Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».
00:15Чем больше мы смотрим на прогресс администрации Трампа,
00:21тем больше у нас одновременно надежд и разочарований, озабоченностей и понимания,
00:31что это другого типа президент, и нужно готовиться к чему-то очень интересному,
00:40но не до конца понятно, в каком направлении.
00:43Поможет нам разобраться в этом Марк Епископос, научный сотрудник Института
00:50ответственного государственного управления Куинси в Вашингтоне,
00:54который в прошлом неоднократно появлялся на нашей программе.
00:58Марк, очень рады вас видеть, и спасибо, что нашли время.
01:04Большое спасибо, Дмитрий.
01:06Вы находитесь в Вашингтоне, вы работаете в известном аналитическом центре,
01:13который занимается не просто внешней политикой, но и политическим процессом.
01:19Вы наблюдали, я не сомневаюсь, за действиями администрации Трампа
01:25на протяжении последних трех с лишним месяцев.
01:29Какие вы делаете предварительные оценки в отношении Трампа и его администрации?
01:35Дмитрий, спасибо за вопрос.
01:41Это очень важный и сложный вопрос, потому что, как вы знаете,
01:45американская внешняя политика – это сложный организм.
01:49Есть очень много сил, очень много разных конкурентов внутри администрации.
01:58Есть конгресс внутри Пентагона, внутри Госдепа, очень много разных движений.
02:05Но я могу сказать, что президент Трамп намерен радикально поменять
02:13траекторию американского положения в мире.
02:16И как в любой войне, я думаю, что это вид войны,
02:21как в любой войне мы не можем предсказать, как пойдет каждая битва.
02:25Есть очень много, большой туман, очень много сомнений про будущее.
02:31Но я вижу энергетичный и планомерный подход переосмыслить,
02:37как Америка подходит к вопросу большой стратегии,
02:43как она подходит к вопросу своей политики в Европе, в Азии, в Среднем Востоке.
02:48И этот процесс медленный, сложный, как говорится, два шага вперед, один шаг назад.
02:55Но я думаю, что то, что происходило последние 30 лет,
03:01с конца окончания Холодной войны, не работает.
03:05И у нас сейчас есть администрация, не только президент,
03:09но члены кабинетов на высокопоставленных позициях,
03:14которые понимают это и которые активно хотят поменять
03:17траекторию американского подхода к миру.
03:22Поменять траекторию американского подхода к миру.
03:27Это заметно. Тут я с вами полностью согласен.
03:30Но вот я не до конца уверен, как поменять.
03:32У вас по этому поводу есть точка зрения?
03:38Я думаю, да.
03:40Я думаю, что на уровне большой стратегии.
03:43Подход в том, что трансатлантическое отношение,
03:48которое было создано в каком-то смысле после конца Первой мировой войны,
03:53когда Удро Уилсон пошел в Европу со своими 14 пунктами
03:58и попытался переделать карту Европы,
04:01и то, что потом после Второй мировой войны было формально положено как НАТО,
04:09и эта идея, что Америка активно участвует в защите Европы.
04:15Я думаю, что подход этой администрации – это не отойти от Европы,
04:20не повернуть свою спину на Европу,
04:22но сказать европейцам, что перешло время им взять свою безопасность
04:29и вопросы своей защиты в свои руки.
04:34Европа будет под американским ядерным зонтом,
04:38и в этом смысле пятая статья НАТО по коллективной безопасности никуда не делась.
04:44Но акцент должен быть на европейскую стратегическую автономию.
04:49Это хорошо для европейцев, это хорошо для Америки,
04:52я думаю, это хорошо для стабильности на континенте.
04:56И это дает ресурсы повернуться к Китаю,
05:00повернуться к какому-то формату конкуренции и взаимодействию
05:05с Китайской Народной Республикой.
05:09И тут есть вопросы про торговлю.
05:12Я думаю, что администрация недовольна.
05:16Как выглядит торговное отношение между Китаем и Америкой.
05:22Это идея, что сильный доллар, дешевый юан.
05:27Китай очень проводит агрессивную экспортную стратегию
05:33и построила свою экономику на этой основе.
05:37Президент Трамп активно хочет переосмыслить эти торговные отношения.
05:43И очень много энергии идет в это.
05:46И в Среднем Востоке, я думаю, сейчас главный вопрос –
05:49это что произойдет с Ираном.
05:51Кстати, Россия, я думаю, может сыграть в этом позитивную роль.
05:56Я надеюсь.
05:56Но сейчас есть очень амбициозная и в моей оценке доблестная попытка
06:05избежать конфликта с Ираном и вернуться к какой-то сделке,
06:09которая может дать гарантии про то, что Иран не будет развивать ядерное оружие,
06:18которое, я думаю, что это не в американских интересах
06:21и не в интересах стабильности в Среднем Востоке.
06:24Но при этом отношения между Ираном и США
06:29не должны быть полностью агрессивно-вражебными.
06:33Может быть, какой-то детант, может быть какая-то стабильность.
06:37Поэтому видим на всех фронтах очень амбициозные проекты.
06:41Один из этих проектов был бы уже безумно амбициозным.
06:45Но мы сейчас видим, что это делается в одно и то же время.
06:50И посмотрим, как пойдет.
06:52Но я думаю, что по сути это правильно и это хорошо подходить к этим проблемам,
06:59как часть одной большой проблемы переосмыслить наш подход к миру,
07:04потому что они связаны.
07:05Когда я смотрю на американские отношения с Западной Европой,
07:12наверное, точнее сказать, с Европой,
07:16хотя понятно, что и Белоруссия, и Россия тоже очень важная часть Европы,
07:21но вот когда мы говорим о Евроатлантической Европе,
07:25то складывается впечатление,
07:27что ведущие страны Европы, ну, не просто становятся автономны от Соединенных Штатов,
07:35но просто хотят идти другим путем,
07:38особенно по вопросу об Украине,
07:41и активно пытаются помешать президенту Трампу строить новые отношения с Россией.
07:47Так ли это?
07:48Когда я смотрю на сегодняшнюю Европу, я вижу стратегический паралич.
07:56Байден, бывший президент Джо Байден,
07:59объявил свой подход к украинскому конфликту,
08:03который он назвал «as long as it takes»,
08:05так долго, как это требуется.
08:08И этот подход, к сожалению, остался как главный принцип европейской стратегии сегодня.
08:17Но под этим нет никакого реального плана,
08:25что они хотят видеть, как они хотят видеть конец этого конфликта.
08:30И это для меня знак общей проблемы,
08:35того, что Европа не имеет реальных стратегического подхода
08:43про как строить вопросы своей безопасности и своей обороны.
08:47Я думаю, что есть еще какая-то надежда,
08:50во многом дурная и неправильная,
08:53то, что если...
08:55Это очень может быть, что после 28-го или после 26-го выбора в Конгрессе
09:08вещи могут восстановиться,
09:10вещи могут пойти обратно так, как они были при Байдене.
