Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире большая игра. Опять в мире много событий, и некоторые из них весьма противоречивые.
00:17Противоречивые, потому что очень трудно разобраться, что же действительно думает президент Трамп по поводу перспектив мирных переговоров по Украине.
00:31Он и его советники говорят разные вещи, и не до конца понятно, является ли это частью продуманного плана оказать давление на Украину, оказать давление на Россию,
00:46или просто у президента Соединенных Штатов меняется настроение, и он говорит в каждый момент то, что он думает в этот конкретный момент,
00:59а в скором времени его позиции могут несколько измениться, часто под влиянием того, кто с ним говорил последний.
01:07И мы, конечно, должны внимательно следить за тем, что говорит американский президент и его представители.
01:16Но я думаю, было бы ошибкой драматизировать каждое его заявление, слишком радоваться, когда он звучит так, как нам бы хотелось,
01:28и слишком тревожиться, когда он идет в противоположном направлении.
01:33Последнее заявление из Белого дома по поводу мира на Украине, ну, скажем так, мне кажется, не очень адекватным.
01:43Вот давайте послушаем.
01:45Президент все больше разочаровывается лидерами обеих стран.
01:49Он хочет добиться полного прекращения огня.
01:51Как я понимаю, этим утром Владимир Путин предложил временное прекращение огня.
01:56Президент Трамп ясно дал понять, что он сначала хочет добиться полного прекращения огня,
02:00чтобы остановить убийство и кровопролитие.
02:03Он по-прежнему оптимистично настроен касательно шансов заключения сделки,
02:08но в то же время он остается реалистом.
02:10Оба лидера должны сесть за стол переговоров и договориться.
02:16Вот так, Каран Георгиевич.
02:18Оба лидера должны сесть за стол переговоров,
02:22потому что главный начальник иначе расстраивается и теряет терпение.
02:28И, с одной стороны, Трамп неоднократно заявлял, что он воспринимает Россию как великую ядерную державу,
02:40что он лично уважает Путина, что у него с ним хорошие отношения.
02:45И вот тут такое, знаете, какой-то текст и тон из 90-х годов,
02:51когда в Москве говорили про Вашингтонский обком
02:55и не могли решить какие-то очень важные вещи, пока из Вашингтона не поступит указания.
03:02Мне кажется, что Трамп должен понимать, что сейчас мы живем в другое время.
03:08Ну, я думаю, во-первых, он по отношению ко всем так говорит.
03:15Он по отношению ко всем так говорит.
03:17Он и председателя СИ называет хорошим человеком,
03:21и китайский народ очень любит при этом,
03:25как говорится, тарифы какие-то немыслимые вводит.
03:29То есть у него это, по-моему, такая фигура речи.
03:32Он в этом смысле, у него все, канадский народ хороший,
03:36премьер-министр Канады хороший.
03:37То есть вообще не надо обращать к Тимфаню, да?
03:39Мне кажется, да.
03:40Мне кажется, это такая форма, очень своеобразная форма.
03:44Он так делает дела.
03:46Он так делает дела.
03:47Но, на мой взгляд, никаких там иллюзий у него нет.
03:51И чисто прагматическое отношение ко всем.
03:54В общем, если разобраться, он, конечно, понятно.
04:03То есть его позиция какая?
04:06Так, да, выглядит как?
04:08Прекратите огонь и садитесь за стол, и тогда начинайте переговоры.
04:14Вот его позиция.
04:15С одной стороны, вроде бы, тоже в ней есть своя логика.
04:18Давайте прекратим огонь и сядем за стол переговора.
04:21Но, с другой стороны, в этом тоже для России-то ловушка.
04:25Потому что, строго говоря, а про что будут переговоры?
04:30Зеленский будет про свое и будет на этом стоять.
04:36И так все будет.
04:37А при этом будет прекращение огня.
04:42Значит, сегодня Россия, которая имеет преимущество на поле боя,
04:46будет вынуждена останавливаться.
04:48А в это время Украина будет перегруппироваться, подтягивать силы, перевооружаться.
04:55И, строго говоря, там через 2-3 недели скажут, ну, не договорились.
04:59Ну, не договорились, а будет уже, может быть, совсем другая военная ситуация.
05:04Так что она, конечно, такая хитрая позиция.
05:07Но насколько вообще искренен Трамп в своем желании завершить конфликт, трудно сказать.
05:17Если разобраться вот так, вообще американцы добились многого в результате этого для себя.
05:25Россию вытеснили из Европы.
05:29Слушайте, до 13-го года было ощущение, что Россия не просто так сильно вошла в Европу,
05:36а стала чуть ли не доминирующей силой уже.
05:39Энергетику всю российскую прекратили связь с Европой.
05:44Весь этот рынок взяли под себя.
05:48И теперь, в общем, для них прямого конфликта с Россией не нужно.
05:53Это понятно, что дальнейшая эскалация тоже не нужна.
05:57Она может привести к каким-то чрезвычайным последствиям.
06:01С ядерной державой это опасно.
06:04Ну, вот, как бы идет такая вот, такая, извините, ну, тягомотина такая, похоже, да.
