Category
📺
TVTranscript
00:00:00В эфире Большая Игра.
00:00:10Посмотрим сегодня, что происходит между Россией и Соединёнными Штатами.
00:00:17В первую очередь по поводу возможного мира на Украине, ну и более широко.
00:00:22Посмотрим на российско-американские отношения и поговорим о том, как тарифная политика Трампа влияет не только на другие страны, но и на сами Соединённые Штаты и на мировую экономику.
00:00:40Упомяну, правда, в самом начале очень интересное интервью, которое было у меня вчера с ведущим американским экономистом и политологом Джеффри Саксом.
00:00:51Сакс очень трезвый человек, он достаточно критически относится к администрации Трампа, он сторонник нормализации Америки с Россией, сторонник мира на Украине.
00:01:05Ну, в общем-то, он, скажем так, не в восторге в общем и целом от администрации Трампа и отличного стиля американского президента.
00:01:17Именно поэтому мне было особенно важно и обнадеживающе услышать от Джеффри Сакса, что он считает, что независимо от перепадов настроений Трампа и каких-то различий в его высказываниях по поводу Украины и России,
00:01:39что, в общем-то, он считает, самое главное уже решено.
00:01:44Соединенные Штаты, говорит он при Трампе, Украину поддерживать не будут.
00:01:49Я думаю, мы согласимся, что, конечно, хочется, чтобы был формальный мир на Украине, чтобы дипломатия сработала, чтобы это произошло быстро.
00:02:01Но, в общем-то, все-таки, наверное, для России самое главное, чтобы Соединенные Штаты в той или иной форме вышли из этого конфликта.
00:02:08Так, генерал Бузырский?
00:02:10Я с вами согласен на 110%.
00:02:13Для нас оптимальный вариант, если бы Трамп сказал, что все, с меня хватит, я приложил достаточно усилий, и я из этой игры выхожу.
00:02:24Но, естественно, не просто, чтобы он вышел, а чтобы он прекратил американскую помощь.
00:02:28Есть разные варианты прекращения американской помощи.
00:02:34Ну, максималистские – это вообще прекращение поставок из Соединенных Штатов, передача разведывательной информации и запрет европейским союзникам на передачу американских систем вооружения Украине.
00:02:48Я вам более того скажу, что в любой европейской системе вооружения, начиная от танка «Леопард» и кончая системой ПВО «Айрис-Т», везде есть американские компоненты.
00:03:06И вот на прошлой неделе было сообщение, что две американские фирмы запретили передавать ракеты «Тауэр» из Германии в Украине, потому что в этих ракетах содержатся американские компоненты.
00:03:19Ну и минимальность, чтобы американцы просто прекратили передачу разведывательной информации и сократили свои поставки вооружения.
00:03:27Вы знаете, у меня складывается такое впечатление, что Трамп уже готов, прошу прощения за вульгаризм, соскочить с этого поезда и заняться действительно другими делами.
00:03:45Почему у меня создается такое впечатление?
00:03:48Если вы обратили внимание, все чаще и чаще Трамп стал в своих публичных высказываниях, в своих постах в сети «Х» употреблять такие выражения, что Россия в военном отношении – это мощное государство, оно превосходит Украину по всем, так сказать, параметрам.
00:04:12Или Украина сейчас согласится на американские предложения, или Зеленский через пару-тройку лет потеряет страну и всех их там перебьют.
00:04:23То есть создается такое впечатление, что Трамп не хочет повторить то, что произошло при Байдене, и что потом ему вспоминали на протяжении всего его президентского срока.
00:04:39А именно вывод хаотичное, я бы так сказал, бегство американцев из Афганистана.
00:04:45Вот Трампу, очевидно, не хочется, чтобы действительно Украина потерпела поражение с поспешной эвакуацией всех американских советников, специалистов, добровольцев из Украины.
00:05:02И, так сказать, хаотичное бегство самих украинцев из Украины.
00:05:07Поэтому, вот, думаю, что если Зеленский будет и дальше упираться, с учетом того, что наш президент ведет, с моей точки зрения, очень такую грамотную, тонкую политику в отношении американцев,
00:05:24вот сделал, так сказать, предложение уже не о суточном перемирии, как было пасхальное, там, 36 часов, а на трое суток, на 72 часа.
00:05:37Естественно, Зеленский это все отверг.
00:05:40Ну, хорошо, это, так сказать, Трамп, правда, высказал свое неудовольствие, лучше бы на 30, но я думаю, на 30 суток.
00:05:49Но я думаю, что президент Путин ему объяснил, и Уиткову объяснил, и Лавров, наверное, объяснил Рубе, что 30 дней, если, конечно, были бы выполнены условия, что никаких поставок и никаких мобилизационных мероприятий, это одно дело.
00:06:06А если это для того, чтобы перевооружить, перевести дух, перевооружиться, провести мобилизационные мероприятия и с новыми силами в бой, то здесь никакого резона для Российской Федерации соглашаться на это, я лично не вижу.
00:06:22Мне кажется, что тут очень важная и сложная задача российской дипломатии с одной стороны продемонстрировать Трампу более широко Соединенным Штатам, что Россия не морочит им голову, что Россия искренне стремится к миру,
00:06:44что Россия даже готова к прямым переговорам с Украиной, несмотря на очень серьезные сомнения в легитимности нынешнего украинского режима.
00:06:57И что когда вот Россия говорит, мы готовы и заинтересованы в договоренности, то это, что называется, по правдушней правде.
00:07:08Но с другой стороны, так должно быть очевидно, что в конечном итоге, как говорил неоднократно сам Трамп, у России есть свои национальные интересы, которые Россия имеет право и возможность отстаивать.
00:07:26И если Киев не готов, не склонен вести серьезные переговоры и выдвигает заведомо нереалистические условия,
00:07:40то я хочу надеяться, что Трампу и его советникам придется признать, что это не вина России, что что-то не получилось у дипломатии.
00:07:51И Соединенным Штатам из этого надо делать соответствующие выводы, а Москва, я уверен, тогда сделает свои.
00:08:01Вот, извините, можно ли я одну секунду?
00:08:03Вот еще один вот сегодня, я думаю, будет очень показательный момент, это вот подписание так называемой вот этой сделки по редкоземельным металлам.
00:08:11Украинцы, устами премьер-министра Шмагеля уже анонсировали, что подписание состоится сегодня, туда вылетел министр экономики, по-моему.
00:08:23Вашингтон.
00:08:24Вашингтон, да.
00:08:24Но вот буквально перед заходом в студию я прочитал сообщение, что опять возникли какие-то трудности, Financial Times сообщает, и подписание может не состояться.
00:08:37Вот если это действительно так, то это будет, конечно, для Трампа очень большим сюрпризом.
00:08:44Андрей Андреевич, с Вашей точки зрения, как Трамп и его советниками видят всю эту ситуацию между Россией и Украиной, как они это видят в Вашингтоне?
00:08:56Из того, на что мы можем опираться, это главным образом публичные заявления и отдельные утечки в прессе, которые, конечно, не носят официального характера, и на них нельзя опираться совсем надежно.
