O presidente Lula deve se reunir com o ministro da Previdência Social, Carlos Lupi, nesta sexta-feira (02), após a fraude revelada por uma investigação da Polícia Federal. O objetivo é que Lula decida qual será o destino do ministro após o escândalo do esquema de fraudes.
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NotíciasTranscrição
00:00E está pressionadíssimo, né?
00:01O presidente Lula, inclusive, teria dado carta branca
00:05para o novo presidente do INSS, Gilberto Valle Jr.,
00:09fazer já modificações que considerar necessárias
00:12para a reformulação do órgão e trocar de diretores, enfim.
00:17Mas o que todo mundo está se perguntando nesses últimos dias
00:20é como vai ficar a situação do ministro da Previdência Social do Brasil,
00:25Carlos Lupe.
00:26Vamos para Brasília, ao vivo, conversar com a Marília Ribeiro,
00:28que está acompanhando todas essas repercussões e movimentações.
00:32Oi, Marília, bom dia para você.
00:34Seja bem-vinda aqui ao Morning Show.
00:37O Lula pode se encontrar com o ministro Lupe ainda no dia de hoje?
00:45Oi, Soraya, bom dia para você, a todos que estão nos acompanhando
00:49aqui no Morning Show.
00:50É exatamente isso, Soraya, hoje, que seria que ponto facultativo
00:53para o governo federal.
00:55O presidente Lula acabou decretando esse ponto facultativo,
00:58mas nós estamos com a agenda aqui no Palácio do Planalto
01:02e é uma agenda que promete, viu?
01:03O presidente Lula já está aqui.
01:05Ele, nesse momento, está reunido com o ministro Alexandre Silveira,
01:08de Minas e Energia, e a previsão é de que ele se encontre
01:11com o ministro da Previdência, Carlos Lupe,
01:14para poder bater o martelo, para saber qual vai ser o destino
01:18do ministro da Previdência, que acabou ficando em protagonismo
01:23nesses últimos dias por conta dessa operação deflagrada
01:26pela Polícia Federal na quarta-feira passada,
01:29que acabou mostrando uma fraude nos pagamentos de aposentados
01:34e pensionistas do INSS entre os anos de 2019 e 2024.
01:40O prejuízo, de acordo com a Controladoria Geral da União,
01:43pode ultrapassar o valor de R$ 6 bilhões.
01:46Essa presença de Carlos Lupe na Previdência vem gerando certos desgastes
01:52para o governo, principalmente dentro do Congresso Nacional,
01:55porque há uma movimentação dos parlamentares acerca desse assunto
02:00da fraude do INSS, que acabou tomando de conta
02:03tanto da Câmara dos Deputados quanto do Senado Federal nesses últimos dias.
02:08Lá na Câmara dos Deputados, nós tivemos a presença de Carlos Lupe
02:11nesta semana para poder prestar esclarecimentos sobre esse assunto
02:16em uma comissão e também tivemos aí o que os parlamentares
02:20protocolaram o pedido de uma CPI do INSS.
02:24Essa CPI colheu aí diversas assinaturas, ao todo foram 185,
02:29precisavam apenas de 171 assinaturas, foi protocolada.
02:33Porém, para que ela possa ser instalada, é necessário o aval
02:37do presidente da Casa, Hugo Mota, que durante reunião de líderes,
02:40disse que há uma fila de CPIs aguardando instalação.
02:44Ao todo, são 13 pedidos de CPIs que precisam ser analisados
02:49para poder ser instalados.
02:51O que os parlamentares vêm buscando?
02:52Uma nova saída.
02:54Agora, a movimentação é para poder colher assinaturas para uma CPMI,
02:59que é uma CPI missa, onde vai atender aí senadores e deputados.
03:03Eles estão recolhendo essas assinaturas para poder colocar essa instalação
03:06e fazer com que essa CPI possa avançar dentro do Congresso Nacional.
03:13O fato é que vem gerando desgastes para o governo,
03:17essa atuação de Carlos Lupe,
03:19essa operação que acabou gerando aí o afastamento
03:21e depois a demissão do então presidente do INSS,
03:26Alessandro Stefanuto, que foi indicação de Carlos Lupe.
03:30Hoje, a gente está aqui nessa expectativa, Soraya,
03:32para saber o que vai ser decidido em relação a Carlos Lupe,
03:36se ele vai ficar ou se ele vai sair da esplanada dos ministérios
03:40desse governo do presidente Lula.
03:42Por enquanto, a movimentação aqui no Palácio do Planalto
03:44ainda é um pouco mais tranquila,
03:46mas qualquer novidade, atualização sobre esse assunto
03:49ou qualquer outro, Soraya, eu volto na programação.
03:52Combinado.
