Novas investigações do Tribunal de Contas da União revelam que aposentados e pensionistas do INSS são vítimas de outra fraude, que teria movimentado cerca de R$ 90 bilhões. Segundo a apuração, há diversos indícios de irregularidades em empréstimos consignados firmados por meio do órgão. Somente em 2023, a auditoria do TCU identificou 35 mil reclamações de empréstimos liberados indevidamente, inclusive sem qualquer solicitação por parte dos beneficiários.
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NotíciasTranscrição
00:00Novas investigações do Tribunal de Contas da União revelam que os aposentados e pensionistas do INSS
00:07são vítimas de uma outra fraude, mas que desta vez movimentou cerca de R$ 90 bilhões.
00:15Segundo essa apuração, há vários indícios de irregularidade em empréstimos consignados firmados por meio do órgão.
00:22Só no ano de 2023, a auditoria do TCU identificou 35 mil reclamações de empréstimos que foram liberados de forma indevida,
00:32inclusive sem qualquer solicitação por parte do beneficiário, ou seja, ele não fez nenhum pedido.
00:38Em um dos casos, uma senhora do Rio Grande do Sul, que recebe pensão pela morte do marido há 10 anos,
00:43disse estar pagando 4 consignados ativos, além de outros 41 que ela já conseguiu quitar ao longo desse tempo.
00:52No entanto, apenas 3 foram feitos com autorização dela, com a família estimando um prejuízo, anote aí,
00:59de R$ 160 mil ao longo da década.
01:03A investigação do INSS também revelou que é muito comum serem feitas renegociações financeiras do empréstimo consignado
01:11sem autorização, o que eleva o valor da dívida e também da parcela,
01:15que é descontada diretamente na folha de pagamento do aposentado ou pensionista brasileiro.
01:21Enfim, é a fraude do INSS e agora em um outro cenário, né?
01:26Não por meio daquelas entidades algumas fraudulentas,
01:31mas empréstimos consignados que não tinham sido autorizados e nem solicitados pelos aposentados e pensionistas.
01:37Chama o Roberto Mota para nós abrirmos essa edição de Espingos nos Is,
01:42trazendo uma reflexão sobre esse novo esquema, um tentáculo desse que parece um esquema ligado àquele outro.
01:51Mota, seja bem-vindo, ótima noite a você.
01:54Essa investigação avança e revela novos detalhes, né?
01:59Essa nova fraude teria movimentado cerca de 90 bilhões de reais apenas no ano de 2023.
02:07Malta, bem-vindo.
02:09Um antigo presidente americano, Calvin Coolidge,
02:14disse uma vez que o negócio da América era fazer negócios.
02:20Eu acho que nós podemos dizer que o negócio do Brasil é montar esquemas.
02:24Boa noite, Caniato, boa noite meus colegas de bancada, boa noite a nossa audiência.
02:31Esquemas principalmente para fraudar os mais humildes.
02:36Uma senhora que eu conheço foi parada na rua por uma pessoa.
02:40A pessoa perguntou se a senhora era aposentada.
02:43Quando a senhora confirmou, a pessoa disse que a senhora tinha um dinheiro para receber
02:50e fez com que a senhora assinasse papéis, muito embora a senhora mal soubesse ler e escrever.
02:59Ela não sabia, mas estava fazendo um empréstimo consignado, que ela não queria, que ela não pediu.
03:09Muitas coisas que são vendidas como benefícios para o povo,
03:13são, na verdade, benefícios para os malandros.
03:18Porque essa é a matéria-prima mais abundante no Brasil.
03:22A malandragem.
03:24Chama o Luiz Felipe Dávila, também conectado com a gente.
03:27Dávila, seja bem-vindo.
03:29Ótima noite a você.
03:30As investigações que identificaram aquele mega esquema de fraudes e desvios no INSS
03:36avança e, ao que tudo indica, parece ser um problema e um esquema, mas muito maior.
03:44Eu me lembro que, na semana passada, você falava
03:45Olha, estamos falando em 6 bilhões e 300 milhões.
03:49Talvez isso seja a ponta do iceberg.
03:53Dito e feito.
03:54Agora, um novo esquema que mira, inclusive, os empréstimos consignados,
03:59empréstimos também fraudulentos, porque ninguém teria pedido,
04:02ou grande parte das pessoas não solicitaram, dos aposentados e pensionistas.
04:07E a conclusão indica que cerca de 90 bilhões empréstimos fraudulentos
04:12teriam sido concedidos apenas em 2023.
04:16Dávila, bem-vindo.
04:18Boa noite, Caniato.
04:20Boa noite, Mota.
04:21Beralde, nossa querida audiência.
04:23É isso mesmo, Caniato.
04:24Eu já falei a semana passada que isso era a ponta do iceberg de um escândalo muito maior.
04:30E a cada dia parece uma série de Netflix, esse escândalo do INSS, né?
04:37A falcatrua só aumenta de tamanho e de escopo conforme as investigações avançam.
04:45Agora é a história do crédito consignado.
04:48É o assalto a aposentados, a pessoas humildes, a pessoas pobres, criminosos,
04:57que ganham dinheiro fácil explorando a ingenuidade das pessoas.
05:02O fato é o seguinte, Caniato.
05:04Essas fraudes mostram duas coisas.
05:07Primeiro, o tamanho do Estado brasileiro,
05:10e como esse Estado intervencionista, caro, corrupto, ineficiente,
05:16assalta o cidadão ao invés de prestar serviço de qualidade para o cidadão.
05:22Mais uma vez, é um sinal de que precisamos reformar rapidamente esse Estado
05:27para aumentar sua eficácia, cortar custos,
05:31fazê-lo com que se torne mais enxuto,
05:33porque esse Estado, além de custar caro, rouba as pessoas.
