в этом смысле,
31:31мне кажется,
31:31я вот согласен
31:32тоже с Константином
31:33Федоровичем,
31:34это очарование
31:35Трампом,
31:36которое было,
31:36которым не было
31:37несвойственно.
31:39И, кстати,
31:40Константин Федорович,
31:41насколько я помню,
31:42тоже было
31:42несвойственно.
31:43Я считаю,
31:44что мы абсолютно
31:44ошибаемся,
31:45если считаем,
31:46что Трамп
31:47это такой же сторонник
31:48многополярного мира
31:49или отказа
31:51от
31:51американо-центрии.
31:52Это совершенно
31:52не так.
31:53Все, что он делал,
31:54это просто,
31:55по-моему,
31:55очень мало
31:56кто в Москве считает.
31:57Не,
31:58ну было одно время,
31:59что вот он пришел
31:59к выводу,
32:00что Америке тяжело,
32:01надо бремя сокращать
32:02и надо там
32:03уходить к себе.
32:05Ну, это все
32:06другая форма
32:07той же номинанта.
32:08Я прошу прощения.
32:09Да, нет,
32:10ну а я, в принципе,
32:11закончил.
32:11Я думаю,
32:12что в этом смысле,
32:13конечно,
32:14все равно
32:14все решается
32:15на поле боя.
32:17Все равно,
32:18если будет
32:18значительный успех,
32:21все изменится.
32:23То есть,
32:24значительный успех.
32:25Я имею в виду
32:26не просто...
32:26Вот с этим
32:26я согласен
32:27на 100%.
32:29И я подозреваю,
32:31что они
32:31именно исходят
32:33тоже из этого.
32:34Пока нет
32:34такого
32:35перелома
32:36все-таки.
32:37Ну,
32:37а почему не дать им
32:38возможности
32:39еще повоевать?
32:39Люди очень часто
32:40путают
32:41две вещи.
32:43Дипломатия
32:44и политика
32:45национальной
32:46безопасности.
32:48Самая успешная
32:49дипломатия,
32:50она не может
32:52заменить
32:54успехи
32:54на поле боя.
32:56Она не может
32:56заменить
32:57реальные
32:58рычаги
32:59экономического
33:00влияния.
33:01Уходим на рекламу.
33:03Вернемся
33:03через несколько минут
33:04и поговорим
33:06с Марией
33:07Феликсовной
33:08о очень
33:09интересных
33:09переменах
33:10в Англии.
33:11Или,
33:12по крайней мере,
33:12мне они кажутся
33:13интересными.
33:14Уходим на рекламу.
33:15В эфире
33:29большая игра.
33:31Мы много
33:32говорим
33:32и не без
33:33основания
33:34о том,
33:35что сейчас
33:36Европа
33:36и Евросоюз
33:38занимают
33:39более русофобские
33:41позиции,
33:42чем Соединенные
33:42Штаты,
33:43что именно
33:44там,
33:44в Европе,
33:45центр
33:46международной
33:47поддержки
33:47Зеленского
33:48и его режима.
33:50Но одновременно
33:51мы получаем
33:52все больше
33:53сигналов,
33:55что в Европе
33:56не так все
33:56просто,
33:57и что есть
33:58влиятельные
33:59политические силы,
34:00которые занимают
34:01совсем другую
34:03позицию.
34:04И вот только что
34:05в Великобритании
34:06состоялись
34:08местные выборы,
34:09муниципальные выборы,
34:10то есть они формально
34:12никак не влияют
34:13на внешнюю политику.
34:16Но оказалось,
34:16что партия
34:17реформ,
34:18которую все время
34:19рисовали
34:20как правоэкстремистскую,
34:22что эта партия
34:23набрала
34:24больше голосов,
34:25как я понимаю,
34:26чем консерваторы
34:27или бористы
34:28вместе взятые.
34:30Это сенсация.
34:32Мария Феликсовна,
34:32что мы по этому поводу
34:33должны знать?
34:34Да, действительно,
34:351 мая прошли
34:36местные выборы
34:37в Великобритании
34:38и в ходе выборов
34:39партия реформ
34:40одержала просто,
34:41наверное,
34:42колоссальную
34:42блистательную победу.
34:44Но мы
34:45в том числе
34:46это на прошлой передаче
34:47прогнозировали.
34:49И здесь
34:50вообще,
34:52почему мы говорим
34:52про местные выборы
34:53в Великобритании?
34:54Почему они
34:54внезапно стали
34:55так многих интересовать?
34:58Дело в том,
34:59что в Великобритании
35:00органы местного
35:01самоуправления,
35:02они обладают
35:03колоссальной автономией
35:04и децентрализацией.
35:06И действительно,
35:09эти выборы
35:11являются
35:11такой, знаете,
35:12лакмусовой бумажкой
35:13того, что может
35:14происходить
35:14на общенациональном уровне.
35:16Органы местного
35:17самоуправления
35:18в Великобритании
35:19чем они занимаются?