00:09:07Дональд Трамп видит задачу Соединенных Штатов в европейской безопасности решенной, исполненной, и он собирается перенести центр внимания американской стратегии на другую географию, на другой регион, в Восточную Азию.
00:09:23Секретарь по национальной безопасности Уоллс в интервью вчера буквально повторил, процитировал президента Трампа, говоря о том, что слишком дорого США обходится в поддержании, оплата европейской безопасности.
00:09:39Европейцы сами делают недостаточно, им предстоит еще много сделать.
00:09:44Соединенные Штаты переносят свое внимание на другой регион.
00:09:48И это ощущают в Брюсселе, руководители Европейской комиссии недавно выступала с речью, где говорила о том, что США не будут больше тем гарантом безопасности для НАТО, которым они были все десятилетия, и это сильно меняет всю географию континентальную.
00:10:05Я полагаю, что Трамп сейчас заинтересован в том, чтобы найти минимально возможный политический выход из этого украинского кризиса, который позволит США главным образом сохранить лицо.
00:10:19Евгений Петрович здесь совершенно прав.
00:10:21Это был образ бегства, лихорадочного вывода войск из Кабула, которому предшествовало, я напомню, победоносное интервью американского командующего в Афганистане о том, что это великая победа Соединенных Штатов, правительства в Кабуле и демократии в целом.
00:10:40И спустя несколько суток вот эти шокирующие кадры, конечно, это для них было бы крайне нежелательно, хотя на этот счет Трамп тоже страхуется, постоянно повторяя в каждом своем выступлении по украинскому кризису, что это война Байдена, что это, если бы он остался президентом в 2020 году, победив на выборах, эта война никогда бы не случилась.
00:11:04Поэтому минимально возможные условия для вывода войск, но сохраняя лицо и при этом по возможности еще и вернув часть средств, вложенных в Украину как в инвестицию, так на нее смотрели в предыдущем американском правительстве, так на это смотрели в американском конгрессе, когда было важное голосование по новому пакету помощи Украине, буквально продавая избирателям то, что это лучшая инвестиция в сфере безопасности для Соединенных Штатов.
00:11:31Так на это смотрела сама Украина, предлагая всем себя видеть как инструмент Запада, как способ, которым Запад может сдерживать нашу страну, пытаться ей нанести стратегическое поражение.
00:11:45И у Трампа положение, в общем, довольно особенное.
00:11:51Он, с одной стороны, не может выглядеть для внутренней аудитории как человек, который сдает то, что считалось предыдущим правительством американским интересом, и он будет, конечно, максимально его стараться удерживать.
00:12:05Но, с другой стороны, он понимает, что никакие жизненные интересы США не связаны к кризисам на Украине.
00:12:13И он пеняет союзникам по НАТО, восточноевропейцам, главным образом, что они втянули Соединенные Штаты в войну, в которую американские жизненные интересы не затронуты, но война, которая де-факто могла бы привести мир к грани ядерной катастрофы.
00:12:28Грани ядерной катастрофы.
00:12:34Вот мы про это как-то думаем и обсуждаем.
00:12:37В Киеве, по-моему, у них складывается впечатление, может, это мужество, отчаяние, может, просто шантаж.
00:12:49Но Зеленский позволяет, давайте послушаем, что он говорит о параде в Москве.
00:12:54Выбираем именно такие болевые точки России, которые будут больше всего побуждать Москву к дипломатии.
00:13:02Сейчас они переживают, что у них парад под вопросом, и правильно переживают.
00:13:06Но должны переживать, что эта война продолжается. Они должны закончить войну.
00:13:11То есть он прямо намекает на возможность удара по Москве во время парада.
00:13:17А один из руководителей, один из его советников, руководители Рады, господин Костенко, пошел дальше. Послушаем.
00:13:26А действительно ли у нас сейчас есть возможность взять и ударить дронами по русскому параду,
00:13:31в то время как там находится Путин, кто там еще будет, господин Си и так далее, и так далее?
00:13:35Если мы говорим о наших возможностях, то у нас такие возможности есть.
00:13:39И если там будет команда, то все будет спланировано.
00:13:42Россияне стянут все, что только есть для того, чтобы прикрыть Красную площадь.
00:13:46Я думаю, что все будет стянуто на Красную площадь.
00:13:48Но смотрите, у нас сейчас мощные возможности в плане дальнобойного оружия.
00:13:52Поэтому мы скажем «да» при желании спланировать такую операцию.
00:13:56Это не такая уж и сложность.
00:13:58Не такая уж и сложность.
00:14:00У них есть возможности.
00:14:04Я должен признаться, я не думаю, что у них всерьез есть такие планы,
00:14:11потому что для этого они все-таки не полностью потеряли нормальный инстинкт самосохранения.
00:14:19Но тем не менее, когда, знаете, президент страны, один из лидеров парламента, говорят такие вещи,
00:14:26мне кажется, мы не можем это игнорировать.
00:14:27Не можем и не должны, но все-таки я бы хотел сказать, что и выступление Зеленского, и представителя Рады –
00:14:35это выступление людей, которые не субъектны.
00:14:39Еще сама страна, она не субъектна.
00:14:41И поэтому, говоря о каких-то возможностях, говоря о каких-то решениях,
00:14:45они транслируют, может быть, где-то и свое желание,
00:14:47но, большей частью, это вброс, на мой взгляд, той части Запада, прежде всего, европейцев,
00:14:53которые не оставили еще идею через Украину вмешиваться в ход событий.
00:15:00Более того, несубъектность означает, что, ну мы же знаем с вами,
00:15:04что все дальнобойные средства поражения, они управляются, они используют данные и так далее.
00:15:10Не буду повторять здесь военных.
00:15:12Все это не украинское, все это западное.
00:15:14И на самом деле, вот в этом вбросе, мне кажется, звучит несогласие Европы
00:15:20или части Европы, тех лидеров европейских, которые не хотели бы того,
00:15:25чтобы американцы уходили из этого вопроса.
00:15:29Вообще, на самом деле, ведь в этой теме мы прекрасно понимаем,
00:15:32что СВО началось с тех причин, которые порождены в том числе рядом вопросов,
00:15:37но и прежде всего НАТО, а в НАТО и Америке.
00:15:40И поэтому, конечно же, надо поддерживать разговор с Трампом,
00:15:45более того, поддерживать сами инициативы, хотя бы трезвого анализа этого процесса.
00:15:49Мы можем, наверное, руководство смотрит на это очень взвешенно и понимает,
00:15:54что пусть даже в такой форме, но это признание того, что мир другой,
00:15:58что многополярный мир пришел уже на смену однополярного.
00:16:01И если американцы хотят уйти, пусть уходят.
00:16:03Но они ответственны за это.
00:16:04И ответственность передаваемой сегодня европейцам не снижает накала.
00:16:10Просто им будет гораздо сложнее это делать.
00:16:12Поэтому я думаю, что то, что вы показали, к этому надо относиться очень серьезно,
00:16:17потому что это не украинцы говорят.
00:16:19Но я уверен, что у нас есть и силы это предотвратить.
