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00:00Europe 1 soir week-end
00:0219h, 21h, Pascal de la Tour du Pain
00:04Je voudrais qu'on réécoute
00:06On va réécouter Laurent Wauquiez qui a réagi sur l'affaire
00:08Drancy dans un instant, mais je voudrais qu'on réécoute
00:10cet extrait de Gérald Darmanin, si vous le permettez
00:12Garde des Sceaux, qui s'était exprimé
00:13qui a répondu à une interview
00:16longue interview lors d'un
00:18podcast
00:18le podcast légende, Gérald Darmanin
00:22de Garde des Sceaux
00:24dit en substance, vous allez l'entendre
00:25qu'il n'y a plus un endroit en France où on est en sécurité
00:27Je pense qu'il n'y a plus de lieu safe
00:29donc je pense que ce qui marque
00:31beaucoup les français
00:32c'est que ça s'est généralisé
00:36métastasé quelque part
00:37c'est plus que dans les endroits où on cherchait le problème
00:40potentiel
00:41on allait sur les Champs-Elysées à Paris, on savait qu'on pouvait
00:43éventuellement tomber sur un voleur ou un mouvement de foule
00:45aujourd'hui, n'importe où, vous vous dites
00:47je peux tomber sur un voleur, que si vous voulez une société sécure
00:49il faut la reconnaissance faciale par exemple
00:51Incroyable, incroyable, les mots du
00:53Garde des Sceaux, ministre de la Justice Gérald Darmanin
00:56qui nous dit qu'en France, il n'y a plus un endroit
00:57où on est en sécurité
00:58Il utilise un mot anglais, safe, qui euphémise un peu
01:01la formule, mais la réalité
01:04c'est fait exprès, c'est pour adoucir
01:06ça fait passer la pilule
01:09mais néanmoins
01:10il n'y a pas un lieu où en France
01:12on peut se dire qu'on est en sécurité
01:14c'est quand même terrible comme déclaration, déjà on est très loin
01:16du sentiment d'insécurité
01:17de monsieur Dupont-Moretti
01:19qui disait que c'était un fantasme
01:22donc c'est un garde des Sceaux
01:23par essence, alors un garde des Sceaux
01:25qui était avant ministre de l'Intérieur
01:29donc il réunit les deux bouts de la corde
01:30si j'ose dire
01:31donc il a une vision assez large
01:33du spectre de l'insécurité
01:34en France
01:35et il dit
01:38un peu comme Gérard Collomb
01:41en son temps
01:41qu'il a exprimé autrement
01:42il dit que nous en sommes arrivés
01:44à une situation extrêmement explosive
01:46en France
01:47c'est aussi ce que ressentent les Français
01:48c'est-à-dire qu'aujourd'hui
01:50quand vous avez des enfants
01:51vous n'êtes pas tranquille
01:54il y a une intranquillité
01:55qui est vraiment sévère
01:58regardez Elias
02:00il revenait d'un entraînement de foot
02:02qui imagine que son enfant est en danger
02:04quand il revient d'un entraînement de foot
02:06la jeune Philippine
02:07elle revenait dans le 16ème arrondissement
02:11a priori supposé
02:13un arrondissement bourgeois
02:15et cossu
02:15donc tout cela vient corroborer
02:18l'impression
02:20ce qui étreint le cœur
02:21aujourd'hui des Français
02:22et on voit bien que
02:24c'est un fait de société
02:26ceux qui le nient
02:29sont là contredits
02:31par celui-là même
02:32qui réunit
02:33toutes les informations
02:34mais on a envie de dire
02:35ce constat
02:36les Français sont capables de le dire
02:37maintenant c'est à vous les gars
02:39ce qui nous gouvernait
02:41de faire en sorte que ça bouge
02:43mais on en parle avec
02:44Autman Nassrou
02:45qui est premier secrétaire
02:48enfin qui s'occupe de la campagne
02:49de Bruno Retailleau
02:50et premier secrétaire général délégué
02:51des LR
02:53ancien secrétaire d'Etat
02:54on en parlait avec lui
02:55effectivement il y a des solutions
02:56le problème c'est que le pays est bloqué
02:57le pays est bloqué
02:59donc on ne peut rien faire passer
03:00pour l'instant
03:00pour que les choses s'améliorent
03:02Nathan Devers
03:03oui bien sûr
03:03alors quand le ministre dit