35:19В основном
35:20бытовыми вопросами.
35:21То есть,
35:21это сектор коммунальных
35:23услуг,
35:23вопросы здравоохранения,
35:25образования.
35:26И люди
35:27таким образом
35:28выразили
35:28свое недовольство.
35:30По сути,
35:32советы
35:32в Великобритании,
35:33они занимаются
35:34как раз-таки
35:36бытовыми вопросами,
35:37вопросами
35:38жизнеустройства.
35:39И это
35:40протестное голосование.
35:41Это голосование
35:42народа,
35:42рядовых граждан
35:43против элит,
35:44против так называемой
35:45большой политики.
35:47Потому что
35:47сейчас
35:48в Великобритании
35:49очень остро
35:50стоит вопрос
35:51нелегальной
35:51миграции,
35:52очень остро
35:53стоит вопрос
35:54инфляции,
35:56также
35:57падения уровня
35:58жизни.
35:59И, собственно,
36:00партия реформ
36:01предлагает
36:02очень простые
36:02решения
36:04для этих
36:04проблем.
36:05Например,
36:07они говорят,
36:07что они будут
36:08очень жестко
36:09бороться с
36:09нелегальной
36:10миграцией,
36:11могут создать
36:12для этого
36:12министерство
36:13депортации,
36:15выйти из
36:15ЕСПЧ
36:16для того,
36:17чтобы ускорить
36:17эти процессы,
36:18чтобы
36:19вот эти
36:19регулирования
36:21от ЕСПЧ
36:21никак не помешало
36:22депортации
36:23нелегальных
36:24мигрантов.
36:27Поэтому,
36:28плюс,
36:28конечно,
36:29мы еще
36:29говорили про
36:30кризис,
36:32наверное,
36:32деградацию
36:33политической
36:34элиты
36:34Великобритании.
36:36И
36:36достаточно
36:38вспомнить
36:38вот эту
36:39череду
36:39парад
36:40консервативных
36:42премьер-министров,
36:43который
36:43закончился
36:44тем,
36:44что
36:45олигархическим
36:46способом
36:46избрали
36:47Риша Сунака
36:48голосами
36:48ста парламентариев,
36:50потом
36:51пришли
36:51к власти
36:52лейбористы,
36:53которые
36:54выстроили всю
36:54свою политическую
36:55кампанию
36:55на критики
36:56консерваторов,
36:57но на деле
36:57они продолжают
36:58эту политику,
36:59потому что
36:59повышаются
37:00цены на
37:01образование,
37:02то есть
37:03они не то,
37:03чтобы не следуют
37:04своей программе,
37:05они продолжают
37:05четкую линию
37:06консерваторов,
37:07также
37:07растет
37:09инфляция
37:09в государстве,
37:11а
37:11Найжел Фараж
37:12предлагает
37:12достаточно
37:13простые
37:14решения
37:14этих проблем,
37:15что,
37:16наверное,
37:16привлекает
37:17электорат.
37:19Поэтому
37:19здесь...
37:19А как
37:20насчет
37:20отношения
37:21к России?
37:22Здесь,
37:23мне кажется,
37:23нам нужно быть
37:23тоже достаточно
37:24осторожными
37:25в суждениях,
37:26потому что
37:26есть такое
37:27стернетизированное
37:28представление о том,
37:29что Найджел Фараж,
37:31особенно в Великобритании,
37:32обладает
37:32пророссийской
37:33позицией,
37:34но это все-таки
37:34не совсем так.
37:36Он критиковал
37:37НАТО
37:37и Европейский
37:39Союз
37:39за
37:40политику
37:41расширения
37:41и считает,
37:43что все-таки
37:43Путин
37:46начал СВО,
37:50потому что
37:50это была
37:51реакция
37:52на политику
37:53Запада.
37:54Это ответ.
37:57Поэтому...
37:57Но,
37:58опять же,
37:58здесь стоит
37:59учитывать
38:00огромное
38:00колоссальное
38:01политическое
38:01давление
38:02внутри
38:02эстеблишмента
38:04Великобритании.
38:05И поэтому,
38:05даже если
38:06сегодня
38:07был заголовок
38:08в британских
38:10СМИ
38:10о том,
38:11что
38:11премьерство
38:13Фараджи
38:13может оказаться
38:14уже не такой уж
38:16фантастикой.
38:17Поэтому здесь,
38:18с одной стороны,
38:19да,
38:19есть склонность
38:20к переговорам,
38:21он призывает
38:22постоянно
38:23к переговорам,
38:23он винит
38:24Байдена
38:24в том,
38:25что случилась
38:26война между
38:27Россией и Украиной.
38:28Говорит,
38:28если бы был
38:29Трамп президентом,
38:30этого бы не было.
38:31Поэтому,
38:32да,
38:32он призывает,
38:33с одной стороны,
38:33к переговорам,
38:35но,
38:35с другой стороны,
38:36все-таки
38:36будет усиливать
38:38сотрудничество
38:40с американцами,
38:41Соединенными Штатами.