06:10То есть, как бы будет, не будет.
06:13С точки зрения, я уже говорил об этом, некоторые у нас говорят, что Трамп очень важен.
06:19Ну, а что это для американского избирателя такой важный вопрос вообще?
06:24Я что-то сомневаюсь, что это самый важный вопрос для американского избирателя.
06:28Строго говоря, если это затянется, мне кажется, американский избиратель не очень будет на этот счет особенно волноваться.
06:35Скорее он будет волноваться по поводу тарифов, по поводу еще каких-то внутренних дел.
06:41А этот вопрос такой он может подвесить.
06:43Я не хочу сказать, что Трамп совершенно не искренен в этом.
06:47Это, знаете, человеческая натура, она сложная.
06:50Я думаю, что у него, в общем, есть желание каким-то образом действительно прекратить конфликт.
06:57Но такой внутренней потребности это сделать, политической, мне кажется, у него нет.
07:06Кстати, заметьте, ведь вообще вот они с Байденом враги.
07:11А вообще вся их линия по отношению к России, начиная с первого срока Трампа, она вообще-то очень похожа.
07:19Ведь он начал против северного потока санкции вводить, насколько я помню.
07:23Ведь он был первый американский президент, который сказал, что северных потоков не должно быть.
07:29Байден это продолжил.
07:31Он начал вводить санкции против России, самые жесткие тогда.
07:36То есть он, в принципе, этот процесс начал, Байден углубил.
07:40Сегодня Трамп как бы, как американцы, решили, что не имеет смысла приводить это до эскалации.
07:46И насколько ему выгодно вот это вот способствовать настоящему реальному миру, это большой вопрос.
07:56Это большой вопрос.
07:58Но в Москве есть еще один вопрос.
08:02Если вы правы, и Трамп, его администрация, действительно продолжение администрации Байдена с какими-то...
08:13В этом вопросе.
08:13В этом вопросе, но это для России центральный вопрос на данном этапе.
08:18Если это продолжение администрации Байдена с какими-то небольшими вариациями,
08:25то я думаю, что есть смысл рассматривать этот конфликт совсем по-другому.
08:32И уж тем более рассматривать по-другому российские варианты.
08:36Потому что в данный момент мне кажется очевидным, что в российском руководстве проявляют искреннюю заинтересованность в том,
08:47чтобы дать Трампу возможность, если он искренен и серьезен, чтобы дать ему в этом случае возможность сделать что-то для нормализации российско-американских отношений.
09:00И эта нормализация соответствует национальным интересам России.
09:04А если для Трампа это недостаточный приоритет, чтобы сделать что-то серьезное?
09:12Или вообще, если он, пользуясь выражением самого Трампа, лукавит?
09:18Ну тогда в Москве надо делать другие выводы.
09:21И я думаю, эти выводы бы имели конкретные последствия.
09:24А что вы думаете, сенатор?
09:25Вы знаете, я согласен во многом с тем, что сказал уважаемый Карен Георгиевич.
09:33Мне кажется, Трамп такой человек порыва.
09:38Иногда он совершает действия очень быстро.
09:42Потом, мне кажется, иногда, может не то, что раскаивается, но видимо думает, что может быть поторопился.
09:47Вот такой пример.
09:48Несколько лет назад, когда шли бои в Сирии, Иванка Трамп, дочка, прибежала к нему, рассказала, что там в результате действия правительство заходит, погибли дети.
10:02Он тут же дал команду по нанесению ракетного удара.
10:06Потом выяснилось, что это не так, он успокоился, как бы и больше развития этой темы не получила.
10:11Я думаю, что Трамп, на самом деле, иногда говорит жестче, чем поступает.
10:20И вот это меня немножко обнадеживает, потому что я думаю, что он понимает главное, что нельзя переступать черту.
10:30Он с большим уважением относится к нашему президенту.
10:34Я думаю, что и российский президент отвечает ему взаимностью.
10:37У нас идут переговоры.
10:40Дважды приезжал уже сюда на встречу с нашим президентом человек, которому Трамп доверяет, Уитков.
10:48И я думаю, что там процесс идет.
10:50Но что касается перемирия, честно говоря, я тоже согласен.
10:55А что дает это перемирие?
10:57Что мы должны замереть на тех позициях, где мы сейчас находимся,
11:00а Украина будет перевооружаться, дополняться, в общем-то, укрепляться.
11:08Это лишь оттягивание конфликта на неопределенное время.
11:12Ведь проблема конфликта не в том, что даже идут бои, погибают люди.
11:17Это большая трагедия, без сомнения.
11:19Но суть конфликта изложена была нашим президентом еще в декабре 21-го года.
11:25И когда мы начинали специальную военную операцию, все задачи президент поставил верно.
11:32А то, что сейчас происходит на Украине, они пытаются любой ценой обмануть нас, мягко говоря.
11:39Просто банально обмануть.
11:41Давайте устроим перемирие.
11:43Либо появляется тезис о том, что надо вернуть Крым или не признать переход Крыма.
11:50Как будто кто-то их спрашивает, ту же Украину, признают они Крым или нет.
