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00:00Allez, à 13h38, l'autre sujet que je voulais aborder avec vous, c'est cette polémique qui enfle.
00:05D'après plusieurs journaux conservateurs italiens, le président de la République française s'immisce un peu trop dans le futur conclave pour élire le prochain pape.
00:12Et selon eux, il essaierait de faire élire Jean-Marc Aveline, archevêque de Marseille.
00:16Écoutez Pascal Praud, et pour lui, l'implication d'Emmanuel Macron est une bonne chose.
00:21Abémus Macron ! Abémus Macron ! Mais formidable !
00:26Mais moi je trouve ça très bien.
00:27Alors franchement, je trouve ça très bien.
00:30A Rome, des rumeurs de complots ourdis par Emmanuel Macron pour influer sur le choix du futur pape.
00:35En fait, il a dîné Emmanuel Macron.
00:36Il y a eu deux repas, un la veille avec les représentants de la communauté de Saint-Edigio, qui sont un concorrente progressiste de l'Église.
00:44Et puis le lendemain, il a rencontré les quatre des cinq cardinaux français qui vont voter.
00:48Cardinal Bustier.
00:49Cardinal Aveline, Cardinal Bustier.
00:50Écoutez, là il est dans son rôle. Je crois que Georgia Melody fait la même chose.
00:54Voilà, il est dans son rôle, c'est une bonne chose.
00:55Jean-Michel Salvatore. Deux dîners en même temps, voilà, ça n'a pas non plus changé la face du conclave.
01:00Alors moi, je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec Pascal.
01:05Je suis d'accord, c'est vrai que c'est tout à fait normal que le président de la République,
01:09à partir du moment où il vient à Rome pour assister aux obsèques du pape François,
01:13qu'il dîne avec les cardinaux français.
01:15Vous ne trouvez pas que c'est un interventionnisme digne d'un roi soleil, comme l'a dit la presse italienne ?
01:19Non, qui discute avec les cardinaux français, moi je trouve que c'est tout à fait normal.
01:23Là où il y a débat, c'est s'ils commencent à les conseiller sur leur stratégie pour qu'il y ait absolument un français qui soit élu.
01:30D'abord parce qu'à mon avis, ce n'est pas son job.
01:33Ensuite, je pense que ça ne se joue pas comme ça dans un conclave.
01:38La nationalité du pape a beaucoup moins d'importance aujourd'hui qu'il y a une vingtaine ou une trentaine d'années.
01:44Et on voit bien que ce qui va beaucoup jouer pour cette élection-là,
01:47il y a à la fois quelqu'un qui sera capable de maintenir une unité dans l'Église,
01:51qui était un petit peu bousculée par le pape François.
01:54Et puis je pense qu'il y a un deuxième critère qui est très important, c'est le charisme.
01:57Les cardinaux vont forcément choisir quelqu'un qui a un charisme au moins équivalent à celui de Jean-Paul II,
02:05de Benoît XVI ou du pape François dans des genres assez différents.
02:08Sur les manœuvres d'Emmanuel Macron, Raphaël Steinville, est-ce que vous trouvez que c'est judicieux ?
02:15Est-ce que c'est une façon aussi pour lui d'exister ?
02:17Non mais ça m'amuse et ça m'agace.
02:20Je pense que ça sur-souligne finalement la prétention d'Emmanuel Macron
02:24qui pense pouvoir interférer, agir au point que son candidat puisse être élu
02:33grâce aux manœuvres qu'il aurait éventuellement ébauchées avant le conclave.
02:39Mais c'est surtout méconnaître, et ça a été très bien dit par Jean-Michel,
02:43la manière dont les cardinaux aujourd'hui votent.
02:47Alors après on pourrait se réjouir d'avoir un pape français,
02:51ça ne s'est pas vu depuis le XIVe siècle,
02:54mais pour autant c'est tellement...
02:57Jean-Marc Avelline qui ne part pas italien, il paraît que c'est quand même un sujet.
03:01Non mais je crois que Jean-Marc Avelline, l'archevêque de Marseille, a beaucoup de qualités.
03:06Il a peut-être comme principale qualité, qui n'est pas suffisamment soulignée,
03:10le fait qu'il ne soit pas mis à dos les conservateurs.
03:13Aujourd'hui les conservateurs dans l'Église, non pas qu'ils soient majoritaires,
03:16mais ils se sont organisés pour avoir une sorte de minorité de blocage,
03:21pour finalement empêcher qu'un cardinal trop précis puisse l'emporter.
03:25Alors justement on est un peu dans la série Netflix, la conclave,
03:28enfin ce film que vous avez vu, mais c'est incroyable.
03:31Parce que ce qu'on peut aussi imaginer,
03:33si on reste dans cet esprit un peu de manœuvre,
03:36c'est que cette presse justement italienne, proche de Mélanie,
03:39sortent tout cela finalement pour ternir la candidature de l'archevêque français
03:45au profit d'un archevêque italien.
03:48Oui, ça c'est tout à fait possible,
03:50parce que c'est vrai qu'ils veulent,
03:52les Italiens aimeraient bien que ça revienne à l'Italie,
03:56donc ça on peut le comprendre.
03:57Mais je pense qu'il y a autre chose,
03:59je pense que Macron a été extrêmement maladroit dans l'affaire de Notre-Dame,
04:04et je pense que tous les milieux catholiques s'en souviennent.
04:06Emmanuel Macron, il a voulu organiser la réouverture de Notre-Dame
04:12en essayant de prendre toute la lumière,
04:15et en essayant d'une certaine façon d'instrumentaliser
04:18la venue du pape François à son profit.
04:19Et en faisant un événement mondain, oui.
04:21Et donc le pape François, moi je pense assez justement,
04:25a bien vu la manœuvre,
04:26et a répondu qu'il ne viendrait pas,
04:28et il lui a même fait un pied de nez absolument incroyable,
04:31puisqu'il a organisé un consistoire le même week-end,
04:35et qu'il a dit, moi je viendrai en France,
04:37ok, mais pas à Paris, mais je viendrai en Corse,
04:39et la semaine d'après.
04:40Donc là on voit bien qu'il y avait une tentation
04:42chez Emmanuel Macron de s'immiscer dans la vie de l'Église.
04:47Alors, vous me direz, en tant que président de la République,
04:50il est chanoine de Latran,
04:52donc c'est peut-être ce titre qui lui monte un petit peu à la tête,
04:56mais c'est vrai que les milieux catholiques n'ont pas du tout apprécié,
04:58et s'il était capable de vouloir instrumentaliser le pape François
05:01lors de la réouverture de Notre-Dame,
05:04il y a évidemment beaucoup de personnes,
05:06de gens qui considèrent qu'il est aussi capable
05:08de vouloir instrumentaliser à son profit le conclave,
05:13mais il faudrait être un peu sûr de tout ce qu'on raconte,
05:16parce que là on voit bien qu'il y a beaucoup de mauvaise foi,
05:19sans moi je demande, dans tout ça.
05:19Mais c'est le jeu, mais c'est le jeu.
05:21Donc c'est le jeu, c'est le jeu.
05:2213h43 en suivra évidemment ce conclave qui démarre,
05:25je le rappelle, le 7 mai.
05:26Merci d'avoir regardé cette vidéo !