38:43Говорят,
38:44если в случае
38:45успеха
38:46партии
38:47реформ
38:47на грядущих,
38:49хотя они будут,
38:50скорее всего,
38:50в 29-м году
38:51эти выборы,
38:52всеобщие
38:53национальные выборы
38:53Великобритании,
38:55скорее всего,
38:56если Фарадж
38:58наберет
38:58такую же популярность,
38:59удержит
39:00этот электорат,
39:02возможно,
39:02Британия
39:02вернется
39:03к политике
39:04изоляционизма.
39:05Но я пока что
39:06в этом
39:07очень сильно
39:07сомневаюсь.
39:08мне удалось
39:09коротко поговорить
39:11с Фараджем
39:11в Вашингтоне
39:12во время
39:13первой
39:13администрации
39:14Трампа.
39:16И
39:16Трамп
39:17тогда
39:18очень выступал
39:19за нормализацию
39:20с Россией
39:21и против
39:22НАТО.
39:23И
39:24Фарадж
39:24сказал,
39:25что
39:25мы,
39:26имея в виду
39:26себя и своих
39:27коллег по партии,
39:29мы такую
39:29позицию
39:30занять не можем.
39:31Это
39:32сказал,
39:32хотели бы
39:33наши
39:33политические
39:34противники.
39:34нам ничего
39:36не прибавит,
39:37если мы будем
39:38выглядеть
39:39как сторонники
39:40нормализации
39:40с Россией.
39:41И
39:42у нас
39:42будет
39:43много
39:44проблем,
39:45если
39:45они нас
39:46сумеют
39:46изобразить
39:47российскими
39:48агентами.
39:49Поэтому,
39:49мне кажется,
39:50действительно,
39:50в Европе
39:52у этих
39:53правых
39:53политических
39:54партий
39:55несколько
39:55другая
39:56ситуация,
39:58чем
39:58в Соединенных
39:58Штатах.
39:59Мари Ле Пен
40:00считалась
40:01самым
40:02популярным
40:02французским
40:03политиком.
40:04Ее
40:04сняли с выбором
40:05и собираются
40:05посадить,
40:06да?
40:06Да.
40:08По опросам
40:09общественное мнение
40:10в Германии
40:11на первое
40:12место
40:12вырвалась
40:13альтернатива
40:14для Германии.
40:15Ее
40:15хотят
40:16запретить,
40:16да?
40:17Все верно.
40:18В Румынии
40:19победил
40:19на
40:20недавних
40:21выборах,
40:22которые были
40:22отменены,
40:24кандидат,
40:25который был
40:25представлен
40:27как
40:27симпатизирующий
40:28России
40:29и противник
40:30НАТО.
40:31Эти
40:31результаты
40:31выборов
40:32были
40:32отменены.
40:33Кого я еще
40:36забыл?
40:38Складывается
40:39впечатление,
40:40складывается впечатление,
40:41что у них
40:42такая замечательная
40:43демократия
40:44и выборы.
40:46Они очень их
40:47уважают
40:48и, конечно,
40:49никаких фальсификаций.
40:50Просто
40:51снять
40:51выборы
40:51всех,
40:53кто мог бы
40:53представить
40:54альтернативу.
40:55Есть вот
40:55у этих
40:56альтернативных
40:57партий
40:57реальная роль
40:59в большой
41:00политике
41:00в Европе?
41:01Я думаю,
41:02что на данном
41:02этапе
41:03нет,
41:03потому что,
41:04опять же,
41:04местные выборы
41:05это вопрос
41:06локальной
41:09политики.
41:11Плюс
41:11ко всему
41:11партия
41:12реформ
41:13четко
41:13не артикулировала
41:14свою позицию
41:15по украинскому
41:17вопросу
41:18в ходе
41:18этих выборов.
41:19Действительно
41:19фокусировались
41:20на местных
41:22проблемах,
41:23в частности,
41:24нелегальная
41:25миграция
41:25это, наверное,
41:26самая важная
41:26сейчас проблема
41:27и рост
41:27преступности.
41:28Поэтому
41:29я думаю,
41:30что нет.
41:30И плюс ко всему,
41:31если мы уж так
41:32прогнозируем
41:33ситуацию
41:39во время
41:40всеобщих
41:40выборов,
41:41я думаю,
41:41что здесь
41:42есть вариант
41:42коалиционного
41:43правительства.
41:44То есть,
41:46например,
41:46если либористы
41:47сейчас начнут
41:47быстро менять
41:48свою политику,
41:48потому что
41:49Кирстармир
41:49уже отреагировал
41:50на эти результаты,
41:52он сказал,
41:52что мы будем
41:53менять политику,
41:54будем что-то
41:55думать
41:56в социальной
41:57сфере,
41:58нужно будет
41:59все-таки
41:59сокращать
42:01инфляцию,
42:03и я думаю,
42:04что если
42:04либористы
42:05начнут сейчас
42:06менять
42:06в данный
42:07момент
42:07свою политику,
42:08возможно,
42:08они даже
42:09сохранят
42:10часть электората,
42:12которая у них,
42:13кстати,
42:13очень размывается,
42:15но возможно,
42:16им тогда придется
42:17сформировать
42:18коалиционное
42:19правительство
42:20либо с
42:21либерал-демократами,
42:22либо с
42:23партией
42:24простой вопрос,
42:25наверное,
42:25с непростым
42:26ответом.