09:15Поэтому я вижу много отрицания, паралич.
09:19Я не вижу ответственного, серьезного подхода,
09:21как они видят дальносрочный вопрос своей безопасности.
09:26И поэтому я думаю, что им нужна такая некая шоковая терапия,
09:30где они должны иметь дело с администрацией,
09:34которая им говорит, очень настойчиво,
09:37что отношения, так как они складывались в последние 20-30 лет,
09:41не работают, и мы ожидаем серьезные перемены.
09:44Теперь, эти перемены не означают, что мы ожидаем,
09:47что вы должны пойти воевать с Россией.
09:49Это означает, что вы должны думать про сдерживание России,
09:54но при этом и про диалог,
09:55потому что сдерживание без диалога –
09:58это, как вы знаете, рецепт для эскалации и для конфликта.
10:02И это вопрос, который мы можем помочь европейцам с этим вопросом.
10:07Но во многом это в их руках,
10:08и они должны думать про как продвигать более мудрую, ответственную политику.
10:16Давайте посмотрим, что вы недавно сказали про роль Европы в вопросе о санкциях.
10:23Давайте послушаем ваши мудрые слова.
10:27В долгосрочной перспективе трудно представить,
10:30как международный санкционный режим в отношении России
10:32сможет оставаться согласованным и эффективным без постоянной поддержки США.
10:36В любом случае, предполагаемое, а пока это всего лишь предполагаемое,
10:40разногласие между Россией и США по поводу смягчения санкций
10:43является тактической проблемой,
10:45которую можно решить в ходе будущих переговоров.
10:47Принципиальная позиция ЕС против отмены любых санкций
10:50до безоговорочного вывода российских войск из Украины –
10:53гораздо более серьезная проблема,
10:55которая имеет немалые шансы подорвать и без того
10:57непростые мирные переговоры между США и Россией.
11:00Это вы относительно недавно сказали.
11:05Вы по-прежнему считаете, что позиции Европы по санкциям –
11:10препятствие для нормализации между Россией и США?
11:13Дмитрий, я думаю, что есть определенные санкции,
11:20которые относительно легко в односторонном порядке
11:23нам облегчить или отменить как часть сделки по Украине
11:31или как часть каких-то других договоров между Америкой и Россией.
11:37Но, безусловно, есть определенные санкции.
11:39И мы говорим про около больше, чем 20-25 тысяч санкций,
11:43которые сейчас положены на Россию.
11:45Из них многие абсолютно тривиальные и неважные.
11:48Но есть примерно пару сотен, которые критичны.
11:51Это энергия, это логистика, это транспорт и финансы.
11:55И в этих санкциях, безусловно, Европа играет очень большую роль.
11:59Например, SWIFT – это система финансовых транзакций.
12:03И Европа имеет какой-то вид вето над вопросом,
12:08если мы можем интегрировать Россию обратно в SWIFT.
12:12Поэтому у меня нет для вас так «да» или «нет» ответа.
12:16И, безусловно, есть санкции, которые мы можем...
12:18Это будет иметь большой эффект односторонно.
12:20Но чтобы реально говорить про пакет мер облегчения санкционного режима на Россию,
12:28мне сложно видеть, как это произойдет без какого-то взаимодействия с европейскими странами, с Брюссель.
12:36И пока мы не видим совместный подход между Вашингтоном и Брюссель по этому вопросу,
12:43потому что нет совместного подхода про общую тему, как разрешить украинский кризис.
12:49– Когда ты смотришь на позицию ведущих европейских держав из Москвы,
12:57то эта позиция выглядит не просто антироссийской, но все более русофобской.
13:04В том плане, что оппозиция не только внешней политики России,
13:10не только российской власти, но и вообще исторической России.
13:16И количество высказываний со стороны ведущих деятелей Великобритании, Франции, Германии,
13:25ну и я добавлю Польшу, где они открыто говорят,
13:30что их проблемы вот даже не с тем, что происходит сейчас в России,
13:34их проблемы с исторической Россией.
13:38У администрации Трампа, как мне кажется, такой проблемы нет.
13:43Мне кажется, что они смотрят на Россию, ну, в таком более традиционном ключе,
13:51как ты смотришь на другую великую державу.
13:55Но, как вы сказали, Соединенным Штатам, администрации Трампа,
14:02пока нежелательно иметь слишком острые, слишком публичные расходления с Европой.
14:10Считаете ли вы возможным, что Трампу придется рехать,
14:15либо идти на открытый конфликт с Европой,
14:18либо его новые отношения с Россией, скорее всего, не состоятся?
14:24Дмитрий, я с вами соглашаюсь.
14:29Великий ученый-политолог Джон Гадис написал очень хорошую книгу,
14:35которая называется «Долгий мир», «Long Peace»,
14:37про период холодной войны, про период конкуренции,
14:41но и взаимодействия США и СССР.
14:45И одна из причин, почему Гадис думает,
14:49это было возможно сохранить мир и стабильность
14:52и относительно отсутствия конфликта,
14:57было именно то, что Америка и Россия в некоторых вещах похожи.
15:02Это две очень большие страны,
15:04которые имеют пару больших городов,
15:07но очень большое сельское население,
15:11очень большие региональные разнообразия.
15:13Но во многом это очень разные страны по культуре,
15:16по обществу, по своей истории.
15:20И это дает обеим странам, Москве и Вашингтону,
15:25относиться друг к другу со здоровой холодностью,
15:33которая приходит с дистанцией.
15:39И у России этого нет, с Польшей.
15:43С прибалтийскими странами.
15:44Тут есть долгая история, во многом неприятная, во многом кровавая.
15:50Но эти проблемы между Россией и соседами
15:53не должны рассматриваться Вашингтоном
15:58как проблемы американской внешней политики.
16:02У Америки есть свои интересы в Европе.
16:04У Америки есть свои интересы с Россией.
16:07Когда мы говорим, например, про Россию в Среднем Востоке,
16:09это громадный игрок, который может во многом позитивно влиять
16:14на отношения с Ираном, в Арктике, даже в Азии.
16:20Поэтому, безусловно, я думаю, что это бессмысленно
16:26и контрпродуктивно пытаться строить отношения с Россией
16:31на зло европейцам.
16:32Этот подход, я думаю, вряд ли сработает.
16:36Но Америка может играть роль стабилизатора
16:38между Европой и Россией.
16:42Например, когда мы говорим про вопросы энергии,
16:46есть очень интересные предложения про идею,
16:48что Америка может купить какие-то активы
16:53в Северном потоке.
16:54И в этом смысле американская компания будет инвестирована
17:01в российскую энергию, которая идет в Европу.
17:04Я не говорю это как то, что это обязательно необходимое
17:08предложение, но это пример того, что я говорил,
17:11когда я имею в виду, что Америка может играть позитивную роль
17:14в отношениях между Россией и Европой
17:18и в формирование новой, более здоровой, более стабильной
17:23архитектуры безопасности на европейском континенте,
17:26которая нужна всем.