00:16:23А главное другое, что, видимо, события, которые происходят сегодня на поле боя,
00:16:27и не только там, в дипломатии, в экономике, в остальных сферах,
00:16:30даже один визит такого количества первых лиц на 9 мая уже говорит о том,
00:16:36что Россия побеждает.
00:16:38Побеждает во всех этих направлениях.
00:16:40И, соответственно, несогласие с этим порождает подобного рода безумные заявления.
00:16:45Знаете, Андрей Андреевич, я искал в американской прессе
00:16:50какое-то осуждение этих украинских заявлений.
00:16:53Будь то от администрации, будь то от Конгресса,
00:16:58будь то просто от влиятельных журналистов, экспертов.
00:17:02Я не нашел.
00:17:04Они каждый раз, когда есть какое-то обвинение в адрес России,
00:17:10то начинается большая шумиха в Соединенных Штатах.
00:17:15А тут никакой реакции.
00:17:18Вот представьте себе, съезжаются в Киев лидеры стран НАТО,
00:17:23и президент России говорит,
00:17:25а, между прочим, это мог бы быть подходящий момент,
00:17:29чтобы с ними в один момент разобраться,
00:17:32и у нас есть для этого возможность.
00:17:34Представляете, какая была бы реакция?
00:17:37А вот когда они говорят про парад на Красной площади,
00:17:40где, между прочим, собирается присутствовать китайский лидер,
00:17:44решает на коллективном Западе это не заметить.
00:17:49Что это должно нам сказать?
00:17:52Я полагаю, что это нам должно сказать,
00:17:54что мы не должны от них ожидать особых сантиметров,
00:17:58знаков симпатии, знаков солидарности с нами.
00:18:02И это было бы, наверное, с нашей стороны неправильно их ожидать.
00:18:05Американцы ведь сейчас меняют траекторию своей стратегии
00:18:08не из искренней к нам симпатии,
00:18:10а потому что они пришли к выводу,
00:18:13что их стратегическое намерение на нанесение нам поражения
00:18:16не может завершиться результативно для них.
00:18:20Поэтому выгоднее всего сменить траекторию, сменить курс.
00:18:23И к выводу они этому пришли не при Трампе.
00:18:26Доклад Рент Корпорэйшн «Избегая затяжной войны»
00:18:29это вообще январь 2023 года.
00:18:32Там впервые довольно прямо было написано,
00:18:34во-первых, что украинские цели, американские,
00:18:37на данном этапе параллельно, но они не будут всегда идентичны.
00:18:41И второе, при том, что американцы ряд своих задач
00:18:44в ходе этого украинского кризиса решили,
00:18:47его затягивание, его продолжение будет стоить США существенно дороже,
00:18:51чем преимущество, которое этот продолжающийся кризис даст.
00:18:56Американская разведка только что выпустила доклад в марте,
00:18:59где в обзоре угроз прямо указало,
00:19:02что нет никакой физической, эвентуально гипотетической возможности
00:19:07для Украины достичь любых своих целей
00:19:09вне зависимости от объема поддержки,
00:19:11которую Украина получит от США, Запада, всех вместе.
00:19:16И Рент – это очень авторитетная, компетентная организация, так?
00:19:19Рент вполне убедительно обосновывает свои выводы,
00:19:23и хотя они к нам относятся без всякой симпатии,
00:19:25чаще всего публикуют вещи, как нам нанести наибольший вред,
00:19:29но главная их аудитория – это не мы, это американские законодатели,
00:19:33американское сообщество, внешнеполитическое его,
00:19:35они стремятся информировать достоверно.
00:19:38А доклад разведки – это подготовленный директором по национальной разведке,
00:19:42сейчас эту позицию занимает Улси Габбард,
00:19:44большой обзор угроз, стратегических угроз национальной безопасности.
00:19:48И там в одном из разделов, посвященных как раз украинскому кризису,
00:19:51есть вывод о том, что Украина победить не может.
00:19:54К чему этот вывод, трезвый вполне, должен подталкивать Соединенные Штаты?
00:19:58Ну, первое – осознать тщетность этих усилий,
00:20:02понять, как можно оказаться тем первым,
00:20:04кто изменит курс, траекторию этого конфликта.
00:20:09И Трамп оказался тем человеком, который правильно воспринял этот вывод.
00:20:14Он был доступен американскому внешнеполитическому сообществу еще при Байдене.
00:20:18И, в общем-то, как мы знаем из утечек, вокруг Камалы Харрис были люди,
00:20:21которые говорили, что в случае победы надо бы переговоры начинать,
00:20:25в случае победы на выборах ее надо бы начать переговоры.
00:20:28Поэтому здесь ничего сентиментального не происходит.
00:20:33Это очень опирающийся на трезвый расчет, новые американские векторы, новый курс.
00:20:39То, что они к нам относятся без симпатии, мы тоже к ним без симпатии относимся,
00:20:44как к одновременно соперникам и иногда партнерам.
00:20:49Но надо просто спокойно, рассудочно к этому относиться.
00:20:52Как писал Достоевский в дневнике писателя, в сфере международных отношений,
00:20:56принципы общественной этики не вполне применимы.
00:20:59Надо рассудочно, твердо, спокойно смотреть на ситуацию, на все открывающиеся возможности.
00:21:05Я полностью за то, чтобы спокойно и рассудочно.
00:21:10Например, Трумэн спокойно и рассудочно смотрел на применение атомной бомбы против двух мирных японских городов.
00:21:20Англичане спокойно и рассудочно разбомбили Дрезден и убили там десятки тысяч или сотни?
00:21:29Да, ну, там сотни, там положили столько людей, например, город превратили в пыль, и там сотни тысяч людей положили.
00:21:39Вот по сравнению с этой спокойной рассудочностью чемпионов демократии,
00:21:47Россия ведет себя суперзвешенно, суперкорректно.
00:21:52Но иногда, конечно, возникает вопрос, до какой точки мы можем позволить себе продолжать такую линию.
00:22:04И я сразу скажу, что я не верю в возможность украинского удара во время парада.
00:22:10Я тоже.
00:22:11Если бы такая попытка была, я уверен, что мы к ней хорошо подготовлены.
00:22:15Но вот что происходит на регулярной основе, это украинские точечные теракты.
00:22:22Они происходят.
00:22:24Вот даже из людей, которые были у нас за этим столом в качестве экспертов,
00:22:29пять человек из тех, кто у нас вот здесь выступали, подвергались украинским террористическим ударам.
00:22:38В разной степени эти удары были эффективны, но были иногда и страшно эффективны.
00:22:44Как, например, в случае Дарьи Дугиной, дочери нашего регулярного участника и моего друга Александра Дугина.
00:22:54Один из украинских политиков, который часто бывал на большой игре, бывший депутат Рады Кива.
00:23:03Был убит, убит, застрелен неподалеку от Москвы.
00:23:07Был взорван не так давно генерал Кириллов.
00:23:13И сейчас генерал Москалик, которого я имел честь лично знать.
00:23:20И это действительно был серьезный, мужественный и важный для российских военных операций человек.
00:23:30Что нам делать со всем этим?