42:27Когда
42:27Россия
42:28формулирует
42:29свою политику
42:31в отношении
42:31Западной
42:32Европы,
42:33присутствие
42:34этих партий,
42:35которые пока
42:36отказываются
42:37не только допустить
42:38до власти,
42:39но даже
42:39пускать в какие бы то
42:40ни было
42:41коалиции,
42:42присутствие
42:42этих партий
42:43на данном
42:44этапе
42:45является
42:45политическим
42:46фактором?
42:47Я думаю,
42:48что является.
42:49Все-таки,
42:49мне кажется,
42:50России нужно
42:50выстраивать
42:51отношения
42:52с правами,
42:54даже
42:54популистскими
42:55силами
42:55и
42:57с партией
42:58реформ,
42:59и с
42:59национальным
43:00фронтом.
43:01Поэтому
43:02я думаю,
43:03что это является
43:04политическим
43:04фактором.
43:05Это важно
43:05для нас.
43:06То,
43:06что касается
43:07Великобритании,
43:08мне кажется,
43:09что
43:10для нас
43:11Великобритания
43:12отрезанный
43:13ломоть,
43:13если думать
43:14о возможном
43:15смягчении
43:17отношений
43:18или развитии
43:18отношений.
43:19Великобритания
43:21переживает
43:21глубокий
43:22внутренний
43:22кризис.
43:23Она
43:24поторопилась
43:26уйти из
43:26Европейского
43:27Союза
43:27в расчете
43:29на свои
43:29особые
43:29отношения
43:30с Соединенными
43:30Штатами.
43:32Эти отношения
43:33с приходом
43:33Трампа
43:34были поставлены
43:36под вопрос
43:36претензиями
43:39Трампа
43:39на Канаду,
43:40например,
43:41английский
43:42доминион,
43:43и вообще
43:43его поведением
43:44по отношению
43:45к Европе.
43:46Очевидно,
43:47что
43:47администрация
43:48Соединенных
43:48Штатов,
43:49которая
43:49до этого
43:49доминировала
43:50вообще
43:51в Европе
43:52в качестве
43:53организатора
43:55мод,
43:56устроителя
43:57мод,
43:57она
43:58или должна
43:59продемонстрировать
44:00свою способность,
44:02оказывать
44:03влияние,
44:05или
44:05в данном
44:06случае
44:06вопрос о том,
44:08насколько
44:08Америка
44:09в Европе
44:10влиятельна,
44:12он
44:12неизбежно
44:13возникнет.
44:13Но Европа,
44:14хочу заметить,
44:15при этом
44:15она все-таки
44:16не состоит
44:17из одних
44:17Великобритании,
44:18Германии
44:19и Франции.
44:20Вот хочу
44:20вас
44:20проинформировать,
44:21что
44:21сегодня
44:22в 2 часа
44:23в 14.00
44:24по среднеевропейскому
44:26или в 15.00
44:27по
44:27нашему
44:28московскому
44:29времени
44:29в столице
44:31Словакии,
44:33в
44:34Братиславе
44:36были
44:37сданы
44:37подписи,
44:39собранные
44:39за несколько
44:40месяцев
44:41инициаторами,
44:42как раз
44:43сторонниками
44:43права
44:44консервативных
44:45партии,
44:46а вопрос,
44:46который они
44:47предлагают
44:47поставить на
44:48общесловацкий
44:49референдум,
44:50согласны ли вы,
44:51что станции,
44:52в которых
44:52участвует
44:53Словакия,
44:53приносят
44:54ущерб,
44:54из них
44:54надо выходить.
44:56Речь идет
44:57о 400
44:58тысячах
44:59подписей
44:59в стране,
45:00в которой
45:005 миллионов
45:01населения.
45:02И в соответствии
45:03с законом
45:03президент
45:04республики,
45:05обязан рассмотрев
45:06эти петиции,
45:07удостоверившись
45:08подлинности
45:08этих подпись,
45:09должен
45:10объявить
45:10референдум
45:11в Словакии.
45:12Словакия член
45:12НАТО,
45:13член Европейского
45:14Союза,
45:15и даже
45:15какое-то время
45:15выполняла роль
45:16хаба
45:17для Украины,
45:18потому что
45:19именно через
45:19Словакию
45:19шли все старые
45:20советские
45:21вооружения
45:21в Украину.