17:28Она, безусловно, нужна Россия,
17:29но эта архитектура очень нужна европейцам тоже.
17:33Мак, спасибо.
17:35Я знаю, что у вас есть проблемы со временем,
17:39но позволю вам задать один последний вопрос.
17:41Во время первой администрации Трампа он высказывал много
17:50мыслей, которые казались обнадеживающими в Москве.
17:55Но вы знаете, что из этого ничего не получилось.
17:58И именно во время первой администрации Трампа стали
18:02поставлять Украине летальное оружие, были введены новые
18:07далеко идущие санкции против России.
18:09Вот сейчас в Москве многие считают, что Трамп не только
18:16сам многому научился, но что у него другая администрация.
18:22Что в этой администрации много людей, которые разделяют
18:26его подходы, которые действительно отличаются от неоконсерваторов,
18:33которые хотели бы более нормальных отношений с Россией.
18:36Вы работаете в одном из немногих аналитических центров
18:40в Вашингтоне, который стоит на позициях реализма.
18:44Вот ваше впечатление, ваша школа мысли, школа мысли
18:50вашего центра, она вот представлена в администрации Трампа?
18:54Я думаю, короткий ответ, да.
18:58Дмитрий, Трамп намерен не принять эту войну, этот конфликт,
19:06так как президент Никсен принял вьетнамскую войну от Линдона Джонсона.
19:12Когда Никсен стал президентом, в 68-м году начался парижский процесс
19:23по урегулированию вьетнамской войны, который продлился 5 лет.
19:27Было 27 волн переговоров и 66 дипломатических встреч,
19:34чтобы разрешить этот конфликт.
19:36И в конце, мы знаем, как это закончилось, это закончилось падением Сайгона
19:43и объединением Вьетнама.
19:46Теперь, я не хочу растягивать этот параллель, потому что, я думаю,
19:50это во многом очень разные конфликты.
19:53Но я просто говорю, что Трамп мотивирован, чтобы эта война
19:58не стала его Вьетнамом.
20:00И я думаю, он хочет сделку, он реалист и прагматист
20:04про условия этой сделки, он понимает, как сейчас выглядят
20:08реальности на поле боя, он понимает, у кого какие рычаги,
20:12и он делает все, что возможно, чтобы сохранять моментум,
20:18чтобы проводить этот процесс, и чтобы этот процесс закончился
20:22с позитивным результатом.
20:25Я думаю, что факт американского присутствия, как переговорщик
20:29и как медиатор между всеми.
20:32И когда я говорю всеми, я не имею в виду только Украина и Россия,
20:36я имею в виду Украина, Россия и Европа.
20:38Америка играет в этом очень позитивную и важную роль.
20:42И если Америка уйдет, просто помоет свои руки,
20:47это, безусловно, катастрофа для Украины и для Европы.
20:50Но это во многом, я думаю, нехорошо для России,
20:52потому что Россия намерена решить эти вопросы, про которые мы говорили,
20:57про архитектуру европейской безопасности.
21:00И когда мы говорим про эту архитектуру, мы говорим про целый ряд договоренностей,
21:04которые только могут произойти на уровне Россия-США.
21:08И в этом смысле мы заложники друг друга в этом очень сложном процессе.
21:15И тут есть очень много вопросов, но я вижу позитивные знаки.
21:21И я думаю, что главное в этом деле – это железная воля и намеренность.
21:26И я, безусловно, вижу эту намеренность в этой администрации.
21:30Ну что ж, что касается железной воли,
21:34то, как вы знаете, ее хватает и у российского президента.
21:40Весь вопрос в том, до какой степени эти две железные воли могут работать,
21:47если не синхронно, но, по крайней мере, не в конфликте друг с другом.
21:54И когда речь шла об администрации Байдена,
21:57то довольно скоро стало очевидно, что с администрацией Байдена договориться невозможно.
22:04То есть надо было избегать войны, требовалось предотвращать ненужную эскалацию,
22:10но какие-то договоренности, какие-то, как выражается Трамп, сделки с администрацией Байдена,
22:18в это трудно было поверить.
22:19И я согласен с вами, что в этом смысле администрация Трампа представляет собой другое.
22:26Другое, и существенно более, если хотите, обнадеживающее явление
22:33с точки зрения возможностей хоть что-то делать совместно.
22:38Марк, огромное вам спасибо, хорошего вам дня,
22:41и надеюсь снова скоро увидеть вас в нашем эфире.
22:45Очень спасибо.
22:48Уходим на рекламу.
22:49А сейчас у нас будет разговор с очень интересным человеком
23:10Владимиром Михайловичем Джабаровым.
23:13Он первый заместитель председателя Комитета Советской Федерации по международным делам,
23:20но кроме этого в прошлом он генерал ФСБ.
23:24И имеет таким образом и государственный опыт,
23:29и опыт работы в правоохранительных структурах.
23:32Я хорошо помню нашу первую с вами встречу,
23:36не уверен, что вы ее помните,
23:38потому что это была одна из многих встреч,
23:40которые у вас наверняка были в Совете Федерации,
23:44в вашей роли в Комитете международным отношениям.
23:48Это было в начале администрации Трампа,
23:51и я приехал с небольшой делегацией,
23:54организованной Центром национальных интересов.
23:57В ней был ДОВ Захаем, бывший первый замминистра обороны,
24:01Зал Хализад, бывший посол США в ООН.
24:04Ну, такие достаточно авторитетные и далеко не глупые люди.
24:09И они не все, но несколько ведущих членов делегации
24:15стали вам объяснять, вам и вашим коллегам,
24:20вас, по-моему, было трое,
24:22стали вам объяснять, как важно, чтобы Россия не вмешивалась в американские выборы.
24:28И больше того, что если в Америке будут расследования российского вмешательства,
24:36чтобы Россия полностью с этими расследованиями сотрудничала.
24:42Я помню ваш ответ, что вы не видели признаков российского вмешательства,
24:49но если такие признаки есть,
24:51и если их предъявят соответствующим российским органам,
24:55вы уверены, что на это серьезно посмотрят.
24:59А потом вы сказали,
25:01ну вот с нашей стороны, вы тоже поймите,
25:05у нас был далеко не самый позитивный опыт
25:08с предыдущими американскими администрациями.
25:12И если мы хотим, чтобы не было вопросов в вмешательстве,
25:16надо восстанавливать взаимное доверие.
25:18И думаете ли вы,
25:22что администрация Трампа сумеет начать это делать?
25:26Ну и мы вам дали такие осторожно оптимистические ответы.
25:31А дальше вы знаете, что получилось.
25:34И зная, что получилось, хочу вас спросить.
25:38Вот с этим историческим опытом,
25:40есть у вас какой-то оптимизм
25:42по поводу того, что делает вторая администрация Трампа?
