100% Sénat - Aides publiques aux entreprises : audition de l'ancien PDG d'EDF - Vidéo Dailymotion

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Le 22 avril 2025, la commission d’enquête du Sénat sur l’utilisation des aides publiques aux grandes entreprises et à leurs sous-traitants auditionnait Luc Rémont, président-directeur général d’EDF. Le président, Olivier Rietmann, et le rapporteur de la commission d’enquête, Fabien Gay, tenaient à auditionner des responsables d’entreprises publiques dans le cadre de leurs travaux. Le groupe EDF est désormais une société anonyme détenue à 100% par l’Etat français mais elle est soumise aux règles de la concurrence. Elle fonctionne ainsi comme une société privée. Luc Rémont a donc insisté sur le fait qu’EDF avait développé son activité “comme un industriel, sans aide d’Etat” et qu’elle était “financée par les Français en tant que clients”. Il a également considéré que lorsqu’une “entreprise est profitable, il est normal qu’elle verse des dividendes”. Les sénateurs ont abordé de manière plus large la politique publique de l’électricité en France, alors que Luc Rémont a été remercié par le gouvernement en mars et que Bernard Fontana lui succèdera dans les prochaines semaines.  Revivez leurs échanges.   Année de Production :

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00:00:10Bonjour à tous et bienvenue dans 100% Sénat,

00:00:12100% consacré aujourd'hui

00:00:13à la commission d'enquête sénatoriale

00:00:15sur les aides publiques aux entreprises.

00:00:18Pour parler de ce sujet, les sénateurs

00:00:20ont reçu Luc Raymond, le PDG

00:00:22d'EDF, remercié en mars

00:00:23par le gouvernement. Ils ont parlé

00:00:25des aides de l'État mais aussi de la politique

00:00:27publique de l'électricité en France

00:00:29Regardez.

00:00:31Mes chers collègues, à l'ordre du jour des travaux

00:00:33de la commission d'enquête sur l'utilisation

00:00:35des aides publiques aux grandes entreprises

00:00:37et à leurs sous-traitants figure l'audition

00:00:40de M. Luc Raymond,

00:00:42président directeur général d'EDF

00:00:44et Bertrand Letiek,

00:00:46directeur des affaires publiques.

00:00:48L'audition de ce jour est enregistrée

00:00:50et diffusée en direct et elle fera

00:00:52l'objet d'un compte rendu sur le site du Sénat.

00:00:54Messieurs, avant de vous donner la parole

00:00:56je vous rappelle qu'un faux témoignage devant

00:00:57de la commission d'enquête est passible des peines prévues

00:01:00aux articles 434-13, 434-14

00:01:04et 434-15 du code pénal.

00:01:06Je vous remercie par ailleurs

00:01:08de nous faire part de vos éventuels

00:01:10liens d'intérêt en relation avec l'objet

00:01:11de la commission d'enquête, outre bien évidemment

00:01:14vos fonctions chez EDF.

00:01:15Rien de spécial ?

00:01:18Vous n'êtes pas au conseil d'administration

00:01:20d'autres grandes entreprises ?

00:01:22Le micro s'il vous plaît.

00:01:27Mon épouse s'occupe d'aide à la BPI

00:01:28et elle s'est déportée

00:01:30comme je me suis déporté de ces sujets

00:01:31depuis mon arrivée chez EDF.

00:01:33Merci.

00:01:35Je vous invite à prêter successivement serment

00:01:37de dire toute la vérité, rien que la vérité

00:01:39en levant la main droite et en disant

00:01:41je le jure et en prenant le micro bien sûr.

00:01:44Je le jure.

00:01:48Ah, d'accord.

00:01:50Il le jure aussi quand même.

00:01:55Notre commission d'enquête dont les membres

00:01:57ont été nommés le 15 janvier dernier

00:01:59poursuit trois objectifs principaux.

00:02:01Tout d'abord, établir le coût des aides publiques

00:02:03octroyées aux grandes entreprises,

00:02:05entendues comme celles employant plus de 1 000 salariés

00:02:07et réalisant un chiffre d'affaires net mondial

00:02:09d'au moins 450 millions d'euros par an

00:02:11ainsi que le coût des aides versées

00:02:13à leurs sous-traitants.

00:02:15Ensuite, déterminer si ces aides sont correctement

00:02:17contrôlées et évaluées, car nous devons veiller

00:02:20à la bonne utilisation des deniers publics.

00:02:22Enfin, réfléchir aux contreparties qui pourraient être

00:02:25imposées en termes de maintien de l'emploi au sens large

00:02:28lorsque des aides publiques sont versées

00:02:29à des grandes entreprises, qui procèdent ensuite

00:02:32à des fermetures de sites, prononcent des licenciements,

00:02:35voire délocalisent leur activité.

00:02:37Depuis la loi du 11 avril 2024, EDF est une société anonyme

00:02:41d'intérêt national dont le capital est détenu à 100 % par l'État.

00:02:45Société chère au cœur de nos concitoyens, EDF compte environ

00:02:49190 000 collaborateurs dans le monde entier.

00:02:52Elle est aujourd'hui le premier producteur mondial d'électricité

00:02:55bas carbone grâce notamment à son parc nucléaire.

00:02:58Après une présentation succincte de l'activité de votre groupe,

00:03:02nous aimerions connaître votre regard sur les aides publiques

00:03:05aux entreprises.

00:03:06Quelques questions pour guider vos propos.

00:03:08Quelles sont les principales différences entre les aides versées

00:03:11en France et celles octroyées dans les pays où votre groupe est présent ?

00:03:17Quel est le montant global des aides publiques par votre groupe

00:03:20en 2023 en France ?

00:03:23En particulier, quel est le montant des subventions ?

00:03:27Quel est le panorama de vos sous-traitants et des aides qu'ils perçoivent ?

00:03:32Avez-vous le sentiment que les aides publiques aux entreprises

00:03:34sont suffisamment suivies et évaluées en France ?

00:03:41Quelles sont, selon vous, les aides dont l'efficacité est avérée

00:03:45et celles dont l'efficacité est douteuse ?

00:03:51Quelles seraient vos propositions pour renforcer l'efficience

00:03:53des aides publiques octroyées aux entreprises ?

00:03:57Seriez-vous favorable à l'introduction de conditions ou de critères

00:04:02qui permettent d'évaluer l'efficacité des aides ?

00:04:04Et enfin, quelles devraient être alors les limites

00:04:07à la conditionnalité de ces aides ?

00:04:10Monsieur le Président, je vous propose de traiter ces questions

00:04:13dans un propos liminaire d'une vingtaine de minutes.

00:04:15Ensuite, Fabien Guay, notre rapporteur, vous posera quelques questions

00:04:19pour approfondir certains points.

00:04:21Et enfin, les membres de la commission d'enquête ici présents

00:04:25pourront également vous interroger s'ils le souhaitent.

00:04:28Je vous cède maintenant la parole.

00:04:30Merci beaucoup.

00:04:31Merci beaucoup, Monsieur le Président, Monsieur le rapporteur,

00:04:34Mesdames et Messieurs les sénateurs.

00:04:35Merci de cette opportunité pour EDF de contribuer aux travaux

00:04:40de votre commission d'enquête.

00:04:41Je commencerai, comme vous l'avez suggéré, par un bref rappel

00:04:44du cadre d'opération de notre entreprise.

00:04:47Vous l'avez rappelé, société anonyme détenue à 100% par l'État,

00:04:53entreprise d'intérêt national, cela va sans dire,

00:04:57engagée depuis 1946 dans l'électrification du pays

00:05:01et sa décarbonation depuis plusieurs décennies.

00:05:05Et nous sommes aujourd'hui, vous l'avez rappelé,

00:05:06le premier producteur mondial d'électricité bas carbone

00:05:09représentant 20% à peu près de la production électrique

00:05:13bas carbone de l'Union européenne.

00:05:16Nous avons développé notre activité comme un industriel

00:05:20sans aide d'État.

00:05:23L'ensemble de notre appareil productif aujourd'hui,

00:05:25si je mets de côté les renouvelables dans lesquels nous avons participé

00:05:31au développement des renouvelables dans un cadre aidé

00:05:34comme pour tous nos concurrents,

00:05:35l'ensemble de notre appareil productif, à part celui-ci,

00:05:39le nucléaire, l'hydraulique a été développé,

00:05:42financé par les Français en tant que clients

00:05:44et pas financé sur aide d'État.

00:05:47Nous avons donc un outil industriel qui, en France aujourd'hui,

00:05:51est constitué de 57 réacteurs nucléaires

00:05:53et de plusieurs centaines de barrages

00:05:54qui contribuent à l'équilibre instantané du système électrique

00:05:58par la capacité de suivre la demande électrique

00:06:01et également de plus en plus de s'adapter à l'intermittence du système électrique

00:06:05en suivant l'équilibre entre l'offre et la demande.

00:06:11Notre modèle économique est grevé depuis 13 ans

00:06:14par un dispositif qui n'est pas exactement inète d'État.

00:06:18C'est, à vrai dire, exactement l'inverse

00:06:19puisque nous sommes contraints de vendre

00:06:24de facto les deux tiers de notre production nucléaire

00:06:27en dessous de son coût de production,

00:06:29le reste étant vendu à des conditions de marché

00:06:31et ce dispositif prendra fin à la fin de l'année 2025.

00:06:36Dans cet environnement, nous avons poursuivi

00:06:38des investissements massifs

00:06:39qui sont destinés à assurer la pérennité

00:06:42de notre mission auprès des Français.

00:06:45et ceci touche tous les domaines d'activité du groupe en France

00:06:50et évidemment une exposition à l'étranger

00:06:53qui est celle qui est nécessaire

00:06:54pour assurer la performance de notre activité en France.

00:06:57En France, cela se matérialise notamment

00:07:00par des investissements qui vont bientôt atteindre

00:07:0425 milliards d'euros par an

00:07:06dont les grands postes sont le grand carénage

00:07:09de l'activité nucléaire

00:07:11qui représente près de 6 milliards d'euros par an,

00:07:13la maintenance du parc hydroélectrique

00:07:15dont j'espère qu'il sera bientôt libéré

00:07:18des contraintes juridiques qu'il affecte aujourd'hui

00:07:20pour pouvoir réinvestir en capacité

00:07:22qui représente plusieurs centaines de millions d'euros par an,

00:07:25le développement du réseau

00:07:26qui représente 5 milliards d'euros par an,

00:07:28du réseau de distribution de notre filiale Enedis

00:07:31et enfin évidemment de premiers investissements

00:07:35pour le nouveau nucléaire France

00:07:37maintenant que Flamanville est raccordée au réseau

00:07:39et elle a été à nouveau le samedi de Pâques

00:07:42après des travaux de maintenance et d'ajustement

00:07:46qui étaient nécessaires pour sa montée en puissance.

00:07:49Voilà pour vous décrire d'un mot

00:07:50ce qu'est notre activité aujourd'hui.

00:07:53Ce qui caractérise principalement EDF,

00:07:55c'est que nous réalisons ces investissements

00:07:57dans un contexte de concurrence,

00:07:59c'est-à-dire que nous sommes à risque

00:08:01sur le prix de l'électricité

00:08:03lorsque nous réalisons ces investissements

00:08:04et quand on regarde la totalité des investissements

00:08:07réalisés par EDF en France

00:08:09et qu'on les compare aux investissements

00:08:13qui sont réalisés dans un cadre

00:08:14qui bénéficie d'une aide sous forme de garantie de prix,

00:08:18en fait nos investissements sont largement supérieurs

00:08:20à deux fois les autres investissements

00:08:22sur la période récente.

00:08:24Alors l'investissement en renouvelables

00:08:26qui bénéficie de garantie de prix

00:08:27et de futurs investissements nucléaires

00:08:29qui en bénéficieraient aussi

00:08:31viendront équilibrer ces investissements futurs

00:08:35mais à date et sur la décennie qui vient de s'écouler,

00:08:40nous avons été de très loin le premier investisseur

00:08:43en prenant des risques sur le futur prix de l'électricité

00:08:45donc en prenant finalement un pari

00:08:48sur le fait que l'équilibre entre l'offre

00:08:50et la demande électrique future

00:08:52continuera de permettre de soutenir

00:08:54notre activité industrielle

00:08:56et ce malgré une régulation

00:08:58qui ne nous permettait pas jusqu'à présent

00:09:00de vendre notre électricité

00:09:03comme des gâteaux au chocolat

00:09:04à un prix correspondant à leur coût.

00:09:09Nous, évidemment, nous payons des impôts en France également.

00:09:13L'année dernière, 5,111 milliards d'impôts

00:09:16ont été payés par le groupe en France

00:09:18et ce montant va augmenter

00:09:22sous forme de contributions ou d'impôts.

00:09:24Nous allons payer un dividende cette année

00:09:25marquant le fait que l'entreprise fait des résultats.

00:09:29Ces résultats, elle les investit, évidemment,

00:09:31mais lorsque l'entreprise est profitable,

00:09:34il est normal qu'elle paye un dividende

00:09:35et donc les contributions au total en 2025,

00:09:40également faisant l'objet d'impôts

00:09:41qui sont spécifiques sur notre activité,

00:09:43donc nous avons des impôts

00:09:45qui touchent uniquement l'activité nucléaire d'EDF,

00:09:48nous amènerons à une augmentation des contributions

00:09:50qui se situe sur 2025,

00:09:52au-delà des 5,111 milliards que je viens d'évoquer,

00:09:55à 2,745 milliards de plus,

00:09:58pouvant aller potentiellement à 2 milliards de plus

00:10:01que ce montant-là en fonction des décisions

00:10:05qui seront prises par le pouvoir réglementaire

00:10:06sur la base d'autorisation législative

00:10:08qui ont été données dans la loi de finances.

00:10:11Nous sommes dans une situation

00:10:13qui est la sortie d'une crise énergétique

00:10:15qui a été déclenchée en 2021-2022

00:10:18sur la base de plusieurs phénomènes

00:10:21qui sont à la fois la guerre en Ukraine,

00:10:24un manque d'eau tout à fait patant sur l'année 2022

00:10:27et puis évidemment le problème industriel

00:10:30auquel nous avons été confrontés,

00:10:31baptisé corrosion sous contrainte,

00:10:35mais fort heureusement,

00:10:37notamment par la reprise de notre production industrielle

00:10:39qui nous a permis de remonter

00:10:40notre production électronucléaire

00:10:42l'année dernière à 360 TWh,

00:10:45venant de 280 TWh,

00:10:46nous pouvons désormais envisager

00:10:49la fin de cette décennie

00:10:50et le début de la prochaine

00:10:51avec une disposition d'électricité suffisante

00:10:55pour faire face à la demande,

00:10:57ce qui s'est matérialisé en 2024

00:10:59par un export de 90 TWh

00:11:01auprès de tous nos voisins.

00:11:04Ceci se matérialise également

00:11:05par une détente très nette

00:11:07des prix de l'électricité

00:11:08par rapport à la période de crise

00:11:10que nous avons connue,

00:11:11si bien qu'en 2026,

00:11:13qui est la première année post-AREN,

00:11:14c'est-à-dire la première année

00:11:15dans laquelle il n'y a pas de régulation

00:11:18qui fixe un prix administré,

00:11:20nous pouvons dire que les prix

00:11:22qui se forment aujourd'hui

00:11:23sur le marché de gros

00:11:26correspondent à un peu moins

00:11:28de 60 euros du MWh,

00:11:3059,7 pour être précis,

00:11:32la semaine dernière.

00:11:33Ces prix sont les plus compétitifs en Europe,

00:11:37en dessous de l'Espagne notamment,

00:11:38puisque parmi nos voisins,

00:11:40c'est l'Espagne qui est le plus compétitif.

00:11:41L'Allemagne et la Belgique

00:11:43étaient à 79 euros du MWh,

00:11:46c'est-à-dire 20 euros au-dessus.

00:11:48Le Royaume-Uni à 86 euros du MWh

00:11:50et l'Italie à 97 euros du MWh.

00:11:53Donc cette situation,

00:11:55qui est une situation nouvelle

00:11:56et qui est appelée à durer

00:11:57sur l'horizon visible,

00:11:59elle s'installe et elle nous permet

00:12:01de formuler désormais

00:12:02des propositions commerciales

00:12:04pour nos clients comme pour nos concurrents

00:12:08à qui nous fournissons de l'électricité également,

00:12:09qui permettent d'aller jusqu'à 2030

00:12:12et de fournir à toutes les entreprises

00:12:14qui le souhaitent, notamment,

00:12:15une visibilité à 4 ou 5 ans

00:12:17sur des conditions qui sont les meilleures d'Europe.

00:12:21Ceci permet, je l'espère,

00:12:23de sortir de l'incertitude

00:12:25qui pesait sur les conditions

00:12:27de prix de l'électricité

00:12:27et de faire des choix résolus

00:12:30d'électrification

00:12:31pour contribuer à décarboner.

00:12:35Naturellement, le prix de l'électricité,

00:12:36c'est plusieurs composantes.

00:12:37Ce n'est pas que le prix de fourniture.

00:12:39Et dans le prix de l'électricité,

00:12:41vous avez, outre le prix de fourniture

00:12:42dont je viens de parler,

00:12:44les tarifs de réseau,

00:12:45qui, évidemment, reflètent l'économie

00:12:47des réseaux de transport et de distribution,

00:12:49et également les taxes.

00:12:51Et l'évolution future

00:12:52de la performance de notre système électrique

00:12:55sera reflétée, bien sûr,

00:12:56par cet ensemble,

00:12:58qui, in fine, est celui

00:12:59qui est payé par les consommateurs.

00:13:02Et dans les tarifs de réseau,

00:13:03ce que l'on peut dire,

00:13:04c'est que les besoins de raccordement

00:13:07à venir,

00:13:09notamment d'énergie renouvelable,

00:13:11vont conduire à une augmentation

00:13:12des tarifs de réseau.

00:13:13Il y a eu une augmentation

00:13:14de l'ordre de 10 %

00:13:15entre Enedis et RTE,

00:13:17qui a été décidée

00:13:18par la Commission de régulation

00:13:19de l'énergie récemment

00:13:20pour refléter

00:13:22les investissements à venir

00:13:23et les investissements passés

00:13:25dans le cadre du,

00:13:26pardon,

00:13:26si j'utilise un mot barbare,

00:13:28Turp 7,

00:13:28c'est-à-dire le tarif de régulation

00:13:30pour une période de 3 ans.