03:06il n'y a plus de safe
03:07je crois que ça
03:09ne veut pas dire
03:10qu'il y a de l'insécurité partout
03:11ça veut dire que
03:12l'insécurité peut arriver n'importe où
03:14c'est comme ça
03:14c'est une petite nuance
03:16mais ça me semble important
03:17ensuite comment lutter
03:18contre l'insécurité
03:19oui heureusement
03:19on ne se fait pas tuer tout le temps
03:21et partout
03:21je suis clair
03:22ou enlever
03:24peut-être une chose
03:25c'est que
03:25moi je ferais la distinction
03:27entre deux formes d'insécurité
03:28une insécurité
03:29qu'on pourrait qualifier
03:30d'individuelle
03:31ça veut dire
03:32c'est quelqu'un
03:32qui est un loup solitaire
03:34de l'insécurité
03:35qui va commettre
03:36des délits
03:37des agressions physiques
03:39etc
03:39sans motifs
03:40il y a une politique pénale
03:41ou avec des motifs
03:42mais des motifs individuels
03:44il y a une politique pénale
03:45qu'on peut changer
03:45il y a des choses à faire
03:46mais structurellement
03:47c'est difficile
03:47d'aller taper quoi que ce soit
03:49ensuite il y a une insécurité structurelle
03:51ça veut dire qu'aujourd'hui
03:52les trafics de drogue
03:53on sait
03:54que
03:55je cite de mémoire
03:56mais quasiment
03:57un délit violent sur deux
03:58en France
03:59est lié
04:00de près ou de loin
04:01au trafic de drogue
04:02ça veut dire
04:02ou bien commis
04:03dans le cadre d'un trafic de drogue
04:04ou bien commis
04:05par quelqu'un
04:06qui appartient
04:06à une mafia de narcotrafic
04:09et là je crois
04:10que l'État
04:11peut avoir
04:13une marge d'action
04:13qui est beaucoup plus forte
04:14parce qu'un individu
04:16c'est très très difficile
04:17d'abord
04:17à détecter
04:18à déceler
04:19la question de la récidive
04:20elle est complexe
04:21et on sait que
04:22quelles que soient les réponses
04:23de l'État
04:23la récidive
04:24en tout cas
04:25en l'état actuel
04:26du droit
04:26des prisons
04:27etc
04:28la récidive elle existe
04:29elle est très importante
04:30en revanche
04:30le trafic de drogue
04:32vous avez des entreprises
04:33entre guillemets
04:35qui fonctionnent
04:36pour créer de l'insécurité
04:37c'est leur but
04:37et là il y a quelque chose
04:39où l'État
04:40peut je crois
04:41agir avec de la volonté
04:43et avec des effets
04:44qui peuvent être
04:45à plus court terme
04:46alors il dit quand même
04:47Gérald Darmanin
04:48dans la même interview
04:49qu'il y a des États
04:50qui sont très safe
04:50et qui utilisent
04:51par exemple
04:52la reconnaissance faciale
04:53mais ça aussi
04:54il faut le faire valider
04:55Nathan Devers
04:56vous n'aimez pas
04:57non mais c'est pas
04:58que j'aime pas
04:59c'est que je crois
05:00que ce qui est dangereux
05:01dans ce genre de situation
05:02c'est que nous parlions
05:03tout à l'heure
05:04d'une série
05:04avec Gabriel
05:05Black Mirror
05:06mais ce qui est dangereux
05:08dans ce genre de situation
05:09c'est qu'il y a des technologies
05:10qui peuvent inventer
05:11un nouveau modèle de société
05:12si on commençait
05:13à adopter vraiment
05:14à grande échelle
05:15la reconnaissance faciale
05:16ça révolutionnerait
05:17notre société
05:17et souvent
05:18quand les technologies
05:19comme ça s'imposent
05:20dans un pays
05:20c'est jamais
05:21en tant que tel
05:22c'est toujours
05:23initialement
05:24soit pour une situation
05:25d'urgence
05:25soit pour un cadre
05:27exceptionnel
05:27et on va dire au début
05:29on le fait
05:30parce que c'est utile
05:31dans un cas précis
05:32pour lutter
05:32contre l'insécurité
05:33donc là dans les sondages
05:34la grande majorité
05:35des français
05:35va dire
05:36bon si ça nous permet
05:36d'être plus en sécurité
05:37on ne peut pas être contre
05:38c'est pragmatique
05:39et souvent derrière
05:40le pragmatique
05:41il y a de l'idéologie