00:23:31Вы знаете, Дмитрий, я должен сказать, что вот этот переход к совершенно откровенно террористическим методам ведения,
00:23:40это даже не вооруженная борьба, а просто вот этого противостояния,
00:23:47это, конечно, очень плохой сигнал.
00:23:49И я, вот вы высказали удивление, почему американцы не реагируют.
00:24:00Была одно только, собственно, одна реакция от президента Трампа, когда...
00:24:05Ну, давайте послушаем, что сказал Трамп.
00:24:07Да.
00:24:09В Москве в результате взрыва бомбы был убит российский генерал.
00:24:12Какова ваша реакция? Кто-то сообщил вам об этом?
00:24:15Нет, я впервые об этом слышу.
00:24:17Где вы сказали это было?
00:24:18В Москве. Это был российский генерал.
00:24:21Это крупное дело. Я рассмотрю это.
00:24:23Если я что-то услышу на этот счет от своего окружения, то дам вам знать.
00:24:28Видимо, не услышал.
00:24:29Видимо, не услышал, да.
00:24:32Вы понимаете, я лично считаю, что надо отвечать.
00:24:38И надо отвечать адекватно.
00:24:40У нас есть практика, у нас есть опыт, у нас есть все для того, чтобы наиболее ликвидировать наиболее одиозных фигур киевского режима.
00:24:50Во всяком случае, военной верхушки.
00:24:52Руководство СБУ, руководство главного управления разведки Украины, военной.
00:24:58Это раз.
00:25:01Во-вторых, с моей точки зрения, все-таки Министерство обороны надо как-то подумать о том, чтобы руководящий состав Министерства обороны, в общем-то, защитить.
00:25:13Была тоже практика у нас перед войной, во время войны, когда высшее руководство переводилось фактически на казарменное положение.
00:25:23В закрытых военных городках, хорошо охраняемых, куда не пролезешь просто так, не поставишь машину там у подъезда.
00:25:31Мне все-таки кажется, вот уже два случая, когда начальник войск РХБЗ и заместитель начальника главного оперативного управления генерального штаба были ликвидированы фактически одним способом.
00:25:47Поселяется какой-то человек практически в этом же доме, ставит машину у подъезда, которая стоит там, вот в последнем случае она стояла там месяц.
00:25:57Никто не обращает внимания на это, вот стоит машина и стоит, а она уже заряжена, она уже, так сказать, со взрывчаткой.
00:26:05И по команде она просто подрывается, и человек, выходящий из подъезда, естественно, погибает.
00:26:13Я все-таки считаю, что я понимаю позицию, что мы не можем подобляться украинцам, но идет война.
00:26:20Идет война и на террористические методы, либо нужно отвечать так же, как отвечают американцы.
00:26:27Ну, во-первых, они по-разному отвечают.
00:26:29И израильтяне.
00:26:30И израильтяне.
00:26:31Ну, израильтяне отвечают точно уничтожением, но в последнее время они взяли на вооружение и американский ответ.
00:26:40Это массированное нанесение массированных ракетных ударов, причем не по военным объектам, а именно вот по объектам, где дислоцируются органы разведки.
00:26:50Все они известны, эти адреса в Киеве.
00:26:53Почему не превратить в пыль то же здание, где находится личный состав СБУ или ГУР?
00:26:59Ну, вы знаете, я понимаю очень хорошо, почему к подобного рода шагам нужно относиться очень осторожно.
00:27:09Мы говорили за этим столом о том, что у России однозначно есть возможность сделать так, чтобы Киевский вокзал перестал функционировать.
00:27:20И все эти знатные визитеры не могли так приезжать.
00:27:23В другой стране, в Москве-то вокзалы функционируют нормально, и для людей это очень важно.
00:27:31И приходится весьма тщательно взвешивать, как далеко ты готов пойти вот в подобной, скажем прямо, очень серьезной, но одновременно неоднозначной ситуации.
00:27:45Я бы, например, лично, я не считаю, что у меня достаточно компетенции, чтобы говорить, что пора посылать генералов на казарменное положение.
00:27:57Но вот что они недавно жить в многоквартирных домах, перед входом, в который месяц может стоять неопознанная машина или неопознанный самокат, который потом в случае генерала Кириллова оказалось бы взрывчаткой.
00:28:15Я уверен, что это можно сделать с теми усилиями, которые вполне для нас доступны и которые бы, прямо скажем, недорого стоили.
00:28:29Ваше мнение?
00:28:30Ну, я бы поддержал вас, но, конечно, с оговоркой, что это такая сфера деятельности, где отсутствие информации не позволяет не только рекомендовать, но и даже размышлять на эту тему.
00:28:40Ну, поэтому я с вами полностью согласен и говорю, что тоже мы должны просто проявлять озабоченность.
00:28:46И более того, если наши враги знают, насколько значимы эти люди, но мы-то уж точно знаем, кто нам важен.
00:28:53Нам нужны все абсолютно, но есть люди, на плечах которых лежит принятие и исполнение таких решений, которые сегодня в первую очередь должны быть направлены на защиту нашей страны.
00:29:03Поэтому, каков этот ответ будет в отношении наших врагов и какая будет политика в отношении защиты, ну, оставим профессионалами.
00:29:12Я очень надеюсь на то, что ваша озабоченность, как и всех остальных, она уже воспринята и ведутся определенные шаги в этом направлении.
00:29:20Вы знаете, моя компетенция в этих вопросах весьма ограничена.
00:29:25Но, как и Андрей Андреевич, я по образованию историк.
00:29:31И когда я смотрю на историю, очень редко удавалось обеспечить надежную защиту с помощью только оборонительных мероприятий.
00:29:44И продемонстрировать свою способность отвечать ударом на удар, причем это не дипломатия, это военные действия.
00:29:56И в этом случае речь идет не о симметричности, речь идет об эффективности.
00:30:02И наш противник должен понимать, что, когда они идут на подобные действия, кто-то в Киеве может доживать свои в результате последние дни или месяцы.
00:30:15И еще, я не знаю, может быть, это слишком провокационно, Андрей Андреевич, для вас, как декана факультета международных отношений МГИМО, вы занимаетесь дипломатией.
00:30:26Но я исхожу из того, что если президент Украины говорит об ударах по Москве, то он наверняка говорит об ударах, которые потребовали, как упоминал генерал Выжинский, иностранных военных технологий.
00:30:44Технологий, предоставленных ведущими странами НАТО.
00:30:49В случае Дарьи Дугиной мы не знаем, насколько было осведомлено ЦРУ.
00:30:54Вот об этой конкретной операции.
00:30:58А вот то, что ЦРУ при Байдне было осведомлено, что украинские спецслужбы планируют подобного рода действия.
00:31:09Мы это знаем стопроцентно.
00:31:10И поэтому, мне кажется, мы должны найти формат, слава богу, у нас теперь есть диалог с американскими, скажем так, коллегами, найти формат, объяснить им.
00:31:24Что если подобные события получат продолжение, то мы будем считать, что за это отвечают не только исполнители.
00:31:36Не только те, кто приняли решение в Киеве, но и их кураторы из Соединенных Штатов и других подобных мест.
