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00:00Au printemps 2015, de mystérieux courriers parcourent la Nièvre
00:03et viennent garnir les boîtes aux lettres de la mairie et de l'association des parents d'élèves de l'école primaire de Raveau,
00:08la commune où réside alors partiellement le plasticien Claude Lévesque.
00:13D'autres missives sont adressées au commissariat de Montreuil, en banlieue parisienne,
00:17où l'artiste vit le reste du temps.
00:19Toutes les lettres délivrent le même message choc,
00:22Claude Lévesque est un pédophile, protégez vos enfants.
00:25A ces lettres se sont ajoutés des témoignages, des plaintes,
00:30et puis l'affaire a éclaté au grand jour dans la presse en 2021.
00:34A Libération, Willy Ledevin, journaliste au service Enquête,
00:37et Claire Moulaine, journaliste au service Culture, enquêtent depuis deux ans sur ce dossier.
00:42Claude Lévesque, artiste plasticien, qui est accusé de viol sur mineurs.
00:46On aura l'occasion de se pencher plus précisément sur les faits
00:49et sur les témoignages et les témoignages que vous avez pu récolter tout au long de votre enquête.
00:55Mais avant, pour bien comprendre de qui il s'agit,
00:57est-ce que tu peux peut-être nous expliquer, Claire, qui est Claude Lévesque ?
01:00Parce qu'il n'est pas toujours forcément connu par le grand public,
01:04mais il est très connu dans le monde de l'art.
01:06Voilà, Claude Lévesque, c'est un artiste plasticien qui est né en 1953,
01:12qui est dans le champ de l'art contemporain,
01:15quelqu'un d'une figure vraiment très identifiée,
01:17qui est presque un artiste institutionnel, comme on dit,
01:20qui a représenté la France à la Biennale de Venise en 2009,
01:23qui a réalisé une très grande installation,
01:28un grand néon qui avait perforé la pyramide du Louvre quelques années plus tard,
01:33dont une œuvre était exposée dans les salons de l'Elysée.
01:39Il a écumé tous les musées, centres d'art de France
01:44et pas mal à l'international aussi.
01:46Donc c'est vraiment un artiste très identifié dans le champ de l'art contemporain,
01:49qui travaille sur deux grandes thématiques,
01:56l'enfance d'un côté,
01:58et donc on va voir que, évidemment,
02:00c'est intéressant par rapport à l'enquête qu'on a menée,
02:04et disons, la violence liée aux institutions,
02:10que sont l'école, la prison,
02:15ces grandes institutions publiques,
02:19et la violence qu'elles peuvent exercer sur les corps.
02:23Donc il a entremêlé comme ça,
02:26tout au long de sa carrière,
02:28ces deux angles de lecture.
02:32Donc de quoi est-il accusé précisément ?
02:37Il est accusé de viol et agression sexuelle sur des mineurs
02:40qui se sont déroulés selon les témoignages recueillis,
02:47à partir de 8 ans pour l'un des témoins victimes,
02:53jusqu'à 17-18 ans,
02:55et ce schéma ayant été répété sur 40 années,
02:59de 1979 à 2009,
03:01qui sont les dates indiquées dans la procédure de la juge.
03:05Aujourd'hui, est-ce qu'on sait combien il y a de plaignants ?
03:08Alors il y a trois personnes qui dénoncent des faits
03:12qui ne sont pas prescrits pénalement.
03:15Et il y a ensuite quatre personnes
03:17qui ont été entendues pour des faits prescrits.
03:20Le fait que tu précises qu'il y a des plaignants
03:22qui sont sur des faits non prescrits,
03:25c'est important parce que du coup,
03:26ça ouvre aussi la possibilité d'un futur procès.
03:29Absolument, d'autant que Claude Lévesque
03:31a fait des aveux partiels dans la procédure.
03:36Donc il y aura sans nul doute un procès
03:39dans quelques mois ou quelques années,
03:42si Claude Lévesque est toujours en état d'être jugé d'ici là.
03:47Alors dans le premier volet de votre enquête,
03:50la parole est surtout donnée aux différentes victimes,
03:53aux différents plaignants que vous avez pu entendre.
03:56Et vous expliquez aussi que la première plainte
03:59a été déposée en 2019 par Laurent Foulon.
04:02Voilà, Laurent Foulon, qui est un artiste aussi, artiste plasticien.
04:07Et ça, on va peut-être y revenir,
04:08mais ça fait partie un peu d'un motif récurrent,
04:13disons, dans l'affaire Lévesque.
04:14C'est-à-dire que beaucoup de ces victimes sont devenues artistes
04:17ou en tout cas sont liées au monde de l'art aujourd'hui.
04:19Et donc Laurent Foulon, c'est un artiste qui a bientôt 60 ans
04:25et qui a effectivement porté plainte.
04:27Donc c'est le premier à avoir porté plainte en 2019
04:30pour des faits qui se sont déroulés dans les années 80
04:38pour ce qui le concerne,
04:40et qui a aussi fait un certain nombre de signalements
04:42concernant d'autres victimes possibles de Claude Lévesque.
