Retrouvez L' Affaire dans l'affaire, tous les samedis de 12h et 13h sur les ondes de Sud Radio, en partenariat avec la revue Affaires Criminelles de McSkysz.
Avec Rodrigo Arenas, député LFI de Paris et Rachida Kaaout, présidente du Haut commissariat des diasporas africaines de France
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##L_AFFAIRE_DANS_L_AFFAIRE-2025-05-03##
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TVTranscription
00:00Sud Radio, l'affaire dans l'affaire, Stéphane Simon.
00:04Bonjour, bienvenue à tous pour votre rendez-vous du samedi en partenariat avec la revue trimestrielle Affaires Criminelles.
00:10Avec moi, l'équipe de l'affaire dans l'affaire, Jean-Marie Bordry, la voix des matinales de Sud Radio et Jeanne Serrano, bien sûr, journaliste enquêtriste.
00:21Nous accueillons aujourd'hui Rachida Kahout, présidente du Haut-Commissariat des Diasporas Africaines, élu Ivry-sur-Seine et également Rodrigo Arenas, député de Paris.
00:32Bonjour à tous les deux.
00:34Bonjour.
00:34Aujourd'hui, nous allons parler du drame qui a saisi la France le week-end dernier, le meurtre d'Abu Bakar Sissé, frappé à 57 reprises par le couteau d'un tueur solitaire, Olivier Hadzovic, 21 ans, qui a frappé mortellement à la mosquée de bois Combe.
00:50Mais si vous le voulez bien, revenons sur les faits. Nous sommes le 25 avril dernier, je le disais. Voici le récit du meurtre d'Abu Bakar.
01:00La Grande Combe, petite commune nichée au nord du Gard, une ancienne cité minière, fière de son passé ouvrier.
01:08Aujourd'hui, la ville vit modestement. Le chômage est élevé, la jeunesse parfois désoeuvrée, mais la solidarité y est réelle.
01:15Les liens entre habitants et les communautés sont solides. Dans cette ville discrète se dresse une petite mosquée, la mosquée Khadija, un lieu de culte sans tapage.
01:25Une salle de prière simple, respectée. Un endroit de fraternité, loin des projecteurs, au cœur d'un quartier calme.
01:33Ce vendredi 25 avril 2025, il est 8h30 précisément.
01:37A l'intérieur de la mosquée, un homme s'affaire. Il balaie, nettoie, prépare la grande prière de vendredi.
01:45Abu Bakar Sissé, il a 22 ans. Il est originaire du Mali, arrivé en France à l'adolescence.
01:51Il a obtenu un CAP de menuiserie. Il vit seul, travaille parfois, aide beaucoup.
01:58A la mosquée, il est bénévole, il a les clés.
02:00Il est reconnu pour sa gentillesse, il inspire confiance. C'est dans cette mosquée de bois combe.
02:06Et c'est cet homme paisible que le tueur va choisir.
02:12Un homme brun, les cheveux hirsut, vient de passer la porte.
02:16Cet homme n'est pas connu des fidèles, pas de lien avec la communauté.
02:19Il s'approche calmement d'Abu Bakar Sissé et lui demande de lui apprendre à prier.
02:25Abu Bakar accepte naturellement, il n'hésite pas, il montre les gestes, il partage les mots.
02:31Il s'agenouille côte à côte en direction de la Mecque.
02:34Olivier, c'est son prénom, 21 ans, imite alors les mouvements de la prière.
02:38Puis il se redresse alors qu'Abu Bakar est en prière, agenouillé et sort un couteau.
02:43Il frappe froidement, des dizaines de fois, dans le dos, le torse, l'abdomen, la gorge.
02:49Abu Bakar ne se relèvera pas.
02:51L'agresseur filme la scène et déclare face caméra, je l'ai fait, ton ala de merde.
03:01Olivier quitte rapidement la scène du crime.
03:04Il profite du calme de la mosquée.
03:06Le corps de Abu Bakar ne sera découvert qu'à 11h30, soit trois heures après le drame.
03:11Olivier Hadzovic a donc beaucoup d'avance sur les enquêteurs dans sa fuite.
03:17Il est en outre aidé par des proches pour fuir la région.
03:19Que leur a-t-il raconté ?
03:22Que savent-ils du drame ?
03:23Impossible de le savoir à ce stade de l'enquête.
03:26Olivier Hadzovic se rend d'abord dans l'héros, où il est brièvement repéré, puis disparaît de nouveau.
03:32Il traverse ensuite la frontière franco-italienne, probablement en train, et arrive en Toscane.
03:38C'est là que les enquêteurs perdent provisoirement sa trace.
03:41Ils n'auront pas le temps de le retrouver, car dimanche 27 avril, vers 23h, il se rend de lui-même au commissariat de Pistoia, en Italie.
03:51Il est accompagné de son avocat et d'un membre de sa famille.
03:56Aux enquêteurs, il raconte tout.
03:58Il s'appelle donc Olivier Hadzovic.
04:00Il est né en 2004 à Lyon.
04:03Il est de nationalité française.
04:04Sa famille est d'origine bosniaque.
04:07Il vit depuis deux ans à la Grande Combe, avec sa mère et ses frères et sœurs.
04:13Une famille nombreuse, discrète.
04:15Aucune plainte, aucun signalement, aucun casier.
04:18Il ne travaille pas.
04:19Il vit du RSA.
04:21Passe ses journées enfermée à jouer aux jeux vidéo.
04:24C'est un homme isolé, silencieux.
04:27Et lors de son interrogatoire, il nie pourtant la haine religieuse.
04:31Il déclare avoir tué la première personne qu'il a croisée.
04:34Et qu'il voulait en tuer d'autres, pour être reconnu comme un serial killer.
04:39Mais les enquêteurs ne le croient pas.
04:42La vidéo, les gestes, les mots, tout évoque un crime ciblé.
04:46Aujourd'hui, une information judiciaire est ouverte contre lui.
04:50Pour meurtre avec préméditation et à raison de la religion de la victime.
04:55Et juridiquement, ça change tout.
04:57En France, le code Pédale est clair.
04:59Tuer quelqu'un en raison de sa religion, c'est plus qu'un meurtre.
05:02C'est une attaque contre un droit fondamental, un crime donc aggravé.
05:08La peine encourue par Olivier Hazzovic est la réclusion criminelle à perpétuité.
05:14Jeudi, on apprenait que son avocat, maître Giovanni Salvietti,
05:18confirmait qu'Olivier Hazzovic avait accepté son extradition vers la France.
05:23Elle pourrait avoir lieu mi-mai.
05:25Merci Charlotte et Lina pour la préparation de ce récit circonstancié.
05:32Alors Rachida Kahout, présidente du haut commissariat des diasporas africaines,
05:36est-ce que vous avez rencontré la famille de Aboubakar Sissé ?
05:41Dans quel état d'esprit sont ses parents ?
05:45Est-ce que quelque chose aussi a été oublié dans le récit que je viens de faire ?
05:50Alors hier a été une journée douloureuse pour tout le monde,
05:54pour toutes les communautés présentes,
05:57parce que c'était vraiment, j'allais dire, une émotion
06:01qui a touché toutes les communautés,
06:04mais aussi en même temps toute personne justement dénonçant des actes odieux comme celui-ci.
06:11Et sur la place de la République, oui, j'ai rencontré la famille de la victime.
06:17J'ai pu parler avec eux, mais sans parler,
06:20parce que c'était plutôt le moment du recueillement,
06:24où juste les regards parlaient d'eux-mêmes,
06:28juste la présence en fait aussi.
06:31Je suis encore bouleversée de ce qui s'est passé,
06:34parce que je ne sais pas vous expliquer,
06:37il y a eu quelque chose qui s'est passé, qui s'est produit,
06:39qui bien sûr nous a bouleversés,
06:43parce que comment peut-on aujourd'hui, en France, en arriver là ?
06:48Comment peut-on tuer justement encore ?
06:51Parce qu'en fait, il y a cette haine du religieux,
06:55cette haine de la couleur,
06:57cette haine de la personne qu'on ne connaît pas.
07:01Et je pense qu'aujourd'hui, en fait,
07:05je parle au nom de toutes les communautés que je représente,
07:09au sein du Haut Commissariat des Diasporas.
07:11Aujourd'hui, en fait, non seulement on demande des comptes,
07:14mais en même temps,
07:15on demande à ce que cet acte odieux
07:18soit effectivement qualifié d'islamophobe,
07:22et soit surtout aussi puni,
07:25puni sévèrement.
07:26Et on rentre dans un autre sujet,
07:29qui est celui de la reconnaissance de l'islamophobie
07:32comme étant un délit,
07:34au même titre que l'antisémitisme.
07:36Pour vous, le caractère islamophobe
07:38du meurtre d'Aboubakar Sissé
07:41ne fait pas l'ombre d'un doute ?