11:54Его признал сам народ Крыма и от независимости полуострова от Украины.
12:00Поэтому я думаю, что у Трампа сейчас, конечно, очень много проблем реальных.
12:07Ему тяжело, потому что команда есть, но она еще до конца обороты не набрала.
12:12Вот если он выдержит это давление, которое на него оказывается постоянно, и Европа, и те же демократы в Америке,
12:21то ему станет полегче.
12:22И, ну, на мой взгляд, все-таки больше в команде Трампа единомышленников, чем людей противоречивых.
12:31Я надеюсь, что все-таки рано или поздно все дойдет до личной встречи наших президентов.
12:38А у нас остается исключительно случай, если удастся о чем-то предварительно договориться,
12:43потому что встреча ради встречи никого не интересует.
12:46Если это произойдет, и война будет реально быстро остановлена.
12:53Трамп, конечно, говорит, что ему очень морально, эмоционально тяжело, что на Украине гибнут люди.
13:03И он не хочет, чтобы это продолжалось один лишний день, и уж тем более несколько недель.
13:11И, с одной стороны, как-то, ну, я тоже понимаю, что когда гибнут люди, это плохо.
13:16Особенно в данном случае, в числе прочих, гибнут и русские люди.
13:20Ну, вот, что меня беспокоит по поводу подхода Трампа.
13:27Знаете, если человек ненавидит войну, ненавидит кровопролитие,
13:33если для него неприемлемо, когда гибнут ни в чем не повинные мирные жители,
13:39то я хочу понять, как можно оправдать полную поддержку Трампом того, что делает Израиль в отношении газа.
13:48У Газии потери среди мирного населения абсолютно несопоставимо выше,
13:55чем то, что сейчас имеет место на Украине.
13:59И израильские военные, как они сами признают, сознательно бьют по многоквартирным домам,
14:08потому что они думают, что в подвалах этих домов могут быть боевики Хамаса.
14:13Используя тот же критерий, сознательно бьют по госпиталям.
14:20Не вызывает у Трампа никакой озабоченности.
14:23И если Россия что-то там делает, что ему не нравится на Украине,
14:28то Россия это делает без всякой помощи Соединенных Штатов.
14:31Соединенные Штаты за это не ответственны.
14:33А в случае газа Израиль пользуется американскими вооружениями, американским финансированием.
14:42И вот Трамп на днях имел телефонный разговор с израильским премьер-министром Нетаньяху.
14:48И после этого разговора заявил, что у них было полное единодушие.
14:53Как вы это объясняете?
14:54Знаете, я думаю, что, хотя Трамп так и сказал, он понимает, что вот та проблема,
15:01которая сейчас в области газа, вообще взаимоотношения Израиля с его соседями,
15:08она, конечно, Трампа тревожит.
15:10И он прекрасно понимает, что вот та ситуация для него намного опаснее, чем ситуация на Украине.
15:16Потому что слишком много там интересов и Израиля, и Соединенных Штатов Америки,
15:22европейских стран и Ближневосточных, монархий, потому что слишком большое пересечение интересов.
15:30Вот я думаю, что когда Трамп рассуждает о мире на Украине, у него в голове все-таки сидит другая проблема.
15:38Как достичь мира на Ближнем Востоке?
15:41Потому что вечно это продолжаться не может.
15:43Жизнь показала, что вот там они уничтожили огромное количество жителей сектора газа,
15:51огромное количество палестинцев, а проблема не решена.
15:55Восстановились все эти отряды, все силы.
15:57И я думаю, что вот эта проблема, если бы кто-то знал на ее реальный ответ, как решить эту проблему,
16:03я думаю, что мгновенно было бы Нобелевским лауреатом премии мира.
16:08Пока эта проблема висит на всех.
16:10Никто не знает, как реально разрешить эту ситуацию.
16:14Нет, ну понятно, есть рецепт создания двух государств, как это было предусмотрено Советом Безопасности ООН еще в 46-м году, по-моему.
16:23Но эта проблема пока не решена.
16:25Мне кажется, что еще одно различие между проблемой газа и проблемой Украины состоит в том,
16:35что в случае газа, конечно, есть арабские государства,
16:39которые выражают свое неодобрение действиями Израиля,
16:44но они не оказывают большого давления на Соединенные Штаты.
16:48У них нет для этого ни соответствующих механизмов, ни достаточного единства,
16:55ну и им это не очень хочется.
16:58А вот в случае Украины есть целый блок европейских стран,
17:06так называемый Евросоюз, который превратился в русофобский орден современных крестоносцев,
17:12которые оказывают самое непосредственное давление на Трампа.
17:18Они не скрывают этого давления.
17:21И у этих людей, в отличие от палестинцев, есть сторонники,
17:29есть лоббисты не просто в Вашингтоне, но и в рамках администрации Трампа.
17:36И это происходит, в общем-то, как повторение пройденного.
17:41Появляется в Белом доме новый президент, который хочет улучшить отношения с Россией.
17:50К нему приходят его советники, которые на словах его полностью поддерживают.
17:58Люди в темных костюмах с синими галстуками.