25:46Вы знаете, вот, может быть, это звучит странно,
25:50но у меня есть этот оптимизм.
25:51Потому что Трамп, образца своей первой каденции,
25:55нынешний президент Трамп,
25:58разные люди.
25:59Не в плане там человеческих качеств,
26:01в плане, что Трамп за те годы,
26:04когда он существовал,
26:06после того, как его украли победу,
26:08мы все понимаем, что его украли победу в 2020 году,
26:12я думаю, что он многое переосмыслил.
26:16Он приходил в такой, знаете,
26:19какой-то эйфории.
26:20Все было хорошо, там, теперь президент.
26:23Но команды у него не было.
26:24И все члены этой команды, якобы команды,
26:27они его задавали по очереди.
26:30И в итоге через какое-то время у него команда даже поменялась.
26:32И, конечно, вот это расследование, якобы, российского вмешательства,
26:38оно просто было настолько жутким.
26:43Ну, вот наш президент Путин не зря говорит,
26:45ну, как вообще они себе представляют,
26:47что Россия вмешивается в выборы Соединенных Штатов Америки?
26:50Там даже наблюдателей никогда не бывает на этих выборах,
26:54от других даже стран, не говоря про Россию.
26:57Вот. И там, при том жестком контрразвитном режиме,
27:00который существует в Америке,
27:02я думаю, что это вообще было бы невозможно.
27:03Если бы что-то было реально,
27:05там бы все это давно стало известным.
27:11Я думаю, что вот это, конечно, на Трампа сильно подействовало.
27:16Поэтому сейчас, да, он допускает, может быть, какие-то...
27:20Ну, все люди допускают ошибки.
27:22Может, что-то он хотел быстрее сделать.
27:24Что-то не сразу получается.
27:27Но у него есть желание все-таки выполнить то, что он обещал.
27:30Кстати, надо отдать должное,
27:32что все, что он обещал в первый свой срок,
27:35он практически выполнил.
27:36Особенно в области экономики.
27:38Но не в области отношений с Россией.
27:40К сожалению.
27:41А им это не давали делать ничего, шагу.
27:43Чуть чего бы пытались объяснить,
27:45что он, простите, агент, российский агент.
27:49И поэтому для того, чтобы как бы избегать вот этих обвинений,
27:53он уходил от этого лишний раз.
27:54Ведь помните, когда Обама нашу собственность прикарманил,
27:59мягко говоря, дипломатическую,
28:01и когда выслал там несколько десятков человек накануне Нового года,
28:06ведь Трамп тогда сказал, что не волнуйтесь, вот не надо отвечать,
28:11России не стоит отвечать.
28:12Я сейчас приду, после инаугурации я секундочку все восстановлю.
28:17Не получилось.
28:18То есть настолько сильны были позиции того глубинного государства,
28:22что, мне кажется, у него ничего не получилось.
28:24Сейчас другая ситуация.
28:27Понятно, что сейчас пытаются опять развести его.
28:31Известные солидные издания, которым мы раньше верили,
28:35печатают какие-то фейковые новости, да,
28:37и люди слушают, ужасаются.
28:40То якобы президент Путин сказал это, якобы другое.
28:43Потом, оказывается, ничего такого мы не говорили.
28:45А люди по-прежнему по старинке думают, верят.
28:49Вот на самом деле, может быть, Путин хочет согласиться на тех условиях,
28:54которые там предлагают советники, того же Зеленского, того же Трампа.
29:00Нет.
29:01И я думаю, что Трамп, при том, что на него оказывается давление,
29:05он ведет себя достойно.
29:07Надо дать ему должное, ведет себя достойно.
29:09И потому что он говорит, что он обязательно встретится с нашим президентом.
29:17Я в это верю, кстати.
29:19И говорит и Песков, что идет подготовка к этой встрече.
29:22Но это будет не встреча ради встречи, а чтобы она имела конкретный результат.
29:28Вот на мой взгляд, я со многими американцами беседовал,
29:33даже будет хорошо, если сейчас американская администрация отстранится от поддержки Украины.
29:40Как сказал Марк Рубева, делайте сами, что хотите.
29:44Это больше не наша проблема.
29:45Я думаю, что тем самым он очень сильно напугал, конечно, европейцев.
29:49Потому что на этом фоне они сразу забыли о том, что они хотели совещание провести в Лондоне,
29:55там заседание.
29:56Потому что они понимают, что без американцев они себя ничего не представляют, ровным счетом.
30:01Поэтому я надеюсь, что все-таки Трамп не сойдет с того пути, который он выбрал.
30:08И более того, он же готовит и будущее своей страны.
30:11Он понимает, что у него это, скорее всего, заключительный срок,
30:14если не будет изменений каких-то в Конституции.
30:17Значит, он будет готовить поляну, как у нас говорят, для своего преемника,
30:22кто придет ему на встречу.
30:23Это из его команды, его единомышленники.
30:26Я надеюсь, того сумасшедшего дома, который мы наблюдали в последние годы,
30:31правления Байдена, в Америке больше не будет.
30:34Потому что Байден, на самом деле, подвел страну к порогу ядерной катастрофы.
30:40Правильнее ли у меня впечатление, что первоначальные надежды на Западе,
30:46когда началась специальная операция, что ему удастся подстегнуть протестное движение в России
30:54и сделать это протестное движение серьезной политической силой,
30:59что эти попытки провалились, и сегодня даже на это никто из серьезных людей на Западе не рассчитывает?
31:08Или это слишком оптимистично?
31:10Нет, я бы не сказал, что это слишком оптимистично.
31:13Вы сделали абсолютно правильный вывод.
31:16Более того, я думаю, что и на Западе, во многих странах, которые мы сейчас называем недружественными,
31:24поняли, что нас изнутри расшатать практически сейчас невозможно.
31:31Мы, когда начала специальная военная операция, народ наш совсем по-другому стал себя вести.
31:38Для России, вот то, что мы сейчас сделаем, защищаем свой суверенитет, свое будущее, будущее своих детей, непростые слова.
31:47Вы знаете, я вот просто вчера имел возможность быть на патриотическом форуме в одной из республик наших,
31:56в республике Коми.
31:57Там была Валентина Ивановна Матвиенко.
31:59И вот я выступал на этом форуме, и они попросили, ну, небольшую характеристику дать международной обстановке.
32:07А потом мы посетили реабилитационные центры.
32:10Там ребята, которые пришли после специальной военной операции, которые получили ранения.
32:18Многие сейчас восстанавливаются, реабилитируются.
32:21Вы знаете, вот их опрашивала Валентина Ивановна очень внимательно.
32:27Какие проблемы, какие заботы.
32:30Вы знаете, они что говорят?
32:32У нас одна просьба, чтобы мы все-таки, это не для красного словца, сразу говорю,
32:38чтобы мы продолжали реабилитировать свое здоровье как можно быстрее,
32:44и мы готовы вернуться в строй, выполнять свой воинский долг.