07:43Absolument.
07:44Vous l'avez dit tout à l'heure,
07:48cette personne qui a tué Aboubakar Sissé
07:51a crié dans la vidéo, justement,
07:55ton Allah de merde.
07:57Et en même temps,
07:59il est venu dans un lieu de culte.
08:01Il a ciblé.
08:03Il aurait pu...
08:04Donc, vous avez dit qu'il a dit
08:05qu'il voulait tuer ce jour-là,
08:08être un serial...
08:09C'est ça ?
08:10Un serial killer.
08:10Un serial killer.
08:12Mais pourquoi il n'est pas allé, en fait,
08:14n'importe où ?
08:15Il aurait pu aller n'importe où.
08:16Non.
08:17Il a choisi une mosquée,
08:18il a choisi un fidèle musulman
08:20qui était là, en fait,
08:22pour prier ou que sais-je,
08:24pour tout simplement, en fait,
08:26se recueillir dans ce lieu sacré.
08:30Et il a, en plus,
08:31crié ton Allah de merde.
08:34Donc, oui, c'est un acte islamophobe.
08:36Alors, on a entendu cette semaine,
08:39hier, vendredi,
08:41on a entendu le père sur BFM TV
08:44qui a adressé un message
08:45en disant que son fils était fou.
08:47Et donc,
08:49je pourrais lire très précisément sa déclaration,
08:52mais on voit bien que dans la famille Hadzovic,
08:56on met en avant
08:57des problèmes de santé mentale
09:00chez le tueur.
09:02Oui, la folie, elle a bon dos.
09:03La folie, elle a bon dos.
09:05On le voit dès qu'on n'arrive pas, en fait,
09:06à trouver d'explication,
09:08j'allais dire, rationnelle,
09:11parce que c'est tout sauf rationnel,
09:14ce qui s'est passé.
09:15Eh bien, oui, et la famille,
09:16qu'est-ce que vous voulez qu'elle fasse ?
09:17Comme n'importe quelle autre famille,
09:19elle va essayer de défendre,
09:21coûte que coûte,
09:22donc le membre de sa famille,
09:24en l'occurrence son enfant.
09:25Et la seule voie possible en France,
09:29c'est de décréter qu'il est fou.
09:32Rodrigo Aranas,
09:33je voudrais votre avis également.
09:34Je rappelle,
09:34vous êtes député de la France Insoumise.
09:36Pour vous,
09:37l'acte islamophobe
09:38ne fait pas l'ombre d'un doute aussi ?
09:41En tout cas,
09:41ça a l'air d'être le motif
09:42tel que vous l'avez expliqué
09:43dans votre détail,
09:44et tel que c'est présenté
09:45par la représentante du commissariat.
09:50Maintenant,
09:50moi je suis député,
09:51vous l'avez rappelé,
09:52je suis un ardent défenseur
09:54de la séparation des pouvoirs,
09:55donc il m'appartient
09:56de garder silence
09:57le temps de l'instruction,
09:58vous l'avez précisé
09:59dans votre intervention précédente,
10:01et aussi de ce que diront les juges.
10:02si le caractère de la folie
10:05est plaidé par la famille,
10:06donc j'imagine aussi par les avocats,
10:08il ne m'appartient pas ici
10:09d'influencer par mon opinion
10:10une affaire en cours.
10:13Après,
10:13politiquement,
10:14si c'est la question que vous me posez,
10:16nous sommes dans un climat
10:17effectivement
10:18où nos compatriotes
10:19ou nos concitoyennes
10:21et nos concitoyens
10:22qui,
10:23de près ou de loin,
10:24se réclament
10:25de la religion musulmane,
10:27ne sont pas
10:29dans un climat serein,
10:30mais pas depuis
10:31cette année,
10:32depuis un certain temps.
10:34Je tiens à rappeler
10:35quand même
10:35à votre micro
10:36que quand j'étais responsable
10:37de la première fédération
10:38de parents d'élèves,
10:39j'avais,
10:40avec mes amis
10:42du conseil d'administration
10:43de la FCPE,
10:44cette fédération
10:45dont on parle,
10:46mis une affiche
10:46qui rappelait le droit commun,
10:48c'est-à-dire que les mamans
10:49qui portaient un foulard
10:50étaient en droit
10:50de par la loi
10:51de faire des sorties scolaires
10:53et nous avons eu,
10:53à l'époque,
10:54un ministre
10:55qui,
10:55d'un point de vue militant,
10:56avait pris le parti contraire
10:58et m'avait demandé
10:59de retirer cette affiche.
11:01Cette affiche
11:01demandait d'appliquer le droit
11:03et je vois bien
11:04que la loi est une chose,
11:05ensuite le militantisme
11:06de certains politiques
11:07en est une autre,
11:08mais ça va peut-être
11:08la suite de votre émission.
11:10Exactement,
11:10dans un instant,
11:11on va revenir sur l'enquête
11:12et puis on va revenir
11:14avec vous
11:14se poser cette question
11:15essentielle,
11:17est-ce qu'il y a
11:18un climat islamophobe
11:19en France aujourd'hui ?
11:21A tout de suite
11:21sur Sud Radio.
11:23Sud Radio,
11:24l'affaire dans l'affaire,
11:25Stéphane Simon.
11:26De retour dans l'affaire,
11:27dans l'affaire,
11:28une émission en partenariat
11:29avec la revue trimestrielle
11:31Affaires Criminelles.
11:32Nous sommes en compagnie
11:34aujourd'hui
11:34de Rachida Kaout,
11:35présidente du Haut-Commissariat
11:37des Diasporas Africaines.
11:38Rebonjour.
11:39Rebonjour.
11:40Je suis également
11:41en compagnie de
11:41Rodrigo Arenas,
11:43député LFI de Paris.
11:45Bonjour.
11:46Voilà.
11:46Et puis Jean-Marie Bordry.
11:47Toujours.
11:48Et puis Jade Serrano,
11:49bien sûr.
11:50Aujourd'hui,
11:50nous parlons du meurtre
11:51de Aboubakar Sissé,
11:53tué à la mosquée
11:54de Grand Comble
11:55le vendredi 25 avril dernier.
11:57Le meurtre a immédiatement
11:58stupéfié une grande partie
11:59de l'opinion publique.
12:01Je voudrais que l'on revienne
12:01sur les circonstances
12:02du meurtre.
12:03Rachida Kaout,
12:04la famille,
12:05a tout de suite
12:05estimé qu'il s'agissait
12:08d'un acte terroriste.
12:09Est-ce que vous avez
12:10compris pourquoi ?
12:13Les faits parlent d'eux-mêmes.
12:16Je suis catégorique là-dessus.
12:19C'est un acte terroriste
12:20et c'est un acte
12:21qui doit être qualifié
12:23comme tel.
12:23Alors un acte terroriste,
12:25en général,
12:25on associe ça
12:26à une revendication.
12:29Revendiquer justement
12:30que l'islam
12:31est une religion
12:34de haine
12:36par rapport aux propos
12:38qu'a tenu
12:38justement le meurtrier,
12:41c'est un acte.
12:42C'est un acte terroriste
12:43à mon sens
12:44et je soutiens la famille,
12:47je soutiens aussi
12:47toutes les communautés
12:48qui souhaitent
12:51que cet acte
12:51soit justement qualifié
12:53d'acte terroriste.
12:55Qu'est-ce que ça changerait
12:56de reconnaître cet acte,
12:57en tout cas ce crime
12:58comme un acte terroriste ?
13:00En quoi c'est important
13:01pour la famille par exemple
13:03ou même pour vous
13:04au conseil ?
13:06Au commissariat, pardon.
13:07C'est une très très bonne question
13:09parce qu'effectivement
13:10il y a une suite.
13:10La suite c'est quoi ?
13:12C'est qu'à partir du moment
13:13où cet acte odieux
13:15vient de mettre en lumière
13:17deux grosses failles.
13:19La première c'est justement
13:20la qualification
13:22de l'islamophobie
13:24comme étant aujourd'hui
13:25un délit en France
13:26et que ça soit en fait
13:28de manière légale
13:29reconnue comme telle.
13:30Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
13:32C'est pour ça que je vous dis
13:32qu'il a fallu un acte
13:35comme celui-ci odieux
13:36qui aujourd'hui
13:38grâce à notre organisation
13:40donc le haut commissariat
13:41des diasporas
13:42pour porter justement
13:43notre combat
13:44parce que nous avons
13:45un combat essentiel
13:46qui est celui de lutter
13:47contre les discriminations
13:49mais de manière efficace
13:51mais en même temps
13:52dans les faits.