05:39Além de trabalhar cinco meses do ano para pagar imposto,
05:44para sustentar esse gigante, ineficiente, corrupto,
05:49ainda nós temos de lidar com o custo da fraude,
05:53do roubo, do assalto ao brasileiro.
05:57Segundo ponto que isso mostra é que os governos,
06:01não é só esse, os governos passados também,
06:04vêm fazendo muito pouco para combater fraudes,
06:08para melhorar a governança dos programas públicos,
06:11para mensurar resultados e saber se o dinheiro realmente está chegando na ponta
06:16e beneficiando aquelas pessoas mais necessitadas.
06:21Isso mostra que esse descuido com a governança, Caniato,
06:25tem tudo a ver com esses conluios fraudadores,
06:29com esses esquemas para assaltar os cofres públicos.
06:33Por isso, é fundamental avançarmos com uma reforma administrativa do Estado brasileiro.
06:40Caso contrário, esse Estado vai continuar cobrando mais imposto,
06:45tirando mais dinheiro do nosso bolso,
06:48e pior, roubando o cidadão de bem.
06:52Nova fraude no INSS,
06:55empréstimos consignados,
06:57que tinham sido concedidos
06:58sem a autorização,
07:01sem a solicitação
07:02do aposentado e pensionista.
07:04Chama o Cristiano Beraldo para trazer também
07:06suas análises e reflexões
07:09acerca dessa nova informação
07:11que envolve o INSS.
07:13Beraldo, seja bem-vindo,
07:14ótima noite a você.
07:16Em 2023, o TCU teve acesso
07:18a informações que indicavam que cerca de
07:2035 mil beneficiários já tinham reclamado.
07:24Olha, tem um empréstimo aqui,
07:26mas eu não fiz esse pedido.
07:28Então, já havia uma investigação
07:30que indicava distorções na concessão
07:32dos consignados,
07:34empréstimos que foram autorizados
07:36por alguém,
07:37não pelo titular.
07:40Ou seja, roubo,
07:41Cristiano Beraldo,
07:42má fé,
07:43uma atitude tomada com idosos,
07:45porque sabem que muitas vezes
07:46essas pessoas têm dificuldades
07:48em identificar ali no contra-cheque
07:50essas distorções,
07:52esses valores que são subtraídos.
07:55Enfim, muito trabalho pela frente
07:56para pegar os responsáveis por isso, né, Beraldo?
07:59Bem-vindo mais uma vez.
08:02Pois é, Caniato,
08:02é triste constatarmos
08:05no que foi transformado
08:06o aposentado no Brasil.
08:09Boa noite a você,
08:10ao Dávila, ao Mota,
08:11e boa noite a nossa audiência
08:12que nos prestigia diariamente
08:14aqui nos Pingos Nuzis.
08:15Veja, Caniato,
08:17quando uma pessoa chega
08:18na idade de aposentadoria,
08:20supondo que ela se aposentou
08:21por tempo de serviço,
08:23muitas vezes ela está ali
08:24numa sensação
08:26de dever cumprido.
08:29Recolheu os seus tributos,
08:31as suas contribuições,
08:33trabalhou,
08:34criou a sua família muitas vezes,
08:36encaminhou seus filhos,
08:37e aí chega a hora
08:38da aposentadoria,
08:40aquele momento
08:40em que a idade bate,
08:42o cansaço pesa,
08:44e a pessoa quer descansar,
08:46viver uma vida tranquila,
08:48uma vida que muitas vezes
08:49ela se preparou
08:50para viver
08:51de uma forma mais serena.
08:54Só que no Brasil,
08:55esse momento,
08:56que deveria ser
08:57de reconhecimento
09:00pela conquista
09:01de uma vida
09:01completada,
09:03digamos assim,
09:04a vida profissional
09:04completada com sucesso,
09:06no Brasil não.
09:08No Brasil,
09:09essas pessoas
09:10se tornaram
09:11alvo,
09:13se tornaram
09:14um número,
09:17e aí,
09:18quando elas
09:19conseguem
09:20finalmente
09:20a aposentadoria,
09:22as suas informações
09:23já são
09:23automaticamente
09:25vendidas,
09:26passadas,
09:27compartilhadas,
09:28e elas se tornam
09:29um alvo.
09:31Elas estão ali
09:32servindo como
09:34um número
09:34para uma grande
09:36estrutura
09:37que quer
09:38se beneficiar,
09:40quer roubar
09:41essas pessoas.
09:42O crédito
09:43consignado
09:44na aposentadoria
09:46virou uma febre
09:47que é inexplicável.
09:50As pessoas,
09:51usando
09:52da lógica
09:53de que o aposentado
09:54tem o pagamento
09:55do seu salário
09:56de longo prazo
09:57garantido
09:58pelo governo,
10:00então eles têm
10:00um crédito melhor.
10:01Agora,
10:02ter um crédito melhor
10:03não quer,
10:03em nenhuma hipótese,
10:05dizer que você
10:06precisa daquele crédito.
10:08Pois bem,
10:09com base
10:10numa técnica
10:11de venda
10:11muito avançada
10:12que vai se aprimorando
10:14a cada dia,
10:16os aposentados
10:17vão sendo abordados
10:18muitas vezes
10:19no dia,
10:20no próprio dia
10:21em que
10:22tem a sua aposentadoria
10:23concedida
10:24e o dinheiro
10:25lhes é oferecido.
10:27E muitas vezes
10:28num país
10:30em que o
10:31QI geral
10:32é baixíssimo,
10:33a educação
10:34é de péssima
10:34qualidade,
10:35as pessoas
10:36não são
10:37instruídas,
10:39elas não têm
10:40nenhum preparo,
10:41sobretudo de matemática
10:42financeira,
10:44a gente sabe
10:45como essas coisas
10:45funcionam,
10:46e aí de repente
10:47elas têm ali
10:48um dinheiro
10:48que o discurso
10:49de venda fala,
10:50não,
10:50esse dinheiro aqui
10:51é barato,
10:51você é um aposentado,
10:53agora você pode
10:53tudo,
10:54pega esse dinheiro,
10:55vai viajar,
10:56vai fazer o que você quiser.