04:49Et dans le dernier volet finalement de votre enquête,
04:53on apprend aussi quel est le vrai point de départ de cette affaire
04:57qui n'a pas vraiment débuté avec cette première plainte en 2019,
05:00mais plutôt il y a 10 ans,
05:02puisque vous expliquez qu'il y a 10 ans,
05:05des lettres ont été distribuées à Montreuil,
05:08là où résidait par moment Claude Lévesque,
05:10mais également près de Nevers où était une autre de sa résidence,
05:14avec une lettre qui indiquait
05:16« Claude Lévesque est un pédophile, protégez vos enfants ».
05:19Est-ce que tu peux nous expliquer un peu ça Claire ?
05:21Oui, donc effectivement c'est un peu l'une des premières tentatives
05:28de rompre l'Omerta qui a protégé cet artiste pendant des décennies.
05:34Et c'est une personne qu'on a retrouvée,
05:39qui s'appelle Sandrine dans le papier,
05:42qui, alors qu'on l'a qualifiée de victime collatérale de Claude Lévesque.
05:49Il se trouve que son fils, lui, s'est confié à cette mère,
05:55à ses parents en 2013,
05:58concernant des faits, des abus qu'il aurait subi au milieu des années 90.
06:05Mais, et c'était aussi ce qu'on a essayé de raconter,
06:10cette famille, donc Sandrine, son mari,
06:14leur fils,
06:15sont restés pendant des décennies proches de Claude Lévesque.
06:19ont continué à entretenir une amitié avec eux.
06:24Et quand le fils s'est confié à ses parents,
06:28ce couple a d'abord,
06:31a d'abord a les frappé à la porte de Claude Lévesque,
06:34a tenté de le confronter directement.
06:40Il y a eu, on en parle dans l'article,
06:44des échanges par texto,
06:46et quelque chose qui ressemble quand même à une sorte d'aveu de la part de Claude Lévesque.
06:50Mais tout ça est quand même resté,
06:53enfin, il ne s'est pas produit beaucoup plus que ça.
06:55Et donc, cette dame a effectivement tenté d'alerter plus largement
07:00en envoyant des courriers anonymes,
07:03comme tu disais, à Montreuil et dans la Nièvre,
07:06où réside en partie Claude Lévesque,
07:09pour tenter d'ouvrir la possibilité d'une enquête,
07:16enquête qui n'a pas pu avoir lieu,
07:18puisque c'était des lettres anonymes.
07:20Ça s'est arrêté là, à cette époque, en 2015, pour les lettres.
07:26Je vois vos apparitions dans le chat,
07:28celles et ceux qui nous rejoignent en cours de discussion.
07:30Je reprécise pour celles et ceux qui prennent en route cette discussion.
07:34On revient aujourd'hui, ce midi, sur l'enquête de libération
07:37à propos de Claude Lévesque, artiste plasticien accusé de viol sur mineur,
07:41avec Willy Ledevin et Claire Moulen,
07:43les journalistes qui ont enquêté sur ce sujet.
07:46Vous pouvez nous mettre toutes vos questions dans le chat
07:47et je les relaie à Willy et Claire.
07:49Willy, tu voulais ajouter quelque chose ?
07:51Oui, en fait, je pense que pour prendre la mesure
07:54de la démarche de Sandrine,
07:57il faut expliquer ce qu'a été le système de Claude Lévesque.
08:01C'est-à-dire qu'en fait, c'est un artiste
08:03qui a systématiquement procédé de la même manière
08:08pendant des années pour abuser, violer, agresser des mineurs.
08:14En fait, son système de violence sexuelle
08:18est totalement imbriqué à son système de création.
08:21Et beaucoup des enfants qui ont été victimes,
08:24enfin même, l'ont été dans le cadre
08:26de leur assistance portée à son travail.
08:31C'est-à-dire qu'il devenait ami, Claude Lévesque,
08:35avec des familles environnantes,
08:38soit de Nevers, soit de Paris,
08:41où il a eu des amis.
08:42Il a gardé des amitiés, par exemple, aussi,
08:44avec certains élèves qu'il a eus au Beaux-Arts,
08:47parce que Claude Lévesque a enseigné au Beaux-Arts de Bourges.
08:50Et c'est les enfants, en fait, de ces familles-là
08:54qui, ensuite, ont été agressés sexuellement.
08:56Comment ?
08:57Claude Lévesque était d'abord ami avec les parents,
09:02amitié qui lui permettait de garder
09:05ou d'emmener les enfants, leurs enfants,
09:08pendant les vacances scolaires,
09:10où Claude Lévesque leur faisait vivre une sorte de grande vie
09:13en les emmenant dans toutes ses expositions
09:16et en les faisant participer à ces œuvres.
09:19Certaines ont été co-signées par ces victimes.
09:22Beaucoup de ces enfants ont été présentés comme ces assistants.
09:25Et c'est sur ces différents lieux itinérants,
09:27en France ou à l'étranger,
09:29qu'ont eu lieu les agressions.
09:31Ce que fait cette mère de famille,
09:33quand elle apprend, en fait,
09:34que son fils, son propre fils,
09:37a été victime lui aussi,
09:39c'est qu'elle essaye de bousculer une forme d'immobilisme,
09:42puisque le monde de l'art
09:43qui voit Claude Lévesque se déplacer avec des enfants,
09:47ne réagit pas, en fait.
09:49Alors même que,
09:50sur beaucoup de lieux d'exposition
09:52ou de créations sur lesquels se rendait Lévesque,
09:56une seule chambre d'hôtel
09:57était réservée pour lui et cet assistant mineur.
10:01Et rien ne se passe.