18:05И говорят, господин президент,
18:08Конечно, Вы абсолютно правы.
18:13В наших интересах установить отношения с Россией.
18:17Но это очень сложно.
18:19Политическая цена очень дорогая.
18:22Путин все равно не пойдет Вам навстречу.
18:25Российская политическая культура, она очень отличается от американской.
18:30Будет трудно организовать какую-то состыковку.
18:34Вы только потратьте большой политический капитал.
18:36А потом наступят следующие выборы, пусть даже не президентские, а промежуточные.
18:44И Вы придете ни с чем.
18:49И мне кажется, что именно это сейчас происходит.
18:52Активное взаимодействие сторонников Украины в Европе
18:57с менее явными сторонниками Украины в рамках самой администрации Трампа.
19:06И, конечно, в Европе в рядах вот этих сторонников Украины
19:11одно из первых мест занимает премьер-министр Великобритании Кирс Тармер.
19:19Давайте послушаем, что ожидает от Великобритании служба внешней разведки России.
19:27Британия может пойти на провокации на территории любого государства, если Британия в этом заинтересована.
19:32И мы на самом деле видим, что британские спецслужбы проводят довольно активно такую грубую линию,
19:38прежде всего в отношении России.
19:40Ну и господин Стармер, послушайте, что он говорит о том,
19:45как надо вести себя в отношении России в общем и целом.
19:49Послушаем, что он говорит про санкции.
19:51Мы четко дали понять, что сейчас не время для отмены санкций.
19:55Мы, наоборот, обсуждали, как их усилить,
19:58потому что необходимо оказывать дальнейшее давление со стороны группы стран,
20:01чтобы поддержать американскую инициативу и усадить Россию за стол переговоров.
20:06Мы только что видели, как Стармер стоит рядом с Зеленским.
20:15И это не случайно.
20:17Он и президент Макрон все время позиционируют себя как главные покровители Зеленского
20:26не только в Европе, но и, имея дело, с Соединенными Штатами.
20:31И я хочу спросить вас, Мария Феликсовна,
20:36что так Лондон зациклился на поддержке Украины?
20:41Все-таки Украина как-то до сих пор не входила в сферу фундаментальных интересов Британской империи.
20:47Вы знаете, мы говорили о некой непоследовательной линии президента Трампа
20:54в отношении Украины, в отношении урегулирования этого кризиса.
20:57А в отношении Лондона мы можем сказать, что здесь их линия очень последовательная,
21:01вне зависимости от того, кто находится у руля, консерваторы или либористы,
21:06потому что сейчас существует антироссийский консенсус внутри британской политики.
21:11Можно сказать, что, наверное, этот консенсус является единственным скрепляющим фактором внутри Британии,
21:19который сейчас сталкивается с большим количеством экономических проблем,
21:23энергетическим кризисом, кризисом уровней жизни.
21:27И, конечно же, здесь дело, наверное, даже не в Украине,
21:30а в том, что Великобритания на протяжении всей истории
21:34воспринимает Россию как некого системного противника.
21:37И здесь у нас расхождения имеют антологический характер.
21:42Дело в том, что у нас разные цивилизационные подходы
21:45и в отношении безопасности, мира, справедливости,
21:49и неважно, какие будут геополитические противоречия,
21:52дипломатические скандалы, шпионские скандалы,
21:55все равно это противостояние будет иметь антологический характер.
21:58Поэтому Кир Стармер, да, возможно, он не такой эмоциональный, как Борис Джонсон.
22:03Возможно, он менее решительный, чем Риша Сунок.
22:07Но он системно поддерживает Украину, потому что это отвечает
22:11вечным интересам Великобритании, у которых, как мы знаем,
22:15нет вечных друзей или врагов, только вечные национальные интересы.
22:19Поэтому Британия наряду с Францией создала так называемую
22:24коалицию желающих, или как ее на Западе называют
22:26коалицию активистов государств Западного Блока,
22:32которые продолжают, выразили желание продолжить поддерживать Украину
22:38и финансово, также оказывать санкционное давление на Россию.
22:42И всячески даже говорили об отправке миротворческого контингента
22:49на территорию Украины, хотя сейчас вроде бы Лондон отказался от этой идеи.
22:53И здесь Британия что пытается показать этим всем?
22:57Она пытается показать, что несмотря на то, что она вышла из Европейского Союза,
23:03она все еще хочет оставаться таким большим игроком,
23:05оставаться в этой большой игре.
23:07И когда мы видим, как американцы, особенно Трамп,
23:13перехватил, можно сказать, вырвал из рук повестку
23:15по регулированию кризиса, британцы все-таки хотят настаивать
23:20на собственных правилах игры.
23:23И здесь, я думаю, что это противостояние будет продолжаться дальше.
23:28Карен, я бы два слова еще добавил.
23:31Вот вы очень хороший образ привели о том,
23:34что к Трампу могут ходить люди в черных костюмах.
23:38Это, Карен, долгом признаться, не я придумал.
23:43Это придумал Джеффри Сакс, известный американский профессор,
23:49который находится сейчас в Москве и завтра будет в этой студии.