00:31:46Я хочу добавить, Дмитрий, у нас, во всяком случае, не знаю, думаю, что оно не денонсировано, у нас есть соглашение между нашими спецслужбами, в частности, между ЦРУ и службой внешней разведки, о взаимном информировании о готовящихся террористических актах на территории наших стран.
00:32:07И это действует, соглашение действует.
00:32:09Да, я думаю, что оно действует.
00:32:11У нас не было, не думаю, что администрация Байдена, во всяком случае, наверное, об этом бы сообщили, расторгала какие-то двухсторонние соглашения.
00:32:19Украинцы, да, а вот с американцами, по-моему, они с нами соглашения, кроме изъятия нашей дипломатической собственности, никаких, так сказать, денонсаций соглашений, они были поставлены на паузу, да.
00:32:31Но сейчас, когда у нас, в общем-то, разблокирован диалог, недавно Нарышкин, директор СВР, разговаривал с Редкифом, директором ЦРУ.
00:32:44Более того, он анонсировал, что, возможно, даже будет личная встреча в скором времени.
00:32:50Поэтому вы абсолютно правы, что американцам нужно точно донести, что если они будут продолжать играть в молчанку, зная, а я уверен, что они знают, там слишком много американцев в украинской столице, на всех этажах их зданий,
00:33:07и СБУ, и ГУР, и Министерство обороны, и Генштаба, я сам еще, когда служил, я видел, сколько там было американцев в Министерстве обороны.
00:33:17Поэтому вы абсолютно правы, я с вами согласен, сто процентов.
00:33:21Спасибо, Андрей Андреевич. Как ваше мнение, как человека, изучающего дипломатию, мы достигли уровня диалога с Соединенными Штатами, когда подобные проблемы могут, по крайней мере, подниматься?
00:33:36Мы в начале пути с американцами по глубокому регулированию тех разногласий, которые привели к началу специальной военной операции,
00:33:47и украинское правительство, Зеленский, они, в общем, создают условия, дают нам аргументы для того, чтобы довольно убедительно показывать американцам,
00:33:55почему, чем именно вызвана была специальная военная операция, и почему в каких-то обстоятельствах у нас не останется другого способа, кроме как достигать наших целей военным образом.
00:34:08И Зеленский, который с подачи Соединенных Штатов стал главным инструментом этой войны против нас,
00:34:17американцы на протяжении трех лет делали из него Винстона Черчилля, военного лидера Запада,
00:34:22он в это, видимо, уверовал и поверил в свою безнаказанность.
00:34:27Если этот карт-бланш остается для Владимира Зеленского, то, я думаю, что абсолютно трезво с нашей стороны можно говорить о том,
00:34:35что не только оправдана была специальная военная операция, но и достижение ее целей не имеет других альтернатив, кроме военных.
00:34:42Спасибо. Уходим на рекламу, вернемся буквально через несколько минут и сменим тему.
00:34:48Мы говорим с Александром Михайловичем Бабаковым о экономике, потому что развязанная Трампом война тарифов,
00:34:59она начинает иметь последствия и для американской экономики, и для китайской экономики,
00:35:06и потенциально становится все более очевидным и для мирового экономического развития.
00:35:12Уходим на рекламу.
00:35:13В эфире «Большая игра».
00:35:27Александр Михайлович, ну начну все-таки с экономики российской.
00:35:31Президент Путин говорил совсем недавно о мягкой посадке российской экономики.
00:35:38Давайте послушаем, что он сказал и объясните нам, что он имел в виду.
00:35:45Правительство и Центральные банки, и эксперты сходятся в оценке, что в этом году динамика валового внутреннего продукта будет чуть ниже, чем в прошлом.
00:35:54Собственно говоря, мы об этом с вами и говорили, мы к этому и стремились.
00:35:58Мы говорили о так называемой, в известной степени, мягкой посадке для того, чтобы сохранить макроэкономические показатели и прежде всего побороть инфляцию.
00:36:08Действительно, за январь-февраль рост ВВП составил 1,9% в годовом выражении.
00:36:17При этом более активно растет обрабатывающая промышленность, плюс 5% за первые два месяца до текущего года.
00:36:26Вместе с тем, пока еще на высоких отметках более 10% остается инфляция.
00:36:32Как уже сказал, важно выйти на устойчивое замедление ценовой динамики.
00:36:40В словах президента я услышал гораздо больше, чем в этом коротком отрезке.
00:36:47Потому что, констатируя факты, все равно наш президент, я считаю, что с большой надеждой характеризовал и 5% рост в обрабатывающей промышленности.
00:36:57И указывал, что есть направления, где и больше, более высокие темпы роста.
00:37:03То есть, и хотел бы сразу подчеркнуть, что комментируя определенные цифры, все равно президент сохранил и уверен в реализации тех национальных проектов, которые были недавно анонсированы.
00:37:16А они, как вы знаете, касаются кардинального качественного изменения не только экономического процесса, но и всей жизни россиян.
00:37:23Это касается и семьи, и пространственного развития нашей страны, инфраструктуры и так далее.
00:37:28Не буду повторяться.
00:37:30Крупнейшие национальные проекты, которые действительно изменяют нашу жизнь.
00:37:34И все эти процессы не могут быть реализованы без роста.
00:37:40Конечно же, важным фактором остается инфляция.
00:37:42Ну, надо сказать, что, например, мое личное разногласие с позиции Центрального банка заключается в том, что я смотрю на этот процесс как на недостаток товаров и услуг.
00:37:54Если мы будем наращивать достаточно высокими темпами товары и услуги, то инфляция сама по себе начнет сужаться.
00:38:00Не останется простора для нее.
00:38:01У нас пока разногласие в том, что Центральный банк считает, что надо как раз бороться с денежной массой через высокую учетную ставку Центрального банка и, как следствие, высокие ставки депозитов.
00:38:12Но наша экономика сегодня имеет потенциал роста гораздо выше, чем те, которых сегодня мы фиксируем.
00:38:19И я уверен, что если в ближайшее время мы все-таки сумеем убедить, прежде всего, Центральный банк в необходимости достаточно резкого снижения учетной ставки
00:38:29и переводы нашей экономики на тот этап, когда она не будет ограничена возможностями вливания ресурсов в нашу экономику,
00:38:38и это получит признание во всех отраслях.
00:38:41А я могу вам напомнить, что кроме того, что сказал президент, недосказанным является то, что у нас по многим другим отраслям наблюдается падение темпов роста.
00:38:49И это уже такой серьезный звоночек, потому что есть темы сельского хозяйства, сельскохозяйственного машиностроения,
00:38:56есть темы в целом инфраструктурных направлений, грузового транспорта, лизинга как такового,
00:39:03который на самом деле это колоссальный инструмент вовлечения в экономический процесс абсолютно всего, что питает экономику.
00:39:11Это и техника, и оборудование, и все остальное.
00:39:14Сегодня колоссальные проблемы здесь.
00:39:16Поэтому надо смотреть все-таки не только на то, что говорит сегодня президент, как я констатирую это,
00:39:20но и на то, что он адресует и к правительству, и к Центральному банку,
00:39:24а в очередной раз, называя их вдвоем ответственными за инфляционные процессы и за развитие экономики,
00:39:29он подчеркивает, что именно в связке этих двух институтов и заложен успех нашей экономики.