45:22Сегодня
45:23там
45:23другой
45:24политический
45:25режим,
45:26сегодня
45:26власть
45:27там
45:27представляет
45:28ФИЦа,
45:29который собирается
45:29в Москву
45:30на 80-летие
45:31победы,
45:31но вот
45:32самое интересное,
45:33что к
45:33инициативе
45:34проведения
45:34референдума
45:35сам ФИЦа
45:35никаким
45:36образом
45:36отношения
45:37не имеет.
45:37Это
45:37еще более
45:38консервативные
45:39и в данном
45:40случае
45:40русофильские
45:41партии,
45:42которые ставят
45:42таким образом
45:43вопрос
45:44накануне
45:44Дня Победы.
45:45Это очень важно
45:46как симптом.
45:47Конечно,
45:48Словакия
45:48не играет
45:49той роли,
45:49которую играет
45:50Германия,
45:50Франция,
45:51Львовка,
45:51Британия,
45:51вряд ли будет
45:52играть
45:52в силу
45:54своего
45:54небольшого
45:56размера
45:58и небольшого
45:59количества
45:59населения
46:00и так далее,
46:01но это тоже
46:02часть Европейского
46:03Союза.
46:04Европейский
46:04Союз,
46:05по сути,
46:06идет к
46:06расколу.
46:07И этот
46:08раскол
46:09может быть
46:09или форсированным
46:10или замедленным.
46:12И это
46:12во многом
46:12зависит от того,
46:14как будут
46:14вести себя
46:15американцы.
46:16Они
46:16недовольны,
46:17я имею ввиду
46:17власти
46:17Америки.
46:18Они говорят
46:19уничижительные
46:20филипики
46:21в адрес
46:21Германии,
46:22где допускается
46:23то,
46:23что допускается
46:24в адрес
46:24альтернативы
46:25для Германии.
46:26Трамп
46:26поддерживает
46:27Лепен,
46:29по крайней мере
46:30возмущен тем,
46:30что ее
46:31фактически
46:32устранили
46:33от политики
46:33и так далее.
46:34Но дальше
46:35должны быть
46:36результаты.
46:36Будут они
46:37или нет?
46:38Мне кажется,
46:39что вот
46:39если находить
46:40поле,
46:40на котором
46:40мы можем
46:41сотрудничать
46:42с Соединенными
46:42Штатами
46:43или иметь
46:44с ним
46:44исходные
46:44цели,
46:45это в том,
46:45чтобы развивать
46:46отношения
46:46с отдельными
46:47европейскими
46:48странами,
46:49но совершенно
46:49не обязательно
46:50с целым
46:51Европейским
46:51Союзом.
46:52Спасибо.
46:53Уходим на рекламу.
46:54Вернемся
46:55через несколько
46:55минут.
46:56И Коррян Георгиевич
46:57расскажет нам,
46:59а как нам
47:00относиться
47:01к нынешней
47:01Европе.
47:02Вы Европу
47:03хорошо знаете,
47:04вы видели
47:05ее эволюцию,
47:06и мне
47:06очень интересно
47:07ваше
47:08не только
47:08аналитическое,
47:10но и
47:10интуитивное
47:11представление
47:12о перспективах
47:13российских
47:14отношений
47:14с Европой.
47:15Уходим на рекламу.
47:16В эфире
47:31большая игра.
47:32Россия
47:33считала себя
47:34традиционно
47:36на протяжении
47:37столетий
47:38европейской
47:39страной.
47:40У России
47:41с Европой
47:42часто бывали
47:43очень словные
47:44отношения,
47:45но
47:46редко,
47:47за исключением
47:47пожалуй
47:48периода
47:49между
47:50Первой
47:51и Второй
47:51мировой
47:51войной
47:52Россия
47:53была в ситуации
47:54в Европе,
47:55когда
47:55не было
47:56никаких
47:57реальных
47:58друзей.
47:59Ну а потом
48:00появился
48:00социалистический
48:01лагерь,
48:02появились
48:03такие нейтральные
48:04страны,
48:05как
48:05Квейцария,
48:06Австрия,
48:06Финляндия.
48:08Так что
48:08у России
48:09тоже были
48:10основания
48:10считать,
48:12что она
48:12не только
48:12географически,
48:14но и
48:15политически
48:15принадлежала
48:16Европе.
48:17А вот сейчас,
48:18когда я смотрю
48:18на то,
48:18что происходит,
48:20в общем-то
48:21Европа
48:21действительно
48:22слилась
48:23в
48:24русофобском
48:25экстазе.
48:26Это
48:27временный
48:28эпизод
48:29или
48:29долгосрочная
48:30тенденция?
48:32Я думаю,
48:33что это
48:33зависит от
48:34того,
48:34я напомню,
48:35кстати,
48:37Россия
48:37дважды
48:37нанесла
48:38сокрушительное
48:39поражение
48:39Европе.
48:40Дважды.
48:42Войне
48:43с Наполеоном,
48:45когда фактически
48:46вся Европа
48:46пришла в Россию
48:48и
48:48де-факто
48:50эта Россия
48:51разгромила
48:52Наполеона
48:52и после этого
48:53достаточно долго
48:55определяла
48:57вообще политический
48:58климат
48:58в Европе.