03:53Marília, obrigada por enquanto pelas suas informações.
03:55Bom trabalho para você por aí.
03:57Henrique, aquele dia do vai ou racha, será?
04:00Espero que sim, né?
04:02Eu acho que o Brasil inteiro está com essa expectativa.
04:05Primeiro, a pergunta assim, né?
04:06O que que Carlos Lupe ainda faz no cargo de ministro?
04:09Não faz sentido manter alguém.
04:12Quer dizer, faz sentido na lógica que a gente conhece muito bem, né?
04:15Qual é a lógica que eles empregam sempre ali,
04:17da camaradagem, vamos lá, você cobre o meu que eu cubro o seu.
04:20Apoios políticos.
04:21É, por aí você até explica,
04:23mas por uma explicação lógica, ética, não faz sentido.
04:27Agora, a boa notícia é essa questão da CPMI,
04:29porque vai lembrar todo mundo que está acompanhando a gente
04:31que a CPMI, ela tem efeito imediato.
04:35Então, uma vez que ela é assinada,
04:36você tem as assinaturas dos deputados e também dos senadores,
04:40ela precisa começar a acontecer independente
04:43se o presidente das casas querem ou não.
04:45Então, é diferente da CPI, né?
04:47A CPI precisa de uma aprovação, tem todo...
04:50Agora, a CPMI, não.
04:51Quando tiverem assinaturas completas
04:53e o senador Ciro Nogueira já diz que existem,
04:57já conta com essas assinaturas,
04:59então, se ele já tem as assinaturas,
05:00é de efeito imediato e aí começa a investigação.
05:03E aí não depende de esperar,
05:05fila de espera, ter prioridade ou não.
05:07Até porque...
05:08Assinou, começou e é uma coisa boa.
05:10Agora, eu sou bem crítico às últimas CPIs
05:13que a gente tem tido, né?
05:14Elas são mais para espetáculo do que...
05:16Pode até atrapalhar as investigações.
05:19A questão, por exemplo, das bets esportivas
05:23foi uma palhaçada ali.
05:25Atrapalhou as investigações, na verdade,
05:27porque virou uma espe...
05:28Especulação?
05:31Espetacularização.
05:32Espetacularização, exato.
05:34Perdão.
05:35Mas a realidade é que essa,
05:37por ser uma questão muito mais sensível,
05:40aí estamos falando de novo
05:41do roubo de aposentadorias
05:43e de pessoas de alto escalão,
05:45nesse sentido,
05:47eu acredito que essa CPMI
05:48tem um pouquinho mais de força
05:49para seguir em diante.
05:50E me lembra o caso da CPMI dos Correios,
05:54lá atrás,
05:55porque vale lembrar,
05:56nunca é demais recordar,
05:58lá atrás,
05:59no primeiro ciclo de governo
06:01do presidente Lula,
06:02foi um escândalo de corrupção
06:04que parecia isolado
06:06nos Correios,
06:08que tem aquela imagem
06:09de um recebimento de propina,
06:11acho que a memória do nosso espectador
06:14vai ser recordada dessa imagem
06:18de uma mala sendo repassada.
06:20Bom, daquele esquema nos Correios,
06:23puxando o fio do dinheiro,
06:26se chegou até o escândalo do Mensalão.
06:29E nesse processo,
06:31a CPMI dos Correios
06:33foi muito importante
06:35para ajudar a fazer com que
06:37os fatos fossem devidamente apurados.
06:41na minha visão,
06:42a gente está diante
06:43de um esquema
06:45que pode ter proporções parecidas,
06:48porque a gente está falando já
06:49de um esquema bilionário
06:52envolvendo sindicatos,
06:54que como a gente já falou,
06:55é pouco provável
06:57que o dinheiro acabasse no sindicato.
07:00É muito mais provável
07:01que essas associações e sindicatos
07:05repassassem esse dinheiro
07:07para algum outro uso.
07:08E, pela lógica da política brasileira,
07:11pelo nosso histórico,
07:13é muito plausível supor
07:16que boa parte desse uso
07:18fosse o uso eleitoral,
07:20o uso político,
07:21porque associações e sindicatos
07:23são braços,
07:24são satélites de grupos políticos
07:26no nosso país.
07:28E a gente não pode perder de vista
07:30que esse dinheiro foi roubado
07:32de pessoas reais de carne e osso.
07:34entre elas,
07:36temos aqui o seu Hinaldo,
07:38que é companheiro aqui da Jovem Pan.
07:41Trabalha aqui na Central Técnica.
07:43Trabalha na nossa Central Técnica.
07:45E eu não sei se a câmera
07:46vai conseguir pegar,
07:48mas, de repente,
07:50ele só percebeu isso
07:51depois desse escândalo eclodir.