05:41et après
05:42moi je trouve
05:43que la pente
05:44peut être assez glissante
05:45qui va nous amener
05:46vers un tout autre modèle
05:47de société
05:48alors vous savez
05:49qu'en Chine
05:49le crédit social
05:50il a commencé
05:51sur des questions
05:52très concrètes
05:52la question du fait
05:54qu'il y avait des gens
05:55qui trichaient
05:55pour avoir des emprunts
05:56bancaires
05:56on s'est dit
05:56on va peut-être
05:57si la technologie
05:58nous permet
05:58de limiter ça
05:59c'est bien
05:59alors la population
06:01a dit d'accord
06:01enfin c'est pas une démocratie
06:03mais en tout cas
06:03on a accepté cela
06:04et à la fin
06:05ça a créé un modèle
06:06complètement terrible
06:07qui ressemble
06:07aux pires séries
06:08de politique fiction
06:10donc c'est pour ça
06:11qu'à mon avis
06:12il faut faire attention
06:12quand on invoque
06:14des solutions magiques
06:15et le moloque
06:16de la high tech
06:17moi je comprends
06:18Gabriel
06:19vous êtes d'accord
06:19non c'est intéressant
06:20ce que vous attendez
06:21d'une certaine façon
06:23je suis d'accord
06:24parce que ce qui me frappe
06:25c'est que
06:25nous avons une société
06:27qui finalement
06:27est devenue éminemment
06:29laxiste
06:30et qui paradoxalement
06:31devient de plus en plus
06:32répressive
06:33parce que
06:34le laxisme
06:36dans l'éducation
06:38dans la justice
06:39amène à la fin
06:41à une répression
06:42énorme
06:43vous voyez
06:43les écoles
06:44par exemple
06:44on a quand même été
06:45biberonés
06:45à l'interdit
06:46d'interdire
06:46toutes ces philosophies
06:48ces french théories
06:49on arrive à des écoles
06:50où on se dit
06:50on va fouiller les sacs
06:51pour voir s'il n'y a pas
06:52des couteaux
06:52on va mettre
06:53des portiques
06:57on a l'impression
06:58de passer le mur
06:59de Berlin
07:00mais des miradors
07:01c'est proprement
07:02effrayant
07:02dans une société
07:03qui est ouverte
07:04à tout vent
07:04qui n'a plus de frontières
07:05on installe
07:06des digicodes
07:07un deuxième digicode
07:08parce qu'en réalité
07:11la frontière
07:12qu'on n'a pas mis
07:12autour du pays
07:13on la met ailleurs
07:15au plus près de soi
07:16elle devient
07:18une oppression
07:20extrêmement forte
07:20donc moi je crois
07:21qu'il faut faire attention
07:23à ces solutions
07:24qui paraissent séduisantes
07:25parce qu'on se dit
07:26ah vous êtes d'accord
07:27avec la tendance
07:27c'est très rare
07:29je suis
07:30le 4 mai
07:31on va terminer
07:32je pense que
07:34c'est un peu
07:35voir les choses
07:35par le petit bout
07:36de la lorgnette
07:37je pense qu'il faut
07:38se rendre compte
07:39que nous sommes
07:40dans une société
07:41ultra violente
07:42et que les causes
07:43en sont profondes
07:44alors je serais
07:45sans doute pas d'accord
07:45sur un certain
07:46nombre de causes
07:47l'immigration massive
07:49le laxisme
07:51à l'école
07:52le laxisme judiciaire
07:54les pertes de repères
07:55en matière d'autorité
07:56et tout cela
07:58on l'évacue
07:59on n'y pense pas
07:59et on se dit
08:00on va mettre
08:00de la reconnaissance faciale
08:02mais ça
08:02c'est soigner
08:03un micro-symptôme
08:05et pas soigner
08:06les racines
08:06du mal
08:08qui nous atteint
08:08aujourd'hui
08:09mais pour les soigner
08:10ça prend du temps
08:10c'est toujours pareil
08:11il y a une urgence
08:12à agir en France
08:12aujourd'hui
08:13il faudrait déjà
08:13avoir le courage
08:14de poser le diagnostic
08:15parce que c'est compliqué
08:17je vous rappelle
08:17je ne veux pas faire
08:18d'envoyer le pic
08:20à Gérald Darmanin
08:21mais c'était l'homme
08:22quand même
08:22des supporters
08:23anglais
08:24Kevin et Matteo
08:25il a un peu de mal
08:26avec la reconnaissance
08:27lui aussi
08:27des uns et des autres
08:28il y a une dimension
08:30je crois aussi