13:53Pas que dans les grandes annonces
13:54ou encore dans les gros passages
13:55audiovisuels
13:57la dénoncer juste
13:58par les mots en fait
13:59et donc ça passe par là
14:01ça passe par justement
14:03et bien ce combat
14:03que nous mènerons
14:04auprès des différentes juridictions
14:06qui pourront nous accompagner
14:07pour que l'islamophobie
14:09soit reconnue
14:09comme étant un délit
14:11que cet acte
14:12soit qualifié
14:13d'acte terroriste
14:14pour que malheureusement
14:16et il y en aura
14:18je pense encore
14:19dans les mois
14:20les années peut-être
14:21enfin on souhaite
14:21que pas du tout
14:22bien sûr
14:23mais il faut prévenir l'avenir
14:26et ça change tout.
14:27parce que c'est en même temps
14:29le début du deuil
14:30pour toutes les familles.
14:31Mais en tout cas
14:32pour celle qui vient
14:33de perdre son proche
14:33en plus dans des conditions
14:34absolument atroces.
14:35La reconnaissance est très importante.
14:37Vous dites
14:37l'islamophobie est un délit
14:39on va y revenir d'ailleurs
14:40parce que c'est ça le débat
14:40globalement
14:41qui suit malheureusement
14:43ce crime
14:43qui est un acte de haine
14:46qui vise les musulmans
14:48en tant que tel
14:48en tout cas
14:49c'est toute l'apparence
14:50que prend ce crime
14:52on a le temps
14:53de voir ensuite
14:53ce qu'on décidera
14:54la justice
14:54mais j'ai l'impression
14:56qu'on a un glissement
14:56sémantique
14:57en fait
14:57dans nos échanges
14:58depuis le début.
15:00En revenant à ce qu'a dit
15:01Rodrigo Arenas
15:02il y a quelques instants
15:02Rodrigo vous y allusion
15:04à une polémique
15:04qui avait eu lieu
15:05quand vous étiez
15:05le président
15:06de la fédération
15:07des parents d'élèves
15:08la FCPE
15:08vous aviez fait
15:09une campagne de pub
15:10qui défendait
15:11les mamans d'élèves
15:13qui portent le voile
15:14et qui voulaient
15:14accompagner leurs enfants
15:16pendant les sorties scolaires
15:17c'est leur droit.
15:17Aujourd'hui légalement
15:18il y avait une femme
15:19boilée sur l'affiche
15:19ça disait
15:20je porte un voile
15:21dans les sorties scolaires
15:22et alors
15:23vous étiez pris
15:24un certain nombre
15:24de milliers
15:25d'insultes.
15:26Surtout de la boule d'ailleurs.
15:27Oui.
15:27Vous faites le rapprochement
15:29entre la polémique
15:31que ça avait déclenché
15:31à l'époque
15:32à la suite
15:32de cette affiche
15:33et le crime
15:35et le meurtre
15:35même d'Abou Bakar
15:36si c'est un peu
15:38trop facile
15:39à mon sens
15:40de dire
15:40il y a un lien
15:41continu
15:42entre le fait
15:43de dénoncer
15:44le port du voile
15:45et le fait
15:46de poignarder
15:48à plus de 50 entreprises
15:49un musulman
15:49parce qu'un musulman
15:50au milieu d'une mosquée
15:50Rodrigo.
15:51J'aurais pu remonter
15:52plus tôt
15:52parce que là
15:54moi je vous parle
15:54de l'expérience
15:55que j'ai vécue
15:55et qui n'ont pas été
15:56des moments
15:57très agréables
15:57dans ma vie privée
15:58y compris
15:58avec des menaces
16:00de mort etc
16:01que j'ai pu avoir
16:02mais la question
16:03c'est pas d'être
16:04en mode égocentrique
16:05c'est de dire
16:05que ce climat
16:06que nous vivons aujourd'hui
16:07ne s'est pas révélé là
16:08malheureusement
16:08nous avons un mort
16:09mais j'aurais pu remonter
16:11y compris
16:11à la guerre d'Algérie
16:12j'aurais pu remonter
16:14y compris à la décolonisation
16:15j'aurais pu remonter
16:16à la relation
16:16qu'il y a la France
16:17en fait
16:21elle existe
16:21moi je suis membre
16:22d'une communauté
16:22je suis membre
16:23de la communauté chilienne
16:24elle existe
16:25nous avons parlé
16:25notre langue ensemble
16:26j'ai appris à manger
16:27à écouter de la musique
16:28à parler l'espagnol
16:29je suis bilingue aujourd'hui
16:30et c'est une chance
16:30pour notre pays
16:31donc voyez tout ce glissement
16:32n'est pas nouveau
16:33mais ce dont nous parlons
16:34aujourd'hui
16:34et peut-être que c'est
16:35le centre de votre question
16:36Jean-Marie Bordry
16:36c'est la question
16:37de l'état de droit
16:38l'état de droit
16:39est supérieur
16:40aux commentaires politiques
16:41il est supérieur
16:42à la façon
16:43dont les politiques
16:43et les partis
16:44prennent en oeuvre
16:45ce meurtre
16:47mais tout le monde
16:47est d'accord là-dessus
16:48ma question
16:49c'est quel est le lien
16:50entre la dénonciation
16:51du port du voile
16:52et un meurtre
16:53comme celui
16:54qui vient d'être perpétré
16:55j'aurais pu
16:57vous faire aussi état
16:59de cette femme
17:00d'ailleurs je tiens
17:02à saluer le préfet
17:02qui a été à la hauteur
17:03qui s'est fait retirer
17:04son voile dans la rue
17:04au même moment
17:05ça s'est passé à Poissy
17:06cette semaine
17:07une femme qui s'est fait
17:08arracher son voile
17:08mais ce qu'il veut mettre
17:09en exergue
17:10c'est le continuum
17:10quand vous parlez
17:12à nos concitoyens
17:13et nos concitoyens
17:14ou nos compatriotes
17:15qui sont de confessionnial
17:17qui le revendiquent
17:17ils disent
17:18qu'ils sont
17:19dans un climat de peur
17:21ils disent
17:21qu'ils se sentent violentés
17:23ils disent
17:23qu'ils se
17:24et ils n'ont pas
17:26le monopole
17:26ça je confirme
17:27ils n'ont pas le monopole
17:28mais est-ce que ça veut dire
17:29que pour vous
17:29n'importe qui
17:30qui dénonce le port du voile
17:32ou qui s'y oppose
17:33publiquement
17:33est dans ce cas-là
17:34complice de son apprément
17:35mais je voulais se préciser
17:36quelqu'un qui est heurté
17:37par le port d'un foulard
17:38ou en l'occurrence
17:39par quelqu'un
17:39qui est de confession musulmane
17:41à le droit de l'être
17:42mais de là
17:42à passer à un acte meurtri
17:44nous sommes dans autre chose
17:45c'est pour ça que j'étais très prudent
17:46sur le fait de dire
17:46je ne commande pas
17:47qu'il y ait une question
17:48qui est en justice
17:49mais on ne peut pas faire abstraction
17:50du climat
17:51dans lequel nous sommes
17:51qui est un climat
17:52qui est extrêmement délétère
17:53et pas seulement pour les musulmans
17:55alors moi je pense
17:56excusez-moi
17:57pour justement
17:58compléter vos propos
17:59je pense que c'est
18:00la stigmatisation
18:02perpétuelle
18:03et continuelle
18:04d'une communauté
18:05précisément
18:06en l'occurrence
18:07aujourd'hui
18:07la communauté musulmane
18:09qui fait que
18:10on exacerbe encore plus
18:12ce climat
18:12de division
18:13de haine
18:14entre les communautés
18:15et encore plus
18:16dans le climat politique
18:18que nous avons actuellement
18:19dans notre pays
18:20et le port du voile
18:22justement
18:23par ses accompagnatrices
18:24fait partie
18:25de ce climat
18:26fait
18:27alimente aussi
18:28bien sûr
18:28et bien
18:29tous ces réseaux
18:30qui sont
18:30contre des communautés
18:33plus qu'une communauté
18:34plus qu'une autre
18:34et on en arrive aujourd'hui
18:36à ce meurtre
18:37ignoble
18:37alors je voudrais quand même
18:39vous donner
18:40l'exemple
18:41et la lecture
18:42de ce tweet
18:42de Thomas Guénolé
18:43qui est un ancien
18:45de la France Insoumise
18:46qu'on retrouve tous les vendredis
18:47sur Sud Radio
18:48de 9h à 10h
18:50alors voilà ce qu'il écrit
18:51vous allez me dire
18:51ce que ça vous inspire
18:52à force de nourrir
18:53l'islamophobie
18:54par sa propagande
18:56quotidienne
18:57CNews
18:58en particulier
18:59Pascal Praud
19:00est moralement
19:01responsable
19:02de la mort
19:02d'Abou Bakar
19:03Sissé
19:04sauvagement assassiné
19:05dans une mosquée
19:06parce qu'il était musulman
19:07je suis en colère
19:08est-ce que là
19:09on n'est pas en train
19:10quand même
19:11d'aller extrêmement loin
19:13dans la recherche
19:13d'une généalogie
19:14à l'islamophobie
19:16dont aurait été victime
19:18Abou Bakar Sissé
19:19en gros
19:20vous ne trouverez pas
19:21vraiment sur le champ
19:23de choisir ses morts
19:25voilà
19:26pour être simple
19:26avec vous
19:27Thomas Guénolé
19:29d'ailleurs
19:29on ne se connait pas
19:30mais il a
19:31une histoire particulière
19:32vous l'avez rappelé
19:32avec la France Insoumise
19:33et Jean-Luc Mélenchon
19:34il lui appartient
19:34d'avoir son opinion
19:36de son vécu personnel
19:37mais en l'occurrence
19:38qui est certain
19:38et là je vous donne
19:39mon opinion
19:39en tant que citoyen
19:41et en tant que politique aussi
19:42je pense qu'effectivement
19:43il y a des médias
19:44qui ne sont plus
19:44des médias d'information
19:45mais des médias
19:46plus de propagande
19:46et ils ne sont pas seulement
19:47dans le champ de la droite
19:48il y en a aussi
19:49dans le champ de la gauche
19:50par exemple
19:50la France Insoumise
19:51a un média
19:52qui s'appelle
19:52La Soumission
19:52si je vous suis bien
19:54le meurtre d'Abou Bakar Sissé
19:56c'est la faute à ces news
19:57c'est pas ce que je suis en train
19:57de vous dire
19:58je suis en train
19:59de vous dire autre chose
19:59il y a des médias
20:01qui sont plus des médias
20:02de propagande
20:03qui s'adressent
20:03à un public particulier
20:04qui sont des niches médiatiques
20:05c'est votre métier
20:06vous le savez
20:07et que dès lors
20:08on peut avoir un avis là-dessus
20:11je pense
20:12bien sûr
20:13de même qu'on peut aussi se dire
20:14est-ce que vous êtes sûr
20:15qu'Abou Bakar Sissé
20:16écoutait ces news ?