10:58E aí muitas vezes
10:59o aposentado
11:00embarca naquilo ali
11:01sem compreender
11:02o custo que terá
11:03de um dinheiro
11:04que ele não precisa
11:04e não pediu.
11:06Foram lhe oferecer,
11:07bateram a porta dele,
11:09lhe telefonaram.
11:10E aí ele passa
11:11a viver escravo
11:13daquele problema.
11:15Por quê?
11:16O dinheiro que sobra
11:17da aposentadoria
11:18já não é mais suficiente
11:20para que ele
11:21cumpra o seu planejamento
11:22de vida,
11:23de aposentadoria.
11:24E aí ele vai
11:26de empréstimo
11:27em empréstimo
11:27para tapar buraco.
11:29E quem se beneficia
11:30com isso?
11:31Quem recebe
11:32esses muitos
11:35milhões,
11:36bilhões de reais
11:37em juros
11:38que são pagos
11:39nesse dinheiro
11:40que o aposentado
11:40não pediu?
11:41As instituições
11:42financeiras.
11:44Essas instituições
11:45financeiras
11:46contratam
11:47os escritórios
11:48de venda
11:48que ficam
11:49achacando
11:50aposentados.
11:52Veja se isso
11:54é lógica
11:55de funcionamento
11:56de país sério
11:57porque isso tudo
11:58se dá
11:59com as bênçãos
12:01do governo.
12:02Só temos
12:03essa dinâmica
12:03no Brasil
12:04porque foi conveniente
12:06e continua sendo
12:07conveniente
12:08ao governo
12:08permitir
12:09que isso aconteça
12:10com os aposentados.
12:12Portanto,
12:13estão aí,
12:13são alvos,
12:15não são cidadãos
12:16de respeito,
12:17são simplesmente
12:18uma carne
12:19que vai sangrando
12:20e as piranhas
12:21vão comendo
12:22até
12:23sobrar
12:23só o osso
12:24porque é
12:25para isso
12:26que os aposentados
12:27servem no Brasil.
12:29Pois é,
12:30e tem informações
12:31importantes
12:31para a gente
12:32destacar
12:33porque é muito
12:33curioso,
12:34esse
12:35mega esquema
12:36ele deveria ter
12:37sido interrompido
12:39quando o INSS
12:40adotou o sistema
12:41de biometria.
12:43É a tecnologia
12:44justamente
12:45para impedir
12:46que os fraudadores
12:47e que os golpistas
12:48atuassem,
12:49porque há naturalmente
12:51uma tecnologia
12:52para que você
12:52consiga identificar
12:53aquele beneficiário,
12:55o aposentado
12:55ou o pensionista.
12:57Só que isso
12:57não aconteceu,
12:58mesmo após a
12:59implantação
12:59da biometria,
13:00as fraudes
13:01continuaram acontecendo.
13:02Deixa eu chamar
13:03o Mota,
13:03porque eu acho
13:04que também tem
13:04esse aspecto
13:05que a gente
13:06precisa analisar,
13:08o Dávila
13:08falou na urgência
13:10da reforma
13:11administrativa,
13:12Mota,
13:13com toda a cautela
13:14devida
13:15e naturalmente
13:16reforçando
13:17para a nossa audiência
13:18que a gente deve
13:18aguardar o avanço
13:19das investigações,
13:21mas uma coisa
13:22a gente tem certeza,
13:23não é possível
13:23que um grupo
13:25de golpistas
13:26tenha conseguido
13:27achar brechas
13:29no sistema
13:29do INSS
13:30e conseguiram
13:31operar
13:32por tantos anos
13:33fraudando
13:34centenas
13:35de milhares
13:36de beneficiários
13:38conseguindo
13:39alcançar
13:41cifras
13:41na casa
13:42dos bilhões
13:43sem que alguém
13:44lá dentro
13:44não tenha dado
13:45algum tipo
13:45de apoio.
13:46É preciso
13:47a gente também
13:47fazer essa reflexão
13:49sobre a maneira
13:51como o INSS
13:52ou como o funcionalismo
13:53público
13:53ou como algumas
13:54empresas estatais,
13:56autarquias
13:56funcionam
13:57e que
13:58não operam
13:59com a mínima
14:00segurança devida
14:01quando a gente
14:02trata de dinheiro
14:03público
14:03e também dos dados
14:04das pessoas.
14:07Caniato,
14:07a gente tem que
14:08tratar esse assunto
14:09com muito cuidado mesmo
14:10porque,
14:12pelo meu entendimento,
14:13há diversos
14:14tipos de golpes.
14:16Há esse golpe
14:17que eu acabei
14:18de escrever
14:18que foi aplicado
14:19numa senhora
14:20conhecida minha.
14:21Esse golpe
14:22não envolveu
14:23nada de tecnologia.
14:25Foi um
14:25enganar a pessoa
14:27mesmo.
14:27Você chega
14:28para a pessoa
14:28e fala
14:29você tem um dinheiro
14:30para receber.
14:31A pessoa fala
14:32dinheiro?
14:33Como assim?
14:34Eu quero.
14:35É só assinar aqui.
14:36A pessoa não
14:37leu o contrato.
14:38A gente vai falar
14:38sobre isso hoje
14:40ainda no programa,
14:40sobre uma pesquisa
14:42que mostrou
14:42a grande quantidade
14:43de analfabetos
14:44funcionais
14:45no Brasil.