48:59Вспоминаю
49:00Виктора Гюго,
49:01который
49:01в французском
49:03парламенте
49:03кричал
49:04«вот,
49:04вы все ждете
49:05русских пушек».
49:07Это было
49:08вплоть до
49:09Крымской
49:09практически
49:10войны.
49:10Второй раз,
49:11как известно,
49:12мы будем
49:12праздновать
49:1380 лет
49:13победы,
49:14где
49:15Советский
49:16Союз
49:17тоже нанес
49:18сокрушительную
49:19и вообще
49:19поражительную
49:20Западу
49:21фактически
49:22всей Европе.
49:24И
49:24Россия
49:26тоже
49:27контролировала
49:28пол Европы
49:29на протяжении
49:3040-45 лет
49:32и
49:32как бы
49:33определяла
49:33всю политику
49:34в Европе.
49:35Поэтому
49:35не надо
49:36забывать,
49:37что
49:37вот эти
49:38моменты,
49:38они как бы,
49:39мне кажется,
49:40их, конечно,
49:42помнят в Европе.
49:43Их, конечно,
49:44помнят, знают.
49:44Мне действительно
49:45доводилось
49:46много
49:47и
49:48бывать в Европе,
49:50работать.
49:51Я работал
49:52в Англии,
49:53в Италии работал,
49:54как говорится,
49:55в Америке работал.
49:56В общем,
49:57я должен
49:57сказать,
49:58мы сами
49:58нанесли
49:59сокрушительное...
50:02Вот из
50:02моего личного
50:03опыта
50:03наиболее
50:05симпатизирующей
50:06всегда
50:07России,
50:07это были,
50:08конечно,
50:09люди
50:09левых взглядов.
50:11Реально
50:12левых.
50:12Не то,
50:13как у нас
50:13называют
50:14левых,
50:15которые...
50:15И мы
50:16от их поддержки
50:17во многом
50:17сами отказались.
50:18И мы
50:18фактически
50:19разрушили
50:20левое движение
50:20в Европе.
50:21В 91-м году
50:22мы нанесли
50:23ему смертельное
50:23поражение.
50:24Вот они,
50:25потому что
50:26вот
50:26фарадж,
50:28там,
50:28альтернатива
50:29для Германии,
50:30нет,
50:30это не
50:30наши союзы.
50:31Лепен,
50:32надежда,
50:33что правоконсервативные
50:35силы,
50:35они будут
50:36нашими союзниками,
50:37мне кажется,
50:38это очень наивно.
50:39Мы
50:39сами
50:39разрушили
50:40то,
50:41что было,
50:41в общем,
50:42выстроено,
50:43и худо ли,
50:44бедно ли,
50:44но на протяжении
50:45многих лет
50:46все-таки
50:47симпатизировало
50:48Россия.
50:48Но мы
50:49нанесли
50:50такие страшные
50:51удары
50:51по этому движению,
50:53что очень
50:53трудно их
50:54сегодня восстановить.
50:55Если уж
50:56скорее
50:56искать
50:57союзников,
50:57то надо искать
50:58среди реально
50:59левых.
51:00Они все-таки
51:00в Европе
51:01остались.
51:01Реальные
51:02левые,
51:02опять же,
51:02потому что
51:03у нас какие-то
51:03странные,
51:04у нас Трамп
51:04называет
51:05Байдена
51:05левым,
51:06то есть
51:07как демократы,
51:08ну какие-то...
51:08Ну Байден,
51:09конечно,
51:09был левый.
51:10Ну,
51:11Ленка.
51:12Расскажите
51:13об этом
51:13Марксу или Ленину,
51:14если сумеете
51:15спросить.
51:16Он был
51:16левый
51:16антикоммунист.
51:18Ну да.
51:19Поэтому,
51:20конечно,
51:22на мой взгляд,
51:23сегодня нам
51:23в Европе
51:24очень трудно
51:25найти людей
51:26по-настоящему,
51:27по-настоящему,
51:28на которых
51:28можно положиться.
51:30Да,
51:30возможно,
51:30Словакия,
51:32Словакия,
51:32кстати,
51:33традиционная,
51:33тоже бывала в Словакии.
51:34Вообще,
51:35Словакия
51:35пророссийская вообще.
51:37Вот у меня
51:37лично эмоциональное
51:38впечатление было
51:39от Словакии всегда.
51:41Она действительно
51:41и в Чехословакии была.
51:43Чехи были
51:43антироссийские,
51:45Словакии всегда
51:45пророссийские были.
51:47Но их задавят.
51:48Даже нету
51:49сомнений,
51:50что им не дадут
51:51пикнуть.
51:52И, так сказать,
51:52они
51:53все будут,
51:56как говорится,
51:58задавлены.
51:58Поэтому,
51:59на сегодняшний день,
52:00мне кажется,
52:00очень трудно нам
52:01найти реально
52:02в Европе
52:03те силы,
52:04с которыми
52:06мы могли бы
52:06реально сотрудничать.