20:18j'en sais rien
20:18je pense que la descense
20:21habitrée
20:21n'a pas répondu
20:23à pas commenter
20:24ce que vous voulez dire
20:24parce qu'on va être
20:25quelqu'un qui est
20:25qui est assassiné
20:26mais en l'occurrence
20:28est-ce que ces news
20:29entretient
20:30un cloma de propagande
20:32qui est clairement
20:33islamophobe
20:34de mon point de vue
20:35oui
20:35maintenant
20:36vous avez raison de dire ça
20:37on peut aussi
20:38changer de chaîne
20:39c'est mon cas
20:40vous ne me trouverez jamais
20:41sur un plateau de ces news
20:42ou du groupe Bolloré
20:42d'une façon générale
20:43parce que pour moi
20:44ce ne sont pas des médias
20:45d'information
20:45mais pour autant
20:46en France
20:47il y a la liberté d'opinion
20:49il y a la liberté de la presse
20:51et je ne suis pas de ceux
20:52qui pensent
20:52qu'il faut qu'ils disparaissent
20:54sauf si la loi
20:54l'estime telle
20:56mais ce n'est pas actuellement
20:57le cas il me semble
20:58absolument
20:59surtout que Pascal Proix
21:00a rendu un très bel hommage
21:01à Boubacar Cissé
21:02et pourtant
21:04je ne partage pas
21:05toutes ses opinions
21:05mais vraiment
21:06soyons factuels
21:07oui soyons factuels
21:08parce que je crois
21:09que le premier devoir
21:10en tout cas des journalistes
21:11c'est de porter
21:12à la connaissance
21:13un certain nombre de faits
21:15à la connaissance des auditeurs
21:16et puis ensuite
21:17s'interroger sur ces faits
21:18mais là
21:18c'est un peu
21:19aller rapidement en besogne
21:21que de dire
21:21c'est la faute à ces news
21:22c'est la faute à Pascal
21:23moi j'aimerais vous entendre
21:25la suite
21:25dernière chose
21:26l'ingérence des groupes
21:28de Bolloré
21:29sur l'opinion publique
21:30et la vie politique française
21:31c'est quand même un fantasme
21:32Rachida Kahout
21:33qu'est-ce que vous vouliez ajouter ?
21:35mais c'est pas très grave
21:35alors moi je suis
21:37depuis deux ans maintenant
21:39toutes les semaines
21:39sur le plateau
21:40de Jean-Marc Morandini
21:42et je peux vous dire
21:44ce que vous dites
21:45enfin après
21:45c'est votre opinion
21:46oui bien sûr
21:46j'y étais souvent
21:48sur son plateau aussi
21:49oui mais je pense
21:50que c'est important
21:51d'être libre en fait
21:52et de pouvoir parler
21:53de tous les sujets
21:54donc effectivement
21:56si on n'est pas content
21:57on change de chaîne
21:58mais le fait
21:59de partager
22:00je vais vous donner
22:01une expérience personnelle
22:02le fait en fait
22:04j'ai eu des gens
22:06qui étaient d'extrême droite
22:07qui au final en fait
22:08m'écrivent
22:09pour me dire
22:09mais vos analyses
22:11enfin les propos
22:12que vous tenez
22:13sur tel ou tel sujet
22:14et bien merci
22:14madame Kahout
22:15après vous en avez
22:15qui vous insultent
22:16ça fait partie
22:18on va dire
22:19du jeu
22:22du quotidien
22:23et j'ai eu des gens
22:26je vous disais
22:26qui m'ont écrit
22:27et qui m'ont dit
22:28merci madame Kahout
22:29je suis d'extrême droite
22:30mais ce que vous dites
22:31et bien oui c'est juste
22:32alors ça veut dire quoi
22:33ça veut dire qu'en fait
22:34la politique de la chaise vide
22:35et puis encore plus pour vous
22:36monsieur le député
22:37qui avait une responsabilité
22:38et qui avait une voix
22:39qui porte
22:40elle est essentielle
22:41donc la chaise vide
22:43en fait c'est justement
22:44ne pas apporter
22:45de réflexion
22:47pour pouvoir
22:48faire changer les choses
22:49à votre niveau
22:50et en même temps
22:51sur le territoire
22:51pourquoi ?
22:52parce que
22:52c'est pas parce qu'on a un avis
22:54qu'on ne peut pas changer
22:55si vous apportez des arguments
22:57si vous apportez
22:58en fait des réflexions
22:59si vous apportez
23:00des propositions
23:01si vous mettez en lumière
23:02des situations
23:03et bien oui
23:04il faut aller débattre
23:06sur les plateaux
23:06même si ce sont des plateaux
23:08comme vous dites
23:09qui sont qualifiés
23:10de droite extrême
23:12ou encore avec
23:13alors pourquoi on dit ça d'ailleurs ?
23:14parce que les auditeurs
23:15justement
23:16sont ceux
23:16de la France profonde
23:18ceux qui votent Marine Le Pen
23:20ceux qui sont marqués
23:21vraiment
23:22à l'extrême droite
23:24et là-dessus
23:25vous avez une responsabilité
23:26je suis désolée
23:27c'est pour ça que j'y vais
23:28on va revenir vers vous
23:29Rodrigo Arenas
23:29parce que là
23:30vous venez d'être
23:31mis en cause
23:31dans un instant
23:32donc on revient
23:33gentiment
23:34bien évidemment
23:35courtoisement
23:36mais on n'attendait pas
23:37autrement
23:38de la part de Rachida Kahoui
23:39on va parler du moment
23:41de recueillement aussi
23:42organisé par la France Insoumise
23:43dimanche soir dernier
23:45on va se demander
23:45s'il ne s'agissait pas là
23:47d'une forme de récupération politique
23:49oui je pèse mes mots
23:50à tout de suite
23:51sur Sud Radio
23:51Sud Radio
23:53l'affaire dans l'affaire
23:54Stéphane Simon
23:55aujourd'hui dans l'affaire dans l'affaire
23:57nous parlons du meurtre
23:58de Abou Bakar
23:59si c'est tué à la mosquée
24:00de Grand Comble
24:01le vendredi 25 avril dernier
24:04le meurtre a immédiatement
24:05saisi des froids
24:06une grande partie
24:07de la classe politique
24:07et les filles
24:08a décidé de l'organisation immédiate
24:10d'un rassemblement silencieux
24:11place de la République
24:12on va y revenir dans un instant
24:14mais Rodrigo Arenas
24:15juste avant notre coupure
24:17et bien
24:18Rachida Kahoui
24:20vous disait que
24:21la politique de la chaise vide
24:23dans les médias bollorés
24:24c'était pas nécessairement
24:25la meilleure attitude
24:26qu'est-ce que vous vouliez
24:27de lui répondre ?