14:46Mesmo as pessoas
14:47que não são
14:47analfabetas
14:48funcionais,
14:49às vezes são
14:50pegas de surpresa,
14:51não tem preparo
14:52para lidar com aquilo,
14:54assinam aquele papel
14:55e recebem um dinheiro
14:58que elas acreditam
15:00que é uma dádiva
15:01do Estado,
15:02do governo presente.
15:04Como o Beraldo falou,
15:05viajam,
15:05compram
15:06um eletrodoméstico
15:07e a partir
15:08do mês seguinte
15:09elas veem
15:09um desconto
15:10que aparece
15:10no contra-cheque,
15:12vão reclamar
15:13e aí as pessoas
15:14dizem,
15:14olha,
15:15a senhora pediu
15:16aqui,
15:16o empréstimo consignado
15:17está aqui.
15:18Então não há necessidade
15:20de burlar
15:20nenhum aparato
15:22de segurança,
15:23nem,
15:24isso não tem nada
15:25a ver com o uso
15:26de tecnologia
15:27ultrapassada,
15:28isso tem a ver
15:29com malandragem mesmo.
15:31Eu acho que
15:31a grande questão
15:33aí
15:33é esse mecanismo
15:35do empréstimo
15:36consignado,
15:37como eu disse
15:37no meu primeiro comentário,
15:39são coisas
15:40criadas
15:41sempre
15:41com excelente
15:43justificativa.
15:44Olha,
15:45companheiro aposentado,
15:47se a gente
15:48descontar direto
15:49do seu contra-cheque,
15:51os juros
15:51serão menores,
15:53não é uma maravilha
15:54isso?
15:55Você vai pagar
15:55juros menores,
15:57é,
15:58é ótimo,
15:59melhor ainda
16:00para quem
16:02concede
16:02um empréstimo,
16:03sabe por quê?
16:04Porque o aposentado
16:06não tem como
16:07deixar de pagar,
16:08porque o desconto
16:10é feito direto
16:11da aposentadoria.
16:13Para qualquer
16:14banqueiro,
16:15para qualquer um
16:16que queira
16:16emprestar dinheiro,
16:18não há coisa
16:18melhor do que essa.
16:20É lógico,
16:21para conseguir
16:22uma bocada
16:22dessa,
16:23você tem que ser
16:23amigo do rei,
16:25você tem que
16:25encontrar algum jeito
16:27do seu banco
16:28ser escolhido
16:28para participar
16:29dessa festa.
16:30Depois que você
16:31está lá,
16:32com esse esquema
16:34funcionando,
16:35é ótimo.
16:36ruim é para as pessoas,
16:38porque nós sabemos
16:39que a maior parte
16:41dos brasileiros
16:42não faz planejamento
16:44financeiro.
16:45A maior parte
16:46dos brasileiros
16:46luta para sobreviver
16:48mês a mês,
16:49e com uma oportunidade
16:51dessa de receber
16:53um dinheiro,
16:53a maioria embarca,
16:55e depois fica
16:56passando grande
16:57dificuldade.
16:59Caniato,
16:59não era preciso
17:00nenhum aparato
17:01de segurança,
17:02não era preciso
17:02nenhuma investigação,
17:04era preciso só
17:05um pouco
17:06de bom senso,
17:07e uma verdadeira
17:09preocupação
17:10com as pessoas
17:11mais humildes.
17:12O que você
17:13tem que dizer
17:14para essas pessoas
17:14é,
17:15não pegue dinheiro
17:16emprestado,
17:18se você já tem
17:19uma vida difícil,
17:20se você sobrevive
17:21com dificuldades
17:22com a sua aposentadoria,
17:23se você pegar
17:24um dinheiro emprestado,
17:25você vai cavar
17:26um buraco ainda maior
17:27do qual você
17:28não vai conseguir sair.
17:30Ao invés
17:31de fazer isso,
17:31o Estado
17:32facilita
17:34a obtenção
17:35de empréstimo.
17:36Pois é,
17:37não é o que a gente
17:37vê,
17:38exatamente o que o Mota
17:39frisou agora
17:40no final,
17:41inclusive há peças
17:42publicitárias
17:43que praticamente
17:44o aposentado
17:45é incentivado
17:46a tomar empréstimo,
17:47né?
17:48Então ele contrai
17:48uma dívida
17:49para pagar
17:49uma outra dívida
17:51sob o argumento
17:51de que é uma
17:52taxa de juros
17:53mais módica.
17:54Agora você,
17:55Davila,
17:56politicamente,
17:57como o governo
17:58acaba sendo impactado
18:00com esse episódio?
18:01Se a gente olha
18:02no retrovisor,
18:03administrações
18:04do Partido dos Trabalhadores
18:06no passado
18:06ficaram marcadas
18:08por episódios
18:09de corrupção,
18:10episódios escabrosos,
18:11inclusive que lesaram
18:12os cofres do país,
18:14os cofres do governo,
18:15das estatais.
18:17Quais lhe parecem
18:18as consequências
18:19imediatas
18:20desse escândalo
18:21do INSS
18:22para a atual administração?
18:25Esse escândalo,
18:26Caniato,
18:26é como uma bola de neve
18:28que cresce
18:28a cada dia.
18:29E daqui a pouco
18:30será impossível
18:32resistir
18:34à criação
18:35da CPI
18:36que eles querem fazer
18:37no Congresso Nacional.
18:39E isso vai transformar
18:40uma crise
18:41de assalto
18:42aos aposentados
18:43do Brasil
18:44numa crise política.
18:45Porque, evidentemente,
18:46na hora que tem
18:47uma CPI instalada,
18:49aí os holofotes
18:50estão para o lado político.
18:52Então,
18:52vai ser um escândalo
18:54muito parecido
18:55com a Lava Jato
18:56no sentido
18:56de ser um escândalo
18:57político,
18:58um escândalo
18:59administrativo
19:01e um escândalo
19:02que a cada investigação
19:04se cavoca
19:04alguma coisa
19:05e se encontra
19:06algo pior ainda.