23:53Будем смотреть с большим удовольствием.
23:56Ну, короче говоря, и тот комплекс, что там они, эти господа,
24:02поют в уши президенту Трампу и вот то, что Маша сказала.
24:09Но я думаю, что там могут, понимаете, еще такой довод приводить.
24:15И я думаю, что этот довод остается одним из важнейших все-таки доводов
24:20и английской элиты.
24:22Они говорят о том, что, президент, у вас исторический шанс
24:27покончить с Россией раз и навсегда.
24:30Такого шанса, может быть, просто не быть.
24:32Надо этим воспользоваться.
24:34Это исторический шанс для Запада.
24:37Понимаете, мы сегодня, да, мы, безусловно, находимся
24:41в положительной динамике, в вооруженном конфликте.
24:45Но надо смотреть и с их точки зрения.
24:47Они-то смотрят это чуть долго.
24:49Ну, хорошо, вы сегодня положите.
24:51А если это будет два-три года назад?
24:53Так, во всяком случае, Россия не выдержит этого.
24:58И мы закончим эту историю противостояния с Россией,
25:03которая длится столетиями уже.
25:05Я думаю, что такой довод вполне реальный.
25:07Они публично сняли этот вопрос о том, что Россия,
25:11нанести России поражение.
25:12Но, мне кажется, в своих, внутри своего круга,
25:16для них это все равно вопрос очень актуальный.
25:18И самое главное, они до сих пор думают,
25:23что это сделать возможно.
25:25Не в течение месяца, не в течение двух месяцев,
25:28не в течение года.
25:29Но они готовы ждать.
25:31Они готовы ждать 5-10 лет.
25:34У них есть на это время.
25:36И в этом смысле, тем более, мы демонстрируем желание
25:40к примирению.
25:41Что тоже может быть расценено, как некое, так сказать,
25:45ага, вы хотите помириться?
25:47Значит, вы заметите, украинцы не хотят помириться,
25:49а вы хотите.
25:51Значит, у вас что-то не в порядке.
25:52Значит, я думаю, весь этот комплекс, он может быть.
25:56И вот это может быть тоже то, что эти люди в черном,
25:59как бы, говорят Трампу.
26:01А искушение-то велико.
26:02Вы станете величайшим человеком западного мира,
26:05который эту постоянную угрозу для нас,
26:08с их точки зрения, угрозу для нас ликвидировал.
26:11Вот это, на мой взгляд, вполне возможно.
26:15И мне кажется, что это и стимулирует британцев,
26:20поскольку вообще в истории-то известно.
26:22Когда Британия не была, она очень быстро в свое время
26:26вступила в Антан, то есть стала, как говорится,
26:29союзником России, когда ей нужно было.
26:31Но сейчас посмотрите.
26:33У них, видимо, все-таки это глубоко сидит,
26:36что они могут добиться этого.
26:39Это большое искушение для Запада.
26:42Вот мне кажется, что, Крайан Георгиевич, вы сказали про
26:46один очень важный компонент этой проблемы,
26:52что многим на этом коллективном Западе,
26:54и особенно в Лондоне, кажется, что их момент настал.
26:59Раньше они так не говорили.
27:01Я встречался в 80-е годы с Магрой Цетчер,
27:04и она была такой очень яркой антикоммунисткой,
27:08но она не хотела конфронтации между Соединенными Штатами и Россией,
27:13и говорила об этом президенту Рейгану.
27:16Я встречался с премьер-министром Меджером,
27:20и он был очень заинтересован в том,
27:24чтобы Россия в начале 90-х получила необходимую поддержку,
27:30чтобы ей дали больший шанс
27:32создать ситуацию, когда демократия не оказалась такой на практике непривлекательной.
27:41В 2010 году у меня в Центре национальных интересов в Ушингтоне
27:46выступала баронесса Полин Невилджонс,
27:51которая у премьер-министра Кэмерона,
27:53она занимала пост министра по национальной безопасности,
27:57а фактически была главным советником по национальной безопасности.
28:00Но мы собрали, знаете, такую аудиторию
28:03вашингтонских политических реалистов.
28:08Но ее слова для нас звучали как музыка.
28:12Абсолютно было впечатление,
28:14что это человек, который думает в американской традиции
28:18президента Вашингтона, президента Никсона, Генри Киссингера.
28:23А потом что-то произошло.
28:26И вот у меня, Мария, есть такая догадка,
28:28о которой я не могу доказать.
28:30Но интуитивно я в это верю.
28:32Что тут сошлись вместе
28:34английские традиционные национальные интересы,
28:37о которых вы говорили.
28:40То, о чем говорил Карен.
28:42Ощущение, что момент настал.
28:44А еще хуже.
28:45Они решили, что момент настал,
28:48а Россия стала сопротивляться.
28:50И это вызвало особую ярость.
28:53Ну и третье, мне кажется, деградация европейских элит,
28:58включая яркую и постоянно ускоряющуюся деградацию
29:03традиционной английской элиты.
29:05Где я не прав?
29:07Да, дело в том, что сейчас политика превратилась в шоу,
29:10это общество, спектакль.