07:55Ele foi lá,
07:55a gente fez um tutorial aqui ontem
07:57com um advogado,
07:58que ensinou como que a gente
08:00retira o extrato
08:02de cada mês
08:03e ele viu aqui,
08:05contribuição Unibap,
08:08que ele nunca autorizou.
08:10No valor de 135,50 reais
08:14no mês de janeiro desse ano.
08:18Atrás, a gente tem o extrato de fevereiro
08:21e está aqui mais
08:22135,30 reais.
08:27Começou com 50 reais.
08:30Desconto com 50 reais.
08:32E depois,
08:32esse mais recente,
08:33agora no valor de 135,30.
08:36Que é toda estratégia criminosa
08:37nesse sentido.
08:39Começa pequeno,
08:40para ninguém perceber.
08:41Depois vai gerando uma constância,
08:42um padrão
08:43e aumenta o valor.
08:44E, de fato,
08:44se a pessoa não tem o hábito
08:46de consultar
08:48mês a mês,
08:49a gente até falou isso ontem
08:50aqui com o advogado,
08:51ele ensinou e sugeriu
08:53que as pessoas fiquem mesmo
08:55atentas a isso.
08:56Mas é uma problemática,
08:58porque a gente mesmo,
08:59no nosso dia a dia.
09:00A gente não tem o hábito
09:01de todo dia ficar lá
09:03conferindo item por item,
09:05ainda mais se tratando
09:06de aposentados,
09:08que não tem, às vezes,
09:09o acesso à internet,
09:10o computador,
09:11o celular,
09:12não tem a praticidade.
09:13E que costumam ter descontos
09:15de imposto,
09:15por exemplo,
09:16imposto de renda retido
09:17na fonte,
09:18algum empréstimo consignado
09:19que a pessoa tenha feito.
09:21Então,
09:21é comum
09:22haver algum tipo
09:24de desconto.
09:25Então,
09:25muitas vezes,
09:26o valor
09:27não chega líquido
09:29no mesmo valor
09:31todos os meses.
09:32Então,
09:32não é de se estranhar tanto
09:34que haja
09:35algum tipo
09:36de diferença,
09:37o que faz com que a pessoa
09:38não entre para ver
09:39o detalhamento
09:40no extrato,
09:41confiando que,
09:42afinal de contas,
09:43ela está recebendo
09:44um pagamento
09:45que vem do governo,
09:46que, em tese,
09:47deveria ter fé pública
09:48sobre o direito
09:50do aposentado
09:51e pensionista
09:52de receber
09:53aquilo que
09:54lhe cabe.
09:55E, no entanto,
09:56a gente está vendo
09:57milhares de cidadãos
09:59brasileiros
10:00como o Hinaldo
10:01foram vítimas
10:03de rombo.
10:04E isso não pode
10:05ficar impune.
10:07Minha tia.
10:07Que é mais minha tia,
10:08inclusive,
10:09também um valor
10:09similar a 200 reais.
10:11Então, é isso.
10:11A pessoa vai,
10:12na boa fé,
10:13achando que pode
10:14confiar ali na instituição
10:14e...
10:15Não.
10:15E o que é grave,
10:17para você ter
10:18descontado direto
10:19da folha de pagamento,
10:21claro que é uma série
10:22de documentação
10:24necessária,
10:25além da assinatura
10:26real,
10:27a anuência
10:28para que esse desconto
10:29ocorra.
10:30Então,
10:30quem é responsável
10:31por descontar,
10:34no caso,
10:34INSS,
10:35ele tem que fazer
10:36o crivo
10:37detalhado,
10:38pormenorizado,
10:39sobre essa documentação
10:41analisada.
10:42E,
10:43surpresa
10:44nenhuma
10:44para todos,
10:45a documentação,
10:47ela não estava
10:47completa
10:48em nenhum
10:49desses casos,
10:50milhares de casos
10:51de aposentados
10:52que foram
10:53lesados
10:53e roubados,
10:55sim.
10:55Falamos tecnicamente
10:56fraude,
10:57desvios,
10:58mas é um roubo,
10:59sim,
10:59com uma violência grave,
11:01porque a gente está falando
11:02da vulnerabilidade
11:03da pessoa.
11:03Ô, Soré,
11:04você me permite apenas
11:05tocar aqui na questão
11:06no que tange político,
11:08a estratégia política.
11:09Nesse momento,
11:10o governo tem que ter
11:11muito cuidado
11:12para ver,
11:13o Mano mencionou aqui
11:14o caso dos Correios,
11:15para ver o quanto
11:16isso vai respingar
11:17num governo que já está
11:18com um nível de
11:19impopularidade
11:19muito alto.