24:29cette bonne réponse
24:29c'est une vraie discussion
24:30une vraie question déontologique
24:31qui se pose
24:32il y a d'ailleurs
24:33des députés et des filles
24:34qui vont dans ce groupe là
24:35je pense à David Guiraud
24:36par exemple
24:36ou d'autres qui
24:37pour le coup
24:37occupent la place
24:38mais moi je considère
24:40que c'est pas des médias
24:41d'information
24:41c'est des débats
24:42qui créent plus de polémiques
24:43et d'ailleurs
24:44je suis pas convaincu
24:45mais parce que
24:45l'humanité dimanche
24:46par exemple
24:47ça vous parlait
24:47ça vous paraît être
24:48l'humanité
24:49d'une manière générale
24:50ça vous paraît être
24:50un média d'information
24:51du journal
24:52mais vous m'avez questionné
24:53sur le groupe Bolloré
24:54c'est là-dessus que
24:54non mais parce que je voudrais voir
24:55ce qui est pour vous
24:56le média d'opinion
24:58et média d'information générale
24:59je trouve que la tenue
25:01du débat que nous avons
25:02ici sur un fait dramatique
25:03qui va profondément marquer
25:05l'histoire de France
25:06d'ailleurs
25:06parce que c'est pas anodin
25:07ce qui vient de se passer
25:07dans le cliquet
25:09et bien je suis présent
25:10j'estime que les conditions
25:12sont réunies
25:13pour pouvoir débattre
25:13en bonne tenue
25:14pour que les personnes
25:15soient informées
25:16de ce que nous allons dire
25:17et qu'on cherche pas
25:17le clash, la polémique
25:18etc.
25:19je pense que le rôle du député
25:20n'est pas celui-là
25:21je pense que le rôle du député
25:23en 2025
25:23c'est de créer des ponts
25:24quand certains essayent
25:25de les briser
25:26donc voilà
25:27les médias
25:28que j'essaye de faire
25:28après il peut m'arriver
25:31par exemple
25:31parce que j'ai déjà proposé
25:32notamment au groupe CNews
25:34parce que c'est un groupe
25:35dans le Bolloré
25:35de faire une interview
25:37en tête à tête
25:37parce qu'il y a des journalistes
25:38de qualité
25:39dans ce média
25:40mais il s'avère que
25:41ce n'est pas le format
25:41qu'on propose
25:42donc si un format
25:43permet d'éclairer
25:43y compris des positions
25:44qui peuvent avoir débat
25:45on peut ne pas être d'accord
25:46avec moi
25:47heureusement d'ailleurs
25:47c'est ça la démocratie
25:48bienvenue soit-elle
25:49mais d'être dans une émission
25:51dans laquelle on ne comprend
25:52même pas à la fin
25:53qui a dit quoi
25:53et qu'on a juste cherché
25:54à faire des trucs
25:55sur Twitter etc.
25:57et bien je ne suis pas
25:58un bon client pour ça
25:58mais d'autres me font très bien
25:59Donc vous n'allez jamais
26:01sur BFM par exemple ?
26:02Si bien sûr j'y vais
26:03mais j'y vais dans le cadre
26:05et que ça veut dire
26:05que la rédaction me garantit
26:06les conditions
26:07que je viens de vous exposer
26:08mais vous vous rendez compte
26:10qu'en fait vous privez
26:11si je parle du plateau
26:13sur lequel je vais régulièrement
26:15vous privez
26:15un demi-million de Français
26:17justement
26:18et bien
26:18de votre opinion
26:19de ce que vous pensez
26:20de comment vous pouvez échanger
26:22Je m'aime bien
26:23mais je ne pense pas
26:24que ma voix
26:26est aussi attendue
26:27par le monde
26:28Oui mais vous
26:30vous pensez ça
26:31mais en fait vous savez
26:32aujourd'hui
26:32les Françaises
26:33et les Français
26:33attendent justement
26:34et bien qu'on leur propose
26:36autre chose
26:36Mais ça m'arrive de le faire
26:37ne vous inquiétez pas
26:38ça m'arrive de le faire
26:39quand on me le propose
26:40dans les conditions
26:40que je viens
26:41quand ça attend quelque chose
26:42Sur Sud Radio
26:42faire entendre ses arguments
26:43c'est déjà ça
26:44Alors Rodrigo Arenas
26:46je voudrais vous demander
26:48si vous étiez
26:49au rassemblement
26:51dimanche soir
26:51organisé par la France insoumise
26:54Place de la République
26:55vous y étiez ?
26:56Alors non
26:56je n'y étais pas
26:57ma journée était assez simple
27:00elle a été d'abord
27:02dans le 14ème arrondissement
27:03puisque je suis élu
27:04du 13ème du 14ème
27:05sur la commémoration
27:07enfin le souvenir
27:08de la déportation
27:08j'ai eu la maire du 14ème
27:11et la gentillesse
27:11de me laisser prendre la parole
27:12et ensuite
27:13j'ai été au mémorial
27:14de la Shoah
27:15à Paris
27:16parce que je trouve
27:17que c'était aussi ma place
27:17et c'était le jour symbolique
27:19de la France
27:20de faire ça
27:20et puis après
27:21je suis désolé
27:22j'étais tout cœur
27:23évidemment avec les personnes
27:24qui étaient là
27:24parce que c'est à moi
27:25qu'il fallait marquer
27:25mais j'ai été voir mes enfants
27:27que je vois très peu
27:28Alors on a vu
27:29Jean-Luc Mélenchon
27:30visiblement très ému
27:32les yeux rouges
27:33embués
27:34on l'a vu
27:34le chef de la France insoumise
27:35serré dans ses bras
27:36une femme
27:37musulmane
27:38qui disait avoir peur
27:40et puis on a aussi vu
27:42des débordements
27:42on a vu
27:43le député socialiste
27:45Jérôme Gage
27:46être traité
27:47de salsioniste
27:48on était clairement
27:49loin de la dignité
27:50indispensable
27:51pour honorer
27:52la mémoire
27:52de Aboubakar Sissé
27:54non ?
27:54Oui c'est insupportable
27:55c'est indécent
27:56et ce n'est pas
27:57faire honneur
27:57à la mémoire
27:58du jeune homme assassiné
28:00que de rejeter
28:01quelqu'un qui participe
28:02surtout en lui tenant
28:04des propos antisémites
28:04ce n'est pas acceptable
28:05Ces actes ont été répétés
28:07d'ailleurs lors de la manifestation
28:08du 1er mai
28:08qui a eu lieu
28:09le jeudi de la même semaine
28:10Et ce qui serait chouette
28:11c'est que
28:12à la fois en mémoire
28:13d'Aboubakar
28:14mais aussi
28:15de façon générale
28:17à l'histoire de notre pays
28:18je parle de ces bons moments
28:19évidemment
28:20il serait bon
28:21de ne pas se concentrer
28:22sur des phénomènes isolés
28:24j'ai envie de dire
28:24qui sont
28:24le fait de personnes
28:25qui sont clairement radicalisées
28:27qui ne rendent pas honneur
28:28ce n'est pas l'histoire
28:28de la gauche
28:29que de faire cela
28:30de l'ensemble des personnes
28:32qui sont nues de façon sincère
28:33pour faire hommage
28:34d'ailleurs
28:34en ce moment même
28:35où nous parlons
28:35il y a un certain nombre
28:36de municipalités
28:37et de mosquées
28:38qui font des hommages pacifiques
28:40et je n'ai aucun doute
28:41sur le fait
28:42qu'elles se passeront bien
28:42parce que
28:43dans un rassemblement national
28:44on peut avoir des dingos
28:45qui viennent
28:45par contre
28:46quand on est dans une commune
28:47tout le monde se connaît
28:47et là ça se règle autrement
28:48Alors Rachida Kahoud
28:49vous étiez présente
28:51dimanche soir
28:52place de la République
28:53qu'est-ce que vous avez pensé
28:56de ce rassemblement silencieux
28:58enfin qui devait être silencieux
28:59puis finalement
29:00on a aussi entendu
29:01beaucoup de choses
29:01qui dépassaient
29:02complètement le cadre
29:03de l'hommage
29:04à Aboubakar Cissé
29:06Alors moi j'étais présente
29:07hier
29:08place de la République
29:09où il y avait
29:10de nombreux
29:11donc députés
29:13élus
29:13de la France Insoumise
29:15de la gauche
29:16aussi d'Europe Écologie
29:18des Verts
29:19dont Sabrina Sébailly
29:21plus en fait