29:12При этом мы видим парадокс.
29:14На самом деле сейчас на Западе нет лидеров-харизматиков.
29:18То есть это управленческая элита на Западе превратилась
29:21в какой-то конвейер,
29:23который производит неких менеджеров
29:26без, наверное, даже какой-то, может быть, личной позиции
29:30по некоторым вопросам.
29:32Они должны всегда оставаться в мейнстриме.
29:35Поэтому здесь, я думаю,
29:38собственно говоря, поэтому в Великобритании,
29:41например, ни одна, как я уже сказала, партия
29:43не выступает даже за нормализацию отношений с Россией.
29:47Потому что это очень опасно для их политического ландшафта.
29:50Сейчас, кстати, в Великобритании проходят местные выборы,
29:55которые являются такой лакмусовой бумажкой
29:58грядущих через какое-то время национальных выборах.
30:03И вот мы видим, что, например, популярность огромную имеет
30:05некогда даже, я бы сказала, маргинальная партия Reform UK.
30:09И даже Найджел Фарадж, он весьма осторожен в своих высказываниях
30:15в отношении украинского кризиса.
30:18Да, он говорил про то, что НАТО спровоцировало этот кризис,
30:23и президенту Путину ничего не оставалось,
30:26как сказать гражданам России, посмотрите, что они делают,
30:29и мы должны как-то ответить на эту угрозу.
30:32Но даже он сейчас очень осторожен в своих высказываниях,
30:36потому что сейчас, опять же, возвращаясь к деградации
30:39политической элиты, политическая элита очень зависима от рейтингов.
30:44И никто не хочет, чтобы рейтинг падал.
30:47Опять же, в продолжении даже мысли Владимира Михайловича о том,
30:51что Трамп человек порыва, да, он, наверное, высказывает
30:58некую раздражительность сейчас, потому что подходят 100 дней
31:03президентства Трампа, и мы видим, что ситуация-то не сдвинулась
31:08с мертвой точки в отношении урегулирования кризиса.
31:11Да, появились прямые контакты российской и американской делегаций,
31:15это уже что-то, но глобально ситуация на фронте не поменялась,
31:19Россия продолжает наступление, демонстрирует успехи на фронте.
31:23Поэтому здесь, наверное, действительно в рамках этого общества спектакля
31:29и в рамках этой шоу-политики очень важно оставаться в мейнстриме,
31:34не выбиваться, и, соответственно, я думаю, здесь в этом может
31:39крыться причина, почему ничего не хотят менять.
31:42Времена судьбоносные, а политики мелкосортные.
31:49Уходим на рекламу, вернемся буквально через несколько минут.
31:53В эфире «Большая игра».
32:11Не хочется об этом говорить, но придется.
32:16Было еще одно успешное покушение в Москве,
32:20успешное покушение против замечательного человека,
32:25генерала Ярослава Москалика,
32:28заместителя начальника Главного оперативного управления Генштаба
32:32и действительно очень впечатляющего военного деятеля
32:37и с оперативной части, и у него был опыт
32:41серьезных международных переговоров,
32:44в том числе и с Украиной.
32:48И я не знаю, что тут можно сделать.
32:51Федеральная служба безопасности успешно уже арестовала человека,
32:57который был непосредственным исполнителем этого покушения.
33:01Я бы даже сказал, удивительного быстро арестовала.
33:05И вроде есть убедительные доказательства его вины плюс признание.
33:11Но что еще можно сделать, чтобы положить конец этим бесчинствам?
33:15Я хочу сказать, что теракт, который совершен был против нашего генерала,
33:24еще раз подтверждает террористический характер украинского государства.
33:29За этим терактом, уже доказано, стоят украинские спецслужбы.
33:34Значит, все это было сделано очень быстро.
33:38Я не могу сказать, что профессионально.
33:40И они признали украинские спецслужбы, признали свою ответственность.
33:45И вот у меня в этом плане возникает вопрос.
33:48А кто-то может мне привести пример,
33:51когда спецслужбы России совершили что-то подобное в Киеве
33:56или в других крупных центрах?
33:58Какое-то покушение, убийство какого-то политического, военного деятеля?
34:02Нет.
34:03Почему?
34:04Потому что у нас нормальное правовое государство,
34:07а там государство-террорист.
34:10Но почему-то весь Запад молчит.
34:11Я представляю сейчас в США, не дай бог,
34:16убили какого-то генерала.
34:18Или в той же Великобритании, в той же Франции.
34:22Шума было бы, криков.
34:24А здесь как бы нормально.
34:26И причем они понимают, что дальше дело будет идти к тому,
34:32что Украина превратится просто в фабрику по производству терактов.
34:38Потому что по-другому-то они не могут.
34:41Войну они проигрывают однозначно.
34:44Курская авантюра закончилась.
34:46Бесславно для них.
34:47Лишь обогрили кровью руки своих солдат, которые входили в Курск.
34:53Сейчас у них есть успехи на других участках специальной военной операции.
34:59Да, без вопросов надо сказать, что Федеральная служба безопасности сработала четко, быстро.