00:13:32A l'avenir,

00:13:34nous sommes dans une phase

00:13:35dans laquelle le raccordement

00:13:36multiplié

00:13:37de nouvelles sources

00:13:39d'injection

00:13:40dans le réseau

00:13:41de transport

00:13:42ou de distribution

00:13:42va conduire,

00:13:44notamment,

00:13:44il y a aussi des raccordements

00:13:46de soutirage,

00:13:46mais principalement d'injection,

00:13:48à une augmentation

00:13:49très importante

00:13:50des besoins d'investissement

00:13:52à la fois d'Enedis

00:13:54et de RTE.

00:13:55Ces besoins d'investissement

00:13:56se traduiront à terme,

00:13:58évidemment,

00:13:58dans les tarifs de réseau.

00:14:00Enfin,

00:14:00sur les taxes,

00:14:02il y a d'une manière

00:14:03ou d'une autre,

00:14:04même s'il n'y a pas

00:14:05de lien direct

00:14:06de cause à effet

00:14:08entre les prix de rachat

00:14:10de l'électricité

00:14:11sur les moyens

00:14:11de production

00:14:13qui bénéficient

00:14:13d'une garantie de prix

00:14:14et la taxe

00:14:15sur l'électricité,

00:14:17le coût pour le contribuable

00:14:18de ces moyens de production

00:14:20devra d'une manière

00:14:21ou d'une autre

00:14:21être répercuté quelque part.

00:14:23Ce coût pour le contribuable,

00:14:25il représentait

00:14:263,2 milliards d'euros

00:14:27en 2024,

00:14:29il représente

00:14:304 milliards d'euros

00:14:30en 2025,

00:14:31il représentera

00:14:327,7 milliards d'euros

00:14:33en 2027

00:14:35et les estimations

00:14:36en cas de prix

00:14:38relativement bas,

00:14:40c'est-à-dire

00:14:40ceux que nous connaissons

00:14:41aujourd'hui

00:14:41et ceux qu'anticipent

00:14:42les marchés

00:14:43de l'énergie

00:14:44sur 2030,

00:14:45figurent ces chiffres

00:14:46entre 10 et 12 milliards

00:14:48d'euros

00:14:48de subventions publiques

00:14:50nécessaires

00:14:51à l'équilibre

00:14:51du système électrique

00:14:52à ses horizons.

00:14:54Donc,

00:14:55ces préoccupations-là,

00:14:56elles sont évidemment

00:14:57majeures

00:14:57pour la compétitivité

00:14:58de l'ensemble

00:14:59de notre système électrique

00:15:00à cet horizon

00:15:01et c'est au fond

00:15:02ce qui sous-tend

00:15:03la discussion du moment

00:15:04sur la programmation

00:15:06pluriannuelle

00:15:06de l'énergie.

00:15:08Pour autant,

00:15:09quand on regarde

00:15:10le prix de l'électricité,

00:15:12ça n'est pas

00:15:12le principal sujet

00:15:13de compétitivité

00:15:14aujourd'hui

00:15:15sur les activités

00:15:17énergo-intensives.

00:15:19le principal sujet

00:15:20de compétitivité

00:15:21qui est celui

00:15:22qui est le moins discuté,

00:15:23c'est le prix du gaz

00:15:24et notamment

00:15:25le prix du gaz

00:15:26européen

00:15:27rapporté

00:15:28au prix du gaz

00:15:28américain

00:15:30puisque

00:15:30autant sur l'électricité

00:15:32il peut rester

00:15:33quelques États américains

00:15:34avec qui nous avons

00:15:35un petit écart

00:15:35de compétitivité

00:15:36qui se comble rapidement

00:15:37à leurs dépens,

00:15:39autant sur le prix du gaz

00:15:40il y a par définition

00:15:41un écart

00:15:41de 3 à 4 fois

00:15:42qui est lié

00:15:43au fait

00:15:44qu'aux États-Unis

00:15:44on pioche le gaz

00:15:45dans le sol

00:15:46et on le consomme

00:15:46directement.

00:15:48Donc,

00:15:48c'est comme si

00:15:49on avait une problématique

00:15:51selon laquelle

00:15:52le pâtissier

00:15:53qui fait des gâteaux

00:15:54au chocolat

00:15:54se voit potentiellement

00:15:56demander

00:15:56de compenser

00:15:57pour des gens

00:15:58qui utiliseraient

00:15:59des fraises

00:16:00pour des gâteaux

00:16:00à la fraise

00:16:01sur les gâteaux

00:16:02au chocolat

00:16:03l'augmentation

00:16:04du prix du gâteau

00:16:04à la fraise

00:16:05et ça,

00:16:06évidemment,

00:16:07ça induit

00:16:08des contraintes

00:16:09insolubles

00:16:09vues de l'électricien

00:16:11que nous sommes.

00:16:13Je voudrais venir

00:16:14à votre deuxième sujet

00:16:15M. le Président

00:16:15qui est

00:16:16les aides d'État.

00:16:17Comme toute entreprise,

00:16:19évidemment,

00:16:19nous avons

00:16:20des différentes

00:16:23activités

00:16:24au travers

00:16:24desquelles,

00:16:27dans des ordres

00:16:28de grandeur

00:16:28qui n'ont rien à voir

00:16:28avec ce que je viens

00:16:29de citer,

00:16:30nous pouvons avoir

00:16:31des recours

00:16:35à certaines aides.

00:16:37Les plus communes

00:16:37sont dans le domaine

00:16:38de la R&D

00:16:38et du développement.

00:16:39Je vais vous les citer

00:16:40ainsi que les ordres

00:16:40de grandeur

00:16:41qui s'y rapportent.

00:16:42Le Crédit Impôt Recherche,

00:16:45le groupe

00:16:46en est bénéficiaire

00:16:46pour 72 millions d'euros

00:16:48qui se rapportent

00:16:49à 370 millions d'euros

00:16:51de dépenses

00:16:51d'EDF

00:16:52seules en R&D.

00:16:54Je vous rappelle

00:16:55qu'il y a un système

00:16:55de déclenchement

00:16:56du Crédit Impôt Recherche.

00:16:58Quand on dépasse 100 millions,

00:16:59après,

00:16:59il n'y a plus que 5%

00:17:00qui est éligible.

00:17:03Dans des projets

00:17:04de R&D,

00:17:05nous avons

00:17:057 millions d'euros

00:17:08d'aides

00:17:09sur des projets

00:17:10de R&D

00:17:10du groupe EDF

00:17:11qui viennent à 70%

00:17:12de l'Union Européenne.

00:17:14Nous avons également

00:17:15de temps en temps

00:17:15des projets

00:17:16de nos clients

00:17:16qui sont aidés

00:17:18et auxquels

00:17:18nous contribuons également.

00:17:20Je ne vous en donne

00:17:21pas le détail,

00:17:22mais évidemment,

00:17:23lorsqu'on parle

00:17:23de décarbonation

00:17:24des usages,

00:17:25souvent,

00:17:25nous travaillons

00:17:26dans des projets

00:17:26aidés,

00:17:27typiquement par le

00:17:27fonds chaleur de l'ADEME.

00:17:29Lorsque Dalkia

00:17:29travaille avec nos clients,

00:17:31cela fait partie

00:17:32des projets

00:17:33qui sont aidés,

00:17:33mais c'est bien

00:17:33le projet du client

00:17:34qui est aidé,

00:17:35pas nous.

00:17:36Et enfin,

00:17:36en termes de développement,

00:17:37le seul développement

00:17:38nucléaire

00:17:39qui a fait l'objet

00:17:40d'une aide

00:17:40dans l'histoire

00:17:41du groupe EDF

00:17:42est le projet

00:17:42New Art

00:17:43de Petit Réacteur

00:17:44qui est en cours

00:17:45qui,

00:17:46dans le cadre

00:17:47d'un programme

00:17:48qui a été approuvé

00:17:49à hauteur de 300 millions,

00:17:51a fait l'objet

00:17:52de 150 millions

00:17:53de subventions

00:17:54dont 15 restent

00:17:55à recevoir.

00:17:56Ce projet

00:17:57a été réorienté

00:17:59dans le courant

00:17:59de l'année dernière

00:18:00pour lui donner

00:18:02les meilleures chances

00:18:03d'aboutissement

00:18:04dans un marché

00:18:05du Petit Réacteur

00:18:06qui est encore

00:18:06relativement incertain.

00:18:08Et notamment,

00:18:08nous l'avons réorienté

00:18:09pour le focaliser

00:18:10sur des réacteurs

00:18:12de co-génération

00:18:13puisque les réacteurs

00:18:14de production électrique

00:18:16de grande taille

00:18:17montrent qu'ils ont

00:18:18beaucoup de puissance

00:18:20encore disponible

00:18:21alors qu'ils n'ont pas

00:18:22besoin d'être construits

00:18:23très vite.

00:18:24Là où,

00:18:25clairement,

00:18:26les réacteurs nucléaires

00:18:27de petite taille

00:18:27ont un potentiel

00:18:28très important

00:18:29qui nous paraît

00:18:29tout à fait compétitif

00:18:31et donc intéressant

00:18:32pour des usages

00:18:33qui ne sont pas encore

00:18:34décarbonés,

00:18:35c'est pour la co-génération.

00:18:35Donc c'est sur cet axe-là

00:18:37que nous avons pivoté

00:18:39le projet New World

00:18:40l'année dernière.

00:18:43Nous avons évidemment

00:18:45également quelques aides

00:18:46à l'apprentissage

00:18:47qui ont été fortement réduites

00:18:48entre 2024 et 2025.

00:18:52Ce qui est compréhensible

00:18:53vu d'un grand groupe,

00:18:54le plus important pour nous,

00:18:55c'est que ces aides

00:18:55à l'apprentissage

00:18:56continuent de pouvoir

00:18:59soutenir notre filière

00:19:00industrielle.

00:19:01Notre filière industrielle,

00:19:02si on prend EDF

00:19:04comme finalement

00:19:05tête de filière

00:19:06sur les deux métiers

00:19:08que sont le nucléaire

00:19:10et les réseaux électriques

00:19:11au sens large,

00:19:12représente plus de 600 000 personnes

00:19:14dans notre pays

00:19:15et évidemment

00:19:16beaucoup d'ETI et de PME

00:19:17et pour l'ensemble

00:19:18de ces entreprises

00:19:19et pour EDF évidemment,

00:19:21EDF a probablement

00:19:22les moyens d'assumer

00:19:23cette complexité

00:19:24pour l'ensemble

00:19:24de ces entreprises,

00:19:26l'alternance fait partie

00:19:27des moyens les plus sûrs

00:19:29d'attirer les jeunes talents

00:19:30et de les conserver

00:19:31et donc le fait

00:19:33de préserver

00:19:33ces capacités

00:19:34pour nos partenaires

00:19:36industriels

00:19:36est évidemment

00:19:37très important.

00:19:39Je voudrais vous dire

00:19:40un mot des...

00:19:40Le montant de l'aide

00:19:41à la quantité...

00:19:41C'était 28...

00:19:42Pour le groupe,

00:19:43je ne peux pas parler

00:19:43pour la filière

00:19:44parce que je n'ai pas réussi...

00:19:45Pour le groupe,

00:19:46c'était 28 millions

00:19:46l'année dernière,

00:19:47c'est ramené à 9 cette année.

00:19:51Pour...

00:19:52Je voudrais vous dire

00:19:53un mot maintenant

00:19:53des deux sujets

00:19:54qui sont pour nous

00:19:56en miroir

00:19:57des aides d'État

00:19:58qui touchent

00:19:59le cœur de notre métier,

00:20:00c'est-à-dire

00:20:01la décarbonation

00:20:02des usages

00:20:02et l'électrification

00:20:04au sens

00:20:05de la production,

00:20:07de la capacité

00:20:07de production électrique

00:20:08de notre pays.

00:20:09Je commencerai

00:20:10par l'électrification

00:20:10des usages

00:20:11parce que je pense

00:20:12qu'à ce stade,

00:20:12c'est celle

00:20:13qui fait le moins

00:20:14l'objet de débat

00:20:15et qui devrait

00:20:16pourtant être au cœur

00:20:18des discussions publiques

00:20:19à ce stade.

00:20:20Puisqu'elle est

00:20:21évidemment désirée

00:20:22par tous

00:20:23comme un véhicule

00:20:25fondamental

00:20:26de décarbonation,

00:20:27mais il y a un écart

00:20:28qui se creuse

00:20:29entre finalement

00:20:30le désir d'électrification

00:20:31tel qu'il est projeté

00:20:32et planifié

00:20:33et la réalité

00:20:35de l'électrification

00:20:36des usages

00:20:36telle que nous la constatons.

00:20:38Dans le désir

00:20:38d'électrification,

00:20:39les planifications économiques

00:20:41qui nous emmènent

00:20:42à 2035-2040

00:20:43parlent de 650

00:20:44à 700 TWh

00:20:46de consommation électrique

00:20:47dans notre pays.

00:20:48La réalité,

00:20:49c'est que nous sommes

00:20:49à 400

00:20:50et que l'aiguille

00:20:51ne bouge pas.

00:20:52et il nous faut

00:20:54nous confronter

00:20:54à cette réalité

00:20:55parce que si nous

00:20:56ne la confrontons pas

00:20:56maintenant,

00:20:57nous nous retrouverons

00:20:58dans peu d'années

00:21:00avec un système

00:21:01de production électrique

00:21:02et de transport

00:21:02et de distribution

00:21:03qui est dimensionné

00:21:05pour aller jusqu'à

00:21:06650 ou 700

00:21:07mais pas assez

00:21:09de consommation

00:21:09en face de ça.

00:21:11Et ça,

00:21:11comme dans tout secteur,

00:21:12quand il y a trop

00:21:13de production

00:21:13et pas assez

00:21:14de consommation,

00:21:15ça se traduit

00:21:15par une augmentation

00:21:17des coûts.

00:21:18Donc il nous faut

00:21:19nous confronter

00:21:19dès maintenant

00:21:20à l'accélération

00:21:22des consommations

00:21:25et des conversions

00:21:26d'usages

00:21:26et pour cela,

00:21:27la politique publique

00:21:28a un rôle également.

00:21:30Il y a un rôle

00:21:31de la part

00:21:31des opérateurs,

00:21:32évidemment,

00:21:33c'est fournir

00:21:34des prix compétitifs

00:21:36à long terme

00:21:37pour donner

00:21:38de la visibilité

00:21:38à tous ceux

00:21:39qui peuvent décider

00:21:40d'utiliser l'électricité

00:21:41mais il y a un rôle

00:21:42des politiques publiques

00:21:43sur tous les éléments

00:21:44qui concourent

00:21:44à la décision

00:21:45d'utiliser l'électricité

00:21:47et ce rôle

00:21:48des politiques publiques,

00:21:49nous le voyons

00:21:49notamment

00:21:50avec un besoin

00:21:53de stabilité

00:21:54des politiques publiques.

00:21:56Voilà,

00:21:56quand je fais référence

00:21:57à ma prime rénov'

00:21:58qui peut évoluer

00:21:59cinq à dix fois

00:22:00dans une période

00:22:01de deux ans

00:22:02sur ces critères,

00:22:04ça n'est pas

00:22:04un facteur

00:22:05de stabilité

00:22:05sur l'adoption

00:22:07de la pompe à chaleur

00:22:08par exemple.

00:22:10Les évolutions

00:22:11des différents types

00:22:13d'aides

00:22:14aux véhicules électriques,

00:22:16également,

00:22:16leur instabilité

00:22:17ne concourt pas

00:22:18à l'adoption

00:22:19du véhicule électrique.

00:22:21Et donc,

00:22:21plus qu'un quantum

00:22:22d'aide

00:22:23dans ce domaine,

00:22:24ce qui compte,

00:22:25c'est la clarté

00:22:26de l'objectif

00:22:27de la politique publique

00:22:27et sa stabilité

00:22:28pour permettre

00:22:29aux acteurs

00:22:30de faire des choix

00:22:31avisés

00:22:32qui les amèneront,

00:22:33je le crois,

00:22:34à des choix

00:22:35résolus

00:22:36de décarbonation.

00:22:37Nous avons plaidé

00:22:38dans le cadre européen

00:22:39pour l'établissement

00:22:39d'une banque

00:22:40de l'électrification.

00:22:42L'Europe a choisi

00:22:42une banque

00:22:43de la décarbonation

00:22:44qui nous va parfaitement.

00:22:45Pourquoi ?

00:22:46Parce que pour beaucoup

00:22:47d'industriels,

00:22:47le choix de la décarbonation

00:22:49par l'électricité

00:22:50est un cheminement

00:22:51qui nécessite

00:22:52plusieurs étapes.

00:22:55Et il y a certaines étapes

00:22:56où il y a un engagement

00:22:57de capital

00:22:57qui est significatif

00:22:59et qui,

00:23:00en étant aidé

00:23:01par une politique publique

00:23:02homogène

00:23:02à l'échelle européenne,

00:23:04peut évidemment

00:23:05les aider

00:23:05à dépasser

00:23:06des décisions

00:23:07qui ne sont pas simples

00:23:08à prendre.

00:23:09Parmi les éléments clés

00:23:11de cette électrification

00:23:13des usages,

00:23:14je rappelle également

00:23:15les délais de raccordement

00:23:16des utilisateurs

00:23:17qui, aujourd'hui,

00:23:19pour des raisons

00:23:19qui sont essentiellement

00:23:20liées à des procédures,

00:23:22sont trop longs

00:23:23par rapport

00:23:23aux besoins des utilisateurs.

00:23:24Donc, bien souvent,

00:23:26avant de penser

00:23:26à de l'aide en numéraire,

00:23:28il y a beaucoup de leviers

00:23:29qu'il nous faut aller chercher

00:23:30pour faciliter la vie

00:23:32des utilisateurs,

00:23:33notamment en allégeant

00:23:34les procédures.

00:23:35Le deuxième volet

00:23:37que je voudrais citer,

00:23:38il concerne

00:23:39les politiques publiques

00:23:42liées à la production.

00:23:44Donc, je mentionnais

00:23:45tout à l'heure

00:23:45les garanties de prix

00:23:46qui sont données

00:23:46aux différents producteurs

00:23:49du secteur électrique.

00:23:50C'est vrai

00:23:51à l'échelle européenne

00:23:51et même à l'échelle mondiale.