10:02Et ça va rendre totalement dingue cette mère de famille,
10:06qui décide, en fait,
10:07de faire quelque chose
10:08qui, au départ, peut d'ailleurs l'exposer pénalement elle-même,
10:11d'envoyer des lettres anonymes
10:13pour que ça bouge,
10:15que des enquêtes commencent,
10:17que quelqu'un cherche ce qui se passe réellement.
10:20Sauf qu'elle ne signe pas ces lettres,
10:21et donc les enquêteurs ne peuvent absolument rien en faire.
10:24Et c'est pour ça que l'affaire commence véritablement en 2019,
10:28quand Laurent Follon,
10:29qui est lui-même une ancienne victime,
10:31va dénoncer le premier,
10:32le système à la justice.
10:34Et comment ça s'est passé,
10:36justement, pour Laurent Follon,
10:37de se saisir de cette affaire,
10:40de déposer une plainte ?
10:42Pourquoi est-ce que ça a mis ce temps-là,
10:43et comment ça s'est passé au départ,
10:45du coup, quand il a déposé plainte ?
10:46En fait,
10:48les victimes de pédocriminalités
10:50ont souvent quand même des trajectoires similaires.
10:53C'est-à-dire que, d'abord,
10:54c'est une infraction,
10:55enfin, c'est des faits
10:56qui sont tellement violents
10:58à vivre,
11:00à garder, ensuite,
11:02émotionnellement,
11:03dans la construction d'un être humain,
11:04que les verrous,
11:06pour pouvoir le verbaliser
11:08à l'extérieur,
11:09et je parle à l'extérieur de soi-même,
11:11c'est-à-dire dans sa famille,
11:13sur son lieu de travail
11:15ou auprès de la justice,
11:17sont quand même extrêmement lourdes.
11:20Les verrous qui font qu'au bout d'un moment,
11:22Laurent Follon a fini par en parler,
11:26il n'y a que lui, finalement,
11:27qui pourrait, en fait,
11:28décrire sa trajectoire émotionnelle.
11:30En général,
11:31pour qu'une victime de pédocriminalité
11:32puisse parler,
11:33il faut qu'elle soit
11:34en capacité de le faire,
11:36c'est-à-dire indépendante
11:38de son agresseur,
11:40professionnellement, financièrement,
11:42et c'est un sujet
11:43dans cette histoire-là.
11:45Laurent Follon a,
11:46pendant très longtemps,
11:47été dans le giron de Claude Lévesque,
11:49puis ne l'a plus été.
11:50Il est devenu lui-même
11:51un plasticien reconnu,
11:53vivant aujourd'hui en Suisse,
11:54très loin de Claude Lévesque.
11:56Donc ça,
11:56c'est une des premières conditions.
11:58La question, souvent,
12:00de l'entourage familial
12:01dans lequel vous évoluez,
12:02et de sa bienveillance
12:03envers votre histoire
12:04est très importante,
12:05être soutenu par ses proches,
12:06par sa famille.
12:07Et pour Laurent Follon,
12:08ça a été le cas,
12:09puisque sa compagne,
12:10il a aussi aidé
12:11dans sa prise de parole.
12:13Et ensuite,
12:14il y a la capacité
12:15à dominer psychologiquement
12:16les faits
12:17dont on a été victime.
12:19Il a fallu,
12:20je pense aussi,
12:20que la société change
12:21de regard
12:22sur ces sujets-là.
12:24Et c'est pas pour rien
12:25que Laurent Follon
12:26prend la parole
12:27en 2019,
12:28deux ans après
12:28que le mouvement
12:29MeToo,
12:29finalement,
12:30ait commencé son travail
12:32de libération
12:33de la parole
12:33aux Etats-Unis d'abord
12:35et en France ensuite.
12:36Quand tu parles du fait
12:37de dominer aussi
12:38psychologiquement
12:39ce à quoi on a,
12:40ce qu'on a pu subir
12:41pour les victimes
12:43de Claude Lévesque,
12:44ça me fait penser aussi
12:44à la dernière personne
12:46qui a s'étudié la justice,
12:47qui est un revirement important,
12:48vous l'expliquez
12:49dans votre papier,
12:49parce que,
12:50dans un premier temps,
12:51lui,
12:51il défendait plutôt
12:52l'évêque
12:53avant du coup
12:53de se rendre compte
12:54aussi des choses
12:55qu'il avait pu subir.
12:57Est-ce que son cas aussi
12:58personnel explique
12:59et montre un petit peu
13:00le système
13:01et la mécanique d'emprise
13:02que Claude Lévesque
13:02pouvait exercer
13:03sur sa victime ?
13:04Oui, en effet,
13:05il y a une dernière victime
13:08qui s'appelle
13:08Léo Carbonier,
13:09qui est un homme
13:10âgé de 35 ans
13:12aujourd'hui
13:12et qui s'est déclaré
13:13très récemment
13:15en novembre dernier,
13:17après effectivement
13:18avoir été entendu
13:19à plusieurs reprises
13:20par les enquêteurs,
13:22avoir nié
13:23ce qui lui était
13:24arrivé,
13:25il a même écrit
13:26une lettre de soutien
13:27à Claude Lévesque
13:28au moment
13:29de l'apparution
13:30des articles
13:31du Monde
13:32de Mediapart
13:32en 2021.