29:22une personnalité
29:23assez clivante
29:24qui était
29:25Assa Traoré
29:26et ce qui m'a choquée
29:28alors moi j'ai été invitée
29:29évidemment
29:30par toutes les associations
29:31maliennes de France
29:32dont le Haut Conseil
29:33des Maliens de France
29:34et j'étais présente
29:35pour représenter
29:36le Haut Commissariat
29:37des Diasporas
29:38et j'ai été choquée
29:40et en même temps
29:41perturbée
29:42parce que
29:43la récupération
29:44qui a été faite hier
29:45politique
29:46est juste
29:47ignoble
29:48donc
29:49les Maliens
29:49se sont déplacés
29:50de partout
29:51de Paris
29:52de toute l'Ile-de-France
29:53certains sont venus
29:54d'autres régions de France
29:56et
29:56ils étaient venus
29:58pour soutenir la famille
29:59je vous l'ai dit tout à l'heure
30:00c'était plutôt
30:01silencieux
30:02on se parlait avec les yeux
30:04en fait
30:04l'émotion était là
30:05elle était vive
30:05sauf que
30:06nos politiques
30:07ne sont plus
30:08des politiques
30:09ce sont en fait
30:10des
30:11j'allais dire
30:12ils ressemblent
30:12à des rapaces
30:13qui étaient là en fait
30:14pour récupérer
30:15politiquement
30:17des populations
30:18qui étaient venues
30:19parce que
30:20endeuillées
30:20et qui cherchaient
30:21des réponses
30:22à ce qui se passe
30:22en fait
30:23et pour que ça
30:24surtout
30:24que ça ne se reproduise
30:26plus
30:26et là
30:27j'entends
30:28sur la tribune
30:30au micro
30:30et bien maintenant
30:31vous avez vu
30:32ce qu'est la France
30:33vous avez vu
30:33ce qu'il vous reste à faire
30:34vous avez vu
30:35pour qui il faut voter
30:36c'était un appel
30:38au vote
30:38on est là
30:40on parle en fait
30:41mais c'est terrible
30:43c'est terrible
30:43parce que
30:44toute la place
30:46était noire de monde
30:47et là
30:48vous avez en fait
30:49des politiques
30:50indécents
30:51de la France insoumise
30:52qui au micro
30:54appellent
30:55au vote
30:55pour les prochaines
30:56échéances électorales
30:57je tiens à rajouter
30:59que la famille
31:00de la victime
31:01ne parlait pas
31:02et ils pleuraient
31:03parce qu'ils étaient
31:04complètement encore
31:05dans le traumatisme
31:07du meurtre
31:07de leur enfant
31:09et vous avez après
31:10donc
31:11je ne citerai pas le nom
31:14donc pareil
31:16une députée
31:17qui à ce moment là
31:18au moment où je devais
31:19prendre la parole
31:20donc interdit
31:21formellement
31:22à ce que je prenne la parole
31:23est-ce que vous avez
31:25une étiquette de droit
31:25vous avez une étiquette
31:26de droite
31:26c'est pour ça ?
31:27parce que en fait
31:28je suis effectivement
31:29au-delà d'être
31:30à la tête du haut
31:31commissariat des diasporas
31:32qui est une organisation
31:34apolitique
31:35et qui n'a aucune appartenance
31:36religieuse ou politique
31:38neutre
31:39complètement neutre
31:40c'est bien pour ça
31:41que d'ailleurs
31:41on est respecté
31:42mais effectivement
31:43parce que c'était
31:44Rachida Kahout
31:45l'élu de la république
31:47l'étiquette renaissance
31:48et là après
31:49donc nous avons eu
31:50un échange
31:51qui a été assez vif
31:52et où je lui ai dit
31:53je lui ai dit
31:55comme ça
31:55je lui ai dit
31:56ta place n'est pas ici
31:57on n'est pas là
31:58pour faire de la politique
31:59on est là
32:00parce que justement
32:01d'une seule voix
32:02nous devons combattre
32:03tous les actes
32:04racistes dans ce pays
32:05tous les actes
32:06islamophobes
32:07antisémites
32:08ou anti-chrétiens
32:10et aujourd'hui
32:11je lui ai dit
32:12tu as une responsabilité
32:14c'est celle justement
32:15d'outrepasser
32:16tes combats
32:17habituels
32:18idéologiques
32:18et que sais-je
32:19et d'une seule voix
32:21portant ce combat
32:22contre toute forme
32:23de racisme
32:24et bien ça n'a pas marché
32:26on est quand même
32:27en plein dans la récupération
32:28politique
32:29quand même
32:30Rodrigo Arenas
32:31c'est-à-dire
32:32ce drame
32:33qui est un drame
32:34qui a manifestement
32:35à voir avec
32:36l'islamophobie
32:37est-ce que finalement
32:38la France insouvise
32:39ne fait pas exactement
32:40ce qu'elle reproche
32:40à Éric Zemmour
32:42de faire
32:42quand la petite Lola
32:43est tuée par un OQTF
32:45et qu'à droite
32:47on demande hommage
32:50à Lola
32:50etc
32:51et là on entend
32:51récupération politique
32:53récupération politique
32:54etc
32:55est-ce que c'est pas
32:55la même chose
32:56finalement ?
32:58J'ai fait une interview
32:58chez vos confrères
33:00d'entrevue
33:01comme quoi ça m'arrive
33:02à parler des médias
33:03ils sont pas de mon bord
33:03le politique
33:07son business
33:08c'est la récupération politique
33:09c'est l'électoralisme
33:12c'est bien de le dire
33:14je vous le dis
33:15parce que
33:16moi ça m'est arrivé
33:18dans mes anciennes fonctions
33:19associées
33:19pour essayer
33:20pas pour déplacer
33:21pour ne pas
33:22faire face
33:23à ce que vous me dites
33:23mais pour voir
33:25un peu les choses
33:25ça m'est arrivé
33:26que de virer
33:28des politiques
33:28devant les écoles
33:29de quelque bord
33:31que ce soit
33:31et qui sont les mêmes
33:33qui après m'expliquaient
33:34qu'il fallait pas
33:35faire de campagne électorale
33:36pour que les parents
33:37choisissent leurs représentants
33:38en fonction de valeur
33:38en fonction d'un projet éducatif
33:40oui mais il y a
33:40une différence
33:41entre aller sur les marchés
33:42devant les écoles
33:43et récupérer
33:43un assassinat
33:45non parce que
33:45quand on vient dans les écoles
33:46c'est pour avoir des voix
33:46madame
33:47c'est pas pour dire
33:48que les parents
33:48sont formidables
33:49c'est en général
33:50pendant les campagnes électorales
33:51et c'est exclusivement
33:52pendant les campagnes électorales
33:53parce que le résultat
33:54est délisant souvenir
33:55ce que je veux dire
33:55par là c'est que
33:56oui les partis politiques
33:57ont leur clientèle
33:59les partis politiques
34:00ont leur électorat
34:01maintenant
34:01une fois qu'on a dit ça
34:02sur le fonctionnement
34:03parce qu'on va chercher des voix
34:04ça ne veut pas dire
34:05qu'il n'y ait pas de sincérité
34:07je pense qu'Éric Zemmour
34:08est sincère dans ce qu'il dit
34:09et c'est pour ça que je le combats
34:10et de la même façon
34:11et ce n'est pas un parallèle
34:12parce que je ne suis pas
34:13dans les confrontations
34:14d'extrême
34:16je pense que
34:17les larmes de Jean-Luc Mélenchon
34:18que vous avissez tout à l'heure
34:19qui ont été décriées
34:20y compris sur des magazines
34:22et des journaux
34:22sont des larmes de sincérité
34:24pour le connaître
34:24un peu sur ce sujet là
34:25n'oubliez pas ses origines
34:26n'oubliez pas d'où il vient
34:28et je pense qu'il a le droit
34:29d'être sincèrement ému
34:31de par le summa
34:32qu'on a décrit tout à l'heure
34:33mais j'ai envie de vous dire
34:35il me semble que
34:35dans la situation
34:36dans laquelle nous sommes
34:37je suis très attaché
34:38aux dynamiques et aux mouvements
34:39je pense que le mouvement
34:40dans la société française
34:41est bien plus important
34:42de ce que vous dénoncez
34:43à juste titre
34:43et que d'une façon générale
34:45la France aujourd'hui
34:46se rend compte
34:47que nous devons combattre
34:48tous les extrêmes