00:23:54Donc, ces dispositifs

00:23:55de garantie de prix,

00:23:55elles sont là

00:23:56pour compenser

00:23:57l'instabilité intrinsèque

00:23:58des prix de l'électricité

00:23:59et pour leur donner

00:24:00suffisamment de visibilité

00:24:01pour être capables

00:24:02d'engager des sommes

00:24:03qui sont considérables

00:24:04sur une durée

00:24:05de 20 à 25 ans.

00:24:06Il y a, je pense,

00:24:08dans ce cadre désormais,

00:24:10un cadre européen

00:24:11qui est relativement stable

00:24:13et bien défini,

00:24:14qui a été révisé en 2023

00:24:16avec une percée conceptuelle

00:24:17tout à fait majeure

00:24:19qui est de considérer

00:24:20l'ensemble des moyens

00:24:21de production électrique

00:24:22à parité,

00:24:23quelle que soit leur technologie,

00:24:25sans biais technologique.

00:24:26Cette neutralité technologique

00:24:28est absolument essentielle

00:24:29pour garantir

00:24:30que chaque pays

00:24:31et notamment la France

00:24:32puisse continuer

00:24:33de développer

00:24:33leurs instruments

00:24:34de production électrique

00:24:36en choisissant

00:24:37les technologies

00:24:38qui sont les plus pertinentes

00:24:39pour le système électrique

00:24:40et pas au vu

00:24:42d'une politique

00:24:43qui est orientée

00:24:44par un biais technologique.

00:24:47Cette évolution

00:24:48est majeure.

00:24:49Il est essentiel

00:24:49que le même esprit

00:24:50demeure sur l'hydrogène

00:24:52et sur d'autres technologies

00:24:53dont je sais

00:24:55que les autorités françaises

00:24:58veillent à la neutralité

00:24:59d'une manière générale.

00:25:01Mais en allant au-delà de ça

00:25:03et en faisant écho

00:25:04à ce que je disais tout à l'heure

00:25:05sur l'évolution

00:25:07de notre système électrique

00:25:08et de son écart croissant

00:25:10entre l'offre et la demande,

00:25:12nous entrons maintenant

00:25:13dans une situation

00:25:14dans laquelle le système électrique

00:25:15se déséquilibre.

00:25:17Et donc,

00:25:17il va nous falloir

00:25:18dans les toutes prochaines années

00:25:20veiller à ce que

00:25:21ce déséquilibre

00:25:22entre sources commandables

00:25:24et sources intermittentes

00:25:25ne viennent pas grever

00:25:27la stabilité du système

00:25:28soit sur le plan physique

00:25:29soit sur le plan économique.

00:25:31C'est vraiment

00:25:31le plus grand défi

00:25:32auquel nous sommes confrontés

00:25:34pour les toutes prochaines années.

00:25:36Et pour cela,

00:25:37je crois qu'il est souhaitable

00:25:38que nous puissions

00:25:39orienter la politique publique

00:25:41en déterminant le mérite

00:25:44pour le système électrique

00:25:45de chaque type de raccordement

00:25:46quand il est demandé.

00:25:48Ou en tout cas,

00:25:48pour justifier ou non

00:25:50l'emploi de subvention publique

00:25:51pour déterminer

00:25:53s'il est souhaitable

00:25:55vu de l'utilité

00:25:56d'un nouveau raccordement

00:25:57de production

00:25:58de rajouter une garantie publique

00:26:01ou bien s'il faut laisser

00:26:02l'investisseur prendre son risque

00:26:03parce qu'au fond,

00:26:05son moyen de production

00:26:05ne serait pas utile

00:26:06voire légèrement contre-productif

00:26:08dans certains cas

00:26:09pour le système électrique.

00:26:11Si je dois citer

00:26:12un exemple de cela,

00:26:14évidemment,

00:26:14nous avons à très court terme

00:26:15une explosion

00:26:16des demandes de raccordement

00:26:17dans le domaine solaire.

00:26:19Je prends la précaution

00:26:20de dire que le groupe EDF

00:26:21est présent dans toutes

00:26:22les technologies

00:26:22et souhaite l'être,

00:26:24justement,

00:26:25pour pouvoir comparer

00:26:26les mérites pour le système

00:26:27des différents moyens

00:26:28de production.

00:26:29Et donc,

00:26:29nous essayons d'avoir

00:26:30une vision qui est,

00:26:32finalement,

00:26:33de conseil

00:26:34des autorités publiques

00:26:35qui déterminent

00:26:36l'endroit où elles souhaitent

00:26:37allouer les ressources

00:26:39pour le bénéfice

00:26:41de la performance

00:26:42du système tout entier.

00:26:43La problématique

00:26:44la plus visible

00:26:45pour les années qui viennent,

00:26:46c'est qu'effectivement,

00:26:47l'explosion des demandes

00:26:49de raccordement solaire

00:26:50à court terme

00:26:50amène à rajouter

00:26:52de l'électricité potentielle

00:26:53à des heures

00:26:54où on ne sait plus l'enlever

00:26:56puisque ça s'est manifesté

00:26:59sur 2024

00:27:00par une multiplication

00:27:01par deux

00:27:01du nombre d'heures

00:27:02dans lesquelles le prix

00:27:03était à zéro

00:27:04ou négatif.

00:27:06Si on ne sait plus

00:27:07l'enlever à ces heures-là,

00:27:09ça veut dire que

00:27:09toute l'électricité

00:27:10de puissance

00:27:11qu'on rajoute

00:27:11en plus de cela,

00:27:13par définition,

00:27:14sera payée en totalité

00:27:15par la garantie publique

00:27:17qui est donnée

00:27:18et qu'in fine,

00:27:21nous serons confrontés

00:27:22à une situation

00:27:23que nous commençons

00:27:24à connaître

00:27:24et qui monte en échelle

00:27:25aujourd'hui

00:27:26à des cas

00:27:27dans lesquels

00:27:27on demande

00:27:28à ces nouvelles capacités

00:27:30et aux capacités existantes

00:27:31de se débrancher

00:27:32à ces heures-là

00:27:33tout en continuant

00:27:35de les payer

00:27:35comme si elles avaient produit.

00:27:36Et donc ces problématiques-là,

00:27:38elles doivent réellement

00:27:39être mesurées

00:27:40aujourd'hui

00:27:41parce qu'en fonction

00:27:43des choix

00:27:44que nous faisons

00:27:44aujourd'hui

00:27:45de subventionner

00:27:46par une garantie

00:27:47de prix

00:27:47différents moyens

00:27:49de production,

00:27:50en fait,

00:27:50on engage la stabilité

00:27:51du système électrique

00:27:52sur les décennies

00:27:54qui viennent.

00:27:55Voilà ce que je voulais

00:27:55simplement partager

00:27:57avec vous

00:27:58sur ces deux éléments

00:28:00qui me paraissent fondamentaux

00:28:01dans le choix

00:28:01des politiques publiques

00:28:02et donc d'aides

00:28:03qui sont rapportés

00:28:04spécifiquement

00:28:05au secteur

00:28:07dans lequel

00:28:07EDF opère.

00:28:09Et je terminerai rapidement

00:28:10en vous donnant

00:28:11quelques voies d'avenir

00:28:12pour essayer de répondre

00:28:12à vos questions,

00:28:13M. le Président.

00:28:15Je disais tout à l'heure

00:28:16avant d'aider,

00:28:17réduire le poids

00:28:18des procédures

00:28:19reste quand même

00:28:19la meilleure façon d'aider.

00:28:21Et donc nous sommes

00:28:22aujourd'hui

00:28:22dans un monde

00:28:23d'investissement,

00:28:24de gestion

00:28:25de grands projets,

00:28:26parfois de petits travaux

00:28:27aussi,

00:28:28mais avec un volume

00:28:29très important

00:28:30d'activités

00:28:30dans lesquelles

00:28:31le papier a pris

00:28:32ou le papier virtuel

00:28:34a pris

00:28:34une place

00:28:35absolument déterminante

00:28:37que nous estimons

00:28:37à une multiplication

00:28:38par 10

00:28:39par rapport

00:28:39à il y a 20 ans.

00:28:41Cette multiplication

00:28:41par 10,

00:28:42il y a matière

00:28:43à faire du tri

00:28:44dedans,

00:28:44vraiment,

00:28:45ce qui permettrait

00:28:46d'aller plus vite

00:28:47et de baisser

00:28:48les coûts.

00:28:49Deuxième élément,

00:28:50c'est que,

00:28:51je l'ai dit tout à l'heure,

00:28:53le plus important

00:28:53vu d'un opérateur

00:28:54industriel comme nous,

00:28:56c'est que lorsqu'une politique

00:28:57publique est définie,

00:28:59c'est de lui donner

00:28:59un cadre clair et stable

00:29:00avec des objectifs

00:29:02mesurables.

00:29:03Dans ses différentes dimensions,

00:29:06la politique européenne,

00:29:08sans parler de son interprétation

00:29:10à l'échelle française,

00:29:12mériterait encore

00:29:13de travailler

00:29:13sur les objectifs

00:29:14de décarbonation

00:29:15des usages

00:29:15pour savoir

00:29:16ce que nous voulons

00:29:17vraiment mesurer,

00:29:18in fine,

00:29:19plutôt que de se focaliser

00:29:21uniquement sur des optiques

00:29:22de moyens de production

00:29:23qui, à certains moments,

00:29:24peuvent devenir

00:29:25non pertinents,

00:29:26voire redondants.

00:29:27Et enfin,

00:29:28pour faire écho

00:29:29à ce que vous disiez,

00:29:31la responsabilité

00:29:33des acteurs

00:29:33est un facteur

00:29:34qui doit être

00:29:35d'ailleurs indépendamment

00:29:36des questions d'aide.

00:29:37Je considère que

00:29:38la responsabilité

00:29:39des acteurs

00:29:39est quelque chose

00:29:40qui fait partie

00:29:41des conditions

00:29:42pour n'importe quel

00:29:43acteur industriel

00:29:44pour opérer

00:29:45dans un pays.

00:29:47Mais là aussi,

00:29:49dans la responsabilité

00:29:50des acteurs,

00:29:50on est d'autant plus

00:29:51responsabilisés

00:29:52que les conditions

00:29:53d'engagement

00:29:53sont claires.

00:29:54Et donc,

00:29:54il y a des sujets

00:29:55effectivement

00:29:56de localisation

00:29:57d'offres

00:29:57ou de non-localisation

00:29:59d'offres

00:29:59de responsabilité

00:29:59dans la durée

00:30:00qu'il faut clarifier

00:30:01à partir du moment

00:30:02où on s'engage

00:30:02dans un dispositif

00:30:04d'aide

00:30:04pour qu'on ne revienne

00:30:05pas ensuite

00:30:06des années plus tard

00:30:07en se disant

00:30:07« Mais si on avait pensé

00:30:08à mettre ça,

00:30:09ça aurait été plus simple. »

00:30:10Voilà ce que je voulais

00:30:11partager avec vous,

00:30:13M. le Président,

00:30:15Mesdames et Messieurs

00:30:16les sénateurs,

00:30:17en concluant simplement

00:30:20qu'évidemment,

00:30:21dans ce contexte,

00:30:23vu du groupe EDF,

00:30:24il y a des enjeux

00:30:26totalement déterminants

00:30:27dans les toutes

00:30:28prochaines années

00:30:29qui sont

00:30:29l'équilibre

00:30:30du système électrique

00:30:31et l'évolution

00:30:32de ce système,

00:30:33j'en ai dit un mot,

00:30:34la capacité

00:30:35à financer

00:30:35ses propres investissements

00:30:37dans un cadre

00:30:38qui soit homogène

00:30:38avec ce système électrique

00:30:39et je vise bien sûr

00:30:40notamment les prochains

00:30:42réacteurs nucléaires

00:30:43construits en France

00:30:44et pour ceci,

00:30:46il faudra au groupe EDF

00:30:47un mécanisme

00:30:49de financement

00:30:50et de partage

00:30:51du risque

00:30:52avec la puissance publique

00:30:53qui soit soutenable

00:30:55vu du groupe EDF

00:30:56et qui permette

00:30:58au groupe

00:30:59de poursuivre

00:31:00ses projets

00:31:01et sa mission

00:31:01dans les meilleures conditions.

00:31:03Il y a encore

00:31:04beaucoup à dire

00:31:04en la matière,

00:31:05je suis sûr

00:31:05que vous aurez des questions,

00:31:06simplement,

00:31:08je disais

00:31:08lors d'une commission

00:31:09d'enquête,

00:31:10je crois deux mois

00:31:10après ma prise de fonction,

00:31:12que le nucléaire

00:31:13doit pouvoir investir

00:31:14et pour ça,

00:31:15il ne peut pas payer

00:31:16pour tout le monde,

00:31:17ça m'avait valu

00:31:18une reprise

00:31:19en main sévère

00:31:20à l'époque

00:31:20et c'est toujours vrai.

00:31:23Voilà ce que je voulais dire

00:31:24en conclusion.

00:31:25Merci,

00:31:25M. le Président.

00:31:27Merci,

00:31:28M. le Président.

00:31:30Je partage

00:31:30entre autres

00:31:31bien d'autres points

00:31:33mais notamment

00:31:34le fait que

00:31:35plus vous complexifiez

00:31:36la vie des gens,

00:31:37plus c'est facile

00:31:38d'arriver derrière

00:31:39avec de l'argent

00:31:40et de dire

00:31:40maintenant on va

00:31:40vous alléger la vie.

00:31:42Commencez déjà

00:31:43par ne pas leur complexifier

00:31:44la vie

00:31:44et puis vous voyez

00:31:44que c'est déjà plus facile.

00:31:46On aura moins besoin

00:31:46que vous les aidiez

00:31:47surtout quand il s'agit

00:31:48de monnaies sonnantes

00:31:50et trébuchantes

00:31:50qui sortent

00:31:51de la poche

00:31:52de nos contribuables.

00:31:54Je vais laisser la parole

00:31:55à notre rapporteur

00:31:57qui à mon avis

00:31:57a un certain nombre

00:31:58de questions à vous poser.

00:32:01Merci beaucoup,

00:32:02M. le Président,

00:32:03M. le Président,

00:32:04directeur général.

00:32:06Je vous remercie

00:32:07pour vos propos introductifs

00:32:08et je le dis aussi

00:32:09au micro,

00:32:10je vous remercie

00:32:11d'être là

00:32:11puisqu'on a décidé

00:32:14d'auditionner

00:32:14entre 20 et 30 entreprises.

00:32:16Au départ,

00:32:16on n'avait pas décidé

00:32:17d'auditionner

00:32:19d'entreprises publiques

00:32:20mais puisque c'est venu

00:32:22sur la table,

00:32:23on a dit

00:32:23bon pourquoi pas

00:32:24donc on a essayé

00:32:25d'en faire deux.

00:32:26Donc vous en premier

00:32:28et puis on aura

00:32:28LAS-NCF

00:32:29dans quelques jours

00:32:31la semaine prochaine

00:32:33ou après

00:32:34et puis on a essayé

00:32:35aussi à chaque fois

00:32:36de faire deux

00:32:38ou trois entreprises

00:32:39du même secteur

00:32:40pour ne pas nous accuser

00:32:41d'avoir préféré

00:32:43un tel ou un tel.

00:32:44donc on a fait

00:32:45vos concurrents,

00:32:46vos amis,

00:32:47collègues

00:32:47d'ENGIE

00:32:48et de TotalEnergie.

00:32:50Et puis

00:32:51entre le moment

00:32:51où on a décidé

00:32:52et puis aujourd'hui

00:32:54nous savons

00:32:54et je le dis

00:32:55puisque c'est officiel

00:32:56je sais que vous

00:32:57quitterez dans quelques jours

00:32:58ou dans quelques semaines

00:32:59vos fonctions

00:33:01après avoir été

00:33:02remercié par le gouvernement

00:33:03donc je vous remercie

00:33:04d'avoir accepté

00:33:05de maintenir

00:33:06cette audition

00:33:07pour qu'on puisse

00:33:08creuser avec vous.

00:33:09Moi là

00:33:11une chose

00:33:12peut-être

00:33:12sur la question

00:33:14vous n'avez pas cité

00:33:15des exonérations

00:33:15de cotisations

00:33:16j'imagine que EDF

00:33:18en tant que groupe

00:33:19en a

00:33:21et la deuxième question

00:33:22êtes-vous d'accord

00:33:25sur la question

00:33:25de la transparence

00:33:27non pas par un reporting

00:33:28des entreprises

00:33:29mais par le fait

00:33:30que l'État

00:33:31donne

00:33:32montant

00:33:34et on va dire

00:33:35un tableau de bord

00:33:36dispositif par dispositif

00:33:38et qui rendent transparents

00:33:39les aides publiques.