13:36Mais le cas
13:37de Léo Carbonier
13:38est en fait
13:39très représentatif
13:40de toute cette affaire
13:44et de la position
13:45qu'ont eues aussi
13:46les autres victimes
13:48qui,
13:49comme l'explique Woody,
13:50c'est un chemin
13:52très très long
13:53ce temps
13:53de la déprise,
13:55sortir aussi
13:56du déni
13:57dans lequel
13:57ils étaient
13:59pris au piège.
14:02Voilà,
14:02et c'est vrai
14:03que Léo Carbonier
14:05qu'on a rencontré
14:06du coup assez tard
14:07aussi
14:07dans ce travail
14:08d'enquête,
14:10on voit que
14:11ce temps
14:12de réappropriation
14:14de son histoire
14:15et de prise en main
14:17de son propre récit
14:18effectivement
14:19est très lent,
14:19très long,
14:20mais par contre
14:21ça nous a
14:22beaucoup frappé
14:23quand il s'est décidé
14:25à porter plainte
14:28et à s'engager
14:29dans cette procédure,
14:31il l'a fait
14:31de façon
14:32extrêmement déterminée,
14:34très calme
14:36en s'appuyant
14:37aussi là
14:37sur son entourage
14:39et lui c'est aussi
14:41quelqu'un
14:41qui a un profil
14:43un tout petit peu
14:44différent quand même
14:44des autres victimes
14:46puisque lui
14:46c'est un des rares
14:47à ne pas être
14:48dans le milieu de l'art
14:49même si paradoxalement
14:52c'est celui
14:53qui au départ
14:54familialement
14:54est le plus lié
14:55au monde de l'art
14:56parce que sa mère
14:56était collectionneuse
14:57d'art contemporain
14:58et c'est comme ça
14:59qu'elle a rencontré
14:59Claude Lévesque
15:00mais ensuite
15:02lui s'en est
15:02complètement détaché
15:04il évolue aussi
15:05dans un autre cercle
15:06qui a dans son cas
15:07l'air de le protéger aussi
15:09Est-ce que tu peux
15:11justement aussi
15:11revenir peut-être
15:12plus précisément
15:13sur ce que tu disais
15:13le fait que
15:14Léo Carbonier
15:15lui n'évoluait pas
15:15directement dans le monde
15:16de l'art
15:16à la différence
15:17de la quasi-totalité
15:18des autres victimes
15:19qui à chaque fois
15:20du coup
15:21collaboraient
15:22avec Claude Lévesque
15:24Oui
15:24ça c'est
15:26l'autre
15:26ce qui nous a aussi
15:27frappé
15:28pendant ces deux
15:29années
15:29d'enquête
15:32avec Willy
15:32c'est que
15:33il y a une phrase
15:36notamment
15:36d'une des victimes
15:37Armand
15:38qui dit
15:39qui est vraiment
15:40très frappante
15:41qui dit finalement
15:42presque plus
15:44que les abus
15:44sexuels
15:45on a l'impression
15:47de sortir d'une secte
15:48on a l'impression
15:49d'avoir été
15:50complètement
15:50vampirisé
15:52par quelqu'un
15:53qui a bâti
15:54une prophétie
15:55nous concernant
15:56et en l'occurrence
15:58dans cette prophétie
15:59il y avait l'idée
16:00d'en faire des artistes
16:01qui deviennent
16:02donc c'est
16:03et ça
16:04ils le racontent
16:04tous très bien
16:05ils ont été
16:06à la fois
16:06c'est donc
16:08le versant
16:08plus positif
16:10disons
16:11c'est qu'il les a
16:12ouverts à ce monde
16:13de l'art contemporain
16:14comme disait Willy
16:15il les a
16:15ça c'était vraiment
16:16une de ses méthodes
16:17il les a impliqués
16:19comme
16:19presque comme
16:20ses assistants
16:21au cours des montages
16:22d'expositions
16:23qu'il faisait un peu
16:24partout en France
16:25donc il y a eu
16:27cette éducation
16:28à l'art
16:28quelque part
16:29il leur a montré
16:30beaucoup de films
16:32voilà ça c'est
16:34Léo Carbonier
16:35qui en parle
16:36d'André Téchiné
16:38de Pasolini
16:38il leur a montré
16:41beaucoup d'art aussi
16:43il leur a fait lire aussi
16:44donc il y a tout un
16:46terreau
16:46littéraire
16:48qui est quand même
16:51très particulier
16:51qui était aussi
16:54une façon pour lui
16:54de les
16:55comment dire
16:58les endormir
16:59je ne sais pas si c'est
16:59le bon terme
17:00mais en tout cas
17:00de les faire entrer
17:02dans ce monde là
17:03donc si on pense
17:04à René Scherrer
17:06à Hocken Game
17:07à Tony Duvert
17:09à Tournier
17:09tout ça
17:10c'est des lectures
17:10qu'il leur a mis
17:11entre les mains
17:12et ensuite
17:13avec la plupart
17:15de ses victimes
17:16il leur a aussi mis
17:18parfois une caméra
17:18entre les mains
17:19donc l'un est devenu
17:20vidéaste
17:21l'autre
17:23qui s'appelle
17:25David
17:26qui est le frère
17:27donc il y a
17:28deux frères
17:29est devenu
17:31son assistant
17:32personnel
17:33ensuite
17:34régisseur
17:35de galerie
17:35donc ils sont tous