19:08Agora,
19:09eu queria aqui
19:10fazer um contraponto
19:10a uma coisa
19:11que o Mota
19:11disse,
19:12que eu acho
19:12muito importante.
19:13Sim,
19:13a tecnologia
19:14é fundamental
19:15para criar
19:17segurança maior.
19:19Por exemplo,
19:20a data breve
19:21que deveria ser
19:22o órgão de segurança
19:23é ali que começa
19:24a fraude
19:24do consignado.
19:26Se você pede
19:26um empréstimo
19:27no banco,
19:27aliás,
19:28se você faz
19:29uma compra
19:30fora do teu padrão
19:31no seu cartão
19:32de crédito,
19:32o banco já liga
19:33para você
19:33para saber
19:34se você realmente
19:35fez aquela compra,
19:37pede a sua identidade,
19:38pede o número
19:39do seu CPF,
19:40pede o dado
19:40do nascimento.
19:41Então,
19:41faz um monte
19:42de pontos
19:43para checar
19:44se aquilo é verdade.
19:45Se você realmente
19:46fez aquela compra
19:47quando foge
19:49do padrão,
19:50a mesma coisa
19:51deveria ter
19:51com os aposentados.
19:52Como é que
19:53um órgão
19:54como a data breve,
19:55que é um órgão técnico,
19:56justamente de tecnologia,
19:59de digitalização,
20:01consegue passar
20:02uma boiada
20:03de fraude
20:04e não acontece nada.
20:06É óbvio
20:06que tem gente
20:07envolvida
20:08nesse esquema
20:10do roubo
20:10dentro da data breve.
20:11No ano,
20:11é possível
20:12passar 35 mil
20:14consignados
20:15na data breve
20:16que manda
20:17liberar o pagamento
20:18do benefício
20:19do INSS.
20:20Então,
20:21é preciso, sim,
20:23tecnologia
20:23de segurança
20:25para cada
20:26processo desse
20:28ser checado,
20:29investigado,
20:30pedir dado,
20:31pedir confirmação,
20:32como acontece
20:33nas instituições
20:34privadas.
20:35Ninguém libera crédito
20:36só dando o seu dado,
20:38preenchendo um papel
20:39e assinando
20:40e falando,
20:41olha,
20:41vai aí que começa
20:42o dia seguinte
20:43a sair dado.
20:43Não é assim
20:44que funciona.
20:45Então,
20:46é preciso esse rigor.
20:47e esse rigor
20:48não acontece
20:50por causa
20:50desses esquemas
20:52fraudulentos
20:53nas paredes
20:55do Estado
20:55brasileiro,
20:56no qual estão
20:57envolvidos
20:58funcionários
20:59e várias
21:01camadas
21:01de gente
21:02graúda
21:02da política.
21:04Porque quando
21:04você começa
21:05a ter rombo
21:05de 8 bilhões,
21:0610 bilhões,
21:0790 bilhões,
21:08não é uma coisa
21:09de bagrinho,
21:11é uma coisa
21:11de gente
21:11graúda
21:12envolvida
21:13em esquemas
21:14profundos
21:15nas paredes
21:16do Estado
21:16brasileiro.
21:17Então,
21:18é preciso sim
21:19recorrer
21:20à tecnologia.
21:21Por exemplo,
21:22você tem uma ótima
21:23tecnologia em coisas
21:24como a nossa documento,
21:26sua carteira de motorista,
21:27sua carteira de identidade,
21:29né?
21:29Por que que não...
21:31Na segurança bancária,
21:32por que que isso
21:33não tem benefício social?
21:35Por que que é um descuido
21:36no benefício social?
21:37Porque isso
21:39é sim
21:39a porta
21:40da fraude
21:41no Brasil.
21:42É estatal
21:43e benefício social.
21:45Se cavar,
21:46se tiver um esquema
21:47rigoroso
21:48de controle,
21:49Caniato,
21:49o que você vai encontrar
21:51de coisa
21:51em BPC,
21:53INSS
21:54e outros
21:55benefícios sociais,
21:57mas vai conhecer
21:58numa escala
21:58gigantesca.
22:00É aí
22:00que está
22:01o furo
22:02por onde
22:03o dinheiro
22:04público
22:05pago
22:05com o nosso
22:06dinheiro
22:07suado
22:07dos impostos
22:08acaba saindo
22:10pelo ralo
22:10da corrupção.
22:12Pois é,
22:12a LGPD,
22:13né,
22:14Beraldo,
22:14funciona muito
22:15para a correntista
22:16do Bradesco,
22:17do Itaú,
22:18do Santander.
22:19Agora,
22:19a LGPD
22:19não funciona
22:20para os beneficiários
22:22do INSS.
22:24Por qual razão,
22:24né,
22:25Beraldo?
22:26É,
22:26e vai piorar,
22:27porque a gente
22:27precisa lembrar
22:28que o tal
22:29do consignado
22:30agora
22:30está disponível
22:32para pessoas
22:33assalariadas,
22:34trabalhadores
22:35normais
22:36que vão poder
22:37pegar empréstimo
22:38tendo o seu
22:39fundo de garantia,
22:40se não me engano,
22:42como o
22:44respaldo,
22:45a garantia
22:45desse valor.
22:47E as pessoas
22:48vão embarcando
22:50nesse tipo
22:51de
22:52empréstimo
22:54sem,
22:55muitas vezes,
22:56como a gente
22:56está falando aqui,
22:57sem ter conhecimento
22:58do que efetivamente
22:59estão fazendo
23:00e mesmo
23:00do custo
23:02efetivo
23:02disso.
23:03E também,
23:04no mês a mês,
23:04tem um outro
23:05problema grave,
23:06isso não se dá
23:07somente com a
23:08questão do
23:08consignado,
23:09mas em geral,
23:11que é saber
23:11o quanto de fato
23:13está sendo cobrado
23:14de juros
23:14das pessoas.