52:07Опять,
52:08это возможно
52:09только в случае
52:10реального
52:13военного успеха
52:14и в случае,
52:15если Европа
52:16почувствует
52:17реальную угрозу.
52:18Если она
52:19почувствует,
52:20что ей
52:20что-то
52:21действительно
52:22грозит,
52:23вот тогда
52:24они,
52:24как бы,
52:25как и было
52:26в истории.
52:26То есть,
52:27иными словами,
52:28Карен Георгиевич,
52:31мы тратим
52:31очень много
52:32усилий
52:33российской
52:33дипломатии,
52:34объясняя,
52:35как им
52:36нечего бояться
52:37от России,
52:38что ни на какие
52:39интервенции,
52:40ни на какое
52:41вмешательство
52:42мы,
52:42упаси Бога,
52:42не пойдем.
52:43Да.
52:44А может быть?
52:45Наоборот.
52:46Ну вот наоборот,
52:47вы для меня
52:48слишком радикальны.
52:50Вот смотрите.
52:51А с этим
52:51и надо быть
52:52радикальным.
52:53Там,
52:54где мы были
52:54радикальны,
52:55в отношениях
52:56Европы.
52:56Мы, кстати,
52:57и строим
52:58с ними взаимоотношения.
52:59Мне очень
52:59неудобно.
53:01Карен Георгиевич
53:01меня вначале
53:02поддержал,
53:03за что ему
53:04спасибо.
53:04Сейчас я
53:05вступаю
53:06с ним в спор.
53:07Как раз
53:08зря
53:08вы считаете,
53:10что на этом
53:10этапе
53:11правые
53:12консерваторы,
53:13ну они в принципе
53:14не могут быть нашими.
53:15В чем цель
53:16наша по отношению
53:17к Европе?
53:18Они наши
53:18союзники
53:19на этапе
53:20развала
53:20Европейского
53:22Союза.
53:23Вот в чем
53:23они наши
53:24союзники.
53:24И не далее.
53:25Потому что
53:26они,
53:26выступая
53:27с национальных
53:27позиций,
53:28хотят
53:29Францию
53:31для французов,
53:32Германию
53:33для немцев
53:33и так далее.
53:35Вот на этом
53:36этапе
53:36они объективно
53:37работают.
53:38На развал
53:38этого
53:39глобального,
53:41космополитического,
53:42кстати,
53:42левые
53:43в этом отношении
53:44так себя
53:45не проявляют,
53:45потому что
53:46не рассчитывают
53:47на этот союз,
53:47как на проводник
53:48определенных идей,
53:50социальных,
53:50всяких иных.
53:51Очень может
53:52быть,
53:53что завтра,
53:54когда это
53:54произойдет,
53:55нам надо
53:56будет находить
53:57с левыми,
53:58да и сейчас
53:59не стоит
53:59с ними
54:00прерывать связи,
54:01у нас есть
54:01там фракция
54:02КПРФ,
54:03Государственная
54:03Дума,
54:03которая только
54:04об этом
54:04и говорит,
54:05но реально
54:06сегодня,
54:07почему мы,
54:08так сказать,
54:08выступаем,
54:09как и американцы,
54:10поддержку
54:11альтернативы
54:12или фараджа,
54:12ну такое впечатление,
54:13симпатизируем,
54:14потому что они
54:15выступают с
54:15национальных
54:16позиций,
54:17а это значит
54:17развал той
54:18самой
54:18объединенной Европы,
54:19которая против нас.
54:21Позволю тоже
54:22два слова,
54:22да,
54:22в ответ.
54:24Я,
54:24знаете,
54:25есть старинная,
54:26очень красивая
54:26русская поговорка,
54:28ворон ворону
54:28глаз не выколет,
54:30не выклюет.
54:31И то же самое
54:31и здесь,
54:32ничего они не развалят,
54:34они до всего
54:34договорятся,
54:35это,
54:36как говорится,
54:36мне кажется,
54:37опять наши
54:38иллюзии,
54:39мы все время
54:39рассчитываем,
54:40что правые
54:41консерваторы
54:42там развалят,
54:42да не будет этого
54:43ничего,
54:44на мой взгляд,
54:45вот я так считаю.
54:47А может
54:48мы неправильные
54:49критерии применяем,
54:51давайте мы используем
54:52другой критерий,
54:54который только что
54:55предлагал
54:56Карен Георгиевич,
54:57а давайте мы
54:58посмотрим,
54:59что произойдет,
55:01если у нас будет
55:02в плане специальной
55:05операции
55:05более широко
55:06убедительная победа.
55:08я думаю,
55:10что произойдет
55:10то,
55:11что предсказывал
55:12Александр Первый,
55:14когда ему
55:15говорили,
55:16что ты пойдешь
55:17в Европу,
55:18куда ты
55:19лезешь,
55:20нам что,
55:21со всей Европой
55:22воевать,
55:22вот такое было
55:23врага,
55:23и Кутузов
55:24Михаил Реонович
55:25что-то ему
55:26говорил,
55:27Александр Первый
55:28говорит,
55:28я всех монархов
55:29знаю,
55:31они союзники
55:32Наполеона,
55:33не по убеждению,
55:34по принудению,
55:35появятся там
55:36наши войска,
55:38и все будет
55:38по-другому.