17:36dans ce monde
17:36de l'art contemporain
17:38et pour certains
17:38ils ont aussi
17:39co-signé des oeuvres
17:40avec lui
17:40notamment les fameux
17:41néons
17:42donc il y a une
17:43de ses marques
17:44de fabrique
17:45il a créé
17:46beaucoup de
17:46néons
17:47donc à messages
17:49qu'il faisait
17:50écrire
17:51par ces
17:52jeunes garçons
17:54voilà
17:54d'une main un peu
17:55tremblante
17:56un peu vulnérable
17:57et dans sa
17:58mécanique
17:59d'emprise
18:00et aussi dans sa
18:01mécanique pour
18:01attirer ses victimes
18:03on l'expliquait aussi
18:04un petit peu là au début
18:05avec toi
18:05oui mais
18:06quand vous décrivez son système
18:09vous expliquez que
18:10Claude Lévesque
18:10se rapprochait
18:11des familles
18:12faisait en sorte
18:14que les familles
18:15lui fassent confiance
18:16pour ensuite
18:17attirer leurs enfants
18:18vers lui
18:18oui et c'est peut-être
18:20ce que j'ai pas dit
18:20tout à l'heure
18:21dans la mécanique
18:22aussi je parlais
18:22des verrous
18:23les choses qu'il faut
18:24déverrouiller pour parler
18:25ben là il y a
18:26les parents au dessus
18:27et c'est très compliqué
18:29parce que
18:31il y a une forme
18:33de culpabilité terrible
18:35aujourd'hui
18:35des parents
18:36de certaines victimes
18:37dont d'ailleurs
18:38Sandrine
18:39la fameuse mère de famille
18:40qui envoie les lettres
18:41nous dit
18:42c'est très douloureux
18:44la vie
18:44parce que c'est nous-mêmes
18:45qui avons introduit
18:47le loup dans la bergerie
18:49en fait
18:50mais pour que les victimes
18:52puissent parler
18:53il faut qu'elles y soient
18:55aussi autorisées
18:56quelque part
18:57par la transgression
18:58que ça implique
18:58à l'égard du choix
18:59de leurs parents
19:00d'abord d'être amis
19:02avec Claude Lévesque
19:03il faut que les parents
19:04entrent en adhésion
19:05avec cette idée
19:06de dénoncer
19:07quelqu'un
19:07qui a été
19:08non seulement leur ami
19:10mais il faut dépasser
19:11la dimension
19:11de culpabilité
19:12que ça peut générer
19:13chez eux
19:14l'évêque
19:16par ailleurs
19:18c'est quelqu'un
19:19qui est
19:20je vais essayer
19:22de dire ça bien
19:23mais c'est quelqu'un
19:24qui est
19:24terriblement
19:26qui va vraiment
19:27moi c'est ça
19:28qui m'a frappé
19:29dans la citation
19:30d'Armand
19:31sur
19:31on s'est
19:33comme libéré
19:33d'une secte
19:34et d'un gourou
19:35en fait c'est quelqu'un
19:36qui a complètement
19:37pris leur cerveau
19:38en fait
19:39je pense que c'est comme ça
19:40qu'il faut le comprendre
19:41et ça explique aussi
19:42la difficulté du déverrouillage
19:44de la parole
19:44et du fait que ça prenne
19:45plusieurs décennies
19:46c'est qu'en fait
19:47Claude l'évêque
19:48a fabriqué des petits
19:49Claude l'évêque
19:50quelque part
19:51en les faisant
19:52devenir artistes
19:53mais en leur expliquant aussi
19:55et c'est là
19:55qu'il leur a fait
19:56un mal infini
19:57et qui va bien au-delà
20:00finalement
20:01sans relativiser
20:03quoi que ce soit
20:03des violences sexuelles
20:05intrinsèques
20:06c'est la dimension
20:08psychologique
20:08du fait
20:09qu'il leur faisait croire
20:10que c'était de l'amour
20:11que c'était des sentiments réels
20:13qu'ils étaient exclusifs
20:15dans leur rapport
20:16à cet artiste
20:17qui pour beaucoup
20:20leur a donné
20:20une vie trépidante
20:22c'est à dire que c'est des jeunes
20:23qui allaient à la Biennale de Venise
20:25qui allaient à New York
20:26qui co-signaient des oeuvres dingues
20:28qui ont participé
20:30à un travail artistique
20:31de premier plan
20:32et d'ailleurs
20:33tous le disent
20:35ils étaient pris
20:36dans cette dichotomie
20:37entre une vie géniale
20:39et une vie monstrueuse
20:40en fait
20:41et il faut sortir
20:42de cette tension là
20:43pour pouvoir témoigner
20:45et c'est très compliqué
20:46de sortir de cette tension là
20:47Est-ce que vous expliquez aussi
20:48dans sa mécanique
20:49d'emprise psychologique
20:50c'est la façon
20:51qu'il mettait en compétition
20:52ces différentes victimes
20:54et les différentes personnes
20:55qu'il abusait
20:56Oui oui
20:57en fait
20:57il faisait croire
20:59à chacune de ses victimes
21:01qu'elles avaient un rapport
21:02d'exclusivité avec lui
21:03alors d'exclusivité
21:04ça veut pas forcément dire
21:05que amoureux et sexuel
21:06c'est aussi intellectuel
21:08en fait