23:16Quem é que
23:17pega a calculadora
23:18e faz essa
23:20conta?
23:21Quem é que
23:21entende
23:22como é que
23:23essa conta
23:23é feita?
23:25Se nós pegarmos
23:26os grandes bancos
23:27brasileiros,
23:28a defesa
23:29que eles usam
23:30para justificar
23:31os seus lucros
23:32multibilionários
23:34trimestre
23:36após trimestre
23:37é dizer
23:38que,
23:39na verdade,
23:41a boa parte
23:42da renda
23:43deles é
23:43com tarifas.
23:45Que tarifas
23:45são essas?
23:47Que tarifas
23:48são essas
23:48que justificam
23:4920,
23:5030 bilhões
23:52de reais
23:53de resultado
23:54de lucro
23:55para um banco?
23:57Então,
23:57isso tudo
23:57está completamente
23:58distorcido
23:59e é feito
23:59de uma maneira
24:00que é incontrolável.
24:01é impossível
24:03se saber
24:03no detalhe
24:04o que de fato
24:05se está pagando
24:06e essas informações
24:07não ficam facilmente
24:09disponíveis.
24:10Então,
24:11esse mar
24:12de confusão
24:13transformou
24:15o Brasil
24:15nesse paraíso
24:17das instituições
24:18financeiras.
24:20É uma coisa
24:20assustadora
24:21como um país
24:23do tamanho
24:24do Brasil
24:25com o tamanho
24:27de população,
24:28mais de 200 milhões
24:29de habitantes,
24:31como é que pode
24:32ter tanto
24:33pouco banco
24:35à disposição
24:36da população?
24:37Banco,
24:38eu digo,
24:38para você entrar
24:39na agência,
24:40abrir uma conta,
24:41agora popularizou-se
24:43os bancos digitais
24:44e a gente está vendo
24:46o que está acontecendo.
24:47Inúmeras fraudes
24:49envolvendo
24:50bancos digitais,
24:52bancos digitais,
24:53instituições financeiras
24:54digitais
24:55sendo utilizadas
24:56para
24:57lavagem de dinheiro
24:58do tráfico de drogas
24:59e por aí vai.
25:00Então,
25:00isso virou uma
25:01confusão.
25:03É preciso
25:04colocar
25:04ordem
25:05na casa
25:06porque os brasileiros
25:08estão sendo
25:08roubados
25:10e a atual
25:11dinâmica
25:11das coisas
25:12favorece
25:13um pequeno
25:15grupo
25:15em detrimento
25:17ao universo
25:18da população.
25:19Pois é,
25:19porque tem uma parcela
25:20significativa
25:21da população
25:22e que talvez
25:22parte seja
25:24de aposentados
25:25que ainda
25:26guarda aquelas
25:26características
25:27analógicas,
25:29né,
25:29Beraldo?
25:29Gosta de ir na agência
25:30bancária,
25:31gosta de conversar
25:32com o gerente,
25:34sabe aquela coisa?
25:35Imprime o boleto,
25:36vai lá,
25:38paga a conta
25:39ali na boca
25:40do caixa
25:40e aí quando se vê
25:42diante de um banco
25:43digital
25:43e as tratativas
25:44acontecem pelo celular,
25:46pelo telefone celular
25:47ou eventualmente
25:49utilizando
25:49alguma ligação,
25:51se ele recebe
25:52a ligação
25:52de alguém,
25:54no caso
25:54tal fraudador,
25:55ele acha normal,
25:56é assim que funciona
25:57hoje em dia.
25:58E não, né,
25:59muitas vezes ele pode
25:59estar conversando
26:00com um larápio
26:01do outro lado,
26:02com o fraudador
26:03golpista.
26:04Mota,
26:05falávamos sobre
26:06as reverberações,
26:08sobre a repercussão
26:09imediata
26:10para o governo
26:11a partir desse caso,
26:12a gente vai tratar
26:13daqui a pouco,
26:13inclusive,
26:14dos esforços
26:15do governo
26:15para tentar
26:16barrar aquela
26:17CPI
26:18ou CPMI,
26:19a investigação
26:20conjunta
26:21de Câmara
26:22e Senado.
26:23Agora,
26:23você não acha
26:23que esse episódio
26:24pode acionar
26:25o modo
26:26desespero
26:27e a partir daí
26:29criarem
26:30mil e uma
26:31maneiras
26:32de,
26:34eu vou usar
26:35um termo
26:35que não é muito
26:36bacana,
26:36mas quase que
26:37ludibriar
26:39ou criar
26:40uma cortina
26:41de fumaça,
26:42sabe,
26:42um pacote
26:43de bondades
26:44para você
26:45despistar
26:46e não
26:47permitir
26:48que a população
26:49fique martelando
26:50em cima
26:51desse episódio,
26:52já vimos isso
26:53em outros casos,
26:54né,
26:54qual é a lição
26:56de casa
26:57para a população
26:57quando
26:58observa
27:00esse tipo
27:00de movimento
27:00por parte
27:01de administrações
27:02federais?
27:03Eu acho
27:04que você está
27:04certíssimo,
27:05Caniato,
27:06se eu tivesse
27:06que fazer
27:07uma aposta,
27:08eu apostaria
27:09que coisas
27:10novas
27:11e chocantes
27:12vão surgir
27:14nos próximos dias
27:15e vão ocupar
27:16o espaço
27:17que a gente
27:18dedicaria
27:19falando sobre
27:19esse escândalo,
27:20o que as pessoas
27:21dedicariam
27:23pensando sobre
27:23esse escândalo,
27:24por exemplo,
27:24eu só dou aqui
27:25uma sugestão
27:26maluca,
27:27hein,
27:27Caniato,
27:28vai que eles resolvem
27:29mudar a camisa
27:30da seleção
27:30para vermelho,
27:32pronto,
27:33o Brasil inteiro
27:33vai ficar falando
27:34sobre isso
27:35durante meses,
27:37ninguém vai mais
27:38saber,
27:38o que é um escândalo?