11:21Lembrando aqui
11:21que em pesquisas
11:22recentes,
11:23a gente viu que
11:24o presidente Lula
11:25está com seu nível
11:26de aprovação mais baixo
11:27nos últimos três mandatos
11:28que ele viveu
11:29governando esse país.
11:30Então,
11:31agora vai ser
11:32muito cuidado.
11:33Então,
11:33o presidente vai ter
11:34que ser muito ágil
11:35em equilibrar os pratinhos,
11:36porque a gente sabe também
11:37que para uma pessoa
11:39estar ocupando
11:39um cargo de ministro
11:40é porque houve
11:41uma negociata
11:42muito importante
11:42por trás,
11:44um apoio de partidos.
11:45Então,
11:46não é só
11:46da noite para o dia.
11:47Vai envolver
11:48muita gente nisso,
11:49vai fazer com que,
11:51dependendo do movimento
11:51que o presidente fizer
11:53junto ao seu atual ministro,
11:54o Lupe,
11:55ele pode perder
11:56apoio de um partido
11:58importante,
11:58que é o PDT.
11:59Então,
12:00vamos ver
12:00como é que vai se sair
12:01isso politicamente
12:02e como assim,
12:03eu sempre falo dele aqui,
12:04o Sidonio vai conseguir
12:06reverter isso,
12:07porque também a gente
12:08viu que um caso
12:09bem menor que esse
12:10que foi a questão do PIX
12:11trouxe um desgaste
12:12muito grande
12:13para a imagem do governo.
12:14Você imagina
12:15um roubo
12:15aos idosos
12:16aqui nesse país,
12:17como é que vai
12:18respingar no governo?
12:19Por isso vocês acreditam
12:20que o Lula tem tratado
12:22com bastante cautela,
12:23está tentando evitar,
12:24blindar o próprio ministro
12:26e evitar a demissão
12:28ou deixar que ele mesmo
12:29se demita?
12:30Eu acho que ele tem tratado
12:31Soraya de uma maneira
12:32desastrosa.
12:33Ontem ele soltou um vídeo
12:35falando de uma maneira
12:36muito eufórica,
12:37com até um mini sorriso
12:38no rosto,
12:39dizendo que foi no governo
12:41dele,
12:41graças aos esforços
12:42de investigação,
12:43que deflagraram
12:44esse escândalo.
12:45Quase que ali,
12:46nossa,
12:47vitoriosos,
12:48caso resolvido.
12:49E não é caso resolvido
12:50de jeito nenhum.
12:51Primeiro que não foi,
12:52a CGU não fica ali
12:53aguardando uma ordem
12:54presidencial do que
12:55investigaram ou não.
12:56Existiam várias denúncias,
12:57então ele tem tratado
12:59isso de uma maneira
13:00muito ruim,
13:01porque em primeiro lugar,
13:03voltando à pergunta,
13:04o que Carlos Lupe
13:05ainda faz na cadeira
13:07de ministro?
13:08Ele deveria ser afastado,
13:09porque ele tem a evidência
13:11de que ele recebeu a notícia
13:12e não fez nada.
13:13Então ele está ali o que?
13:14Destruindo provas?
13:15Ele está ali
13:15acobertando alguém?
13:17O que ele está fazendo?
13:18Ele não deveria ter poder,
13:19ele deveria estar afastado.
13:20Qualquer empresa séria
13:21seria dessa maneira.
13:23E quanto mais,
13:24a gente falando aqui
13:24do Brasil,
13:25então não tem como
13:26a gente achar
13:27que o Lula está fazendo
13:28um bom trabalho
13:29nessa gestão de crise,
13:30não está.
13:31O que entra em conflito
13:32é o ego,
13:33de fazer aí uma meia-culpa,
13:34de entender
13:35que isso está acontecendo.
13:36Vale lembrar
13:37que o ministro Carlos Lupe
13:39tem história,
13:40e o ministro Carlos Lupe
13:41tem história
13:42com governos do PT.
13:44Ele foi ministro
13:45da presidente Dilma,
13:46ministro do trabalho,
13:48afastado,
13:50demitido do governo
13:51em função de outro
13:53escândalo de corrupção,
13:54daquela vez
13:55em convênios
13:57entre o ministério dele
13:58e organizações
13:59não governamentais.
14:01Ou seja,
14:02é surrealismo puro
14:03que a gente...
14:04Voltou a cena do crime.
14:05Deixa eu só fazer um...
14:06Que faça mágica.
14:07Deixa eu só fazer um break
14:08para a rádio, Maria.
14:09Desculpa.
14:1010 horas,
14:1128 minutos.
14:12O pessoal da rádio
14:13vai para um rápido intervalo.
14:14A gente volta já.
14:15coa.
14:16E aí
14:19E aí
14:23E aí
14:25E aí