32:48Ни одной просьбы личного характера, какого-то материального плана или еще какого-то не было.
32:55Вот настолько наш народ в этом плане необычный.
32:59И поэтому, когда начинаются проблемы, мы как раз сплачиваемся,
33:05чего во многих странах Запада никогда не было.
33:08А у нас наоборот.
33:09Вы знаете, вот последние дни, прямо перед работой просматриваю,
33:1415 лет назад, к 65-летию Победы, был создан документальный сериал про Великую Отечественную войну.
33:25Там, например, одна серия.
33:28План Варвароса, нападение, другая серия.
33:31Потом защита Москвы, Сталинград.
33:33Вы знаете, надо, вот я думаю, смотрел, хотя я все это видел уже неоднократно.
33:38Я все-таки вырос в советское время, я все это знал.
33:42Даже сейчас понимаешь, что натворили оккупанты немецкие, когда пришли на нашу землю.
33:50Какие страдания перенес наш народ.
33:54И я вот думаю, что вот эти фильмы надо и молодым показывать нашим.
33:58Вот я всегда говорю, ну вот что, хочет ребенок заниматься математикой или физикой добровольно?
34:05Да нет.
34:06Не будем все обманывать.
34:07Но надо, он делает занятия.
34:10Поэтому не надо ждать, когда дети сами попросят, покажите вам какие-то вопросы по истории.
34:16Надо им показывать.
34:17И вот на этих уроках истории знакомить наши истории.
34:21Особенно то, что касается Великой войны.
34:24Но нельзя без слева смотреть фильм о блокаде Ленинграда.
34:27Нельзя смотреть фильм, как защищали Москву без слез тоже.
34:31Потому что мы понимаем, что 27 миллионов жизней советских граждан, они, конечно, были даны за свободу и независимость.
34:40Мы быстро всех простили.
34:41Ну, такая натура у русского человека прощать.
34:45Оказалось, что...
34:47Знаете, что мне напоминает сейчас Европа?
34:50В свое время, когда были большие эпидемии, там, оспы, чумы, холеры, были такие могильники, и говорили, главное их не разворошить, чтобы не размыла вода, потому что там споры этих отравленных веществ существуют.
35:07Вот у меня такое впечатление, что эти споры нацизма, они в Европе остались.
35:12И сейчас наступило время, когда они решили, что можно опять вернуться к тому, с чего они начинали в 30-е годы.
35:21И поэтому, я думаю, что то, что мы сейчас сделаем, это мы сделаем во имя будущего наших народа, нашего народа, и даже во имя будущего многих народов Европы.
35:33Поэтому я смотрю на это все и думаю, что мы на самом деле сплочены.
35:40Вы знаете, вот мне товарищ рассказывает, у него сын часто выезжает в командировки, заграничный, ну, куда-то в Азию, я не знаю.
35:47Он говорит, раньше прилетал, когда Домодедово или Шеремидово, я в Москве, я прилетел, а сейчас пишут, я на родине.
35:54Представляете, мальчишка, который вот, я на родине.
35:57Я это, как человек, вернувшись в значительной мере в ответ на специальную операцию, могу это очень хорошо понять.
36:05Ну, у меня к вам вопрос по поводу тех перемен, которые произошли в России в результате специальной военной операции.
36:18У вас может быть другая точка зрения, но я думаю, что специальная военная операция все-таки была предпринята из-за угрозы, которую начали, законно и основательно начали происходивших на Украине событиях и вокруг Украины.
36:35Но мне кажется, что одним из следствий этой операции стало появление новой российской элиты.
36:46Я не хочу огульно критиковать всю элиту, сложившуюся в 90-е годы, в нулевые годы, но слишком было много коррупции, слишком было много низкопоклонства перед Западом.
37:04Ну, и, как мне кажется, слишком мало было ощущения, что элита принадлежала великой стране с великой историей и с великими возможностями.
37:19И вот у меня ощущение, что, как в случае Ивана Грозного, как в случае, в первую очередь, Петра Великого,
37:31те войны, которые вела страна, позволили начать создавать новую, служивую элиту.
37:37Элиту, которая стала элитой не по наследству, а не по каким-то махинациям, а в результате своей преданности Родине и умения достигать результатов.
37:53Я не знаю, согласны ли вы с этим впечатлением.
37:55Ну, с этими утверждениями вообще невозможно не согласиться.
38:00Я объясню, почему. Потому что вы привели хороший пример Петра Великого.
38:05Вы помните, как он создавал свою элиту?
38:08Значит, это были совершенно другие люди, которые вступили в конфликт с боярскими родами, родами,
38:17которые, значит, полагались на свое особое положение в обществе.
38:23И как вот эти молодые выскочки, как их тогда называла старая элита, постепенно взяли власть в стране
38:30и способствовали тому, что Петр провел колоссальные реформы в Российской империи, будучи.
38:39Я думаю, что вы совершенно правы.
38:41Вот даже сейчас у нас в Совете Федерации уже много участников специальной военной операции.
38:48Много героев в России пришло, молодые ребята.
38:50Может быть, где-то что-то они не успели в свое время получить, какое-то образование.
38:56Кстати, об этом наш президент тоже говорил.
38:58Надо, чтобы они получили образование достойное.
39:01Потому что они показали верность Родине своим поведением.
39:05А когда началась специальная военная операция,
39:08и у нас устремились эллоканты, так называемые, побежали из страны,
39:13я, честно говоря, думал, что вот, наконец, все понятно стало, кто из себя что представляет.
39:21Я понимаю, что нельзя всех под одну гребенку, и не стоит.
39:26Но есть люди, которые сознательно наносили вред своей стране, однозначно,
39:31ради обогащения, потому что, мне кажется, у них святого ничего нет.
39:38И в этом плане, мне кажется, вот то, что сейчас проводят такую политику наше руководство,
39:47говорит о том, что будет создана новая элита,
39:50которая действительно будет ценить вещи реальные,
39:54а не думать только об обогащении, коррупции.
39:56Вот вы про коррупцию сказали.
39:59Ведь когда Владимир Владимирович Путин в начале 2000 года пришел к руководству страны,
40:07ну, страна была, по сути, в объятиях наших коррупционеров.
40:13Мало того, что многие из них получили огромные куски собственности,
40:18на мой взгляд, незаконно,
40:21хотя сейчас уже ворошить никто это не будет, и смысла нет,
40:25так они еще пытались продолжать грабить свою страну,
40:30получив то, что создавал советский народ, бесплатно получив все это,
40:36пытались создавать себе базу там, на Западе.
40:39Они почему-то думали, что их там ждут, любят,
40:42их цинично обманули, там никому они не нужны.
40:46Когда наступил момент, их всех, мягко говоря, обокрали,
40:50я вспоминаю слова Владимира Владимировича Путина,
40:53когда он сказал, что замучайся в пыль глотать.
40:57Вот все, что было сказано, все повторилось.