00:39:34Вот что говорит про учетную ставку глава Центрального банка Эльвира Набиулина.
00:39:40Если вы посмотрите на наш прогноз ключевой ставки в этом году,
00:39:48вы увидите, что возможны и понижения ставки, и повышения ставки.
00:39:51Хотя по сравнению с предыдущим заседанием Совета директоров,
00:39:55мы считаем, что вероятность повышения ставки снизилась.
00:40:00И мы говорим о том, что необходимо будет сохранять жесткие денежно-кредитные условия длительное время.
00:40:07– Знаете, вот, когда я слушаю вас, я, в общем-то, очень убежден вашими аргументами.
00:40:21Но потом я говорю себе, то, что я убежден, это говорит о том,
00:40:29что мне, как и многим в России, хочется получше.
00:40:35И что кажется, что это в пределах досягаемости.
00:40:39И поэтому снижение ставки является весьма желательным.
00:40:44Но дальше я останавливаюсь и говорю себе.
00:40:48А есть ли уверенность, что если бы мы пошли по этому пути,
00:40:52мы бы не получили совсем другой результат?
00:40:55Мы бы не получили высокий рост инфляции.
00:40:59А высокий рост инфляции – угроза политической стабильности.
00:41:04И во время войны угроза политической стабильности, я думаю, со мной согласитесь,
00:41:10давна восприниматься очень и очень серьезно.
00:41:13– Более чем согласен с вами.
00:41:15Но я бы хотел именно сейчас подчеркнуть, что 23-й год инфляция была менее 4%.
00:41:21И в тот момент, когда Центральный банк принял решение об увеличении учетной ставки,
00:41:26темпы роста были, ну, не соответствовали совершенно не только ожиданиям Запада,
00:41:31но даже и многим экономистам, которые смотрели на нашу российскую экономику.
00:41:35И я хочу сказать, что все-таки этот процесс рукотворный.
00:41:38И я в очередной раз подчеркиваю, что позиция Центрального банка
00:41:43в переходе к более высокой учетной ставке
00:41:45в какой-то степени была спровоцирована изменением прежде всего курса.
00:41:49Мы можем посмотреть на цифры.
00:41:52Эти цифры говорят сами за себя.
00:41:54Но я не за то, чтобы сейчас разбирать, что там было.
00:41:56Потому что если послушать руководство Центрального банка,
00:41:58то они ведь как говорят, что если бы мы этого не сделали,
00:42:02инфляция была бы выше.
00:42:03А давайте я скажу, а если бы вы этого не сделали,
00:42:05инфляция была бы меньше.
00:42:07Это разговор пустой.
00:42:08Это совершенно непрофессиональный разговор.
00:42:11– И очень опасный во время войны.
00:42:13– Серьезным разговором может быть только на цифрах
00:42:16и в присутствии всех тех, кто заинтересован в этой учетной ставке.
00:42:20Это не только Центральный банк, это не только правительство.
00:42:22Это прежде всего те, в адрес которого и направлена эта кредитоденежная политика.
00:42:27Давайте соберем производителей.
00:42:28Давайте пусть в более широком кругу президент послушает
00:42:32то, о чем думают реальные секторы экономики.
00:42:35Но я же хожу не только в кабинеты, я же общаюсь с людьми.
00:42:40Я могу гарантировать, что 99%, оставляя 1%,
00:42:44сегодня понимают, что эта ставка является запретительной
00:42:48для развития нашей экономики.
00:42:50И это не является приговор какой-то.
00:42:52Это просто призыв к тому, что давайте обсудим еще раз
00:42:55и посмотрим на совокупность тех инструментов,
00:42:59которые находятся и в руках и мегарегулятора, и правительства.
00:43:02Не может быть все инструменты сведены только к одному,
00:43:05к одной цели – борьбе с инфляцией.
00:43:07Великолепная цель, правильная цель.
00:43:09Но это что, единственная цель в нашей стране,
00:43:12особенно в условиях специальной военной операции.
00:43:13Слушайте, у нас с вами мало того, что разнообразная экономика,
00:43:17мало того, что она суверенная должна быть,
00:43:20она еще структурирована.
00:43:21Но давайте посмотрим, где работает одна ставка,
00:43:24где работает другая ставка, где работают длинные кредиты,
00:43:27где короткие кредиты.
00:43:28Ну слушайте, это сложнейший процесс.
00:43:30Советское время, да не только Советское время,
00:43:32весь Запад прогрессивный с точки зрения экономики,
00:43:35живет тем, что он планирует.
00:43:37А планирование – это сложнейший инструмент,
00:43:40вообще сложнейший, сам план – это сложнейший документ,
00:43:44на подготовку которого работают сегодня искусственные интеллекты,
00:43:48там, не знаю, машины.
00:43:50А у нас почему-то это сведено к тому,
00:43:51что кто-то посчитал, сказал и сделал.
00:43:54Ну слушайте, это слишком упрощенный взгляд на экономику в целом,
00:43:58и особенно на российскую, и особенно в этих условиях,
00:44:01которые требуют персональной или коллективной ответственности.
00:44:04Я полностью согласен, что такой разговор назрел.
00:44:07И это для меня еще один аргумент в пользу урегулирования на Украине,
00:44:13если такое урегулирование возможно на приемлемых для России условиях.
00:44:18Потому что, если мы будем жить в мирных условиях,
00:44:22то многие разговоры, многие эксперименты,
00:44:26которые сегодня могут быть слишком рискованными,
00:44:29окажутся своевременными и даже необходимыми.
00:44:32Но вот все-таки, по крайней мере, российская экономика,
00:44:35несмотря на все эти санкции коллективного Запада,
00:44:39российская экономика продолжает расти.
00:44:42Про это говорил президент.
00:44:43В случае Китая и Соединенных Штатов
00:44:47экономическое развитие, рост главного национального продукта,
00:44:54рост производства не просто остановились, а пошли вниз.
00:44:59И это напрямую связывает с войной тарифов.
00:45:03Насколько все это серьезно?
00:45:05Ну, это достаточно серьезно.
00:45:06Но мы должны с вами все-таки здесь быть более взвешены в оценках,
00:45:10потому что сегодняшние цифры говорят о том,
00:45:13что идет перераспределение товарных потоков.
00:45:15И, как вы знаете, и решения, которые спровоцировало Трампа
00:45:19озвучить подобного рода действия,
00:45:22они лежат в плоскости из того, что он бы хотел вернуть Америке
00:45:25лидирующие позиции за счет развития реального сектора экономики.
00:45:28Если вы посмотрите на Европу, она тоже неоднозначна.
00:45:31Мы видим, что та же Германия, она сегодня развивается
00:45:33темпами около нуля, 0.3-0.4.
00:45:36Слушайте, они сегодня приняли закон, отменяющий долговые...
00:45:41Ну, это он как-то там по-немецки поформулируется.
00:45:44Но смысл такой, что они сняли ограничения по долгу государственному.
00:45:48Все.