00:33:43Sur les exonérations

00:33:44je suis incapable

00:33:45de vous répondre

00:33:46avec un chiffre

00:33:47mais par définition

00:33:49je pense qu'on

00:33:50est présent

00:33:51au même titre

00:33:52que d'autres

00:33:52sur les mêmes régimes

00:33:53sur les exonérations

00:33:54je ne suis pas capable

00:33:55de vous répondre

00:33:55avec un chiffre

00:33:56sur la transparence

00:33:57par définition

00:33:58nous sommes d'accord

00:33:59et par ailleurs

00:34:02voilà

00:34:02l'État

00:34:03et l'ensemble

00:34:04de ses corps constitués

00:34:05ont tous les moyens

00:34:06de savoir tout ce qui se passe

00:34:07chez EDF

00:34:07par définition

00:34:08est-ce que vous pourrez

00:34:11par écrit

00:34:12mais si vous ne souhaitez pas

00:34:13que le chiffre

00:34:13soit rendu public

00:34:14nous ne le ferons pas

00:34:15mais pour nos travaux

00:34:17et pour les administrateurs

00:34:20de comparer

00:34:21les exonérations

00:34:23j'en viens maintenant

00:34:24j'ai posé la même question

00:34:26à vos collègues

00:34:27ou concurrents

00:34:28sur la question

00:34:30du bouclier tarifaire

00:34:31qui a coté

00:34:3225 milliards d'euros

00:34:34sur la seule année

00:34:352022

00:34:35voilà

00:34:36combien

00:34:37EDF

00:34:38a touché

00:34:40de boucliers tarifaires

00:34:41et je voudrais

00:34:42qu'aussi en comparaison

00:34:43vous puissiez nous dire

00:34:44ce qu'a coûté

00:34:46l'arène plus

00:34:47au budget

00:34:48de EDF

00:34:49alors l'arène plus

00:34:50c'est le choix

00:34:51qui a été fait

00:34:51février ou mars

00:34:532022 par le gouvernement

00:34:55et par la ministre

00:34:55Agnès Panné-Runacher

00:34:56d'autoriser

00:34:5820 TWh

00:34:59supplémentaires

00:35:00vous n'avez jamais

00:35:01communiqué

00:35:01il me semble

00:35:02sur le montant

00:35:03que cela avait coûté

00:35:04moi j'ai un chiffre

00:35:05approximatif

00:35:05qui est sorti

00:35:06après je le cite

00:35:07mais vous pouvez

00:35:07évidemment dire

00:35:09que c'est faux

00:35:10ou le corriger

00:35:10je n'ai aucun problème

00:35:12que cela avait coûté

00:35:138 milliards 4

00:35:14à peu près

00:35:14donc c'est quand même

00:35:16important

00:35:17est-ce que vous confirmez

00:35:18ou vous infirmez

00:35:19ce montant

00:35:20merci beaucoup

00:35:24monsieur le rapporteur

00:35:24sur le bouclier tarifaire

00:35:26ce sont les clients

00:35:28qui ont bénéficié

00:35:29du bouclier tarifaire

00:35:30l'entreprise

00:35:31par définition

00:35:32l'année 2022

00:35:33n'était pas

00:35:34la plus facile

00:35:34de son histoire

00:35:35je l'ai rappelé

00:35:36tout à l'heure

00:35:37puisque c'est l'année

00:35:37où nous avons fait face

00:35:39au plus grand

00:35:39problème industriel

00:35:40de l'histoire

00:35:41du groupe EDF

00:35:42avec la corrosion

00:35:44sous contrainte

00:35:44qui nous a empêché

00:35:45de produire

00:35:46le volume

00:35:47souhaité

00:35:49en TWh

00:35:50et donc nous avons

00:35:51terminé

00:35:51sur la production

00:35:52nucléaire

00:35:52l'année 2022

00:35:53à 279 TWh

00:35:56au lieu de 360

00:35:57aujourd'hui

00:35:57vous voyez

00:35:58que l'écart

00:35:59est considérable

00:36:00cette électricité

00:36:01non produite

00:36:01par définition

00:36:02nous avons dû

00:36:03l'acheter

00:36:03malheureusement

00:36:04les tartines

00:36:06tombent toutes

00:36:06du mauvais côté

00:36:07au même moment

00:36:08malheureusement

00:36:09au moment où

00:36:09le prix de l'électricité

00:36:10par l'invasion

00:36:13de l'Ukraine

00:36:13avait explosé

00:36:15en dépendant

00:36:16évidemment

00:36:16essentiellement

00:36:17du gaz

00:36:18et donc

00:36:18l'électricité

00:36:19nous ne pouvions pas

00:36:19produire

00:36:20nous avons dû

00:36:20aller l'acheter

00:36:21et malheureusement

00:36:22en plus

00:36:23la même année

00:36:24on nous a demandé

00:36:25d'en revendre

00:36:2620 TWh

00:36:27de plus

00:36:28à 42 euros

00:36:28du MWh

00:36:29je vous garantis

00:36:29que c'est pas

00:36:30une bonne affaire

00:36:31puisque

00:36:32la dette d'EDF

00:36:34cette année là

00:36:34a augmenté

00:36:35de 20 milliards d'euros

00:36:35donc

00:36:37voilà

00:36:38le bouclier tarifaire

00:36:39je comprends

00:36:39son mécanisme

00:36:40pour protéger

00:36:41les clients

00:36:42de l'évolution

00:36:44très très rapide

00:36:45à la hausse

00:36:46des prix de l'électricité

00:36:47mais ça n'est pas

00:36:49le groupe EDF

00:36:49qui en a bénéficié

00:36:50très clairement

00:36:51sur l'arène plus

00:36:52ce que je peux dire

00:36:54c'est que

00:36:54le groupe

00:36:56introduit une demande

00:36:58auprès

00:36:58des autorités

00:37:00judiciaires administratives

00:37:02pour une réparation

00:37:04et que l'ordre de grandeur

00:37:05de ce que nous demandons

00:37:06est tout à fait

00:37:07cohérent

00:37:08avec ce que vous avez cité

00:37:09monsieur le rapporteur

00:37:09ce qui au passage

00:37:12vous donne une indication

00:37:13de ce que l'arène

00:37:14a pu coûter au groupe

00:37:15sur 13 ans

00:37:16c'est pas moi

00:37:18qui vais défendre

00:37:20le système

00:37:21de l'arène

00:37:21je pense qu'ici

00:37:22tout le monde sait

00:37:23que j'en étais

00:37:23un des plus grands

00:37:24pourfondeurs

00:37:24et bien avant

00:37:25la crise énergétique

00:37:27donc je reviens

00:37:27sur le bouclier tarifaire

00:37:29c'est une différence

00:37:29d'analyse

00:37:30j'ai eu la même

00:37:31débat avec

00:37:32votre collègue

00:37:34madame Mac Grégoire

00:37:35qui m'a suggéré

00:37:36monsieur le président

00:37:37c'est plus complexe

00:37:41de dire que c'est

00:37:41le client

00:37:42ou l'usager

00:37:43pardon

00:37:43toujours du mal

00:37:44à parler de client

00:37:45quand on parle d'énergie

00:37:45parce qu'en fait

00:37:48on a

00:37:48ça reste d'abord

00:37:50un usager

00:37:50de l'électricité

00:37:52mais au-delà de ça

00:37:53c'est que

00:37:54on a capé

00:37:55le gouvernement

00:37:56a décidé de caper

00:37:57autour de 320

00:37:58330 euros

00:37:59le prix

00:38:01de fait

00:38:02effectivement

00:38:03à des moments

00:38:04vous comme vos concurrents

00:38:06avez racheté

00:38:06l'électricité

00:38:07plus cher

00:38:08sur le marché

00:38:08mais

00:38:09la moyenne

00:38:11sur l'année

00:38:13n'était pas

00:38:14au-delà

00:38:15330

00:38:15donc de fait

00:38:17c'est quand même

00:38:18pour vous

00:38:20comme pour vos concurrents

00:38:21pour le coup

00:38:22une aide

00:38:24c'est à dire

00:38:25la facture a augmenté

00:38:26pour l'usager

00:38:27devenu un client

00:38:28vous

00:38:29alors

00:38:30mis à part

00:38:32l'arène plus

00:38:32dont vous venez de répondre

00:38:33je ne reviens pas

00:38:34sur le montant

00:38:35mais je parle

00:38:35sur le bouclier

00:38:36tarifaire

00:38:37vous

00:38:38vous avez

00:38:39donc de fait

00:38:40augmenté vos tarifs

00:38:41vous avez racheté

00:38:42l'électricité

00:38:43parfois

00:38:43à plus cher

00:38:44que 330 euros

00:38:45donc vous avez été

00:38:46indemnisé

00:38:47mais sur les 25 milliards

00:38:48d'euros

00:38:49ça voudrait dire

00:38:49que globalement

00:38:51si on fait

00:38:52une échelle fine

00:38:53c'était entre

00:38:54600 et 700 euros

00:38:55en moyenne

00:38:57sur l'année

00:38:57vu l'indemnisation

00:38:59et je ne crois pas

00:39:00qu'on peut dire

00:39:00qu'il y avait

00:39:01600 ou 700 euros

00:39:02donc je pense

00:39:03mais je le maintiens

00:39:04que le bouclier tarifaire

00:39:05il y a eu un effet d'aubaine

00:39:07pour l'ensemble

00:39:08des énergéticiens

00:39:09dont vous

00:39:09ce n'est pas

00:39:09la seule question

00:39:11d'EDF

00:39:11je le précise

00:39:12et je pense

00:39:13que ça a coûté cher

00:39:13et à l'état français

00:39:14mais aussi à l'usager

00:39:15parce que

00:39:16de fait l'usager

00:39:17lui a vu sa facture

00:39:18augmenter

00:39:18chez vous

00:39:19comme sur l'ensemble

00:39:20des concurrents

00:39:21et de fait aussi

00:39:22de l'argent public

00:39:23donc en tant que contribuable

00:39:25indemniser

00:39:26globalement

00:39:27les pertes

00:39:28que vous

00:39:29vous avez fait

00:39:29au delà

00:39:30de ce qui était capé

00:39:31en 320

00:39:32en 330

00:39:33c'est un peu complexe

00:39:34comme débat technicien

00:39:35mais je crois que

00:39:37vous et moi

00:39:37on comprend

00:39:38en sachant que

00:39:39je peux en dire

00:39:39un mot dessus

00:39:40bien sûr

00:39:41en sachant

00:39:42que le client

00:39:43ou l'usager

00:39:43on parle surtout

00:39:44du client

00:39:46qui n'était pas

00:39:47à l'électricité

00:39:49qui n'était pas

00:39:49augmentée

00:39:50puisque pour le commun

00:39:51il avait un lissage

00:39:53il a payé plus cher

00:39:55après

00:39:55si je permets

00:39:59je ne veux pas

00:40:00allonger le débat

00:40:01là dessus

00:40:01mais simplement

00:40:02pour répondre

00:40:02à monsieur le rapporteur

00:40:04l'avantage

00:40:06avec les comptes

00:40:06EDF détenus

00:40:07à 100%

00:40:07par l'Etat

00:40:08c'est que de toute façon

00:40:08vous avez le premier

00:40:10principe de la thermodynamique

00:40:11rien ne disparaît

00:40:14rien ne disparaît

00:40:15donc voilà

00:40:16on a pris

00:40:1620 milliards

00:40:17de dettes supplémentaires

00:40:18en 2022

00:40:18on a réussi

00:40:19par le fait

00:40:21de remettre

00:40:21la production

00:40:22à l'endroit

00:40:22sur 2023

00:40:23et 2024

00:40:24à baisser

00:40:25ce niveau de dette

00:40:26de 10 milliards

00:40:27tout en augmentant

00:40:28les investissements

00:40:29donc si vraiment

00:40:30il y avait eu

00:40:31un enrichissement

00:40:32ça se serait vu

00:40:34d'une certaine manière

00:40:34donc oui

00:40:35on a augmenté

00:40:36la production

00:40:36on a pu

00:40:37grâce à cela

00:40:38revenir

00:40:39à un niveau de dette

00:40:40de 54 milliards

00:40:41il était à 68 milliards

00:40:42au moment où

00:40:43j'ai pris mes fonctions

00:40:44donc

00:40:45voilà

00:40:46s'il y avait eu

00:40:48quelque part

00:40:49un enrichissement

00:40:49ça se serait vu

00:40:50puisque dans l'intervalle

00:40:52c'est pour l'essentiel

00:40:53la reprise

00:40:54de la production

00:40:54du parc nucléaire

00:40:55notamment sur 2024

00:40:57et

00:40:58la montée

00:41:01des investissements

00:41:02qui fait cet équilibre

00:41:03sur le niveau

00:41:04de la dette

00:41:05sur la fin 2024

00:41:08bon j'ai deux dernières

00:41:10questions

00:41:11avant de laisser

00:41:11mes collègues

00:41:12puis après

00:41:12on reviendra

00:41:13je reviens

00:41:15sur l'arène

00:41:15et l'après

00:41:16et peut-être

00:41:18un peu plus

00:41:19sur l'investissement

00:41:21à venir

00:41:22dans le nouveau

00:41:22nucléaire

00:41:23parce que c'est le débat

00:41:24et je reviendrai

00:41:25après sur les prix

00:41:26garantis

00:41:26et l'énergie renouvelable

00:41:28vous avez bien fait

00:41:30de rappeler

00:41:30parce que

00:41:31souvent

00:41:32il y a un malaise

00:41:35lorsqu'on parle

00:41:36de l'arène

00:41:36que

00:41:37c'est pas l'état

00:41:38qui a payé

00:41:40la construction

00:41:41des centrales nucléaires

00:41:42ce sont les usagers

00:41:44de l'électricité

00:41:45qui l'ont fait

00:41:45non mais c'est important

00:41:47parce que

00:41:47tout le débat

00:41:48après sur l'arène

00:41:49c'était de dire

00:41:50il faut partager

00:41:51la rente du nucléaire

00:41:52parce que c'est l'état

00:41:53qui a investi

00:41:54pas du tout

00:41:55c'est les usagers

00:41:56par leur facture

00:41:57et donc de fait

00:41:59moi j'ai toujours pensé

00:42:00mais

00:42:00là je parle

00:42:02à mon nom propre

00:42:03et pas au nom

00:42:03de la commission

00:42:04etc

00:42:04que c'est une spoliation

00:42:06et d'EDF

00:42:08et des usagers

00:42:09d'électricité

00:42:09l'arène

00:42:10où vous avez dit

00:42:11système aberrant

00:42:12je veux bien reprendre

00:42:13vos propos

00:42:13je veux pas

00:42:14voilà

00:42:15moi je suis encore

00:42:16plus dur

00:42:17sur ça

00:42:17ce mécanisme

00:42:19va enfin prendre fin

00:42:20en fin d'année

00:42:21voilà

00:42:22d'ailleurs

00:42:24là aussi

00:42:25il y avait de la

00:42:25communication gouvernementale

00:42:27en 2010

00:42:27qui en fait

00:42:28n'était pas dans les faits

00:42:29on a dit

00:42:29mais pendant 15 ans

00:42:30ça va permettre

00:42:31aux acteurs alternatifs

00:42:32d'investir

00:42:33de l'argent

00:42:34dans la production

00:42:36ce qu'ils n'ont jamais fait

00:42:36et de toute façon

00:42:37il n'y avait aucun critère

00:42:38qui le demandait

00:42:39donc ce n'est pas grave

00:42:40ils ont respecté

00:42:41et donc

00:42:42le débat

00:42:43doit nous animer

00:42:44sur un nouveau mécanisme

00:42:46extrêmement complexe

00:42:48là c'est 100%

00:42:49de l'énergie

00:42:49qui va être

00:42:50voilà

00:42:51un prix capé

00:42:52à 80

00:42:53130

00:42:53je vous avoue

00:42:54que

00:42:55personne n'a trop

00:42:56bien compris

00:42:58comment ceci

00:42:59va fonctionner

00:42:59au moment du budget

00:43:02j'ai beaucoup interpellé

00:43:03le ministre

00:43:03qui était au banc

00:43:04bon lui

00:43:04il avait pas

00:43:05il avait encore

00:43:06moins compris que moi

00:43:07donc même en lisant

00:43:08ces fiches

00:43:09c'était pas clair

00:43:09donc la représentation

00:43:11nationale

00:43:11que nous sommes

00:43:12n'a pas compris

00:43:13je vous dis

00:43:14comment va fonctionner

00:43:15le nouveau système

00:43:16donc est-ce que vous pouvez

00:43:17vous en parler un peu

00:43:19ou pas

00:43:19et la deuxième chose

00:43:21c'est

00:43:22comment on fait

00:43:23le nouveau nucléaire

00:43:24et comment on le finance

00:43:24c'est tout le débat

00:43:26parce que

00:43:27si on vous permet pas

00:43:29de pouvoir

00:43:30avoir une rente

00:43:31assez solide

00:43:32et d'investir

00:43:33bon voilà

00:43:34pas d'emprunter

00:43:35est-ce que l'état

00:43:36vous garantit des prêts

00:43:37j'ai lu plein de choses

00:43:38donc est-ce que c'est le moment

00:43:40que vous pouvez nous donner

00:43:41beaucoup d'éléments

00:43:42sur cette question là

00:43:43s'il y a 6 nouveaux EPR

00:43:45combien ça va coûter

00:43:46et combien d'investissements

00:43:47sur combien d'années

00:43:49si on en décide de 8

00:43:50si on en décide de 14

00:43:52il y a une majorité

00:43:53qui pousse

00:43:53sénatoriale

00:43:55qui pousse

00:43:56pour en avoir 14

00:43:57bon voilà

00:43:58est-ce que vous pouvez

00:43:58nous donner des éléments

00:43:59et nous éclairer

00:44:00sur toutes ces questions

00:44:01en gardant bien

00:44:03le fil conducteur

00:44:04de l'aide publique

00:44:05aux grandes entreprises

00:44:06parce qu'on n'est pas

00:44:07sur une autre

00:44:08ici

00:44:08non mais

00:44:09je vais faire

00:44:09vraiment mieux

00:44:10il faut qu'à chaque fois

00:44:11on voit l'accompagnement

00:44:12de l'état

00:44:13avec les finances publiques

00:44:14sur le

00:44:15mais tout à fait

00:44:15non mais l'arène

00:44:16c'est une aide

00:44:17publique

00:44:18à des entreprises

00:44:19privées

00:44:20et par exemple

00:44:21le nouveau nucléaire

00:44:23là on est

00:44:24pile dans la chose

00:44:26parce que soit

00:44:26on demandera

00:44:27à EDF

00:44:28de s'en sortir tout seul

00:44:29comme elle l'a fait

00:44:30sur le nucléaire historique

00:44:32ou est-ce qu'on l'accompagnera

00:44:33d'un prêt bonifié

00:44:34ou pas

00:44:35donc voilà

00:44:35c'est ces questions là

00:44:36donc là on est en direct

00:44:37en prise

00:44:38si je veux dire

00:44:40220 volts

00:44:41sur les aides publiques

00:44:42et EDF

00:44:43je vais essayer de répondre

00:44:46avec ce prispeux là

00:44:48monsieur le président

00:44:48alors

00:44:50tout d'abord

00:44:52sur le post-arène

00:44:53en fait c'est très simple

00:44:55l'arène s'arrête

00:44:58fin 25

00:45:00ça c'est dans les termes

00:45:02de décision de l'arène

00:45:03de 2012

00:45:03ça c'est prévu comme ça

00:45:05qu'est-ce qui se passe

00:45:06après l'arène

00:45:07après l'arène

00:45:08EDF

00:45:09n'a plus cette contrainte

00:45:11de devoir vendre

00:45:13selon la loi

00:45:15un tiers

00:45:15mais dans la réalité

00:45:16ce tiers là

00:45:17il faut le répliquer

00:45:17sur nos propres clients

00:45:18donc en réalité

00:45:19deux tiers

00:45:20de sa production

00:45:20à des conditions

00:45:22qui sont à prix

00:45:23administrés

00:45:24dès lors

00:45:26pour EDF

00:45:26la première question

00:45:28qui s'est posée

00:45:29elle est très simple

00:45:29c'est qu'est-ce que nous

00:45:30pouvons faire

00:45:31à partir de 2026

00:45:33qui permette de donner

00:45:34le meilleur horizon de temps

00:45:36et les meilleures conditions

00:45:37compétitives

00:45:38à nos clients

00:45:39et je mets dans le terme

00:45:41client

00:45:42pardon monsieur le rapporteur

00:45:44si j'utilise le terme client

00:45:45je mets également

00:45:46nos concurrents

00:45:47nos concurrents

00:45:48qui distribuent de l'électricité

00:45:49je considère que c'est des clients

00:45:49on leur vend de l'électricité

00:45:50pour qu'ils la revendent

00:45:51donc comment pouvons-nous

00:45:54organiser le commerce

00:45:56de notre électricité

00:45:57à partir de 2026

00:45:59pour offrir

00:46:00les meilleures conditions

00:46:01de temps

00:46:01et les meilleures conditions

00:46:02de compétitivité

00:46:03dans le temps

00:46:04c'est comme ça

00:46:05que nous avons déterminé

00:46:06notre politique commerciale

00:46:07qui est fondée

00:46:08sur le commerce

00:46:08de long terme

00:46:09alors le long terme

00:46:10peut avoir des horizons

00:46:11différents

00:46:11mais disons que

00:46:124 à 5 ans

00:46:13c'est déjà du long terme

00:46:14quand on vient d'un système

00:46:15qui était un mix

00:46:16de prix administrés

00:46:17et de spots

00:46:19c'est-à-dire

00:46:19de prix très court terme

00:46:20qui irait en réalité

00:46:22exposer les clients

00:46:23à la fois

00:46:24à l'incertitude

00:46:26du prix administré

00:46:27mais également

00:46:28à la très grande volatilité

00:46:29du prix de très court terme

00:46:30c'est pour ça

00:46:31que pendant toute la période

00:46:32de l'arène

00:46:32en réalité

00:46:33nous avons cumulé

00:46:34les défauts

00:46:36du système régulé

00:46:37et du système de marché

00:46:38chacun a ses avantages

00:46:40mais ils ont des défauts

00:46:40tous les deux

00:46:41on a pris les défauts

00:46:42des deux

00:46:42on les a cumulés

00:46:43donc nous sommes

00:46:44à partir de 2026

00:46:45dans un régime

00:46:46qui est celui

00:46:47d'un opérateur électrique

00:46:48normal

00:46:49qui va vendre

00:46:50son électricité

00:46:51avec l'objectif

00:46:52de donner

00:46:53la plus grande stabilité

00:46:54la plus grande visibilité

00:46:54à ses clients

00:46:55c'est ce qui nous a permis

00:46:56en reprenant

00:46:57notre volume de production

00:46:58de faire baisser

00:46:59les prix fondamentalement

00:47:00d'un facteur 2

00:47:01entre le moment

00:47:02où nous en discutions

00:47:03en 2023

00:47:04et aujourd'hui

00:47:05puisque aujourd'hui

00:47:05je vous l'ai dit

00:47:06les prix pour l'année 2026

00:47:07sont en dessous

00:47:08de 60 euros

00:47:09du mégawatt-heure

00:47:09je rappelle que

00:47:10quand on a conclu

00:47:11cet accord

00:47:12avec le gouvernement

00:47:12de l'époque

00:47:13en 2023

00:47:14nous avons émis

00:47:16l'idée

00:47:17que

00:47:18autour de 70 euros

00:47:19du mégawatt-heure

00:47:20de 2022

00:47:21ce serait un bon prix

00:47:22économique

00:47:23pour l'électricité

00:47:24à moyen terme

00:47:25en France

00:47:26là on est à 60 euros

00:47:27de 2026

00:47:28ça fait moins de 55 euros

00:47:30de 2022

00:47:31donc on est très très

00:47:32en dessous

00:47:32du prix de 70 euros

00:47:34qu'on a envisagé

00:47:34comme une cible

00:47:35de moyen terme

00:47:36à l'époque

00:47:36donc cette stratégie

00:47:38elle a réussi

00:47:39elle a permis

00:47:39de faire baisser

00:47:40les prix

00:47:40très significativement

00:47:41et elle nous permet

00:47:42aujourd'hui

00:47:43de formuler des prix

00:47:44soit pour nous

00:47:46soit pour nos concurrents

00:47:47qui vont jusqu'en 2030

00:47:48donc ils donnent

00:47:49par ailleurs

00:47:49une très grande visibilité

00:47:51une stabilité

00:47:52pour tous ceux

00:47:53qui souhaitent

00:47:54avoir de la fourniture

00:47:55à moyen terme

00:47:56c'est pas le cas

00:47:56de tout le monde

00:47:57mais en tout cas

00:47:57tous ceux qui souhaitent

00:47:58notamment beaucoup

00:47:58d'industriels

00:47:59de PME

00:48:00d'ETI

00:48:00que je rencontre

00:48:01toutes les semaines

00:48:02partout en France

00:48:03souhaitent

00:48:04ce genre de sourcing

00:48:06et ils le trouvent

00:48:07donc voilà

00:48:10l'élément fondamental

00:48:11après

00:48:11il y a une deuxième partie

00:48:13qui est

00:48:14qu'est-ce qui se passe si

00:48:15qu'est-ce qui se passe

00:48:16si les prix remontent

00:48:17à la hausse

00:48:17qu'est-ce qui se passe

00:48:18s'il y a une nouvelle crise

00:48:19et c'est ce que nous avons

00:48:20prévu à l'époque

00:48:21le parlement a voté

00:48:22en début d'année

00:48:23qui est un dispositif

00:48:24qui permet

00:48:25si jamais

00:48:26les prix remontaient

00:48:27pour une raison inconnue

00:48:29au-dessus

00:48:31de 78 euros

00:48:32du mégawatt-heure

00:48:33pour 50%

00:48:34des revenus

00:48:35dégagés par EDF

00:48:36ou de 110 euros

00:48:37du mégawatt-heure

00:48:37pour 90%

00:48:39des revenus

00:48:40dégagés par EDF

00:48:40à ce moment-là

00:48:41l'État reprendrait

00:48:43ces revenus

00:48:43pour les distribuer

00:48:44aux clients

00:48:45pour faire finalement

00:48:45une forme de bouclier

00:48:47financé cette fois-ci

00:48:48par les revenus

00:48:50qui seraient considérés

00:48:50comme excédentaires

00:48:52chez EDF

00:48:53par rapport

00:48:53aux besoins

00:48:54d'investissement

00:48:54d'EDF

00:48:55alors 60 euros

00:48:56du mégawatt-heure

00:48:57de 2026

00:48:58par rapport

00:48:58à nos besoins

00:48:59d'investissement

00:48:59ça représente quoi ?