21:09or tous ont appris
21:10que leur système
21:11était dupliqué
21:12en fait
21:13à l'identique
21:14c'est ça qui est assez dingue
21:16dans ce personnage
21:18et dans l'emprise
21:19qu'il a opéré
21:21enfin
21:22qu'il a reproduit
21:24en fait
21:24pendant des années
21:25selon un schéma
21:26hyper récurrent
21:27et qu'on retrouve
21:30de manière troublante
21:31dans l'histoire
21:32de quasiment
21:33toutes les victimes
21:34qu'on a interrogées
21:36avec peut-être
21:37juste
21:38j'ajoute
21:38une petite chose
21:39qui est
21:39effectivement
21:40ils ont
21:40la plupart
21:41ont découvert
21:42en tout cas
21:43l'ampleur
21:44du système
21:47et du nombre
21:48de victimes
21:48avec lesquelles
21:49ils reproduisaient
21:49les mêmes schémas
21:51mais il y a aussi
21:52une autre dimension
21:53et ça aussi
21:53ça participe
21:54quand même
21:54du verrouillage
21:55total
21:55du côté
21:58des victimes
21:58c'est qu'il en a
21:59pour certains
22:00disons
22:00ceux avec lesquels
22:02il a passé
22:02le plus de temps
22:03il en faisait aussi
22:04des dépositaires
22:06de son secret
22:08donc ils sont devenus
22:10pour ça
22:10certains sont devenus
22:11et victimes
22:13et témoins
22:13aussi
22:15des agissements
22:17de Claude Lévesque
22:18donc ça aussi
22:18c'est quand même
22:19une façon
22:19de les emprisonner
22:22complètement
22:22et d'imposer
22:23une forme de silence
22:24puisque c'est cette position
22:25très ambiguë
22:26très délicate
22:28en fait
22:29sur le silence
22:30il y a
22:30pour compléter
22:32ce que dit Claire
22:32le témoignage
22:33de David
22:34donc
22:34celui qui a
22:36subi
22:37les faits
22:37les plus longs
22:38lui dénonce
22:39des faits
22:40qui vont de 8
22:40à 17 ans
22:41il a ensuite
22:44il est devenu
22:45ensuite
22:45l'un des assistants
22:46privilégiés
22:47de Claude Lévesque
22:48donc il a travaillé
22:49avec lui
22:50encore
22:50quasiment
22:51une décennie
22:52supplémentaire
22:52en fait
22:55pour que lui
22:56réussisse à parler
22:57ça impliquait
22:58quasiment
22:58de déconstruire
23:00l'intégralité
23:01de tout
23:02ce qu'il est devenu
23:03depuis qu'il était enfant
23:04son métier
23:06son employeur
23:08ses références
23:09intellectuelles
23:11aller contre
23:12l'amitié
23:12de ses parents
23:13avec Claude Lévesque
23:14rompre un secret
23:16qui est très difficile
23:17son frère à lui
23:18est victime également
23:19les deux frères
23:20ignoraient au départ
23:21qu'ils étaient victimes
23:22donc il fallait
23:23s'annoncer
23:24aussi à l'autre
23:25c'est monstrueux
23:26en fait
23:27et cette démarche là
23:29explique que le silence
23:31est pendant longtemps
23:32beaucoup plus confortable
23:33parce que en fait
23:34quand vous parlez
23:35vous perdez tout
23:36et il faut
23:37reparamétrer
23:38l'intégralité de sa vie
23:39et ça prend des années
23:41en fait
23:41ce qui peut paraître
23:43étonnant aussi
23:45dans cette affaire
23:45c'est qu'on comprend bien
23:46la difficulté
23:47enfin en tout cas
23:48on comprend le long silence
23:49ce qui peut paraître
23:52plus étonnant
23:53c'est le silence
23:54des gens à côté
23:55qui auraient pu être témoins
23:56parce que vous l'expliquez aussi
23:58dans tout ça
23:59c'est que
23:59en fait
23:59c'était sous nos yeux
24:01depuis très très longtemps
24:02et c'est ceux qui suivaient aussi
24:04potentiellement de près
24:05Claude Lévesque
24:06comment est-ce qu'on explique
24:07qu'il y ait eu
24:08un silence si long
24:09ou que personne ne puisse
24:11s'étonner
24:12ou sonner
24:13une petite alerte
24:14à des moments
24:15quand on
24:16parce qu'on
24:16je pense aussi
24:17à ce que tu disais tout à l'heure
24:18c'est que par exemple
24:19quand il réservait des hôtels
24:20et qu'il y a une seule chambre
24:21qui est prise
24:22pour lui et tous ses assistants
24:23pourquoi il n'y a pas eu
24:24des petits trucs
24:25qui ont pu sonner l'alerte
24:26plus tôt
24:26alors pourquoi
24:28c'était difficile à expliquer
24:31honnêtement
24:31on n'a pas la réponse
24:33aujourd'hui
24:35là on reçoit quand même
24:35beaucoup de témoignages aussi
24:37suite à la publication
24:38des papiers
24:39sur
24:40voilà
24:41de gens du monde de l'art
24:42des institutions
24:43des centres d'art
24:45des musées
24:45qui
24:45voilà
24:48se souviennent
24:49relisent aussi
24:50certains épisodes
24:52certaines expos
24:52où effectivement