41:00И мы помним, как многие наши бывшие олигархи возвращались сюда,
41:04потому что там у них все отняли, либо заморозили.
41:07И я думаю, что для нас это хороший урок.
41:09И честно говоря, я уверен, что сейчас нам надо сплотиться всем.
41:17Во-первых, надо обязательно повысить дисциплину в стране.
41:21Без дисциплины я не призываю к каким-то драконовским методам, ни в коем случае.
41:27Но мы должны понимать, что каждый человек на своем месте
41:30ответственен за судьбы страны на любом уровне.
41:34В том числе правоохранители, которые мне близки,
41:37поскольку я многие годы жизни отдал, потому что работа там огромная идется.
41:43Я всегда с гордостью замечаю, когда узнаю о том, что пресечена попытка тарактов,
41:49когда скрыта шпионская деятельность того или иного человека,
41:53который за какие-то жалкие 30 сребреников просто готов продать все свои секреты.
41:58И самое главное, что работа эта ведется совершенно спокойно, без пафоса.
42:05Нигде мы громко не говорим об этом.
42:07Так, когда бывает, иногда возникает теракт или что, я слышал такие, куда смотрел ФСБ.
42:14ФСБ не может все охватить.
42:15Но ФСБ на страже наших интересов, так же как органы внутренних дел, Росгвардия,
42:22и наши люди должны понимать, что безопасность страны зависит от каждого.
42:27Нет конкретно какой-то организации.
42:30Потому что если каждый будет на своем месте выполнять свой долг и ответственно подходить,
42:35наверное, мы быстрее решим все проблемы.
42:37Вы упомянули релакантов.
42:42Ну, как вы знаете, я в свое время эмигрировал из Советского Союза
42:46и никогда никакой вины по этому поводу не испытывал,
42:51с моей точки зрения,
42:53право каждого человека при нормальных условиях
42:57уехать из своей страны
42:59и при нормальных условиях к нему вернуться.
43:02Это действительно одно из основных прав человека,
43:06потому что мы не должны быть крепостными.
43:08Абсолютно верно.
43:09С другой стороны,
43:12когда люди уезжают во время войны
43:15и когда на Россию происходит крестовый поход коллективного Запада,
43:24то есть это не какая-то одна страна бросила вызов России,
43:28а когда действительно как-то объединилась вся так называемая западная цивилизация,
43:35то тем, кто уехал и хотели быть политически активными,
43:39и даже не хотели быть политически активными,
43:42но хотели быть на виду деятели культуры,
43:46им часто приходилось делать выбор.
43:50И, к сожалению, в целом ряде случаев,
43:54в слишком большом количестве случаев,
43:57этот выбор был не в сторону минимальной лояльности России.
44:03Есть ли у вас ощущение,
44:05что вот эта категория российских граждан,
44:10многие из них уже просто бывшие российские граждане,
44:14что они являются реальной политической силой,
44:18или пускай себе шумят,
44:21шумят,
44:23и не стоит обращать на них слишком много внимания?
44:26Вы знаете, они были реальной политической силой,
44:30пока были в стране.
44:31Вот вам такой пример.
44:33Я отношусь к поколению, которое росло в эпоху Аллы Пугачевой.
44:38Я обожал ее пение, песни.
44:41Там целое поколение советских людей,
44:43россиян выросло под ее песни,
44:45мы ее все безмерно уважали.
44:48И вот то, что она уехала,
44:50конечно, я считаю, это большая была ошибка Аллы Борисовны.
44:53Я, кстати, не уверен, что она...
44:56Ее никто отсюда не выдавливал.
44:58Абсолютно.
44:59Более того, никто ничем ее не притеснил.
45:02Я думаю, что это была ее ошибка,
45:04она это понимает.
45:06Другое дело, там, если говорить о том же Максиме Галкине,
45:09я иногда просматривал выступление,
45:11но такой гадости, извините,
45:14с которой он несет,
45:15это просто надо зарабатывать,
45:17просто говоря, на подлости, на предательстве своей Родины.
45:20Хотя сын известного военачальника,
45:23советского, российского генерал-полковника.
45:26Ну вот, релаканты тоже бывают разные, понятно.
45:29Некоторые испугались, побежали туда,
45:32но очень скоро все поняли,
45:34что там они никому не нужны.
45:36Абсолютно никому они там не нужны.
45:37Они думали, что они приедут туда,
45:40найдут источники существования,
45:41им будут давать какие-то гранты.
45:43Они как только пересекли границу,
45:45они потеряли интерес для стран,
45:47для наших противников.
45:49Поэтому, я думаю, что, конечно,
45:54если кто-то из них захочет вернуться
45:56и ничего такого для своей Родины
45:58криминального не сделал,
46:00пусть повинится.
46:02Я думаю, что наш народ такой,
46:04что мы всегда великодушны к своим же гражданам.
46:07Но, с другой стороны,
46:08если человек, уехав туда,
46:10продолжает обливать грязью свою Родину,
46:12я думаю, что сделать нашей стране нечего.
46:15Поэтому, на мой взгляд,
46:17надо смотреть на этих релакантов
46:18всегда очень внимательно.
46:20И они рано или поздно это поймут.
46:22Потому что одно дело,
46:24это была первая русская миграция,
46:25когда уезжала после Октябрьской революции.
46:28Понятно, да?
46:30Мало из них, кто нашел тоже себя за рубежом,
46:32но тем не менее.
46:34А те, кто уехал сейчас,
46:36они просто чего испугались?
46:37Что перестанут выезжать на Лазурный берег,
46:41или перестанут выезжать в Америку отдыхать,
46:43или перестанут на каких-то супер-горнолыжных курортах отдыхать.
46:48И к образу жизни, к которому они привыкли,
46:52они этого больше не получат.
46:53Оказывается, все нормально.
46:54И люди живут и в стране, и работают.
46:57И, в общем-то,
46:58и мне кажется,
47:00эти люди потеряли больше,
47:03чем мы.
47:04Потому что они потеряли, самое главное, Родину.
47:07Конечно, если ты сравниваешь разные эмиграции,
47:13то видны сильные контрасты.
47:17Но эмиграция после Второй мировой войны,
47:22она никакой политической роли на Западе не играла.
47:27Многие из этих людей,
47:29может быть, и не были связаны с гитлеровцами,
47:31но ушли вместе с ними.
47:33И многие из них,
47:36с одной стороны,
47:39не очень любили Советский Союз,
47:42но с другой, не имели никакого желания с ним бороться.
47:45И фокусировались на том,
47:47чтобы начать новую жизнь.
47:49Первая эмиграция.
47:54Их поддерживали,
47:56пока они сражались
47:57против советской власти.
47:59А после этого,
48:01с моей точки зрения,
48:02большинство из них просто забыли,
48:04а иногда откровенно предали.
48:07И вы знаете,
48:08какое число людей
48:09из первой эмиграции
48:11потом хотели
48:12вернуться обратно.