00:49:01je ne crois pas

00:49:01que la creux

00:49:01ait rendu public

00:49:02ces analyses de coûts

00:49:03sur notre coût économique

00:49:05nucléaire

00:49:05mais je peux vous dire

00:49:06qu'il est légèrement

00:49:08au-dessus de ça

00:49:08donc ça veut dire

00:49:09qu'à 60 euros

00:49:10du mégawatt-heure

00:49:11nous parvenons à peine

00:49:12à assurer notre équilibre

00:49:14de long terme

00:49:14qui nous permet

00:49:15non pas de financer

00:49:16les EPR2

00:49:17mais d'assurer

00:49:18le financement

00:49:19des investissements

00:49:20de long terme

00:49:20pour assurer

00:49:21la pérennité

00:49:21du parc nucléaire existant

00:49:23donc voilà

00:49:24donc on est aujourd'hui

00:49:25à une formation de prix

00:49:26qui représente

00:49:27l'économie du nucléaire

00:49:29d'aujourd'hui

00:49:30le 42 euros

00:49:31du mégawatt-heure

00:49:32fixé en 2012

00:49:33il prévoyait à l'époque

00:49:34qu'il serait révisé

00:49:35pour tenir compte

00:49:36des besoins d'investissement

00:49:37et des coûts

00:49:37il ne l'a jamais été

00:49:38et donc effectivement

00:49:39il y a un écart

00:49:40entre ces deux chiffres

00:49:41cet écart

00:49:42il représente

00:49:42l'économie d'aujourd'hui

00:49:43encore une fois

00:49:44aujourd'hui

00:49:46avec toutes les entreprises

00:49:47avec qui nous travaillons

00:49:49et qui souhaitent

00:49:50des engagements

00:49:50de long terme

00:49:51nous trouvons des accords

00:49:53sur des horizons

00:49:544 à 5 ans

00:49:54il reste ensuite

00:49:55un petit nombre

00:49:56d'entreprises

00:49:57plus spécifiques

00:49:58électro-intensives

00:49:59qui ont besoin

00:50:00d'horizons plus longs

00:50:01et avec ces entreprises là

00:50:03en tout cas

00:50:03celles qui souhaitent

00:50:04négocier avec EDF

00:50:04pas forcément

00:50:05c'est pas forcément toutes

00:50:07mais celles qui souhaitent

00:50:07négocier avec EDF

00:50:08nous trouvons des accords

00:50:09qui nous emmènent

00:50:10sur des raisons

00:50:11de 15 ans et plus

00:50:12avec des formes

00:50:13qui sont compatibles

00:50:14avec notre statut

00:50:15qui est celui

00:50:15d'une entreprise concurrentielle

00:50:17et qui doit respecter

00:50:18le droit de la concurrence

00:50:19je passe à la deuxième question

00:50:21de monsieur le rapporteur

00:50:21sur le financement

00:50:22on précise pour monsieur le président

00:50:24donc le nouveau nucléaire

00:50:26avec l'argent public

00:50:27et un accompagnement

00:50:28fort de l'état

00:50:29ou par le seul biais

00:50:31des factures

00:50:32des usagers

00:50:34devenus des clients

00:50:35ou par d'autres biais

00:50:36est-ce qu'on peut envisager

00:50:38des partenariats

00:50:39EDF privés

00:50:41avec d'autres acteurs

00:50:42par exemple

00:50:44Total Energy

00:50:45ou d'autres

00:50:45Alors le nouveau nucléaire

00:50:47je rappelle qu'on est en train

00:50:48de monter le financement

00:50:50pour six réacteurs

00:50:51c'est le projet

00:50:54sur lequel nous sommes engagés

00:50:55et ce financement

00:50:57pour six réacteurs

00:50:58il nous emmène

00:50:59en réalité

00:50:59sur un calendrier

00:51:00qui va concerner

00:51:03un accord

00:51:03entre l'état

00:51:04et EDF

00:51:04qui fait potentiellement

00:51:06le reste de ce siècle

00:51:07puisque ça couvre

00:51:08la phase de construction

00:51:09puis la phase d'exploitation

00:51:10les réacteurs sont conçus

00:51:12pour plus de 60 ans

00:51:13donc ça nous amène

00:51:14à la fin du siècle

00:51:14donc il nous faut

00:51:15un dispositif

00:51:16qui soit robuste

00:51:17entre l'état

00:51:18et EDF

00:51:19sur quelque chose

00:51:20qui peut tenir ce siècle

00:51:21pour cela

00:51:23on ne part pas de rien

00:51:25dans l'ensemble de l'Europe

00:51:26aujourd'hui

00:51:27il y a des projets

00:51:28de nouveaux réacteurs nucléaires

00:51:29et des dispositifs

00:51:30de financement

00:51:31qui sont de plus en plus

00:51:32standards

00:51:34d'une certaine manière

00:51:34je rappelle que nous venons

00:51:36de Flamanville

00:51:38sur lequel EDF

00:51:39a tout financé

00:51:40sans aucune forme de garantie

00:51:41et c'est probablement

00:51:43le seul cas

00:51:44de capacité décarbonée

00:51:46commandable en Europe

00:51:47qui a été porté

00:51:48à 100%

00:51:49par une entreprise

00:51:50mais Flamanville

00:51:52c'est déjà il y a 20 ans

00:51:53les conditions de lancement

00:51:54aujourd'hui

00:51:55tous les projets nucléaires

00:51:56en Europe

00:51:56font l'objet

00:51:57de schémas

00:51:58qui allient

00:52:00en général

00:52:01une garantie de prix

00:52:02de l'électricité

00:52:03et une forme

00:52:04de pré-financement

00:52:05par la puissance publique

00:52:06donc c'est le cas

00:52:07du Royaume-Uni

00:52:08pour le projet

00:52:0916OLC

00:52:10qui est en cours

00:52:10de discussion finale

00:52:11c'est le cas

00:52:12de la République tchèque

00:52:13c'est le cas

00:52:14de la Hongrie

00:52:15c'est le cas

00:52:15de la Suède

00:52:16c'est le cas

00:52:16des Pays-Bas

00:52:17bref

00:52:17systématiquement

00:52:18tous ces schémas-là

00:52:19sont par ailleurs

00:52:20des schémas

00:52:20qui sont bien connus

00:52:22de la Commission européenne

00:52:23et qui sont appelés

00:52:25à être validés

00:52:25de façon systématique

00:52:26donc c'est dans ce cadre-là

00:52:28que nous nous sommes inscrits

00:52:29dans nos discussions

00:52:30avec l'État

00:52:31pour déterminer

00:52:32le plan de financement

00:52:33de ces six EPR

00:52:35nous ne sommes pas arrivés

00:52:37à ce stade

00:52:38à une conclusion

00:52:39ça sera à mon successeur

00:52:40de le faire

00:52:41et ce que je peux dire

00:52:42c'est qu'il y a des éléments

00:52:43qui ont convergé

00:52:45aujourd'hui

00:52:46entre l'entreprise

00:52:47qui s'engage

00:52:48elle-même

00:52:49et là sa personnalité morale

00:52:50s'engage elle-même

00:52:51et l'État

00:52:52les éléments qui sont convergés

00:52:54c'est par exemple

00:52:55les conditions

00:52:55de garantie de prix

00:52:56là-dessus

00:52:57on a une vision convergée

00:52:59en disant que

00:52:59il faudrait arriver

00:53:01à un dispositif

00:53:01de garantie de prix

00:53:02qui permettent

00:53:02d'avoir ces réacteurs

00:53:03garantis

00:53:06à un prix

00:53:07inférieur à 100 euros

00:53:08du mégawatt-heure

00:53:08ce qui correspond

00:53:09quand on regarde

00:53:09l'économie

00:53:10de tous les moyens

00:53:11de production électrique

00:53:11à cet horizon-là

00:53:12à un équilibre

00:53:13qui est souhaitable

00:53:15nous avons

00:53:17encore du travail

00:53:18pour converger

00:53:19sur les modalités

00:53:20de financement

00:53:21par l'État

00:53:21parce qu'on parle

00:53:23d'un ordre

00:53:25de grandeur

00:53:25de financement

00:53:26à lever

00:53:27pour réaliser

00:53:28ces six réacteurs

00:53:28d'une centaine

00:53:29de milliards d'euros

00:53:30courants

00:53:30évidemment

00:53:32100 milliards

00:53:33d'euros courants

00:53:34en plus

00:53:34de la dette

00:53:35existante

00:53:35d'EDF

00:53:36de 54 milliards

00:53:37ça amène

00:53:39évidemment

00:53:39l'entreprise

00:53:40à un niveau

00:53:41d'endettement

00:53:41qui est

00:53:42difficile à soutenir

00:53:44sauf

00:53:44si

00:53:45dans cet endettement

00:53:46il y a

00:53:47une cote-part

00:53:48de financement

00:53:49assurée

00:53:50par l'État

00:53:51ou par la puissance publique

00:53:52qui permet

00:53:53de ne pas

00:53:54exagérer

00:53:55dans l'appel

00:53:55au marché financier

00:53:56et que vous estimez

00:53:57à quel niveau

00:53:58nécessaire

00:53:58ce que je peux dire

00:53:59c'est que

00:54:00les financements

00:54:03des autres pays

00:54:04européens

00:54:04sont au minimum

00:54:05de 75%

00:54:06du volume

00:54:08de financement

00:54:09nécessaire

00:54:09et que là

00:54:11on est plutôt

00:54:11à 55%

00:54:13du volume

00:54:15de financement

00:54:16nécessaire

00:54:16donc il y a encore

00:54:16un peu de travail

00:54:17pour arriver

00:54:18à un financement

00:54:19qui soit bouclé

00:54:20voilà

00:54:21encore une fois

00:54:21il ne s'agit pas

00:54:22de dépenses budgétaires

00:54:24on ne parle pas

00:54:25de dépenses budgétaires

00:54:26on parle

00:54:27que l'État

00:54:28prête à sa filiale

00:54:29EDF

00:54:30de l'argent

00:54:30que sa filiale

00:54:31EDF

00:54:32n'est pas

00:54:32à aller chercher

00:54:33sur les marchés financiers

00:54:34ce qui aurait

00:54:35évidemment

00:54:35présenté le risque

00:54:38de tensions importantes

00:54:39et en cas de tension

00:54:40au fond

00:54:41les premiers investissements

00:54:42qui sont à risque

00:54:43c'est les investissements

00:54:43à plus court terme

00:54:44ceux qui permettent

00:54:45la pérennité

00:54:46du parc existant

00:54:46donc voilà

00:54:48EDF a besoin

00:54:48de construire

00:54:49des futurs EPR

00:54:50pour assurer

00:54:50la puissance commandable

00:54:51disponible

00:54:52de la deuxième moitié

00:54:54de la prochaine décennie

00:54:55ça c'est nécessaire

00:54:55mais EDF a besoin

00:54:57tous les ans

00:54:58d'assurer

00:54:596 milliards d'euros

00:55:00d'investissement

00:55:00sur le parc nucléaire

00:55:01existant

00:55:02pour en assurer

00:55:02la pérennité

00:55:03et le bon fonctionnement

00:55:04donc pour cela

00:55:06il y a besoin

00:55:06d'accès au marché financier

00:55:08qui soit stabilisé

00:55:09qui soit robuste

00:55:10voilà

00:55:10donc voilà

00:55:11l'état des discussions

00:55:12telles que je les laisse

00:55:13d'une certaine manière

00:55:14et qui seront reprises

00:55:16par mon successeur

00:55:17merci monsieur le président

00:55:20monsieur le rapporteur

00:55:21il y a un dernier élément

00:55:22si vous me le permettez

00:55:23je voudrais être exhaustif

00:55:24avec votre commission

00:55:25c'est que

00:55:26voilà

00:55:28quand on s'engage

00:55:28pour un siècle

00:55:29il vaut mieux être clair

00:55:31sur les conditions

00:55:32d'exercice

00:55:33donc

00:55:33le post-arène

00:55:35le post-arène

00:55:36je pense qu'on est

00:55:36à peu près clair

00:55:37sur les conditions

00:55:37d'exercice

00:55:38il y a quand même

00:55:38quelques virgules

00:55:39à vérifier régulièrement

00:55:40les niveaux de prélèvement

00:55:42de l'état

00:55:44sur EDF

00:55:44on n'est pas clair

00:55:45donc

00:55:46s'engager

00:55:47sur 100 milliards

00:55:48d'investissements

00:55:49si l'aléa annuel

00:55:51de prélèvement

00:55:51de l'état

00:55:52sur EDF

00:55:53peut être

00:55:53de plusieurs milliards

00:55:55c'est quelque chose

00:55:56qui évidemment

00:55:57peut mettre

00:55:58l'entreprise en difficulté

00:55:59donc c'est le dernier élément

00:56:00sur lequel

00:56:02il me semble

00:56:02que de la clarté

00:56:03sera nécessaire

00:56:04au moment

00:56:04de l'engagement

00:56:05définitif

00:56:06dans ce projet

00:56:06qui devrait avoir lieu

00:56:07fin 2026

00:56:09normalement

00:56:09merci pour ces précisions

00:56:12nécessaires

00:56:14parce qu'on ne parle pas

00:56:16d'un billet de 100 euros

00:56:17d'incertitude

00:56:19dans les investissements

00:56:20et pas sur 10 ans

00:56:21non plus

00:56:21Michel Massé

00:56:23et Daniel Fargeau

00:56:26vous allez pouvoir

00:56:27poser vos questions

00:56:28l'un après l'autre

00:56:28vous répondrez

00:56:30à l'ensemble

00:56:30des deux questions

00:56:31en une foulée

00:56:33monsieur le président

00:56:33merci

00:56:34très bien

00:56:34merci monsieur le président

00:56:36monsieur le PDG

00:56:37madame monsieur

00:56:38une petite question

00:56:39mais qui est là

00:56:40qui s'adresse directement

00:56:42au chef d'entreprise

00:56:43pensez-vous

00:56:45que

00:56:45les régimes d'aide

00:56:48que ce soit aussi

00:56:49CIR

00:56:51CICE

00:56:51et autres