24:53ils disent
24:53bah oui
24:54on l'a vu avec
24:54un jeune
24:55un adolescent
24:57avec
24:57après
25:01voilà
25:01c'est difficile
25:02effectivement
25:02de comprendre
25:03comment ça a pu
25:05de façon
25:06si massive
25:07s'y répéter
25:08se reproduire
25:10sans que jamais
25:11personne
25:11ne s'alarme
25:14sans doute
25:17et ça c'est sans doute
25:19un examen général
25:21un mea culpa
25:21général aussi
25:22qui va peut-être
25:24avoir lieu
25:24dans l'art contemporain
25:25c'était vraiment une oeuvre
25:27enfin ça il faut quand même
25:28prendre la mesure aussi
25:29très
25:31et il y en a d'autres
25:32dans cette
25:33dans ces années-là
25:34très
25:34complexe
25:37parce qu'elle est
25:37elle
25:38donc il a beaucoup
25:38il travaillait sur l'enfance
25:40essentiellement
25:41il y avait
25:43toujours quelque chose
25:44de
25:44voilà
25:45d'un peu
25:45aigre douche
25:46dans l'oeuvre de Claude Lévesque
25:48d'un peu grinçant
25:49et en même temps
25:50de
25:50aussi
25:51assez poétique
25:52assez
25:53et donc
25:54là
25:55je pense même
25:56collectivement
25:57le monde de l'art
25:58s'est
25:58ébahi
25:59s'est laissé aussi un peu
26:00voilà
26:02porté par
26:05par ça
26:06et peut-être
26:06aveuglé aussi
26:07du coup
26:07d'une certaine manière
26:08d'ailleurs dans
26:09votre enquête
26:10vous parlez aussi
26:11justement de la réaction
26:12du monde de l'art
26:13notamment en janvier 2021
26:14après la révélation
26:15de l'affaire
26:16par le monde
26:16Mediapart Talibé
26:17avec
26:19dans la foulée
26:20une tribune
26:21qui réclamait alors
26:22la présomption
26:23d'innocence
26:23pour Claude Lévesque
26:25qui demandait aussi
26:26de ne pas décrocher
26:26tout de suite
26:27certaines de ses oeuvres
26:28est-ce que
26:29toi par exemple
26:30Claire qui suit
26:31de près ce monde-là
26:32est-ce qu'elle t'avait
26:33surprise aussi
26:34cette réaction-là
26:35de la part du monde
26:36de l'art
26:36après les premières
26:37révélations ?
26:38Alors elle a été publiée
26:42cette tribune
26:42dans Artpress
26:43qui est une revue
26:44d'art contemporain
26:45très célèbre
26:47qui existe depuis
26:47la fin des années 70
26:48qui est portée
26:50par Catherine Millet
26:51qui avait écrit
26:52ce fameux livre
26:53La vie sexuelle
26:54de Catherine M
26:55qui a été aussi
26:57une des signataires
26:57des signataires
26:58de cette tribune
27:01suite au lancement
27:04du mouvement MeToo
27:04et qui défendait
27:05le droit d'importuner
27:06donc voilà
27:07c'était pas très surprenant
27:10que cette tribune
27:11en tout cas
27:11apparaisse dans Artpress
27:12ce qui est peut-être
27:13plus surprenant
27:14c'est le nombre
27:15de signataires
27:15il y a 65 personnes
27:17personnalités
27:18du monde de l'art
27:18qu'il avait signé
27:19avec beaucoup
27:21de très gros noms
27:22d'artistes
27:24de directeurs
27:25d'institutions
27:26d'architectes
27:28aussi
27:29on trouve
27:30Patrick Bouchin
27:31Rudy Ricciotti
27:32des gros noms
27:36des gros noms
27:36d'artistes
27:37Carlos Cousnir
27:39par exemple
27:39était signataire
27:40des galeristes
27:41il y a le premier galeriste
27:43par exemple
27:43de Claude Lévesque
27:45Yvon Lambert
27:45qui en faisait partie
27:47bon après
27:48cette tribune
27:49donc il y a 4 ans
27:50on n'était pas tout à fait
27:53au même stade
27:53non plus
27:54du mouvement MeToo
27:54qu'aujourd'hui
27:55elle portait aussi
27:57sur
27:57le fait
28:00de ne pas canceller
28:01l'oeuvre
28:02de Claude Lévesque
28:03voilà
28:05aujourd'hui
28:06je trouve que
28:06la donne a radicalement changé
28:08et c'est ce qu'on essaye
28:08aussi d'expliquer
28:09dans le papier
28:10c'est que
28:11contrairement
28:12à beaucoup
28:14d'autres
28:14oeuvres
28:15le travail
28:17de Claude Lévesque
28:17c'est ce qu'on a dit
28:18tout à l'heure
28:18était vraiment
28:19inextricablement
28:20lié
28:21à son rapport
28:22aux enfants
28:24et aux adolescents
28:25et qui étaient
28:26ses victimes
28:27il les a fait travailler
28:28il a nourri
28:29son travail
28:30de cette fréquentation
28:32des jeunes gens
28:33là pour le coup
28:35l'éternelle séparation
28:37de l'homme
28:38et de l'oeuvre
28:38elle est vraiment
28:39à interroger
28:41on peut la remettre
28:43en question
28:43et là par rapport
28:45au contexte
28:45dans lequel on est
28:46actuellement
28:46est-ce que ça pourrait