08:31c'est celle
08:31des multirécidivistes
08:34parce qu'en effet
08:35quand on voit
08:36l'effet de délinquance
08:38violente
08:39les agressions physiques
08:41les vols avec violence
08:42tout ça
08:44très souvent
08:45dans les faits de justice
08:47qu'on commente au quotidien
08:48ça implique des individus
08:50qui présentent des profils
08:52qui sont des casiers judiciaires
08:53qui sont des CV
08:54extrêmement longs
08:56et des profils
08:57souvent analogues
08:58ça veut dire des gens
08:58qui sont rentrés
08:59dans la délinquance
08:59souvent par des petites choses
09:02et l'état n'a pas réagi
09:04n'a pas réagi suffisamment vite
09:06n'a pas réagi bien
09:07a réagi parfois
09:08avec des condamnations
09:09des procès
09:09qui mettent des années à arriver
09:10et puis quand ils arrivent
09:11il y a une peine
09:12qui est appliquée
09:123000 ans après
09:14et n'a pas envoyé
09:15des signaux
09:16qui auraient permis
09:17de casser
09:17ces parcours
09:19et donc ça a plongé les gens
09:20dans une délinquance
09:21qui allait de plus en plus
09:22violente
09:23et de la délinquance
09:24à la criminalité
09:25il n'y a parfois
09:26qu'un pas
09:27je crois que ça
09:27c'est un élément aussi
09:28du diagnostic
09:29qu'il faut faire
09:30et qui est extrêmement important
09:31bon je voudrais qu'on écoute
09:32peut-être Laurent Wauquiez
09:33également
09:33qui faisait des propositions
09:36qui était à l'invité
09:37à la mi-journée
09:37de nos confrères
09:38de France 3
09:38dans l'affaire Drancy
09:39vous avez évidemment
09:40vu ces vidéos
09:42d'une violence inouïe
09:45de ces voyous
09:46qui n'ont plus peur
09:46des policiers
09:47même quand ils sortent
09:48leur arme
09:49vous savez qu'il y en a
09:50l'un d'entre eux
09:51a été obligé
09:52de sortir
09:53de faire usage
09:54de son arme
09:54et a blessé
09:56un des
09:56un des
09:58des rebelles
09:59un des voyous
10:01écoutez ce qu'en pensait
10:02Laurent Wauquiez
10:02c'était tout à l'heure
10:03sur France 3
10:04moi j'ai regardé cette vidéo
10:06qu'est-ce que je vois
10:06je vois des policiers
10:08qui cherchent à mettre
10:09ordre d'état de nuire
10:10des délinquants
10:10et qui sont attaqués
10:11toute une partie
10:12de la classe politique
10:13et médiatique
10:14s'offusque
10:15que des forces de l'ordre
10:16fassent leur métier
10:16et à l'arrivée
10:18on a des forces de l'ordre
10:19qui juste en France
10:19ont maintenant peur
10:20ce voyou
10:22qui s'est attaqué
10:23à ces policiers
10:24qui soit soigné
10:25en ce moment très bien
10:26et ensuite
10:27qu'il aille directement
10:28de l'hôpital
10:28à la prison
10:31qui a des forces de l'ordre
10:31dans notre pays
10:32ça doit être en prison
10:33c'est absolument passionnant
10:36cette histoire
10:36vous savez parfois
10:37quand on a des disputes
10:38à l'échelle individuelle
10:39on se dit
10:40ce serait tellement bien
10:40s'il y avait une caméra
10:41qui filmait les choses
10:42ça supprimerait la dispute
10:43puisqu'on tomberait d'accord
10:44sur la même version des faits
10:45or là
10:46il y a eu une vidéo
10:47et ça n'enlève pas
10:49les clivages idéologiques
10:50parce que si vous observez
10:51le débat public
10:51on a tous vu la même vidéo
10:53et vous avez des gens
10:54qui disent
10:54cette vidéo montre
10:56des violences structurelles
10:57des policiers
10:58qui usent leur arme
10:59contre des jeunes
11:00alors que c'était scandaleux
11:01etc
11:01et d'autres qui disent
11:03l'inverse
11:03je trouve que c'est intéressant
11:05ça en dit long
11:05sur la fracturation idéologique
11:07qui est devenue telle
11:08qu'on n'arrive pas
11:08à se réconcilier
11:09sur le fait simplement
11:10de décrire des images
11:11et ensuite
11:12concernant ces images
11:13en effet
11:14on voit un policier
11:15qui utilise son arme
11:16dans une situation