48:15И некоторые даже
48:16предложили свои услуги
48:18советской разведки,
48:19потому что
48:20они
48:21понимали
48:23свою вину
48:24перед Россией.
48:26И
48:26не то, что даже хотели эту вину искупить,
48:28а просто у них была
48:30человеческая потребность
48:32в своих собственных глазах
48:33помочь
48:35своей стране.
48:37Та эмиграция,
48:38в которую я уехал,
48:40это
48:41были евреи,
48:42в основном
48:43уезжавшие в Израиль,
48:45немцы по Волже,
48:47которых выпускали
48:48в ФРГ,
48:49и украинцы,
48:50которых по соглашению
48:51выпускали в Канаду.
48:53Была небольшая
48:54прослойка интеллигенции,
48:55которая была
48:57часто
48:58очень
48:58антисоветски
48:59настроена.
49:02Они все говорили,
49:03что они русские.
49:05Они все говорили,
49:06что они желают
49:07всего наилучшего
49:08в своей стране.
49:10И они
49:11говорили,
49:13товарищи
49:14на Западе,
49:16пожалуйста,
49:17боритесь
49:18вместе с нами
49:19за права человека
49:20в Советском Союзе.
49:21но они никогда
49:23не выступали
49:23за санкции.
49:25И уж тем более,
49:26чтобы
49:27Советский Союз
49:29пытались
49:30ослабить
49:31и расчленить.
49:33А вот сейчас
49:34я слышу
49:34откровенные
49:36призывы
49:36к расправе
49:37над Россией.
49:39Я не знаю,
49:40может быть,
49:41я преувеличиваю?
49:42Нет,
49:42не преувеличивайте.
49:43Более того,
49:44я знаю,
49:44многие вот эти наши
49:45волны,
49:46которые сбежали туда,
49:48они составляют
49:49списки людей,
49:50которых надо
49:51подвести
49:51под санкции.
49:52Что вы думаете
49:53в странах Евросоюза
49:54или в американцах
49:55знают конкретные
49:56фамилии,
49:57кто за что отвечает?
49:58Это делают
49:59наводчики
50:00из числа наших
50:01предателей.
50:02Ну,
50:02не в таком
50:03классическом смысле,
50:04как вот,
50:05а тех людей,
50:06которые желают
50:06зла своей Родине,
50:08которые покупают
50:09у Запада
50:10вот такое
50:11к себе
50:13хорошее отношение.
50:14Это предатели
50:14они составляют.
50:16Тот же,
50:16я помню,
50:16Гуриев этот,
50:17который в высшей
50:18экономической школе был,
50:19ничего из себя
50:21не представляющих,
50:22кстати,
50:22как человек.
50:23Вот эти все люди
50:24сидят
50:24и подсказывают
50:26тем же самым
50:28западным странам,
50:31кого надо наказать,
50:32кто следующим
50:33попадет в волну.
50:34Вот это враги,
50:35это реальные враги.
50:37А то,
50:37что вы провели
50:37эмиграцию,
50:39вы знаете,
50:39вот мы сейчас,
50:40когда иногда,
50:41я часто бывал
50:42в Израиле
50:42и по работе,
50:44и по туристическому,
50:45я там встречал
50:46наших очень многих
50:47соотечественников,
50:48бывших,
50:50у меня к ним
50:50было тухлое отношение.
50:51Они ни одного
50:52плохого слова
50:53о своей
50:53прежней родине
50:54не говорили.
50:56Более того,
50:56они с таким удовольствием
50:57говорили на русском,
50:58и я помню даже,
51:00вы знаете,
51:00как-то
51:00давно-давно
51:02в начале
51:03нулевых
51:04был в Карловах
51:05это чисто
51:07был русский
51:07курорт
51:08в начале
51:09нулевых
51:09годов.
51:10Там,
51:11у Заколоннады,
51:12где пьют
51:12водичку,
51:13сидел очень много
51:14из Израиля.
51:16Все говорили
51:16по-русски.
51:17Иногда садился,
51:18просто слушал,
51:19мне интересно.
51:20У них разговор
51:20немножко другой,
51:21то,
51:21что
51:21и они все,
51:23все,
51:24ни один
51:24плохого слова
51:25не сказал.
51:26Одна говорила
51:26женщина,
51:27вот у меня сын
51:27работает в Екатеринбурге,
51:29ездит постоянно,
51:30бизнесом занимается.
51:31Это иллюзия?
51:32Да,
51:33они уехали,
51:33это их право,
51:35но это
51:35не были враги
51:36нашей страны.
51:37Более того,
51:38мы когда бывали
51:39вот в Израиле,
51:39я помню,
51:41первый визит
51:41Валентина Ивановна
51:42совершила в Израиль,
51:43нас приняли
51:44не в Кнессете,
51:45нас приняли
51:46в память
51:49как раз на армии.
51:50Это единственная память,
51:51которая была построена
51:52после Второго
51:53мирового войны.
51:54Не воина погибшая,
51:56а именно память
51:56Красной армии.
51:58И, конечно,
51:59это было дорогого,
52:00стоило.
52:01Я видел там
52:01пенсионеров наших
52:02с наградами,
52:04пожилых людей,
52:04которые пришли
52:05со слезами на глазах.
52:07Я всегда ценил то,
52:09что граждане Израиля
52:10с нами всегда были
52:12солидарны,
52:13когда мы говорили
52:14о нацизме,
52:16и они всегда говорили,
52:17что мы не позволим,
52:18чтобы нацизм
52:18поднял голову.
52:19Здесь мы с вами
52:20будем до конца.
52:21Вообще,
52:23не мне вам говорить,
52:25как правило,
52:27диаспора
52:28это не противники страны,
52:31из которой они уехали,
52:33а это союзники,
52:35это люди с сохранившимися
52:37связями,
52:38это люди
52:39с историческим опытом,
52:42который позволяет им
52:43лучше понимать ту страну,
52:46из которой они уехали,
52:47и делиться
52:48этими позитивными знаниями
52:50своими новыми
52:51соотечественниками.
52:53То, что делает
52:54вот эта
52:54радикальная часть
52:56трилакантов,
52:58это, с моей точки зрения,
52:59не норма
53:00для эмиграции.
53:01Это исключение.
53:02Ну, вы совершенно правы,
53:05потому что
53:06это наша мягкая сила.
53:09Вот те,
53:10кто не воюет
53:11против своей страны,
53:12это то же самое,
53:13они проповедуют
53:14наши,
53:16выступают
53:16в защиту нашей страны,
53:18наших культурных ценностей,
53:20эти люди,
53:20на которых мы можем
53:21и будем опираться.
53:23Более того,
53:24я думаю,
53:24что со временем,
53:25когда ситуация нормализуется,
53:26возобновляют свои поездки,
53:28обмены,
53:28и в этом ничего плохого нет.