00:56:52doivent être identiques

00:56:53entre

00:56:54le secteur privé

00:56:55et public

00:56:56mon deuxième point

00:57:00c'est que

00:57:00vous l'avez dit

00:57:01à juste titre

00:57:02il est nécessaire

00:57:03d'avoir une stabilité

00:57:04dans les politiques publiques

00:57:05et un besoin

00:57:06de simplification

00:57:07et puis bien sûr

00:57:08de réactivité

00:57:09est-ce que vous avez

00:57:11chiffré financièrement

00:57:12cette faiblesse

00:57:15quelque part

00:57:16ou est-ce que cela

00:57:17vous a fait perdre

00:57:17certains marchés

00:57:19et puis

00:57:21dernier petit point

00:57:22qui n'a pas trop

00:57:23été évoqué

00:57:23les situations

00:57:26des filiales

00:57:26RTE

00:57:27et NEDIS

00:57:28en termes d'aide

00:57:29et puis aussi

00:57:30en termes de santé

00:57:32en fait

00:57:32voilà

00:57:34monsieur le PDG

00:57:35Merci monsieur le Président

00:57:41monsieur le Président

00:57:41directeur général

00:57:42permettez-moi

00:57:44d'évoquer

00:57:45avant toute chose

00:57:45votre départ

00:57:46précipité

00:57:48qui ne peut

00:57:49qu'interroger

00:57:50non sur votre personne

00:57:51bien évidemment

00:57:52mais sur

00:57:52ce qu'il révèle

00:57:53d'un possible malaise

00:57:55plus profond

00:57:56dans la conduite

00:57:56de notre stratégie nucléaire

00:57:58il donne

00:57:59selon moi

00:57:59le sentiment

00:58:00d'un cap étatique

00:58:01encore incertain

00:58:01comme d'une gouvernance

00:58:02de projet insuffisamment structurée

00:58:04ce n'est que mon avis

00:58:05ma question

00:58:06pensez-vous

00:58:07que les aides publiques

00:58:08soient un levier efficace

00:58:09pour que l'Etat

00:58:10pèse sur la politique

00:58:11d'une entreprise

00:58:12existe-t-il d'autres leviers

00:58:15que celui financier

00:58:16qui pourrait être

00:58:17des piliers

00:58:18des relations

00:58:18entre l'Etat et l'EDF

00:58:20et l'Etat

00:58:20et les entreprises

00:58:21en règle générale

00:58:22merci

00:58:23Monsieur le Président

00:58:25directeur général

00:58:26je vous laisse répondre

00:58:26à cette salve de questions

00:58:29Merci monsieur le Président

00:58:30Régime d'aide

00:58:35divers

00:58:37donc CIR

00:58:38CICE

00:58:38identique entre privé

00:58:39et public

00:58:39je pense qu'il compte le plus

00:58:41c'est plus que le statut

00:58:43de l'entreprise

00:58:43je risque de déplaire

00:58:44au rapporteur

00:58:45mais

00:58:45c'est le cadre

00:58:47dans lequel elle opère

00:58:48dans le cadre d'EDF

00:58:49si j'exclus

00:58:50Enedis

00:58:52qui opère dans un monopole

00:58:53nous sommes à 100%

00:58:55dans le champ

00:58:55de la concurrence

00:58:56donc

00:58:56dire d'une entreprise

00:58:58parce qu'elle est publique

00:58:59qu'elle ne bénéficierait

00:59:00pas de la même chose

00:59:01qu'une entreprise

00:59:02qui est sa concurrente

00:59:04qui ne serait pas publique

00:59:05en fait c'est la condamner

00:59:06de même que

00:59:08appliquer à une entreprise

00:59:10parce qu'elle est publique

00:59:11des taxes

00:59:12ou des régulations

00:59:14qui l'empêchent

00:59:14de vivre

00:59:15sa liberté d'entreprise

00:59:16c'est également

00:59:17si ce n'est la condamner

00:59:19du moins

00:59:20en tout cas

00:59:20la freiner sérieusement

00:59:21donc au fond

00:59:22c'est le cadre d'opération

00:59:23qui me paraît

00:59:24le plus déterminant

00:59:25pour savoir

00:59:26si une entreprise

00:59:26est oui ou non

00:59:28éligible aux mêmes conditions

00:59:29quelle que soit

00:59:29la structure

00:59:30de son actionnariat

00:59:31quel est

00:59:34l'impact

00:59:35sur le

00:59:36c'est une question

00:59:37à laquelle il est difficile

00:59:39de répondre

00:59:39l'impact

00:59:40de l'instabilité

00:59:41de politique publique

00:59:42sur le chiffrage

00:59:43ou la perte de marché

00:59:44celle qui me revient

00:59:45le plus à l'esprit

00:59:46c'est l'effet immédiat

00:59:47qu'il peut y avoir

00:59:48de changement de régulation

00:59:49typiquement

00:59:51sur la décarbonation

00:59:52des usages

00:59:53quand on change

00:59:54tel ou tel paramètre

00:59:55de ma prime rénov'

00:59:56ou tel ou tel paramètre

00:59:57de l'adoption

00:59:58de véhicules électriques

00:59:59on en voit immédiatement

01:00:01les effets

01:00:01alors c'est pas de la perte

01:00:02de marché pour EDF

01:00:02mais c'est une perte

01:00:03d'opportunité

01:00:04pour l'application

01:00:05d'une politique publique

01:00:06qui se veut constante

01:00:07dans cette direction

01:00:08donc voilà les exemples

01:00:10qui sont pour moi

01:00:10les plus parlants

01:00:11et qui sont assez récents

01:00:12qui au gré

01:00:15des quelques dernières années

01:00:16ont montré

01:00:16un nombre très significatif

01:00:18de changements

01:00:18qui en apparence

01:00:19peuvent apparaître

01:00:21comme anodins

01:00:21quand vous dites

01:00:22voilà je passe

01:00:23du monogeste

01:00:24au multigeste

01:00:27sur ma prime rénov'

01:00:28ça a l'air anodin

01:00:29en fait non

01:00:30au bout d'un moment

01:00:31vous avez perdu

01:00:31tous les metteurs en oeuvre

01:00:32donc quand les metteurs

01:00:33en oeuvre sont perdus

01:00:34les clients le sont

01:00:35deux fois plus

01:00:35donc sur des choses

01:00:37qui peuvent paraître

01:00:38anodines comme ça

01:00:39on engage en réalité

01:00:40des conditions

01:00:41très importantes

01:00:42de changement

01:00:44et qui impactent

01:00:45l'intention

01:00:46de faire réussir

01:00:47ces politiques publiques

01:00:48RTE, Enedis

01:00:50dans les deux cas

01:00:51on parle d'entreprises

01:00:52qui agissent

01:00:55dans le cadre

01:00:55d'un monopole légal

01:00:56Enedis n'est pas

01:00:57propriétaire de son réseau

01:00:58ce sont les syndicats

01:00:59d'électrification

01:01:00qui sont propriétaires

01:01:01mais Enedis opère

01:01:02pour leur compte

01:01:03et dans le cadre

01:01:05de RTE

01:01:05RTE est un monopole légal

01:01:07effectivement

01:01:07donc ils n'ont pas

01:01:09besoin d'aide

01:01:09pour réaliser

01:01:10leur activité

01:01:11et leur activité

01:01:12est régulée

01:01:13par le régulateur

01:01:14par la commission

01:01:15de régulation de l'énergie

01:01:16qui détermine

01:01:17l'adéquation

01:01:18de leurs ressources

01:01:19par rapport

01:01:19à leur mission

01:01:20dans le long terme

01:01:20donc c'est une façon

01:01:21stable

01:01:23et professionnelle

01:01:24d'assurer

01:01:25leur modèle de développement

01:01:26pour correspondre

01:01:27aux besoins

01:01:29du système électrique

01:01:30je pense qu'à ce stade

01:01:31en termes de santé

01:01:32je n'ai pas d'inquiétude

01:01:34sur l'un comme sur l'autre

01:01:35Enedis est au sein

01:01:36du groupe EDF

01:01:37alors qu'RTE

01:01:37n'est plus consolidé

01:01:38dans le groupe EDF

01:01:39aujourd'hui

01:01:39je pense que l'un et l'autre

01:01:42font quand même face

01:01:42à un défi

01:01:43qui est équivalent

01:01:44à l'évolution

01:01:45du système électrique

01:01:46que je décrivais tout à l'heure

01:01:47puisque les volumes

01:01:49d'investissement d'RTE

01:01:50si l'on veut aller

01:01:51vers le système électrique

01:01:52que l'on décrit

01:01:54sont appelés

01:01:55à être multipliés

01:01:55par 3

01:01:56dans les prochaines années

01:01:57et les investissements

01:02:01sont appelés

01:02:02à être

01:02:02pas multipliés

01:02:04mais très significativement

01:02:05augmentés

01:02:0550%

01:02:0660%

01:02:07d'augmentation

01:02:07dans les prochaines années

01:02:08pour faire face

01:02:09à des demandes

01:02:10de raccordement

01:02:11supplémentaires

01:02:12qu'on appelle

01:02:13injection

01:02:14c'est-à-dire

01:02:14de capacité

01:02:15de production

01:02:16supplémentaire

01:02:16donc ça

01:02:17ça pose

01:02:17des difficultés

01:02:18opérationnelles

01:02:19lourdes

01:02:19je ne veux pas être

01:02:20trop technique

01:02:21mais

01:02:21les postes sources

01:02:22sont devenus

01:02:24en fait

01:02:25des points de communication

01:02:26puisqu'aujourd'hui

01:02:27le réseau de distribution

01:02:28injecte dans le réseau

01:02:29de transport

01:02:30nous avons de plus en plus

01:02:32de phénomènes

01:02:33de congestion locale

01:02:34lorsqu'on rajoute

01:02:36des injecteurs

01:02:37intermittents

01:02:38à l'échelle locale

01:02:39on peut être confronté

01:02:41assez rapidement

01:02:41à des phénomènes

01:02:42de congestion locale

01:02:43qu'est-ce qui se passe

01:02:44dans ce cas-là

01:02:44on va demander

01:02:45à ces producteurs

01:02:46de se décrocher

01:02:48du réseau

01:02:48et donc on va finir

01:02:49par les payer

01:02:50pour ne pas produire

01:02:51ce que je décrivais

01:02:51tout à l'heure

01:02:52donc toute cette problématique-là

01:02:53elle fait partie

01:02:55des enjeux

01:02:56du réseau du futur

01:02:57et alors si notre demande

01:02:59a augmenté

01:03:00de 10% par an

01:03:01au fond

01:03:02l'augmentation

01:03:03de la demande

01:03:03effacerait tout cela

01:03:05pour l'instant

01:03:06la demande

01:03:06n'augmente pas

01:03:07à la vitesse souhaitée

01:03:08et donc

01:03:09il nous faut trouver

01:03:10un chemin

01:03:10également avec

01:03:12ceux qui définissent

01:03:14les priorités

01:03:15des gestionnaires

01:03:15de réseau

01:03:16je rappelle

01:03:16que ce n'est pas EDF

01:03:17qui le fait

01:03:17c'est vraiment

01:03:18la puissance publique

01:03:19et la commission

01:03:20de régulation de l'énergie

01:03:21qui déterminent

01:03:22les priorités

01:03:23des gestionnaires

01:03:23de réseau

01:03:23pour d'abord

01:03:24donner la priorité

01:03:25à ceux qui soutirent

01:03:26de l'électricité

01:03:27quand on en a trop

01:03:27il faut commencer

01:03:29par donner la priorité

01:03:30de raccordement

01:03:30à ceux qui soutirent

01:03:32y compris en trouvant

01:03:33des procédures

01:03:34qui permettent

01:03:34d'aller plus vite

01:03:35pour un industriel

01:03:37qui souhaiterait avoir

01:03:38un poste source

01:03:38dédié pour son activité

01:03:40parce qu'il veut

01:03:41décarboner son activité

01:03:42que pour tel ou tel autre usage

01:03:44qui serait moins prioritaire

01:03:46et donc ramener

01:03:47la gestion des réseaux

01:03:48à la potentialité

01:03:50de définir un mérite

01:03:51pour le système électrique

01:03:52de ce qu'on leur demande

01:03:54de faire

01:03:54permettrait aussi

01:03:55je pense

01:03:56un meilleur emploi

01:03:58des ressources

01:03:58monsieur le sénateur

01:04:03je ne reviendrai pas

01:04:06sur vos commentaires

01:04:07merci

01:04:10et je voudrais simplement

01:04:12tenter de vous répondre

01:04:14en disant

01:04:14que

01:04:15au fond

01:04:17les aides publiques

01:04:19elles sont parfois nécessaires

01:04:20mais

01:04:21pour ce qui me concerne

01:04:23je vais peut-être

01:04:24dire quelque chose

01:04:25auquel je crois

01:04:25et qui n'engage pas

01:04:26EDF

01:04:27plus tard on y vient

01:04:29mieux on se porte

01:04:30parce que

01:04:31au fond

01:04:31c'est d'abord

01:04:33en regardant l'efficacité

01:04:34des opérations

01:04:35qu'une entreprise

01:04:36est performante

01:04:37et dans toutes les interactions

01:04:39qu'il peut y avoir

01:04:40avec les différents

01:04:41maillages

01:04:42de la puissance publique

01:04:43dans notre pays

01:04:44je crois qu'il y a matière

01:04:45à améliorer

01:04:46ou à accélérer

01:04:47les interactions

01:04:49qu'il y a

01:04:49entre le secteur productif

01:04:51et la puissance publique

01:04:52dans toutes ses dimensions

01:04:53et qu'il y a tellement

01:04:54à gagner en la matière

01:04:56qu'il ne faut surtout pas

01:04:56abandonner ce combat-là

01:04:58de simplification

01:04:59d'accélération

01:05:00des procédures

01:05:01etc.