11:17qui est plus que tendue
11:19où il s'est fait lui-même
11:19agresser
11:20frapper
11:21qui était bousculé
11:22ce que je trouve
11:23vraiment
11:24il y a une enquête
11:25qui est faite
11:25on verra ce qu'elle donnera
11:27mais il y a des lois
11:28qui sont très précises
11:29en France
11:30sur l'encadrement
11:31de l'arme
11:31pour l'utilisation
11:32l'encadrement de l'utilisation
11:33d'une arme
11:34pour les forces de l'ordre
11:35c'est la loi notamment
11:36de 2017
11:36qui fixe un certain nombre
11:37de critères
11:38quand ces critères sont remplis
11:39le policier utilise son arme
11:41c'est pas au policier
11:42s'il respecte la loi
11:43qu'on doit faire le reproche
11:44la seule question
11:45qu'on peut poser
11:46c'est la question
11:47de la loi de 2017
11:48donc la loi qui fixe
11:50les conditions
11:50sous lesquelles un policier
11:51peut utiliser son arme
11:52il y en a qui sont
11:52la légitime défense
11:53la neutralisation
11:54d'un individu dangereux
11:55qui peut tuer
11:56quelqu'un d'autre
11:59dans des situations d'urgence
12:01alors pas l'inérité
12:01est-ce que j'ai le droit
12:03de vous rendre compte
12:03que vous leur parlez
12:04des policiers
12:05il y a 2-3 conditions
12:07dans cette loi
12:07qui peuvent être discutées
12:08mais c'est pas aux policiers
12:09qu'on doit faire le reproche
12:10vous avez vu les images
12:13il y a une enquête
12:15de l'IGPN
12:16de toute manière
12:16vous imaginez
12:18l'enquête de l'IGPN
12:18c'est quand même
12:20extrêmement lourd
12:21pour le policier
12:22qui a tiré
12:23donc si vous voulez
12:23lui psychologiquement
12:24ou ses collègues
12:25doivent se dire
12:25finalement
12:26il aurait mieux valu
12:27détourner le regard
12:28et pas s'occuper
12:29de cette affaire
12:29quitte à ce que
12:30dans ce rythme urbain
12:31il y ait des victimes
12:32parce que c'est ça
12:33le sujet
12:33vous avez raison
12:34de dire que
12:35la vidéo
12:36chacun a sa vidéo
12:38comme la pièce
12:39de Pirandello
12:39a chacun sa vérité
12:40mais néanmoins
12:41elle permet quand même
12:42à chacun
12:43de se faire
12:44son avis
12:45et
12:46ces faits
12:48se seraient passés
12:49il y a quelques années
12:49sans les réseaux sociaux
12:50et sans vidéo
12:51et bien
12:52comme c'est toujours
12:54le narratif de la gauche
12:55qui est dominant
12:56on aurait dit
12:56ben voilà
12:57il y a un policier
12:58qui a tiré
12:58sur un jeune
12:59qui était en train
13:01de faire un raid
13:01de rodeur urbain
13:02mais il faut bien
13:03que je naisse pas
13:03c'est d'ailleurs
13:04regarder ses voisins
13:05disques
13:05il était très gentil
13:06qui disait bonjour
13:06à la dame
13:07donc c'est très mal
13:08là on a tout vu
13:09en plus elle n'est pas
13:09tronquée la vidéo
13:10c'est à dire
13:11on a eu des vidéos
13:12par le passé
13:13on voyait seulement
13:14le moment
13:14où le policier
13:15tirait
13:17où le policier
13:17mettait à terre
13:18l'individu
13:19là on voit bien
13:20la somme d'insultes
13:21on voit l'homme
13:22comment dire
13:24pousser à terre
13:24ce qui veut dire
13:25ce qui veut dire
13:26quand même
13:27pour ceux qui continuent
13:28à soutenir ces voyous
13:29qu'on en déduit
13:32que pour eux
13:32les policiers
13:33auraient dû se laisser
13:34piétiner
13:34en réalité
13:35et ne pas broncher
13:36parce que c'était quoi
13:37la solution
13:38vous avez vu
13:38celui qui était à terre
13:39c'est complètement
13:40terrifiant
13:41d'imaginer
13:42que certaines personnes
13:43en France
13:43y compris des politiques
13:44des élus
13:45soutiennent ces voyous
13:46on va continuer
13:47d'en parler
13:48puis on va parler aussi
13:48du référendum
13:49parce qu'Emmanuel Macron
13:50émet quelques réserves
13:51à la proposition
13:52de François Bayrou
13:53sur le budget
13:54il est 20h45
13:55sur Europe 1