34:49que ce soit sur l'islamophobie
34:51mais aussi sur l'antisémitisme
34:52et tous les crimes
34:53qui sont à caractère
34:55de rejeter l'autre
34:55parce qu'ils pensent différemment
34:57parce qu'ils ont une relation
34:58qu'on n'aime pas
34:58on en parlera dans un instant
34:59de la christianophobie
35:00mais je crois que
35:01juste un mot
35:01pour être juste
35:02avec les politiques aussi
35:04quand ils ne viennent pas
35:05sur les lieux d'un drame
35:06on leur reproche aussi
35:07s'ils ne le font pas assez vite
35:08c'est ce qui a été reproché
35:09cette semaine
35:10à Bruno Retailleau
35:10le ministre de l'Intérieur
35:11qui ne recevra que lundi prochain
35:13on l'a appris vendredi
35:15la famille d'Abou Bakar Sissé
35:17absolument
35:17on revient tout de suite
35:18sur les circonstances
35:19du meurtre d'Abou Bakar Sissé
35:21mais surtout
35:21sur les réactions politiques
35:23et ce que certains
35:24appellent de la récupération
35:26à tout de suite
35:26sur Sud Radio
35:27Sud Radio
35:29l'affaire dans l'affaire
35:30Stéphane Simon
35:31Nous sommes avec nos invités
35:35nous parlons aujourd'hui
35:36du meurtre d'Abou Bakar Sissé
35:38et évidemment
35:39de la récupération politique
35:41diront certains
35:42simplement
35:42des hommages
35:44diront d'autres
35:44nous parlons avec nos invités
35:46Rachida Kahout
35:47présidente du Haut-Commissariat
35:48des Diasporas Africaines
35:49Rebonjouré
35:50Rodrigo Arenas
35:51député
35:52la France Insoumise
35:53de Paris
35:53qui est avec nous
35:54également
35:55alors je voulais vous demander
35:56est-ce que vous pensez
35:57qu'il existe
35:58une islamophobie d'Etat
36:00je vais revenir vers vous
36:01mais d'abord
36:02j'aimerais que chacun
36:03d'entre vous
36:03nous définisse
36:04exactement
36:05ce qu'est
36:06l'islamophobie
36:07brièvement
36:08Rachida Kahout
36:09pour vous
36:10qu'est-ce que c'est
36:10que l'islamophobie
36:11alors moi
36:14je vais vous dire
36:15je vais vous lire
36:16ah
36:16allons-y
36:17une recherche
36:18que je viens de faire
36:19parce que j'ai ma définition
36:20personnelle
36:21de ce qu'est l'islamophobie
36:22mais je trouve intéressant
36:24aussi
36:25de voir
36:27la définition exacte
36:28alors attendez
36:29l'islamophobie
36:30désigne généralement
36:32la peur
36:33l'hostilité
36:34ou les préjugés
36:35envers l'islam
36:36ou les personnes
36:37perçues comme musulmanes
36:39donc le terme
36:41peut recouvrir
36:43plusieurs réalités
36:44selon les contextes
36:46vous avez le sens
36:47sociologique et politique
36:48et le sens
36:49juridique
36:50alors moi je vais prendre
36:51le sens juridique
36:52le sens juridique
36:54c'est une discrimination
36:55propos haineux
36:56ou actes hostiles
36:58dirigés
36:59contre des individus
37:00à cause de leur
37:02appartenance réelle
37:03ou supposée
37:04à la religion musulmane
37:06et je confirme
37:07cette définition
37:08d'accord
37:08Rodrigo Arenas
37:09je suis d'accord avec ça
37:11bon parfait
37:11alors je voudrais vous lire
37:12ce tweet
37:14je conteste le terme
37:15d'islamophobie
37:17on a le droit
37:18de ne pas aimer l'islam
37:19comme on a le droit
37:20de ne pas aimer
37:20le catholicisme
37:21et c'était un certain
37:22Jean-Luc Mélenchon
37:23qui disait ça en 2015
37:24alors qu'est-ce qu'il faut
37:26comprendre
37:26de ce changement
37:29de Jean-Luc Mélenchon
37:30d'abord qu'on peut évoluer
37:31sur sa pensée
37:32que c'est positif
37:33pour un pays comme la France
37:34et que je ne désespère pas
37:35que monsieur Retailleau
37:36par exemple
37:37arrête d'emmerder
37:38les arabes de ce pays
37:38d'accord
37:39alors en quoi il emmerde
37:41les arabes de ce pays
37:41sur les propos qu'il tient
37:43il y a un grand florilège là-dessus
37:45par exemple
37:45quand il dit
37:46quand il parle du voile
37:47quand il parle
37:48c'est-à-dire
37:48comment ?
37:49c'est-à-dire
37:50quand il parle du voile
37:51est-ce que
37:51pardon
37:52j'y reviens quand même
37:53est-ce que dire
37:54je suis contre le voile
37:56je veux
37:57je suis contre le port du voile
37:59c'est être islamophobe
38:00et donc commettre un délit
38:00pour vous
38:01c'est quasiment être raciste
38:02je pense que
38:03quand on est un homme d'état
38:04parce que pour le coup
38:05c'est un homme d'état
38:05il y a des mots
38:07et des paroles
38:08qu'on ne tient pas
38:09mais c'est pas la question
38:09que je viens de vous poser
38:10mais je vous réponds de cette façon-là
38:11mais justement à côté
38:12non non je réponds pas à côté
38:14est-ce que c'est être raciste
38:16de dire qu'on veut bannir le voile
38:17pardon
38:17puisque c'est ça le fond du débat
38:18non non attendez
38:19il tient
38:19je vous donne un exemple
38:20il tient des propos
38:21notamment dans ses meetings
38:22et dans d'autres interviews
38:24qu'il a pu avoir
38:25des propos sur nos compatriotes
38:26qui viennent du Maghreb
38:27particulièrement
38:28qui sont clairement
38:29de mon point de vue
38:30à caractère raciste
38:31maintenant c'est une opinion
38:32mais je n'ai pas porté plainte
38:34contre M. Retailleau
38:35c'est la justice
38:35qui doit juger
38:36si un acte ou une parole
38:38a un caractère raciste
38:39ou antisémite
38:40homophobe
38:40c'est-à-dire clairement discriminatoire
38:42mais il ne me semble pas
38:43que M. Retailleau
38:43ait un procès en cours
38:44mais mon opinion
38:45en tant que politique
38:46est que oui
38:46et qu'il ne contribue pas
38:48à une sorte de concorde nationale
38:50où encore une fois
38:51il faut créer des ponts
38:52avec des personnes
38:53qui sont discriminées
38:53depuis très longtemps
38:54dans notre pays
38:55il avait parlé effectivement
38:55à cette époque
38:56d'une partie de la population
38:59je le cite
39:00en état de régression ethnique
39:01et effectivement
39:02il y avait fort à dire
39:03sur un propos pareil
39:04en revanche
39:04pardon
39:05mais l'élargissement
39:06de votre définition
39:07de l'islamophobie
39:07puisqu'on y revient toujours
39:08je prends le voile
39:09c'est un exemple
39:09mais il y a d'autres choses
39:10est-ce qu'on a encore
39:12le droit de critiquer
39:14je ne sais pas
39:14tel ou tel interdit alimentaire
39:16tel ou tel méthode
39:17d'abattage de l'animal
39:19pardon je vais le dire
39:21en français
39:21ou alors le port du voile
39:22est-ce qu'on a encore
39:23le droit de le dire
39:24ou est-ce que pour vous
39:24pardon
39:25mais c'est islamophobe
39:26donc c'est raciste
39:27et il faut y mettre un terme
39:28en fait il y a
39:28il y a deux parties
39:29dans ce que vous dites
39:30est-ce qu'on a le droit
39:31à titre personnel
39:32de considérer
39:34que le voile
39:35la perruque
39:36quel outil d'ailleurs
39:38de
39:39signes ostentatoires
39:41quel que soit
39:42c'était pas le sens
39:43de mon propos
39:43c'est-à-dire qu'il n'y a
39:44aucune religion monothéiste
39:45quelle qu'elle soit
39:45qui mette la femme
39:46à égal à l'homme
39:47ce n'est pas vrai
39:47c'est une invention
39:48très récente
39:49qui a été mise en place
39:50dans toutes les religions monothéistes
39:51à l'époque Jean-Luc Mélenchon
39:53disait que c'était une obscénité
39:54cette affaire de voile
39:55je le cite encore
39:55mais on a le droit ou pas ?
39:57de quoi ?