01:05:02en se disant

01:05:03qu'on ne le compense

01:05:04pas de la dépense publique

01:05:06parce que je pense

01:05:06que ce cercle-là

01:05:07n'emmène nulle part

01:05:08et je pense que

01:05:09vu d'une entreprise

01:05:10j'ose dire

01:05:12fût-ce-t-elle publique

01:05:13le fait de se dire

01:05:15qu'il faut aller chercher

01:05:16de la subvention publique

01:05:17pour réaliser

01:05:19sa mission principale

01:05:20doit être

01:05:21quelque part

01:05:22une forme

01:05:23de renoncement

01:05:24normalement

01:05:25la vocation

01:05:26d'une entreprise

01:05:26c'est de trouver

01:05:27ses clients

01:05:28ses usagers

01:05:29dirait monsieur le rapporteur

01:05:30dans des conditions

01:05:32qui sont optimales

01:05:34pour les deux

01:05:35c'est-à-dire

01:05:35pour les clients

01:05:36comme pour le producteur

01:05:38et c'est cela

01:05:38qu'on recherche

01:05:39en premier lieu

01:05:39quand on ne le trouve pas

01:05:41pour des raisons

01:05:42qui sont des raisons

01:05:42de défaut de marché

01:05:43ça peut arriver

01:05:43ou pour des raisons

01:05:45d'anticipation

01:05:46c'est-à-dire

01:05:46quand il est trop tôt

01:05:48dans un cycle économique

01:05:50pour se lancer

01:05:50à un risque plein

01:05:51c'est là que la politique

01:05:52publique peut avoir du sens

01:05:53pour limiter les risques

01:05:54pour ceux qui prennent

01:05:55des risques plus importants

01:05:57que d'autres

01:05:57ou alors quand il y a

01:05:58un défaut de marché

01:05:59caractérisé

01:06:00ce qui malheureusement

01:06:01est le cas dans l'électricité

01:06:02pour les engagements

01:06:03de long terme

01:06:03à cause de l'instabilité

01:06:05des prix

01:06:05dans ce cas-là

01:06:06il faut réussir

01:06:07à avoir des politiques

01:06:08plus qui soient ciselées

01:06:09mais surtout

01:06:10qui ne laissent pas

01:06:12libre cours

01:06:15à la tentation

01:06:17de l'abonnement

01:06:17c'est ça le pire

01:06:18la tentation de l'abonnement

01:06:20elle existe partout

01:06:21et honnêtement

01:06:21elle existe dans le secteur

01:06:22électrique aujourd'hui

01:06:23et donc débrancher

01:06:25la tentation

01:06:26de l'abonnement

01:06:26c'est l'élément

01:06:27le plus déterminant

01:06:28qui permet de garantir

01:06:30qu'une politique publique

01:06:31reste stable

01:06:31et utile

01:06:32conformément

01:06:33à ses intentions

01:06:34en tout cas

01:06:35c'est mon opinion

01:06:36Merci Monsieur le Président

01:06:38il y a une question

01:06:39d'Evelyne Renaud

01:06:40Garabédian

01:06:41et puis

01:06:42un petit rajout

01:06:44de Daniel Fargeau

01:06:46Merci Monsieur le Président

01:06:47Monsieur le Président

01:06:49l'outre-mer

01:06:49subit comme vous le savez

01:06:50certainement

01:06:51une vie chère

01:06:51persistante

01:06:52et l'énergie

01:06:53en est un des facteurs clés

01:06:55on vient de le voir

01:06:56maintenant

01:06:57l'EDF reçoit

01:06:58un soutien public

01:07:00et un accompagnement

01:07:01de l'Etat

01:07:02et les territoires

01:07:03attendent

01:07:04des contreparties

01:07:05comment est-ce que

01:07:06vous pouvez agir

01:07:08ou comment agissez-vous

01:07:09pour garantir

01:07:10un accès fiable

01:07:11et abordable

01:07:12à l'énergie

01:07:13pour nos territoires

01:07:15d'outre-mer

01:07:16Merci

01:07:16Oui

01:07:22une dernière petite question

01:07:24vous nous avez précisé

01:07:25Monsieur le Président

01:07:26que

01:07:27à horizon

01:07:282035

01:07:292040

01:07:29la production

01:07:31serait

01:07:31d'environ

01:07:32600

01:07:32TWh

01:07:34et la consommation

01:07:36avoisinerait

01:07:37les 400 TWh

01:07:38à peu près

01:07:39en grande marge

01:07:41selon vous

01:07:43quel est l'avenir

01:07:44des énergies

01:07:45renouvelables

01:07:46Merci

01:07:52je vais vous laisser la parole

01:07:54Monsieur le Président

01:07:55mais avant

01:07:55je vais avoir

01:07:56une petite question

01:07:58et puis on donnera

01:07:58une fois que vous aurez répondu

01:08:00aux trois questions

01:08:01le mot de la fin

01:08:02dans une dernière question

01:08:04à notre apporteur

01:08:06EDF

01:08:08comme tous les

01:08:09producteurs

01:08:10et fournisseurs

01:08:11d'énergie

01:08:12vous prenez

01:08:13une part active

01:08:14dans la transition

01:08:15énergétique

01:08:16rénovation énergétique

01:08:17ma prime

01:08:18rénove

01:08:18c'est 2e

01:08:19si on prend

01:08:21ma prime

01:08:21rénove

01:08:22un peu plus de 2 milliards

01:08:23et demi

01:08:23d'argent public

01:08:24mis sur la table

01:08:25c'est 2e

01:08:265 milliards

01:08:26par an

01:08:27vous avez un avis

01:08:29sur la proposition

01:08:30de loi fraude

01:08:31qui est passée

01:08:32à l'Assemblée nationale

01:08:33puis au Sénat

01:08:34il y a 3 semaines

01:08:35un mois

01:08:36sur la volonté

01:08:37de rationaliser

01:08:40et de contrôler

01:08:41et de sanctionner

01:08:41un peu plus

01:08:42et de faire

01:08:42que l'argent public

01:08:43soit utilisé

01:08:44à meilleur escient

01:08:45je vous pose juste

01:08:47la question

01:08:47parce que j'étais rapporteur

01:08:48au Sénat

01:08:49d'après la fraude

01:08:49merci

01:08:50Monsieur le Président

01:08:55Madame la Sénatrice

01:08:57alors Outre-mer

01:08:58nous avons donc

01:08:59pour l'essentiel

01:09:00un des territoires

01:09:01qu'on qualifie

01:09:02de non interconnectés

01:09:03en Outre-mer

01:09:04c'est notre terme technique

01:09:05pour dire

01:09:06qu'il faut apporter

01:09:07à la fois

01:09:08tous les moyens

01:09:08de production

01:09:09de distribution

01:09:09de transport

01:09:10qui correspondent

01:09:11aux besoins du territoire

01:09:12avec évidemment

01:09:14un enjeu fort

01:09:15de réponse

01:09:16à la demande

01:09:17de l'ensemble

01:09:18de nos concitoyens

01:09:18qui sont dans ces territoires

01:09:19et de décarbonation

01:09:21puisque dans ces territoires

01:09:23il est plus difficile

01:09:23d'apporter une énergie

01:09:25commandable décarbonée

01:09:26donc nous avons

01:09:27une activité

01:09:28qui est tout à fait

01:09:29résolue

01:09:29soutenue

01:09:31par les pouvoirs publics

01:09:32et par la commission

01:09:32de régulation de l'énergie

01:09:33donc je peux vous citer

01:09:35quelques exemples

01:09:36la Réunion

01:09:37aura été

01:09:38le premier territoire

01:09:39français

01:09:40à être à 100%

01:09:41décarboné

01:09:42pour son électricité

01:09:43grâce au passage

01:09:44aux bioliquides

01:09:47de ces turbines

01:09:49qui fonctionnent

01:09:51de ces turbines thermiques

01:09:52ce sera bientôt

01:09:53le cas

01:09:54de la Guyane

01:09:55grâce à la construction

01:09:58de la centrale

01:09:58du Larivo

01:09:59qui vient remplacer

01:10:00celle du dégrade

01:10:01des cannes

01:10:02qui a rendu

01:10:03de bons services

01:10:05pendant très longtemps

01:10:07sachant qu'il y a

01:10:08en plus en Guyane

01:10:09la problématique

01:10:10de toutes les communautés

01:10:11qui sont à l'intérieur

01:10:13de la forêt

01:10:13qu'on appelle

01:10:14les 200 écarts

01:10:15y compris

01:10:16la ville de Maripassoula

01:10:18qui est une ville

01:10:18de plus de 10 000 habitants

01:10:20très très loin

01:10:21à l'intérieur des terres

01:10:23et donc avec des problématiques

01:10:24lourdes

01:10:25de gestion

01:10:26d'un système électrique

01:10:27qui est celui d'un pays

01:10:28en réalité

01:10:29qui fait un cinquième

01:10:29de la France

01:10:30sur une communauté

01:10:34qui n'est pas si grande

01:10:35que ça

01:10:36et donc là aussi

01:10:37un niveau d'investissement

01:10:38qui est en cours

01:10:39qui est destiné

01:10:41à permettre

01:10:41l'amélioration

01:10:42du système électrique

01:10:43voilà

01:10:44je pourrais passer

01:10:45comme ça

01:10:45les différents territoires

01:10:46mais nous avons

01:10:47un plan pluriannuel

01:10:48je pourrais parler

01:10:49de la Corse aussi

01:10:50pour nous rapprocher

01:10:51sur la Corse

01:10:52nous avons inauguré

01:10:54il y a quelques mois

01:10:55le chantier

01:10:57de la centrale

01:10:58du Ricante

01:10:58qui est destiné

01:10:59à remplacer

01:11:00la centrale

01:11:02du Vads

01:11:02qui elle aussi

01:11:03depuis 40 ans

01:11:04rend de loyaux services

01:11:05pour assurer

01:11:06l'équilibre

01:11:06du système électrique

01:11:08de la Corse

01:11:08mais qui passera

01:11:09cette fois-ci

01:11:10au biocarburant

01:11:11donc l'ensemble

01:11:12de ce schéma

01:11:13est étayé

01:11:15territoire par territoire

01:11:17dans le cadre

01:11:17d'une programmation

01:11:18pluriannuelle

01:11:18de l'énergie

01:11:19pour chacun

01:11:19des territoires

01:11:20en essayant

01:11:21de répondre

01:11:21au mieux

01:11:22à l'ensemble

01:11:23des enjeux

01:11:23de décarbonation

01:11:25de l'ensemble

01:11:26de ces territoires

01:11:27sachant que

01:11:28les consommateurs

01:11:29bénéficient

01:11:29eux du tarif

01:11:30réglementé

01:11:31et donc

01:11:31ils sont protégés

01:11:32des surcoûts

01:11:33de la production

01:11:34dans leur territoire

01:11:36monsieur le sénateur

01:11:38je reviens

01:11:39sur les estimations

01:11:40de production

01:11:41et de consommation

01:11:42alors

01:11:43je n'ai pas été

01:11:45jusqu'à dire

01:11:46qu'on n'aurait pas

01:11:46bougé l'aiguille

01:11:47sur 400 TWh

01:11:48de consommation

01:11:49en 2035

01:11:49j'espère que non

01:11:50sérieusement

01:11:50j'espère qu'on aura

01:11:52fait démarrer

01:11:52un certain nombre

01:11:53d'usages

01:11:53et d'ailleurs

01:11:54nous en avons fait

01:11:55le premier objectif

01:11:56stratégique du groupe

01:11:57EDF

01:11:58pour une fois

01:11:59on s'est dit

01:12:00le plus important

01:12:01c'est vraiment

01:12:02d'accompagner

01:12:03nos clients

01:12:03vers la décarbonation

01:12:04et l'utilisation

01:12:05de l'électricité

01:12:05et derrière

01:12:06nous ferons

01:12:07tout ce qu'il y a

01:12:08à faire

01:12:08pour être au rendez-vous

01:12:09sur le plan

01:12:10de la production

01:12:10et des réseaux

01:12:12cet objectif

01:12:13seulement pour le groupe

01:12:14EDF

01:12:14nous nous sommes dit

01:12:15d'ici 2035

01:12:16nous voulons avoir

01:12:18contribué

01:12:18nous directement

01:12:19à l'émergence

01:12:20de 150 TWh

01:12:21de demande

01:12:22en France

01:12:23donc ça nous amène

01:12:25déjà à 550

01:12:26rien que par l'action

01:12:27du groupe EDF

01:12:28on peut espérer

01:12:28que d'autres

01:12:29y contribueront aussi

01:12:30ça nous amène

01:12:32quand même pas

01:12:32tout à fait

01:12:33aux 600 TWh

01:12:33de demande

01:12:34mais ça nous laisse

01:12:37espérer quand même

01:12:38une croissance

01:12:38de la demande

01:12:39qui ne nous emmènerait

01:12:41pas du coup

01:12:42dans une instabilité

01:12:43totale

01:12:44de notre système

01:12:44si nous bâtissions

01:12:45un système

01:12:46de production

01:12:47gréé

01:12:48pour plus de 600 TWh

01:12:49avec seulement

01:12:50400 TWh

01:12:50de demande

01:12:51là nous serions

01:12:52dans une situation

01:12:52difficile

01:12:53pour des raisons

01:12:55économiques

01:12:55et pour des raisons

01:12:56techniques

01:12:56économiques

01:12:57parce que nous aurions

01:12:58donné des garanties

01:12:59de prix

01:12:59à d'énormes capacités

01:13:01de production

01:13:01supplémentaire

01:13:02techniques

01:13:03parce que

01:13:04ces capacités

01:13:04de production

01:13:04étant intermittentes

01:13:06elles viendraient

01:13:06augmenter la modulation

01:13:07du parc nucléaire

01:13:08je rappelle que ça

01:13:09représentait

01:13:0930 TWh

01:13:11de production

01:13:12en 2024

01:13:13contre 15

01:13:15en 2023

01:13:16donc la modulation

01:13:17du parc nucléaire

01:13:18pour effacer

01:13:19la production

01:13:20des sources intermittentes

01:13:22augmente

01:13:22été multipliée

01:13:24par deux

01:13:24sur une seule année

01:13:25si la demande

01:13:26augmente

01:13:27cette modulation

01:13:28restera maîtrisée

01:13:29si la demande

01:13:30n'augmente pas

01:13:30elle ne le sera pas

01:13:31nous aurons à la fois

01:13:32des problèmes économiques

01:13:33et physiques

01:13:33voilà donc pour essayer

01:13:35de caler nos hypothèses

01:13:36encore une fois

01:13:37le futur

01:13:38est difficile à prédire

01:13:39mais en l'occurrence

01:13:41être sur une action

01:13:43résolue

01:13:45du côté de la demande

01:13:46et ce qui nous garantit

01:13:47le mieux

01:13:48d'arriver

01:13:49au succès

01:13:52conformément

01:13:54à l'objectif

01:13:55qui est partagé

01:13:55par tous

01:13:56je crois

01:13:56de décarboner

01:13:57notre énergie

01:13:58et donc de la rendre

01:13:59plus indépendante

01:13:59et plus souveraine

01:14:00sur

01:14:02les

01:14:05C2E

01:14:06ma prime rénov

01:14:07je ne suis pas sûr

01:14:11que ce soit

01:14:11la loi fraude

01:14:12qui soit l'élément

01:14:12le plus déterminant

01:14:13vu de notre fenêtre

01:14:15à nous

01:14:15c'est à dire

01:14:15qu'évidemment

01:14:16par définition

01:14:17tout ce que nous faisons

01:14:18sur les C2E

01:14:18doit être auditable

01:14:20et est audité régulièrement

01:14:21simplement

01:14:24ces mécanismes

01:14:25qui effectivement

01:14:26vous avez raison

01:14:27monsieur le président

01:14:27mettent en jeu

01:14:28des sommes colossales

01:14:29sont juste

01:14:30d'une complexité

01:14:31insurmontable

01:14:33insurmontable

01:14:34et donc

01:14:35ils pourraient

01:14:36représenter

01:14:37des instruments

01:14:38tout à fait pertinents

01:14:40de financement

01:14:40de la décarbonation

01:14:41industrielle

01:14:42d'ailleurs

01:14:42c'est comme ça

01:14:43que nous les utilisons

01:14:44nous avons

01:14:44des montages

01:14:46de projets

01:14:46dans lesquels

01:14:47un industriel

01:14:48va bénéficier

01:14:49de nos engagements

01:14:49de C2E

01:14:50sur un montage

01:14:50de projets

01:14:51parfaitement auditable

01:14:52pour franchir

01:14:53le cap

01:14:54d'investissement rentable

01:14:56qui permet

01:14:57la décarbonation

01:14:57donc c'est une finalité

01:14:59qui est tout à fait

01:14:59utile

01:15:00mais on est dans

01:15:01un environnement

01:15:02qui est d'une complexité

01:15:03inouïe

01:15:04et qui rend

01:15:04cette démarche

01:15:05tout à fait complexe

01:15:06et qui rend probablement

01:15:07d'ailleurs

01:15:08les fraudes plus faciles

01:15:08donc si on arrivait

01:15:10à simplifier

01:15:10ces dispositifs

01:15:11nous en tout cas

01:15:13nous en serions

01:15:14tout à fait satisfait

01:15:15merci monsieur le président

01:15:17je laisse

01:15:18la parole

01:15:19à notre rapporteur

01:15:20pour la question

01:15:21de la fin

01:15:21oui

01:15:22merci

01:15:24en fait

01:15:25c'est deux petites questions

01:15:26un pour revenir

01:15:28sur le renouvelable

01:15:29et les prix garantis

01:15:30vous avez parlé

01:15:30bon

01:15:32il y a quand même

01:15:33une aberration

01:15:35du système

01:15:35c'est à dire

01:15:36on a de plus en plus

01:15:37vous avez parlé

01:15:39de solaire

01:15:40de besoin

01:15:41de raccordement

01:15:42c'est de l'argent

01:15:43les prix garantis

01:15:45c'est de l'argent public

01:15:47et parfois

01:15:48on demande à s'effacer

01:15:49on doit se retirer

01:15:50du réseau

01:15:51et on garantit

01:15:52voilà

01:15:52bon

01:15:53ce qui est une affaire

01:15:54tout à fait personnelle

01:15:56vu le système

01:15:57je plaide pour

01:15:59un service public

01:15:59de l'énergie

01:16:00je plaide pour

01:16:01qu'on arrête

01:16:01de subventionner

01:16:02des acteurs privés

01:16:03qui viennent chercher

01:16:05l'argent public

01:16:06à gogo

01:16:06mais c'est un autre sujet

01:16:07mais bon

01:16:08est-ce que vous arrivez

01:16:09à estimer le coût

01:16:10de ça

01:16:10du raccordement

01:16:11chaque année

01:16:11parce que je crois

01:16:13que là

01:16:13il faut qu'on arrive

01:16:14à estimer

01:16:15et puis la dernière

01:16:16c'est une question

01:16:17travaillée par l'administration

01:16:19que je remercie

01:16:20une nouvelle fois

01:16:20pour le très gros

01:16:22travail fourni

01:16:22je me permets

01:16:25de la lire

01:16:27telle qu'elle

01:16:27parce qu'elle est

01:16:28assez bien

01:16:29certains industriels