55:39Так и оказалось.
55:41И так оказалось
55:41в случае
55:42Великой Отечественной войны.
55:44Вот я хочу
55:46вас спросить,
55:47если бы
55:48действительно
55:48оказалось,
55:50что Россия
55:51продемонстрировала,
55:54доказала
55:55то,
55:55что мы сами
55:56знаем про Россию,
55:58что Россия
55:58это
55:59великая
56:01держава,
56:02даже сверхдержава,
56:03которая в состоянии
56:05принимать
56:06самые суровые
56:08решения
56:08и имеет
56:10для этого
56:10необходимые
56:11возможности.
56:12Как бы на это
56:13ответила Европа?
56:15Вы знаете,
56:16я думаю,
56:16что есть такая
56:16фраза расхожая
56:18«победители не судят».
56:20И мы сейчас
56:20это видим,
56:21когда
56:21такую активную
56:22внешнюю политику
56:23проводит Израиль,
56:24и никто
56:25их не осуждает
56:26за это.
56:27И я думаю,
56:28что возможно
56:29нам тоже
56:29может быть
56:30в каких-то вопросах
56:31нужно быть
56:31решительными,
56:32но я согласна
56:34с нашим
56:34президентом
56:35в плане
56:36того,
56:37что нам нужно
56:38все-таки
56:38великодушными
56:39тоже оставаться.
56:40То есть
56:40с одной стороны
56:41нужно продолжать
56:43продвижение
56:44на фронте,
56:45но с другой стороны
56:46все-таки
56:47не отказываться
56:48от дипломатического
56:49урегулирования,
56:50потому что
56:50мы готовы
56:51к переговорам,
56:52и мы неоднократно
56:53об этом заявляли,
56:54поэтому я думаю,
56:55что здесь
56:56нужно опять же
56:57использовать
56:57прагматичный
56:58подход
56:58и рассматривать
57:00вот эти два
57:00параллельных трека
57:01как возможность
57:02для себя.
57:03Как те
57:04два трека,
57:05которые должны
57:06быть интегрированы
57:07и они должны
57:09усиливать друг друга.
57:10Ваши последние слова.
57:11Ну,
57:11я с этим
57:12не могу
57:12и не должен
57:14спорить.
57:15Конечно,
57:16нам надо
57:16использовать
57:17все возможности,
57:18но
57:18я совершенно
57:19считаю
57:20необязательным
57:21пугать Европу
57:22тем,
57:22что мы
57:22дойдем до Парижа
57:24как в 1814-м
57:26или дойдем
57:26до Берлина
57:27как в 2045-м.
57:28В этом
57:29нет необходимости.
57:30Нам нужно
57:31действовать так,
57:32чтобы изнутри,
57:33в том числе
57:33на Украине
57:34или в других странах
57:35побеждали те,
57:37кто согласен
57:38сотрудничать с Россией.
57:39А для этого
57:40возможности есть.
57:41Ну,
57:41начнем
57:42хотя бы с Украины.
57:43А дальше
57:43посмотрим.
57:44Знаете,
57:46я вообще-то
57:47категорически
57:48против того,
57:48чтобы кого-то
57:49пугать.
57:51Особенно,
57:52когда ты
57:52не имеешь
57:54либо возможности,
57:55либо
57:56готовности
57:57действовать
57:59на основе
57:59этих
58:00пугалок.
58:01Я-то
58:02говорил
58:02про другое.
58:03Не про то,
58:04чтобы пугать,
58:05а про то,
58:05чтобы понимать,
58:07что если у нас
58:08будет победа
58:09на Украине,
58:10если мы достигнем
58:11своих целей,
58:12о чем только что
58:14говорил президент Путин,
58:15что это
58:16реально
58:17поможет
58:18нашим
58:19отношениям
58:20с Европой.
58:21Со всеми.
58:22Два слова,
58:22да,
58:23могу добавить.
58:23Вы знаете,
58:25я что-то
58:25вспомнил,
58:26был такой
58:26Никола Макеавелли,
58:28который,
58:28кстати,
58:28остается одним
58:29из главных,
58:30на мой взгляд,
58:30идеологов Европы.
58:32Вот у него
58:32была такая
58:33любопытная
58:33фраза,
58:35лучше,
58:35чтобы боялись,
58:36чем любили.
58:37И на этом
58:38жижится
58:39западная
58:40цивилизация.
58:41Вот я просто
58:41напомню.
58:42И на этом
58:43кончается
58:44наша сегодняшняя
58:45передача.
58:46Встретимся
58:46уже завтра
58:47в эфире.
58:48Спасибо.
58:48Спасибо.
58:48Субтитры сделал DimaTorzok