00:45:49Это эксперты обозначили, что они только для Германии
00:45:53тем самым высвободили триллион евро
00:45:55для развития реального сектора экономики.
00:45:57Я вам хочу сказать, что Запад не дремлет.
00:45:59И сегодняшние действия там мы увидим в ближайшее время.
00:46:02Они направлены прежде всего на возвращение собственного производства,
00:46:06реального сектора экономики, который уже будет продемонстрировано
00:46:09в ближайшее время.
00:46:10И поэтому мы сегодня должны понимать, да, эти изменения
00:46:13в мировой конъюнктуре, связанные с переходом к тарифам,
00:46:17это будет направлено на товарные потоки.
00:46:19Но товарные потоки являются следствием производства.
00:46:22И поэтому мы должны следить за этим и реагировать.
00:46:25Но главное это, есть ли у нас самих и у наших там партнеров
00:46:29или врагов потенциал для создания этой товарной массы.
00:46:32И я думаю, что как раз в это надо смотреть, на это целиться.
00:46:35И когда мы говорим, например, и о наших, может быть, недоработках
00:46:39в этой сфере, мы должны понимать, что президент,
00:46:40говоря о экономическом суверенитете, никогда не говорил бы об автарке.
00:46:45То есть мы должны понимать, что мы не изолированы.
00:46:48Почему мы изолированы в оценке результатов, позиций и планов
00:46:52наших, повторюсь, друзей и врагов?
00:46:54Почему мы себя, мы как будто живем в своем мире.
00:46:57Да, это правильно.
00:46:58У нас должна быть собственная политика.
00:47:00Но она, политика, не может исключить хотя бы анализ
00:47:03происходящего в мире.
00:47:04А мы сегодня изолированы.
00:47:05Там это происходит одно, а мы живем в другом мире.
00:47:07Да ничего подобного.
00:47:08Мы живем в таком же мире, где обязаны учитывать и ошибки,
00:47:12и плюсы.
00:47:13И говоря о том, отвечая на ваш вопрос, хочу сказать,
00:47:15что да, мы должны внимательно на это смотреть.
00:47:17Потому что пока еще экспортная составляющая, в том числе
00:47:20сырьевая, существенная для нашей страны.
00:47:22Но она уже не критичная.
00:47:23Вы правильно сказали, что вопреки всему наша экономика
00:47:27развивается.
00:47:28И это привело к тому, что сегодня большая часть
00:47:30бюджетных доходов формируется за счет несырьевого сектора.
00:47:33Надо это отмечать, говорить и громко говорить, потому
00:47:36что именно сюда должны быть направлены все усилия
00:47:38и правительства, и Центрального банка, и всех, до самого
00:47:41реального сектора, чтобы здесь создавался суверенитет
00:47:43нашей России.
00:47:44Спасибо.
00:47:46Уходим на рекламу.
00:47:47А после рекламы мы начнем с разговора с Андреем Андреевичем,
00:47:51который нам расскажет, а не кажется ли уже большинству
00:47:57американцев, что избрав Трампа, они за что боролись,
00:48:01на то и напоролись.
00:48:02Уходим на рекламу.
00:48:16В эфире «Большая игра».
00:48:20Трамп неоднократно обещал чудеса на протяжении
00:48:27своих первых ста дней в качестве президента.
00:48:31Чудеса действительно имеют место, но не совсем
00:48:34те, которые он обещал.
00:48:36Давайте посмотрим, что происходит с его рейтингом.
00:48:40Падение действительно серьезное.
00:48:4248 до 41 процента.
00:48:46Процент избирателей, которые одобряют, как ведет себя
00:48:52Трамп в качестве президента.
00:48:54И вот еще одна цифра.
00:48:58Где находились по этой шкале другие президенты
00:49:03после первых своих ста дней?
00:49:06И вы видите, что Буш-младший, Барак Обама, даже Джо Байден
00:49:11были существенно впереди.
00:49:13Но самое интересное – это сравнить Трампа-1 и Трампа-2.
00:49:19И у Трампа-1 после первых ста дней был процент одобрения 44,
00:49:27а сейчас только 41%.
00:49:29И я не хочу это драматизировать,
00:49:33но вы знаете, что в Америке выборы прошли совсем недавно.
00:49:37Но они уже говорят активно о так называемых промежуточных выборах в Конгресс
00:49:44и выборах губернаторов 26-го года.
00:49:47Уже будет начинаться избирательная кампания.
00:49:50Я не знаю, это, наверное, не третий звонок,
00:49:53но, по крайней мере, первый звонок, наверное, для Трампа уже прозвучал.
00:49:56Услышат он его.
00:49:57Ну, я не хотел бы, чтобы мы за этим столом особенно сочувствовали
00:50:02или, наоборот, каким-то образом сокрушались.
00:50:05По поводу американского президента – это, в общем-то, американское дело,
00:50:08кого они избирают в качестве президента и по каким основаниям.
00:50:13Выбор для американцев на прошедших выборах очень специфичным был
00:50:16между кандидатом, который с трудом мог простоять час на ногах
00:50:21в ходе избирательных дебатов и человеком, который много очень энергии
00:50:26прилагал к своей победе и, в общем-то, результативно к этой победе пришел,
00:50:32подчинив себе не только собственную партию, которая очень сильно сопротивлялась этому,
00:50:36но и став центральной политической фигурой, которая близко никого к себе не подпустила.
00:50:41Он пережил покушение, выжил в ходе него и пришел с довольно масштабной программой преобразования.
00:50:49Пусть эта программа не вполне напоминает некую писаную доктрину,
00:50:53есть действительно документ, который подготовили для него аналитики
00:50:57в фонде наследия Heritage Foundation, но многие вещи из того, что он сейчас осуществляет,
00:51:04являются его очень продолжительное время вынашиваемыми идеями еще с конца 80-х годов.
00:51:11И вот он, наконец, имеет возможность дать им ход вперед.
00:51:16В силу того, что он владеет инициативой во внутренней политике, цифры,
00:51:21которые, в общем, чаще всего оппозиционные медиа ему представляют,
00:51:27на данном этапе вряд ли угрожают его курсу.
00:51:31В силу того, что он руководит страной посредством президентских указов,
00:51:35а не посредством законопроектов, которые имеют судьбу в Конгрессе,
00:51:39он в данной ситуации может не полагаться на шаткое большинство республиканцев в Конгрессе.
00:51:46И это стиль его правления, он, вероятно, все четыре года будет его придерживаться.
00:51:52Рейтинг одобрения, даже если республиканцы потеряют большинство в Конгрессе,
00:51:56через два года он все равно крупную законодательную инициативу,
00:51:59вероятно, кроме налогового закона, не собирается там реализовывать.
00:52:03По этой причине вряд ли это станет для него каким бы то ни было звоночком.
00:52:10Мы за этим столом обсуждали с вами накануне выборов, что с этого Россия.
00:52:15И одним из выводов в ходе этой дискуссии было то,
00:52:19что американская система находится в очень специфической ситуации,
00:52:23ее вполне можно назвать кризисной, и дезорганизация этой политической системы,
00:52:30выведение ее из равновесия, надо сказать, без всякого внешнего участия.