27:39Escala de trabalho,
27:41o que é 6 bilhões
27:42aqui,
27:4290 bilhões lá,
27:44diante,
27:45da camisa
27:46verde-amarela,
27:47da camisa
27:47canarinho
27:48se tornando
27:49vermelha,
27:50eu só queria dizer
27:51aqui,
27:51o Dávila,
27:52ele fez um comentário,
27:54o Iberaldo também,
27:55eu queria só comentar
27:55os comentários,
27:56eu acho que o Dávila
27:57tem razão
27:58e não tem,
27:59existe tecnologia
28:00para tudo,
28:01meus amigos,
28:02reconhecimento facial,
28:03tem coisas que você
28:04vai fazer hoje,
28:05você tem que botar
28:06o celular na sua cara,
28:07botar para lá e para cá,
28:09virar o rosto,
28:10senão você não consegue
28:11fazer,
28:12a tecnologia
28:12de certificação digital
28:14também,
28:14a previdência social
28:16tem uma empresa
28:17de tecnologia
28:18dedicada para ela,
28:20não faz nada mais
28:22a não ser prestar serviço
28:24para a previdência social,
28:25o problema não é de tecnologia,
28:28o problema é o modelo
28:29de negócios,
28:31se você colocar a tecnologia
28:33ou simplesmente procedimentos
28:36que vem antes da tecnologia
28:38para impedir essas espertezas,
28:40você vai estar acabando
28:42com o negócio
28:43de muita gente,
28:45essa é a explicação,
28:46a explicação é evidente,
28:48e o Beraldo levantou
28:49dois pontos importantíssimos,
28:52essa aproximação aí,
28:55essa chegada do consignado
28:57para quem não é nem servidor,
29:00nem aposentado,
29:01essas fraudes vão ao infinito,
29:03meus amigos,
29:04agora a toda a população
29:07de trabalhadores brasileiros
29:08vai ser algo,
29:09vai todo mundo entrar
29:10nessa listinha do
29:12você sabia que você tem
29:14um dinheiro para receber?
29:16Vai ser,
29:17isso aí vai ser um dilúvio
29:18de fraude.
29:20O outro ponto
29:21que o Beraldo levantou
29:22muito bem
29:22é sobre um cartel
29:24de bancos
29:25que dominam
29:25o mercado brasileiro,
29:26assim como
29:27o cartel de empresas
29:29de telecomunicação,
29:30o cartel de companhias aéreas,
29:33etc, etc, etc.
29:35Eu vou trazer daqui a pouco
29:36a informação sobre
29:37a investigação que pode
29:39acontecer no Congresso Nacional,
29:41quer trazer o seu ponto de vista
29:44ou o contraponto, Dávila,
29:45o comentário do comentário
29:46do comentário?
29:48Não, o ponto é o seguinte,
29:50a tecnologia não resolve tudo,
29:51precisa ser tecnologia
29:52com governança e com seriedade,
29:54é óbvio.
29:55Mas, por exemplo,
29:56um exemplo,
29:57a Índia criou um sistema
29:59caniato chamado Adahar,
30:01mais de um bilhão de pessoas
30:03hoje tem a identificação
30:07facial da sua íris e tal.
30:09Todo benefício social
30:10sai por lá.
30:12Caiu brutalmente a corrupção,
30:15porque hoje a pessoa
30:16não consegue receber
30:17mais o seu benefício
30:19de acordo com a íris.
30:21Tudo está ali nesse...
30:21Então, o que acontece?
30:23Há cruzamento de bancos de dados,
30:25aí a pessoa fala,
30:26bom, se a pessoa morreu,
30:27como é que ela está recebendo
30:28o benefício da aposentadoria?
30:30Ou essa pessoa
30:31está dizendo que é pobre
30:33e não é pobre,
30:34porque a gente está cruzando
30:34com a renda dela,
30:35ela tem tanto.
30:36Então, assim,
30:36foi um sistema extraordinário.
30:39O Brasil precisava muito
30:41avançar com um sistema
30:42desse tipo,
30:43para fazer com que
30:44todos os bancos de dados
30:46acabem cruzando informação.
30:48É assim que se combate
30:49corrupção, criminalidade
30:51e tantas outras coisas.
30:54E a gente está falando
30:54que isso foi feito na Índia.
30:56Eu não estou nem discutindo aqui
30:57o modelo da Estônia,
30:59que é o melhor do mundo,
31:00mas um país como o nosso.
31:02Um país emergente,
31:05com problemas gravíssimos
31:07de corrupção,
31:09com problemas também
31:10de descentralização
31:13da corrupção,
31:14porque lá tem os estados,
31:16como se fossem as províncias,
31:17também envolvidas em escândalos.
31:19E esse método
31:22chamado Adahar,
31:23que é o produto que eles criaram
31:24lá de reconhecimento facial,
31:26de íris,
31:27resolveu mais muito
31:29a questão de governança.
31:31Por quê?
31:31Porque é acusamento de dados,
31:33porque há os firewalls
31:34de segurança,
31:36e porque isso acaba
31:37fazendo aquela famosa
31:39lei do Gary Becker.
31:40Agora,
31:41tentar fraudar,
31:42roubar,
31:43pode custar caro,
31:44e pode custar
31:45muitos anos
31:45de cadeia.