35:05Но дело в том, что это может продолжаться.
35:09Я как-то даже будучи на вашей передаче говорил,
35:13что кроме органов правопорядка, спецслужб,
35:18и люди даже будут повнимательнее, поаккуратнее.
35:21Потому что если каждый будет понимать,
35:25надо относиться к любым непонятным автомобилям,
35:28брошенным на каких-то стоянках,
35:30ну и прочим другим факторам, которые показывают, что готовится теракт,
35:36наверное, что-то можно предотвратить.
35:39Может быть, это не менее решать.
35:41Может быть, будет принято решение об усилении охраны высших военных.
35:46Потому что у нас есть и Росгвардия, которая занимается подобными функциями.
35:52Но тем не менее, я хочу сказать, что самое главное,
35:56что те, кто совершает теракт, должны понимать,
35:58что в случае их поимки, она должна быть обязательно,
36:02им грозит не 5-7 лет.
36:05Они должны сразу получать пожизненное заключение,
36:08без права пересмотра на условно-досрочное освобождение.
36:12У нас нет, к сожалению, именно к сожалению,
36:15смертной казни, у нас как бы моратория на нее внизу.
36:20Но при этом у нас есть возможность,
36:23если человек будет знать, что он совершил за какие-то жалкие,
36:26там, по-моему, 18 тысяч долларов получил этот негодяй,
36:29которого арестовали, или должен был получить,
36:32что он получит пожизненный срок и никогда уже не выйдет из тюрьмы,
36:37наверное, все-таки многих это остановит.
36:40Еще раз повторяю, безопасность государства – это дело не только органов ФСБ,
36:46внутренних дел, Росгвардии, но дело каждого гражданина.
36:49И не надо этого стесняться, потому что это обеспечивает безопасность наших людей.
36:54В таких терактах иногда погибают вообще невинные люди,
36:58случайно оказавшиеся на месте взрыва или перестрелки и так далее.
37:03Поэтому я думаю, что мы, конечно, должны ввести на всех международных площадках
37:08и в Союз безопасности поднимать вопрос перед нашими партнерами,
37:12перед теми же американцами.
37:14Слушайте, кого Запад поддерживает?
37:16Террористов.
37:16Ну, неужели непонятно, что это страшное государство,
37:19которое стало государством террористов?
37:22И я думаю, что, конечно, наш ответ будет именно на поле боя,
37:28а не так из-под тяжка, взрывая машины, квартиры и так далее.
37:32А в чем проблема из-под тяжка?
37:39Я думаю, что секретные операции, они включают делать вещи из-под тяжка.
37:44Во время Второй мировой войны это широко применялось Советским Союзом.
37:50Особенно, вы знаете, с этим был связан, этим руководил замечательный...
37:54Судоплатов.
37:56Генерал Судоплатов.
37:58Я должен сказать, вот, может, у меня...
38:00Испортили меня в Америке, но вот у меня вот...
38:04Ну вот нет у меня чувства вины, даже дискомфорта.
38:09Это другая ситуация.
38:10Мы все-таки к украинцам относились всегда как к народу из русского мира.
38:15Мы понимали, что там неонацистская идеология пропитала многих насквозь,
38:21но мы не занимались жестко вот подобными видами операций.
38:25Я думаю, что мы, скорее всего, должны пресечь вот эту головку всех этих,
38:31на того же начальника службы безопасности Украины,
38:36на того же председателя военной... руководителя военной разведки,
38:40потому что, ну, просто я думаю, что главное, конечно, повысить бдительность
38:46с учетом того, что сейчас идет война.
38:49Мы должны подумать о безопасности нашего генералитета,
38:51наших военных конструкторов.
38:53Трешко много секретов у нас сейчас появилось,
38:56в котором рвется и Украина, и тот же Запад.
38:59И я думаю, что вопрос о безопасности за ней должны отвечать все.
39:04Я полностью согласен по поводу безопасности в Москве.
39:07Во многих местах разбросаны самокаты электрические,
39:14один из которых был использован против генерала Кириллова,
39:17и спокойно их сейчас оставляют около подъездов, спокойно.
39:22И, видимо, никому это не кажется странным и, более того, опасным.
39:29Но вот я не знаю, что вы думаете, Карен Георгиевич.
39:33Я считаю, что мы должны понять, что мы живем в военное время,
39:39что специальная военная операция – это форма ограниченной войны.
39:45И против нас ее ведут, все больше игнорируя элементарные ограничения,
39:53связанные не только с международным правом,
39:56но не побоюсь сказать, с моей точки, со здравым смыслом,
40:00как любит говорить президент Путин.
40:02Я знаю только один способ продемонстрировать тем людям,
40:08кто это заказывает, и тем людям, которые это курируют,
40:13и тем людям, которые помогают украинской спецслужбе совершать подобные вещи,
40:20продемонстрировать им, что никакого иммунитета им не будет.
40:24Весь мир, их мир.
40:27Но, честно говоря, он не воспринимает это как теракт.
40:30Он так, для них это нормально.
40:32Поэтому они и не осуждают их.
40:34Осуждаем только мы.