00:52:34Если в 2016 году Россию обвиняли как источник американских проблем,
00:52:40якобы мы избрали им президента, может, это и правда,
00:52:44но никаких свидетельств на этот счет мы предъявить не можем,
00:52:48то в этот раз, в общем, американцы сами проголосовали
00:52:50и считали, что это для страны более полезное дело.
00:52:56Конечно, 100 дней это очень символический маркер,
00:53:00но подводить итог президентству крайне преждевременно.
00:53:04Президент Трамп еще метит в Нобелевские лауреаты,
00:53:06он еще намерен масштабно произвести преобразование американской экономики,
00:53:13у него есть еще большие планы.
00:53:15Дай Бог, чтобы те из них, которые касаются, допустим, миротворчества,
00:53:19касаются поддержания стабильности, безопасности, осуществились,
00:53:22ну а остальное, на мой взгляд, это дело американцев,
00:53:25им в конечном итоге давать оценку собственному президенту.
00:53:28Ну, я на 101% согласен с тем, что давать оценку преждевременно,
00:53:36очень преждевременно, а вот наблюдать и анализировать,
00:53:41наверное, не преждевременно.
00:53:42И когда принимаются решения в Москве, как иметь дело с администрацией Трампа,
00:53:52было бы странно, если бы те, кто эти решения принимали,
00:53:57не задавались вопросом.
00:53:59Это начало новой позитивной тенденции в Америке,
00:54:04или это такой достаточно хрупкий эпизод?
00:54:08И, наверное, это как-то давно приниматься во внимание.
00:54:13Что вы думаете, генерал?
00:54:15Знаете, я вообще вот, смотря на все эти цифры,
00:54:19я, конечно, не социолог, но я склонен, в общем-то, верить людям,
00:54:25которые особо этой статистике не доверяют.
00:54:28Трамп, в частности, совершенно может быть обоснован, может быть и нет,
00:54:32но он считает, что это, так сказать, цифры лукавые,
00:54:36в основном опрашивали демократов, а не республиканцев.
00:54:40Он считает, что у него поддержка свыше 60%, ну, дай бог, если это так.
00:54:46Но я вам должен сказать, что вот с моей точки зрения,
00:54:48мне очень понравилось, вот недавно я прочитал, не помню у кого,
00:54:52что Трамп, во-первых, его такой, как принято говорить, коренной избиратель,
00:55:02это средний класс, это американская глубинка,
00:55:06и вот мне понравились американские родители.
00:55:09Потому что то, что он сделал вот с этими, с гендерными,
00:55:13отменив, не знаю, сколько же там полов, там 100 или 200,
00:55:18а сказав и закрепив своим президентским указом,
00:55:24что полу всего два, мужской и женский,
00:55:25когда он начал изгонять из вот этих трансгендеров,
00:55:31из женских туалетов, когда он запретил, так сказать,
00:55:35мужчинам участвовать в женском соревновании,
00:55:37я думаю, что это многим американцам нравится.
00:55:41Второе, он объявил, что ему нужна сильная армия.
00:55:44Он, а, принял рекордный бюджет, как бы мы ни хотели,
00:55:49но бюджет там почти под триллион долларов, это существенно.
00:55:53И я думаю, что в ближайшее время он начнет,
00:55:56американцы по многим позициям и по триаде,
00:55:59и по обычным вооружениям, они отстали.
00:56:01И они видят вот в ходе украинского кризиса,
00:56:04что они немножко подотстали.
00:56:05По некоторым позициям, там по гиперзвуку,
00:56:08они лет на пять, на семь от нас отстали.
00:56:10Поэтому я думаю, что Трамп сейчас начнет перевооружение армии.
00:56:18Во-вторых, он изгнал трансгендеров из армии.
00:56:21Я вам должен сказать, что я вот разговаривал с американскими военными,
00:56:25конечно, это было не принято, они очень сдержанно реагировали,
00:56:29но чувствовалось, что в душе вот американские генералы
00:56:33не были счастливы вот этим, так сказать, полумужчинам, полуженщинам,
00:56:37которых непонятно, что с ними делать, но которые стали занимать,
00:56:41мало того, что руководящие посты, они начали уже проникать
00:56:46и в самое сердце американской армии, в боевые части,
00:56:50там подводные лодки, в авиацию.
00:56:53Это совершенно неприемлемо для американских военных.
00:56:56Поэтому не все, да, я вижу, что Трамп там пока что проигрывает по экономике,
00:57:01но я все-таки считаю, что он крупный бизнесмен,
00:57:03бизнесмен, он сделал себе состояние, наверное, он знает, что он делает,
00:57:08плюс у него советники есть, наверное, не самые глупые люди, да,
00:57:12я так же, как и юристов, сколько юристов, столько и мнений,
00:57:15наверное, и экономистов то же самое, сколько экономистов, столько и подходов.
00:57:20Поэтому я все-таки думаю, что рано еще хоронить Трампа, да,
00:57:25времени у него до промежуточных выборов не очень много,
00:57:28но думаю, что он все-таки, то, что он задумал, несмотря на сопротивление,
00:57:37он все-таки постарается довести до ума.
00:57:40Я не знаю никого среди московских официальных лиц и экспертов по Соединенных Штатам,
00:57:47которые уже были бы готовы хоронить Дональда Трампа.
00:57:50Я просто такого мнения не видел и не слышал.
00:57:55Другой разговор, что мы должны понимать, что Трамп очень специфический,
00:58:04не побоюсь сказать, уникальный государственный деятель.
00:58:08Если бы у него не было такой невероятной веры в себя,
00:58:12если бы у него не было колоссальной способности интуитивно приспосабливаться к обстоятельствам,
00:58:19он бы не победил и не выстоял.
00:58:23И, конечно, его политический и человеческий резерв далеко не исчерпан.
00:58:29Но, мне кажется, мы тоже должны видеть,
00:58:33что в Америке идет очень интенсивная политическая борьба,
00:58:37что в какой-то мере Трамп часто без нужды подставляет себя,
00:58:43и что он победил в первую очередь все-таки на выборах в результате экономики.
00:58:52Ему удалось убедить избирателя, что он сделает для своих сограждан в этом плане,
00:58:59в плане их благосостояния, больше, чем Байден.
00:59:04И, конечно, сто дней недостаточно для не только окончательных,
00:59:11но даже для сколько-нибудь долгосрочных выводов.
00:59:14Но я думаю, что политические советники Трампа,
00:59:19а у него среди них есть весьма серьезные опытные люди,
00:59:23наверняка уже начинает ему говорить,
00:59:26«Господин президент, нужно очень внимательно подсчитывать,
00:59:31как ваши экономические начинания,
00:59:36как они не только помогут Америке через два года,
00:59:42но как они будут выглядеть сейчас».
00:59:44Потому что именно сейчас формируется мнение избирателя
00:59:49по самому основному вопросу,
00:59:53а что Трамп готов и в состоянии сделать для таких людей, как они.
00:59:59Вот это Трампу сейчас предстоит продемонстрировать своему избирателю.
01:00:05Это была «Большая игра».
01:00:07Встретимся в эфире уже на следующей неделе.