31:47Pois é,
31:47só para fechar,
31:48Beraldo,
31:48mas se quiser trazer
31:50o seu complemento,
31:52só para a gente fechar
31:53esse capítulo,
31:54mas além de tudo isso
31:55que vocês disseram,
31:56talvez nós não precisássemos
31:58dar alguns passos
31:59para trás,
32:00justamente para encerrar
32:02o que me parece
32:02que é o problema central,
32:04a história do consignado,
32:06porque se há algum tipo
32:07de fraude
32:08que permite
32:09que isso seja incluído
32:10no contra-cheque
32:11do beneficiário,
32:13se você encerra
32:14ou impede
32:15esse tipo de desconto,
32:17e você trouxe muito bem
32:18a possibilidade de abrir,
32:19inclusive,
32:20para quem é empregado
32:22da iniciativa privada,
32:24o Mota arrematou também
32:26de maneira muito feliz,
32:28o céu é o limite,
32:29as fraudes poderão acontecer
32:30inclusive para funcionários
32:32de empresas privadas,
32:34mas talvez o ponto
32:35não seja esse,
32:35encerrar a possibilidade
32:37de descontar diretamente
32:38no contra-cheque,
32:40no lerite,
32:41para quê?
32:41Qual é o sentido?
32:42Se a pessoa quer o empréstimo,
32:44vai lá na agência bancária,
32:46contrata,
32:46e a partir daí
32:47faz o pagamento
32:48de forma debitada,
32:50ou um boleto bancário,
32:51as agências bancárias
32:53podem administrar isso?
32:56É porque não há
32:57cultura de crédito
32:59no Brasil,
32:59Caniato.
33:00O que deveria servir
33:02de melhora
33:05na dinâmica
33:06de pagamentos
33:07é como você fazer
33:08um débito automático,
33:10então você tem lá
33:11um compromisso,
33:12sua conta de luz,
33:13sua conta de telefone,
33:14eventualmente algum
33:15pagamento mensal
33:16que você tem que fazer,
33:17você coloca no débito automático,
33:18todos os meses
33:19vai aquele valor ali
33:21ser deputado
33:22da sua conta,
33:23obviamente você organiza
33:24a data dos débitos
33:26para ser posterior
33:27à data que você recebe
33:28o seu salário,
33:29e assim funciona,
33:31você faz
33:31toda a programação
33:33necessária,
33:34você está em controle
33:35daquilo.
33:36Só que
33:37essa questão
33:38do crédito consignado,
33:40com a desculpa
33:41de que ele tem
33:42um nível maior
33:43de segurança
33:44e tal,
33:45e por isso
33:45justifica juros
33:46mais baixos,
33:47que na verdade
33:48é uma piada,
33:49porque não há,
33:49não existe
33:50juros baixos no Brasil,
33:52aí se tornou
33:53essa indústria,
33:55e o Mota
33:55trouxe muito bem
33:56no país
33:57dos campeões
33:58nacionais,
34:00onde cada setor
34:01relevante
34:02da economia brasileira
34:03tem os escolhidos
34:04do governo,
34:05os amigos
34:06do governo,
34:07esses aí
34:08vão muito bem,
34:09obrigado,
34:11e como é que você
34:12muda isso?
34:13Não há
34:14ninguém,
34:14nem da iniciativa
34:16privada
34:16envolvida,
34:18nem do governo
34:19interessado
34:20em resolver
34:21esse problema,
34:22porque conforme
34:23os campeões
34:24nacionais
34:25são ajudados
34:26por esse tipo
34:27de legislação,
34:29de regulação,
34:30os campeões
34:31nacionais
34:32da iniciativa
34:32privada
34:33vão fazendo
34:34os campeões
34:35nacionais
34:36do serviço
34:37público,
34:38que são aqueles
34:39envolvidos
34:40nessas decisões,
34:42então o sistema
34:43é podre
34:44do começo
34:44ao fim,
34:45realmente
34:46não há
34:47como
34:48justificar
34:49ou salvar
34:50algo
34:51tão nocivo
34:53que já
34:54permitiu
34:55imensas
34:56movimentações,
34:58um que faz
34:58a carteira
34:59que vende
34:59para outro,
35:00aí vai um
35:00bancão,
35:01se associa,
35:02depois compra,
35:03quantos e quantos
35:04movimentos
35:04vimos disso?
35:06Quantas fortunas
35:07foram criadas
35:08a partir disso?
35:10Estão aí
35:10e a população
35:11pagando
35:12na taxa
35:14Selic
35:14quase 15%,
35:15se você for
35:16tomar dinheiro
35:16no banco,
35:18você tem que
35:18levantar os braços,
35:19você vai ser assaltado,
35:20ser assaltado
35:21quando paga imposto,
35:22é assaltado
35:22quando pega
35:23dinheiro emprestado,
35:25é um país
35:25que não funciona,
35:26Candel.
35:27Pois é,
35:28nós falávamos
35:29na semana passada
35:30sobre o esquema
35:30de descontos
35:31ilegais
35:32daquelas entidades
35:33e fizemos
35:34uma prestação
35:36de serviço
35:36aqui estimulando
35:37que você
35:38se aposentar
35:39do pensionista
35:39que fizesse
35:40essa investigação
35:41para identificar
35:42se houve
35:43algum tipo
35:43de débito
35:44ilegal.
35:45E agora,
35:46mais uma vez,
35:46a gente tem que
35:46fazer o reforço
35:48para a nova fraude
35:49do INSS,
35:50os empréstimos
35:52que foram
35:52autorizados
35:53e concedidos
35:54sem a solicitação
35:55do beneficiário,
35:57um montante
35:58muito maior
35:58de dinheiro,
35:5990 bilhões
36:00movimentados
36:01no ano
36:01de 2023.
36:03Então,
36:03se você é aposentado
36:04e pensionista,
36:05faça a lição
36:06de casa,
36:06faça esse dever,
36:07verifique
36:08os seus
36:09contra-cheques
36:10para identificar
36:11se tem algum
36:11tipo de empréstimo
36:12contratado
36:13que você
36:13não solicitou.
36:14Isso é muito
36:15importante.