01:16:31Saint-Gobain

01:16:32pour ne pas la nommer

01:16:33ont pu

01:16:34dénoncer

01:16:36votre décision

01:16:37de mettre aux enchères

01:16:38des volumes

01:16:38d'électricité

01:16:39considérant même

01:16:41qu'il s'agissait

01:16:41je cite

01:16:42d'un bras d'honneur

01:16:43à l'industrie française

01:16:44puisque cela

01:16:46pouvait conduire

01:16:46à ce que des mégawatts

01:16:47échappent

01:16:48aux entreprises françaises

01:16:50vous avez répondu

01:16:51monsieur Raymond

01:16:51par votre presse

01:16:53que EDF n'a pas

01:16:54de leçon

01:16:54de patriotisme

01:16:55industriel

01:16:56à recevoir

01:16:57en particulier

01:16:58de la part

01:16:58d'une entreprise

01:16:59qui vit depuis

01:17:00des décennies

01:17:01de politique publique

01:17:02à la rénovation

01:17:03et à l'efficacité

01:17:04énergétique

01:17:05une entreprise

01:17:06publique

01:17:07n'est pas là

01:17:07pour faire

01:17:07des subventions

01:17:08à un petit club

01:17:09privé

01:17:10fin de la citation

01:17:10pensez-vous donc

01:17:13que certaines entreprises

01:17:14vivent effectivement

01:17:15des aides publiques

01:17:16et qu'un club privé

01:17:17puisse exister

01:17:18en la matière

01:17:19et dans la même prise

01:17:20de parole

01:17:21vous avez également

01:17:22monsieur Raymond

01:17:22parlé d'un lobby

01:17:23d'entreprises

01:17:24bien installées

01:17:24qui ont déjà

01:17:26par le passé

01:17:26mis l'ensemble

01:17:27du réseau

01:17:27et du système

01:17:28électrique français

01:17:29en risque

01:17:30fin de citation

01:17:31pouvez-vous nous éclairer

01:17:33sur la réalité

01:17:34de ce risque

01:17:35et s'il existe

01:17:36voilà je vous remercie

01:17:37merci monsieur le rapporteur

01:17:46pour vos petites questions

01:17:47finales

01:17:48sur

01:17:52les prix garantis

01:17:56si vous le permettez

01:17:58je ne vais pas appeler ça

01:17:59renouvelable

01:17:59parce qu'encore une fois

01:18:00chez EDF

01:18:01on est agnostique

01:18:02on cherche vraiment

01:18:04à avoir

01:18:05le système électrique

01:18:06le plus performant

01:18:07simplement

01:18:08il se trouve

01:18:08qu'on est l'idée

01:18:09de vous couper

01:18:11juste une incise

01:18:12d'ailleurs

01:18:13vous ne nous avez pas donné

01:18:14vous lui avez dit

01:18:15on reviendra plus tard

01:18:16dans le propos introductif

01:18:17à peu près

01:18:18combien d'aides publiques

01:18:20sur ces questions

01:18:21d'énergie renouvelable

01:18:22si on peut avoir

01:18:22un montant

01:18:23je vais vous le donner

01:18:25je vais vous le donner

01:18:25je pensais l'avoir fait

01:18:27mais je vais vous le redonner

01:18:28donc les prix garantis

01:18:31qui effectivement

01:18:31aujourd'hui

01:18:32concernent

01:18:33pour l'essentiel

01:18:34des technologies

01:18:35renouvelables

01:18:35parce que c'est celle

01:18:36qu'on développe

01:18:36effectivement

01:18:37l'hydroélectricité

01:18:38elle est bloquée

01:18:39pour des raisons juridiques

01:18:40j'espère qu'on sera

01:18:42capable

01:18:42bientôt

01:18:43de relancer

01:18:45l'hydroélectricité

01:18:46en termes d'investissement

01:18:47et le nucléaire

01:18:48n'a pas à date

01:18:49en France

01:18:49un projet

01:18:50en cours de construction

01:18:51qui nécessiterait

01:18:52la mobilisation

01:18:53mais ça viendra

01:18:53lorsque les EPR2

01:18:55seront lancés

01:18:55donc pour l'essentiel

01:18:56c'est du renouvelable

01:18:58les prix garantis

01:19:00représenteront

01:19:01cette année

01:19:014 milliards d'euros

01:19:02et ce montant là

01:19:06va dépendre

01:19:07évidemment

01:19:08de l'évolution

01:19:08des prix de l'électricité

01:19:09à la fourniture

01:19:10sur les marchés

01:19:11de gros

01:19:11mais on va dire

01:19:12qu'une hypothèse

01:19:13réaliste

01:19:14les amène

01:19:16à un montant

01:19:16de 10 milliards d'euros

01:19:18au moins

01:19:18à l'horizon

01:19:20de 2030

01:19:20au global

01:19:24ou pour EDF

01:19:25non non non

01:19:25ça c'est au global

01:19:26au global

01:19:26EDF

01:19:29finalement

01:19:29aura au titre

01:19:30de prix garantie

01:19:31sa cote part

01:19:33de marché

01:19:34finalement

01:19:34des projets

01:19:35conclus dans

01:19:36chacune des technologies

01:19:37c'est à dire

01:19:37grosso modo

01:19:3810% du solaire

01:19:40et de l'éolien

01:19:41à terre

01:19:42et puis

01:19:43une cote part

01:19:44plus importante

01:19:44de l'éolien en mer

01:19:45dont nous avons

01:19:46je crois

01:19:47la majorité

01:19:47des projets

01:19:48à date

01:19:48voilà

01:19:49parce que EDF

01:19:50récupérera

01:19:53de ses prix garantis

01:19:54au titre

01:19:54de son activité

01:19:55aujourd'hui

01:19:56ces volumes

01:19:56sont évidemment

01:19:58tout à fait secondaires

01:19:59par rapport

01:20:00aux investissements

01:20:01que nous réalisons

01:20:02sur notre parc

01:20:03de production

01:20:03principal

01:20:04sur lequel

01:20:04nous sommes totalement

01:20:05à risque marchand

01:20:06comme je le disais

01:20:06tout à l'heure

01:20:07le coût

01:20:11des raccordements

01:20:12et des effacements

01:20:12je n'ai pas

01:20:13en tête

01:20:14ici

01:20:14c'est une part

01:20:15très significative

01:20:17des investissements

01:20:18d'Enedis

01:20:18et de RTE

01:20:20je ne les ai pas

01:20:21en tête

01:20:21on pourra vous répondre

01:20:22évidemment

01:20:23on pourra vous le donner

01:20:24de façon plus précise

01:20:25en revanche

01:20:27quand il s'agit

01:20:27du coût

01:20:28du raccordement

01:20:28au kilowatt

01:20:29évidemment

01:20:31plus vous allez

01:20:32vers du décentralisé

01:20:33plus le coût

01:20:34de raccordement

01:20:34au kilowatt

01:20:34est élevé

01:20:35donc typiquement

01:20:36un raccordement

01:20:38décentralisé solaire

01:20:39va coûter

01:20:40trois fois plus cher

01:20:41au kilowatt

01:20:41qu'un raccordement

01:20:44centralisé solaire

01:20:45par exemple

01:20:45une grande ferme solaire

01:20:46de 50 mégawatts

01:20:47au kilowatt

01:20:48sera moins cher

01:20:48à raccorder

01:20:49que

01:20:50tout simplement

01:20:52un toit

01:20:54quelque part

01:20:54voilà

01:20:55typiquement

01:20:55ensuite

01:20:57sur votre

01:20:58dernière question

01:20:59monsieur le rapporteur

01:21:00sur

01:21:01l'industrie

01:21:02écoutez

01:21:03je ne voudrais pas

01:21:04relancer une polémique

01:21:05inutile

01:21:05au fond

01:21:08EDF est là

01:21:09pour faire réussir

01:21:09l'industrie française

01:21:10et l'a toujours été

01:21:11c'est la mission

01:21:12d'EDF

01:21:12et nous sommes

01:21:13nous-mêmes

01:21:14un industriel

01:21:14on n'est pas

01:21:16une banque

01:21:17de subvention

01:21:17donc

01:21:19si

01:21:21nos clients

01:21:22nous considèrent

01:21:23comme un industriel

01:21:24et viennent

01:21:25négocier avec nous

01:21:27des prix

01:21:27qui sont des prix

01:21:28qui correspondent

01:21:29à notre industrie

01:21:30je suis certain

01:21:32que nous sortirons

01:21:32les meilleurs prix possibles

01:21:33qui sont tout à fait

01:21:34compétitifs

01:21:35à l'échelle européenne

01:21:36et pour une durée

01:21:37longue

01:21:37qui permettra

01:21:38à nos contreparties

01:21:40industrielles

01:21:40d'investir

01:21:41si à l'inverse

01:21:43certains de ces industriels

01:21:44et il y en a certains

01:21:45considèrent que

01:21:47EDF étant une entreprise

01:21:48publique

01:21:49est là comme un guichet

01:21:50et doit fournir

01:21:51des prix

01:21:52qui ne sont pas

01:21:53des prix économiques

01:21:54c'est à dire

01:21:55qui ne représentent pas

01:21:55la réalité

01:21:56de notre économie

01:21:57industrielle

01:21:58pour faire des subventions

01:21:59cette subvention

01:22:01étant destinée

01:22:02peut-être à leurs résultats

01:22:04c'est possible

01:22:04mais même

01:22:06je ne leur en fais

01:22:06même pas l'injure

01:22:07peut-être simplement

01:22:07à compenser

01:22:08d'autres coûts

01:22:09qu'ils ont par ailleurs

01:22:10je reviens à mon gâteau

01:22:11à la fraise

01:22:11voilà

01:22:13l'électricité

01:22:15moi je garantis

01:22:17qu'elle est la plus

01:22:17compétitive en Europe

01:22:18aujourd'hui

01:22:19et que vis-à-vis

01:22:20des Etats-Unis

01:22:20si je compare

01:22:21à des électrons

01:22:22américains

01:22:23aujourd'hui

01:22:25à l'exception

01:22:25de 2-3 Etats

01:22:26mais demain

01:22:27sur tous les Etats

01:22:27américains

01:22:28notre électricité

01:22:29sera plus compétitive

01:22:30mais

01:22:31ce n'est pas le groupe

01:22:32EDF qui va compenser

01:22:33l'écart sur le gaz

01:22:34le groupe EDF

01:22:35ne peut pas le faire

01:22:36on ne va pas se mettre

01:22:38à subventionner

01:22:38des industriels

01:22:39français

01:22:40pour l'écart

01:22:41qui sont à 90%

01:22:42au gaz

01:22:43pour certains

01:22:44pour l'écart

01:22:47sur le prix du gaz

01:22:48parce que ça

01:22:49ça serait une subvention

01:22:50ça serait condamnable

01:22:52vu d'EDF

01:22:53qui est une entreprise

01:22:53du secteur concurrentiel

01:22:54donc l'autorité de concurrence

01:22:56serait tout à fait fondée

01:22:57à venir me taper

01:22:58sur l'épaule

01:22:59en disant

01:22:59vous n'avez absolument

01:23:00pas le droit de faire ça

01:23:01vous êtes en position dominante

01:23:03et vous abusez

01:23:04de votre position dominante

01:23:04et ça serait tout aussi

01:23:06condamnable

01:23:06vu des bénéficiaires

01:23:07qui bénéficierait

01:23:08en fait d'une aide

01:23:09d'état non déclarée

01:23:10et qui devrait

01:23:11le rembourser

01:23:11voilà

01:23:12donc

01:23:12voilà la réalité

01:23:15de ce débat

01:23:16qui encore une fois

01:23:16concerne un tout petit

01:23:18nombre d'entreprises

01:23:19qui imaginent

01:23:20que EDF

01:23:21est fondée en fait

01:23:22à leur subventionner

01:23:23leur décarbonation

01:23:23ça ne sera pas le cas

01:23:24ils peuvent l'imaginer

01:23:26même avec un autre PDG

01:23:27ça ne sera pas le cas

01:23:28voilà

01:23:29enfin

01:23:30sur la mise en risque

01:23:34du système

01:23:34vous savez comme moi

01:23:36comment l'arène

01:23:36a été imaginée

01:23:38l'arène a conduit à ça

01:23:39voilà

01:23:40l'arène a conduit à ça

01:23:41c'est-à-dire

01:23:42dire que

01:23:43EDF

01:23:44bien qu'industriel

01:23:45est totalement soumis

01:23:46à la concurrence

01:23:47doit vendre son électricité

01:23:49pour deux tiers

01:23:50en dessous de ses coûts

01:23:51moi j'aimerais bien

01:23:52qu'un seul des industriels

01:23:53que vous citez

01:23:54accepte de travailler

01:23:56une année comme ça

01:23:57EDF

01:23:58il travaille depuis

01:23:5913 ans

01:24:00comme ça

01:24:01il est toujours vivante

01:24:01et on se demande comment

01:24:02d'une certaine manière

01:24:03donc voilà

01:24:05ce type d'approche

01:24:06n'est juste

01:24:07pas soutenable

01:24:08et donc si

01:24:09une approche de ce type

01:24:10était à nouveau envisagée

01:24:11qu'est-ce qui se passerait ?

01:24:12on commencerait par réduire

01:24:13les investissements

01:24:14et puis à la fin

01:24:15il n'y aurait plus assez

01:24:16d'électricité commandable

01:24:16dans notre pays

01:24:17tout simplement

01:24:18et c'est ce que j'ai appelé

01:24:20à éviter

01:24:20dans le texte

01:24:22auquel vous faites référence

01:24:23il reste encore du travail

01:24:24pour l'expliquer

01:24:26heureusement

01:24:27un nombre de plus en plus

01:24:28petits de gens

01:24:29d'où le T

01:24:31l'expression

01:24:32d'un petit club privé

01:24:33et permettez-moi

01:24:36juste une insiste

01:24:36puisque

01:24:37on n'a pas le temps

01:24:38mais c'est pas l'objet là

01:24:40pour le coup

01:24:40mais sur la question

01:24:42de l'hydroélectricité

01:24:43une mission

01:24:44va rendre son rapport

01:24:46au mois de mai

01:24:47le Sénat aussi

01:24:48a décidé

01:24:48à la commission

01:24:49des affaires économiques

01:24:50de créer un groupe

01:24:51de travail

01:24:51avec Daniel Grémillet

01:24:53qui sera avec

01:24:54trois autres

01:24:55dont moi

01:24:55mais Daniel Grémillet

01:24:57qui sera le chef de file

01:24:58de cette mission

01:24:59sur l'hydroélectricité

01:25:01et par exemple

01:25:02une idée

01:25:03mais je ne dis pas

01:25:04qu'elle est nôtre

01:25:04pas du tout

01:25:05mais une idée

01:25:06vient dans le débat public

01:25:07d'un arène hydro

01:25:08ça par exemple

01:25:10vous y êtes

01:25:11si j'entends bien

01:25:15plutôt opposé

01:25:15c'est pas ma marque préférée

01:25:17monsieur le rapporteur

01:25:18c'est pas la mienne non plus

01:25:19vous avez compris

01:25:20mais je pose la question

01:25:21pour reformuler

01:25:22parce qu'elle vient

01:25:23parce qu'elle vient dans le débat

01:25:23voilà

01:25:24public

01:25:24la reine n'est pas

01:25:26ma marque préférée

01:25:27vous comprenez pourquoi

01:25:27mais l'idée que

01:25:29dans le cadre

01:25:30d'un dispositif

01:25:31qui permet de débloquer

01:25:3220 ans

01:25:33de blocage juridique

01:25:35sur les concessions

01:25:36hydroélectriques

01:25:37et permettant

01:25:37à tous les acteurs

01:25:38d'être débloqués

01:25:39pas juste EDF

01:25:40qui nous permettent

01:25:42de réinvestir

01:25:43avec d'autres

01:25:44d'ailleurs

01:25:44dans le secteur

01:25:47hydroélectrique

01:25:47et donc

01:25:48de consolider

01:25:49la puissance commandable

01:25:51qui est nécessaire

01:25:52pour l'équilibre

01:25:53du système électrique

01:25:54c'est ça

01:25:55l'élément le plus déterminant

01:25:56vu d'EDF aujourd'hui

01:25:57c'est que

01:25:57entre les 57 tranches nucléaires

01:25:59et l'ensemble des barrages

01:26:01notamment les chaînes de barrages

01:26:02qu'on peut déclencher

01:26:03à la minute

01:26:03nous serions capables

01:26:05de faire davantage face

01:26:06à des moments

01:26:07où le soleil s'éteint

01:26:08pour tout le monde

01:26:08ou s'allume pour tout le monde

01:26:10et donc

01:26:10on fait face

01:26:11à des pentes électriques

01:26:12qui sont de plus en plus

01:26:13difficiles à assumer

01:26:14donc

01:26:14le fait de pouvoir investir

01:26:16dans ces moyens là

01:26:17qui sont les plus rapides

01:26:19les plus réactifs

01:26:20deviennent totalement déterminants

01:26:22et ça

01:26:23nous pourrions le faire

01:26:23avec d'autres

01:26:24qu'on puisse nous dire

01:26:26vous avez une telle part

01:26:28de cette production

01:26:28il faut que vous fassiez

01:26:29un geste

01:26:30pour

01:26:31le secteur

01:26:33de l'électricité

01:26:34ceci nous amène

01:26:35à vendre

01:26:36d'une façon structurée

01:26:38une partie de l'électricité

01:26:39tout en gardant

01:26:40la maîtrise industrielle

01:26:42c'est quelque chose

01:26:44qui est audible

01:26:44vu du groupe EDF

01:26:45il appartient à mon successeur

01:26:47d'en déterminer

01:26:47les conditions

01:26:48qui sont admissibles

01:26:48donc c'est audible

01:26:49je ne sais pas

01:26:51si j'irai jusqu'à le formuler

01:26:52comme une araigne hydro

01:26:53parce que ça

01:26:53ça crée une évocation

01:26:55qui tout d'un coup

01:26:56fait pousser des boutons

01:26:57partout

01:26:57mais le fait que

01:26:59nous puissions nous engager

01:27:00à former

01:27:01des structures de vente

01:27:03qui soient représentatives

01:27:04de l'énergie hydroélectrique

01:27:06pour mettre à disposition

01:27:07cette électricité

01:27:08de tiers

01:27:09ça c'est quelque chose

01:27:10qui est parfaitement audible

01:27:11et que nous pourrions

01:27:12tout à fait soutenir

01:27:13Merci beaucoup

01:27:16monsieur le président

01:27:17directeur général d'EDF

01:27:18pour avoir été disponible

01:27:21et avoir répondu franchement

01:27:22à toutes les questions

01:27:22qui vous ont été posées

01:27:23Voilà donc pour cette audition

01:27:25de Luc Raymond

01:27:26PDG d'EDF

01:27:27il sera remplacé

01:27:28par Bernard Fontana

01:27:29PDG lui

01:27:30de Framatome

01:27:31une filiale d'EDF

01:27:32ce sera dans quelques semaines

01:27:33pour retrouver cette audition

01:27:34sur notre site internet

01:27:36je vous donne rendez-vous

01:27:36sur www.publicsénat.fr

100% Sénat - Aides publiques aux entreprises : audition de l'ancien PDG d'EDF

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