53:31Владимир Николаевич,
53:32всегда большое удовольствие
53:33с вами разговаривать.
53:35Спасибо за ваши знания,
53:36спасибо за ваш опыт,
53:38и надеюсь увидеть вас
53:39в ближайшее время
53:40снова на нашей программе.
53:42Спасибо большое.
53:42Спасибо.
53:44Уходим на рекламу.
53:59В эфире «Большая игра».
54:02В мире за последнее время
54:05столько перемен,
54:07что легко выработать чувство
54:09неуверенности
54:10в собственных ощущениях
54:12и избегать предсказаний.
54:15Предсказаниями я заниматься не буду,
54:18а вот ощущениями своими
54:20хочу поделиться.
54:23Мне кажется,
54:24что мы живем
54:26в потенциально историческое время,
54:29что те перемены,
54:31которые мы наблюдаем,
54:34особенно с момента
54:35прихода к власти
54:36в Соединенных Штатах
54:37Дональда Трампа,
54:39это могут быть действительно
54:41очень значимые
54:42и, повторяю,
54:44потенциальные
54:44исторические перемены.
54:46И, конечно,
54:47эти перемены
54:48стали возможными,
54:51потому что мир
54:52к подобному повороту событий,
54:55к подобному президенту
54:58Соединенных Штатов
54:59не только был готов,
55:01но и создавал почву
55:03для того,
55:04чтобы, если в Америке
55:06появится
55:06серьезный государственный
55:09деятель
55:09у руля правления
55:13страной,
55:14то этому государственному деятелю
55:16придет в голову,
55:18что управлять
55:19по-прежнему невозможно,
55:21более того,
55:24очень опасно.
55:26А перемены эти
55:28в мировой ситуации,
55:30они в очень значительной мере
55:32результаты того,
55:35что делала Россия.
55:36И я не побоюсь сказать,
55:39что
55:39это комбинация
55:41видения
55:44железной воли
55:46и
55:49одновременно
55:50стратегического
55:52терпения
55:52со стороны
55:54президента России,
55:56что это, конечно,
55:57сыграло
55:58очень большую роль
55:59в той
56:00мировой ситуации,
56:02с которой
56:03столкнулся
56:03президент Трамп.
56:05И это, конечно,
56:06не только
56:06президент России,
56:08и это, конечно,
56:09не только
56:09высшее руководство.
56:11Это
56:12уникальный
56:12российский народ,
56:14который
56:15сочетает
56:16высокий
56:17патриотизм,
56:19я бы сказал,
56:20непоколебимую
56:21храбрость.
56:23И одновременно,
56:25особенно в критических
56:26ситуациях,
56:28тоже
56:28демонстрирующий,
56:30я бы сказал,
56:32просто
56:32беспрецедентную
56:33во всемирной
56:35истории
56:35волю к победе.
56:37Волю к победе,
56:38которую этот народ
56:39демонстрировал
56:41во время
56:42войны против
56:43Наполеона
56:431812 года
56:45и, конечно,
56:47во время
56:48Великой
56:48Отечественной
56:49войны.
56:50Некоторые
56:51говорят,
56:52что
56:53те
56:53перемены
56:54в международной
56:55системе,
56:56которые
56:56наметились
56:57к нашему
56:58времени,
56:59к данному
57:00моменту,
57:01что это
57:02ведет
57:02нас
57:03к
57:04новой
57:04Ялте.
57:06Ну,
57:06мне хотелось
57:07бы в это
57:07верить,
57:08но мне
57:08кажется,
57:10что
57:10подобные
57:11представления
57:12несколько
57:13преждевременные.
57:14До
57:14Ялты
57:15мы еще
57:16не дошли.
57:17Еще
57:18нет победы
57:19на Украине.
57:21Ведущие
57:22европейские
57:22державы
57:23по-прежнему
57:24выступают
57:25против
57:25России.
57:27Ну,
57:27и,
57:27конечно,
57:28нет еще
57:29окончательного,
57:31если хотите,
57:31приговора,
57:33насколько
57:33серьезно
57:34можно
57:35воспринимать
57:36те перемены,
57:38которые
57:38пытаются
57:39осуществить
57:40в американской
57:41внешней
57:42политике
57:43Дональд
57:44Трамп.
57:45А как
57:45насчет
57:46другой
57:47очень известной
57:48конференции,
57:49Тегеранской,
57:50которая
57:51состоялась
57:52в конце
57:521943
57:54года,
57:56состоялась
57:56уже
57:57после
57:58колоссальной
57:59победы
58:00под Сталинградом
58:01и
58:01также,
58:02в общем,
58:03действительно
58:03колоссальной
58:04победы
58:05под Сталинградом
58:06и
58:07также
58:07колоссальной
58:08победе
58:09на Курской
58:10дуге.
58:11И вот
58:12когда мы
58:12смотрим
58:14на этот
58:14этап
58:15российского
58:16наступления
58:17до Украины,
58:18российского
58:19противодействия
58:20силам
58:21коллективного
58:21Запада,
58:23я думаю,
58:23у нас есть
58:24основания
58:24сказать,
58:26что
58:26действительно
58:27есть
58:27перелом
58:28международной
58:29ситуации,
58:30перелом
58:31в нашу
58:31пользу.
58:33Как
58:33описать
58:34подобное
58:35время
58:35свершений?
58:37Про
58:37это очень
58:37хорошо
58:38сказал
58:39великий
58:40русский
58:40поэт
58:40XIX
58:41века
58:42Тютчев.
58:43Блажен,
58:44кто посетил
58:45все мир
58:46в его
58:46минуты
58:47роковые,
58:48его
58:49призвали
58:49все
58:50благие,
58:51как
58:51собеседника
58:52на пир.
58:54Он
58:54их
58:54высоких
58:55зрелищ
58:55зритель,
58:56он
58:57в их
58:57совет
58:57допущен
58:58был,
58:59и
58:59заживо,
59:00как
59:00небожитель,
59:02из чаши
59:02их
59:03бессмерти
59:04пил.
59:04Да,
59:05действительно,
59:06вот у нас
59:06такой
59:07судьбоносный
59:08момент.
59:09И мы
59:09являемся
59:10не только
59:11зрителями,
59:12мы являемся
59:13его
59:13участниками.
59:15И
59:15история
59:16никогда не
59:17закончена,
59:18пока
59:19она не
59:20закончена.
59:21Как
59:21говорится,
59:22это не
59:23написано,
59:24пока это
59:24не
59:25написано.
59:26Но мне
59:26кажется,
59:27что история
59:28в данном
59:28случае
59:29движется
59:30в значительной
59:31мере
59:32самой
59:32России
59:33в правильном
59:34обнадеживающем
59:36направлении.
59:37Это была
59:38большая
59:39игра.
59:40Встретимся
59:40в эфире
59:41уже на
59:41следующей
59:42неделе.
59:42неделе.
59:43Редактор субтитров
59:45Корректор
59:45Корректор