40:34Даже Трампа, он не только это не осудил.
40:37Он сказал, что ему даже про это не сообщили.
40:40Не поднялось до уровня, когда нужно было побеспокоить американского президента.
40:44Мы осуждаем только мы, и мы осуждаем и говорим, что, а вот мы не такие, мы это, ну, мы не такие.
40:51А мы заявим протест.
40:53Вот именно, что мы как бы все время забываем, что идет война, и эта война-то вообще жестокая.
41:01И как бы мы себя не утешали тем, что украинский народ...
41:06Нет, на сегодняшний день, к сожалению, к этому, но это наш противник.
41:10И противник жестокий, без всяких сентиментов, уничтожающий наших людей, взрывоустраивающий эти...
41:18Завтра они могут устроить какие угодно теракты вы уже были, эти, отравить хотели.
41:24То есть, ну, самые эти.
41:27Но это все, но это все воспринимается мировым сообществом, как часть военных действий.
41:32Правильно.
41:33Так устроен этот мир.
41:34В мирное время теракт, а в военной уже диверсия.
41:38Вроде бы это и, вроде бы так и нужно.
41:40Уходим на рекламу.
41:42Вернемся буквально через пару минут.
41:48В эфире «Большая игра».
42:00Я не случайно, Владимир Михайлович, завел этот разговор о терактах.
42:05Не только потому, что один из них только что произошел.
42:08Не только потому, что за этим столом в разное время стояло пять человек,
42:14на которых были совершены покушения.
42:18Только за этим столом.
42:22Но когда президент Трамп демонстрирует свое нетерпение,
42:30и когда там начинают говорить про какие-то новые санкции в отношении России,
42:34против банковской системы, вторичные санкции против других стран.
42:39Знаете, это отражает убеждение, которое сложилось в Вашингтоне и, по-моему, в Лондоне,
42:50что в отношении России безопасно идти на дальнейшие меры давления и наказания.
42:56У них сложилось ощущение, что Россия успешно, бесстрашно действует на поле боя, достигает важных результатов.
43:09Но вот идти на какую-то эскалацию, на расширение, если хотите, характера, диапазона военных действий,
43:17что Россия на это не пойдет, потому что в этом, во-первых, нет крайней необходимости.
43:24Россия и так наступает.
43:26Ну и мировое общественное мнение с ним тоже приходится считаться.
43:30Вот мне кажется, что, как сказал Карен Георгиевич,
43:34они не до конца понимают русского человека.
43:37Русский человек в таких случаях гораздо более терпелив, чем американец.
43:44Но этому терпению неизбежно приходит конец.
43:50И когда этот конец приходит, то, как писал Блок в своем стихотворении о скифах,
43:58если вот мы начнем действовать в этом ключе,
44:01когда мы попробовали все остальное, доброе, хорошее, мирное,
44:07когда мы начнем действовать в этом ключе, им мало не покажется.
44:12Ваше мнение?
44:13Вы совершенно правы.
44:17Терпение наше небеспредельно.
44:18Я думаю, что, когда будет принято решение, по сути, нанесение ударов по Киеву,
44:27по госучреждениям, по военным базам,
44:29по зданию главного управления разведки, службы безопасности Украины,
44:34когда они почувствуют, что мы больше с ними нянчиться не собираемся,
44:39только тогда они, наверное, остановятся и подумают, куда идти дальше.
44:43Я думаю, что вот эти все заявления, и того же Стармера, Макрона,
44:48вы знаете, я единственное, кого из них там более-менее как вояк воспринимаю,
44:53это немцев.
44:53Немцы умеют воевать, история есть история.
44:56Все остальные, это не вояки.
44:59Та же Великобритания, вы знаете, иногда даже такая шальная мысль,
45:03может, какой-то рядом с полуостровом, вернее, с островом провести какое-то
45:07морское испытание какого-то оружия, чтобы они поняли, что мы не шутим.
45:12Они ведь уверены, что они вывели за скобки ядерное оружие наше,
45:16и дальше могут с нами тягаться.
45:18Хочу сказать, что напрасно они так думают.
45:22Президент Путин слов на ветер никогда не бросает.
45:25Когда он сказал, что получит удар, который они никогда раньше не испытывали
45:29в случае вмешательства, он слов на ветер не бросает, они в этом убедятся.
45:34Я надеюсь, что все-таки кто-то найдется там со здравым смыслом,
45:38который остановит вот их реваншистские потуги и попытки уничтожить нашу страну.
45:42Ну что ж, это разумные и четкие слова, на которых я бы и закончил нашу передачу.
45:53Добавлю только от себя, я не сомневаюсь, в искренности Верховного Главнокомандующего
45:59и подавляющего большинства граждан России, когда говорят о желании найти мир.
46:06Вот у меня нет сомнений, что это не попытка кого-то ввести в заблуждение.
46:12Это по правду и неправде.
46:14Но я также не сомневаюсь в том, что, как вы сказали, как Карен сказал,
46:19наше терпение не безгранично.
46:22И не надо его, и не надо его бесконечно испытывать.
46:28Это была «Большая игра». Встретимся уже завтра в эфире.