39:57de penser que
39:58que la religion
39:59est posée à une question
40:00de domination de l'homme
40:01sur la femme
40:02oui on a le droit de le penser
40:02mais bien sûr
40:04qu'on a le droit de le penser
40:05j'ai dit de le dire
40:05heureusement
40:05en revanche
40:07quand on est une personnalité politique
40:09et quand on est un homme d'état
40:10on ne tient pas des propos
40:12qui du coup
40:13contreviennent
40:13au droit
40:14et il me semble que là
40:15on franchit un passé
40:16c'est l'exemple
40:17que je vous avais donné
40:17dans mon opposition
40:18à un ministre
40:19que M. Jean-Michel Blanquer
40:21pense ce qu'il souhaite
40:23du foulard
40:23c'est son affaire personnelle
40:24mais en tant que ministre d'Etat
40:26en tant que ministre d'Etat
40:27on dit toujours
40:27d'ailleurs
40:28moi vous savez
40:29on connait depuis longtemps
40:30Jean-Marie Vendry
40:30vous savez je suis à fait
40:32mais il m'empêche que
40:33en tant qu'ancien responsable
40:35d'une fédération
40:35aujourd'hui en tant que député
40:36je n'ai pas à me prononcer
40:38en désaccord
40:39ou à stigmatiser
40:40quelqu'un
40:41parce qu'il a une appartenance
40:43ou il réclame
40:44une appartenance religieuse
40:45ce que je conteste aujourd'hui
40:46c'est qu'il y a une assimilation
40:48dans notre pays
40:48d'une personne
40:50qui vient du Maghreb
40:51avec une religion
40:52ce qui n'est pas
40:53asymétrique
40:54on peut tout à fait
40:55être en Algérie
40:56et ne pas être musulman
40:57mais il s'avère que
40:57quand on porte les stigmates
40:58d'ailleurs ce sont les stigmates
41:00qui ont une question raciste
41:01de vouloir les mettre en oeuvre
41:02parce que moi
41:03quand vous me regardez
41:04on me met dans beaucoup de catégories
41:05il s'avère que
41:06quand on a cette
41:07en France en 2025
41:08ce parallélisme des formes
41:10entre une religion
41:11et un peuple
41:12là on est en train
41:13de verser dans quelque chose
41:14et je pense que Bruno Retailleau
41:15verse dans ce chemin
41:16de poser les gens
41:17ceux qui essayent de nous faire dire
41:20qu'être contre le port du voile
41:21c'est être islamophobe
41:22ce sont souvent des islamistes
41:23et d'ailleurs
41:24ils essaient de nous faire croire
41:25que toutes les musulmanes
41:25portent le voile
41:26et celles qui ne le portent pas
41:27sont plus musulmanes
41:27en tout cas
41:28elles ont le droit de le faire
41:29c'est quand même
41:29vous concevez Rodrigo Arenas
41:31que c'est quand même
41:31un frein à la liberté d'expression
41:33vous êtes en train d'expliquer
41:35que certains ministres
41:36sous prétexte qu'ils sont politiques
41:37ne doivent pas dire
41:38ce qu'ils pensent finalement
41:39non ils doivent respecter la loi
41:40d'accord
41:41ils doivent rappeler que le droit le permet
41:42c'est quoi l'excuse de ça ?
41:47la frontière c'est un
41:48nous sommes dans un état de droit
41:49alors justement
41:50est-ce qu'il existe
41:52une islamophobie d'état ?
41:54est-ce que vous êtes d'accord
41:56avec ce propos de Thomas Porte
41:58qui est un député
41:58de la France Insoumise
42:00est-ce qu'il existe
42:00une islamophobie d'état ?
42:02c'est ce que j'essaye
42:03de vous expliquer
42:04peut-être maladroitement
42:05pardonnez-moi si c'est le cas
42:06c'est que quand vous avez
42:07un ministre d'état
42:08non mais dites-moi oui ou non
42:09ça va aller un peu plus vite
42:11parce que je viens vous voir
42:12parce que vous n'êtes pas
42:12dans la simplicité
42:13ce n'est pas oui ou non
42:14ce n'est pas binaire
42:15je pense que ce que vous posez
42:17est un chemin philosophique
42:18donc ça demande
42:19de prendre du temps
42:19après peut-être que
42:20je suis trop long
42:21pardonnez-moi
42:22ce que j'essaye de vous dire
42:23c'est que quand vous êtes
42:24un ministre d'état
42:24que vous êtes en responsabilité
42:25il y a des choses
42:27que vous vous interdisez
42:28parce que vous ne vous présentez pas
42:29vous-même
42:30si des politiques
42:31qui aujourd'hui
42:32tiennent des propos
42:33que oui je qualifie
42:34d'islamophobes
42:35au sens de la définition
42:36qui a été lue par madame
42:36tout à l'heure
42:37et bien je pense que
42:38on dénature la fonction
42:40maintenant que
42:41monsieur Retard de la Nôtre
42:42et cette opinion
42:43ils ont tout à fait
42:44le droit de la voir
42:44je crois que j'ai bien compris
42:46mais je voulais voir votre avis
42:47sur l'islamophobie d'état
42:48parce que si ça existe
42:49alors oui je pense que
42:50si un ministre tient des propos
42:51qui sont clairement islamophobes
42:53au sens de la définition
42:53qui a été donnée
42:54alors oui il y a l'islamophobie d'état
42:56alors s'il y a l'islamophobie d'état
42:58pardonnez-moi
42:59je vais vous demander
42:59la question suivante
43:00est-ce que vous êtes en mesure
43:01de me citer une seule loi
43:02de la république
43:03qui s'en prenne aux musulmans
43:04une seule loi
43:06qui s'en prenne aux musulmans
43:06c'est pour ça
43:08que je vous ai fait la différence
43:09il faut être sincère
43:11dans votre question
43:12je vous écoute
43:13les propos qui sont tenus
43:15par rapport à nos compatriotes
43:17de confession musulmane
43:19par des ministres d'état
43:20oui je les qualifie
43:21de cet ordre là
43:22mais vous le savez comment
43:23parce que
43:24ce sont des projets
43:24pardon ?
43:25c'est des propos
43:26voilà ce sont des propos
43:28à ce moment là
43:28c'est pas l'islamophobie d'état
43:31je vais vous faire une réponse
43:32d'une verge à la verge
43:32est-ce que vous avez
43:33dans les propos que je tiens
43:35ou d'un député
43:37puisque c'est souvent eux
43:37qui sont ciblés
43:39des propos qui sont clairement
43:40antisémites
43:41la réponse c'est non
43:41et pourtant une grande majorité
43:43de nos compatriotes
43:43parce que oui
43:44alors dernier petit point
43:45je voudrais quand même
43:47qu'on rappelle
43:47parce qu'on a beaucoup parlé
43:48d'islamophobie
43:49mais il faut quand même rappeler
43:50aussi qu'il y a de la christianophobie
43:52dans notre pays
43:53c'est important de le dire
43:54c'est important aussi
43:55de dénoncer l'antisémitisme
43:57Jade Serrano
43:58quelques chiffres
43:58brièvement
43:59il nous reste 40 secondes
44:00oui c'est très bref
44:01les faits d'antisémitisme
44:02on a les chiffres en fait
44:03pour 2023
44:04c'est 1762 faits d'antisémitisme
44:07828 faits anti-musulmans
44:10je préfère ce terme
44:10il y a environ 1000 actes
44:12anti-chrétiens
44:13pour l'année 2023
44:14dans le détail
44:15on observe des attaques
44:16surtout au bien
44:17quand on parle des lieux de culte
44:19des églises et des cimetières
44:20donc concernant les actes
44:21anti-chrétiens
44:23et puis à la différence
44:24concernant l'antisémitisme
44:25et l'islamophobie
44:26ou les actes anti-musulmans
44:27on n'est plus sur des attaques
44:29à la personne
44:29comme des insultes
44:30ou des discriminations
44:31merci en tout cas
44:32d'avoir été avec nous
44:33merci beaucoup
44:35c'est dont vous aurez
44:36interviewé les heures
44:37un tout petit mot de conclusion
44:39un petit mot de conclusion
44:40sur justement
44:42est-ce qu'il y a une
44:43islamophobie d'état
44:45je dirais qu'en fait
44:46il y a un garant
44:47qui est aujourd'hui
44:48en fait essentiel
44:49pour toutes les communautés
44:50pour toutes les religions
44:51aussi en France
44:52c'est justement
44:53la laïcité
44:54et là-dessus
44:55si vous voulez
44:56j'insiste
44:57et c'est pour ça
44:58qu'en fait
44:58en réalité
44:58on ne pourra pas
44:59parler d'islamophobie d'état
45:01au même titre
45:02qu'une haine
45:04contre une religion
45:04ou une autre
45:05si la laïcité
45:06est respectée
45:08à tous les niveaux
45:09merci beaucoup
45:10à tous les deux
45:10vous pouvez retrouver
45:12notre émission
45:12sur la chaîne youtube
45:13de Sud Radio
45:14la semaine prochaine
45:14on se retrouve
45:15samedi midi
45:1612h-13h
45:17pour une nouvelle affaire
45:18dans l'affaire
45:18tout de suite
45:19c'est Alain Marty
45:20qui nous emmène
45:20sur les routes
45:21des vins de France
45:22vous préférez
45:22les vins de Loire
45:23ou le champagne
45:24je passe mon tour
45:25écoutez vous aurez le choix
45:26entre les deux
45:26avec modération
45:28allez à tout de suite
45:29sur Sud Radio