28:47ouvrir par exemple
28:49un MeToo
28:49dans le monde
28:50de l'art contemporain
28:51avec cette affaire
28:52Claude Lévesque
28:52nous on enquête
28:55là dessus
28:56c'est ce qu'on a envie
28:58de comprendre
28:58aujourd'hui
28:59après on s'est posé
29:01des questions
29:02tous les deux
29:03qui sont des questions
29:04auxquelles on n'a pas
29:05de réponse
29:05et qui est
29:07pourquoi en fait
29:09quand vous voyez
29:10un artiste
29:11de sa trempe
29:12se déplacer
29:14pendant 40 ans
29:15avec un adolescent
29:16avec lequel
29:18il a 30 ans
29:19de différence d'âge
29:20et qu'il dort
29:21dans une seule chambre
29:22d'hôtel
29:22pourquoi ça ne clignote
29:24nulle part
29:24en fait
29:25pourquoi personne ne parle
29:26ni à Venise
29:27ni à Paris
29:28ni à Grenoble
29:29ni à New York
29:30ni nulle part
29:31on s'est demandé
29:33si c'était
29:33parce que
29:34justement
29:35Claude Lévesque
29:36a cette thématique
29:37dans son travail
29:38parce que
29:40quelque part
29:42plus c'est gros
29:43plus ça passe
29:44et vous ne pouvez pas
29:44mentaliser
29:45qu'en fait
29:46il le fait
29:47sans se cacher
29:48et que donc
29:49s'il ne se cache pas
29:50c'est qu'il n'y a rien
29:50à comprendre
29:51et en tout cas
29:52il n'y a rien à trouver
29:53et qu'en fait
29:55après tout
29:56pourquoi dénoncez-vous
29:58ce que personne d'autre
29:59ne dénonce
30:00une espèce de cécité
30:01collective
30:01une espèce de déni
30:02collectif
30:03qui est quand même
30:05toujours
30:05perturbant
30:07psychologiquement
30:08on a du mal
30:11à comprendre
30:12franchement
30:12on a du mal
30:13à comprendre
30:13parce qu'on s'aperçoit
30:15quand même
30:15que
30:15beaucoup de gens
30:17avaient senti
30:20que
30:20que des choses
30:22graves
30:22se passaient
30:23on est contacté
30:24d'ailleurs aujourd'hui
30:25par certaines personnes
30:26qui
30:26nous disent
30:28voilà
30:29moi je ne respirais pas
30:30à l'époque
30:31je ne me sentais pas bien
30:32j'ai gardé des photos
30:33j'ai gardé des traces
30:34pour au cas où
30:35un jour ça servirait
30:36et en fait
30:37cette matière
30:38arrive aujourd'hui
30:39la question finalement
30:42c'est
30:43c'est aussi
30:44de savoir
30:44si à partir du moment
30:46où vous avez un doute
30:47mais que vous
30:48validez
30:48la chambre
30:50que c'est vous
30:50qui la payez
30:51par exemple
30:51c'est les institutions
30:52culturelles
30:53qui finançaient
30:54les déplacements
30:55de Claude Lévesque
30:56qui réservaient
30:56les chambres
30:57est-ce que
30:58quelque part
30:59on n'est pas déjà
30:59un peu complice
31:00soi-même
31:01donc du coup
31:01on ne va pas
31:02s'auto-incriminer
31:03et on préférerait
31:04se dire que
31:05finalement
31:05ce n'est pas
31:06ce qu'on croit
31:07que c'est
31:08et donc il y a
31:09une espèce
31:09comme ça
31:10de tétanie
31:10collective
31:11où personne ne bouge
31:12et ensuite
31:12voilà
31:1340 ans passent
31:14aujourd'hui
31:15vraiment la question
31:16c'est est-ce que
31:17le monde de l'art
31:18sur ce sujet-là
31:19sur ce cas-là
31:20Claude Lévesque
31:21mais peut-être aussi
31:22sur d'autres
31:23va enfin bouger
31:24en fait
31:24et nous
31:25on enquête
31:26là-dessus
31:26et j'ajoute juste
31:28qu'on est aussi
31:29dans un moment
31:30qui est différent
31:31de celui d'il y a
31:324 ans
31:33au moment
31:33de la révélation
31:36de l'affaire
31:36de la plainte
31:37de Laurent Follon
31:38etc
31:38qui est que
31:39on assiste
31:42à un frémissement
31:42quand même
31:43d'un mitou
31:43art contemporain
31:44qui déborde
31:45complètement
31:46le cadre
31:47de l'affaire Lévesque
31:47qui est parti
31:49plutôt
31:50des écoles
31:51d'art contemporain
31:52où il y a eu
31:53tout un mouvement
31:54balance ton école
31:55d'art
31:56avec
31:56beaucoup de
31:58dénonciations
31:59de ce système
32:00là aussi
32:00assez particulier
32:01des écoles
32:02d'art
32:02où ce sont
32:03des artistes
32:04confirmés
32:06qui enseignent
32:06à de futurs
32:07artistes
32:09voilà
32:09et ça crée
32:10parfois
32:10enfin même
32:11assez souvent
32:11des cas
32:13problématiques
32:14donc il y a
32:16une tentative
32:17en tout cas
32:17de début
32:18d'organisation
32:19pour que la parole
32:22puisse se libérer
32:24donc peut-être
32:26que ça va aussi
32:27entrer
32:29en résonance
32:30en écho
32:31dans la difficulté
32:32des révélations
32:32et des témoignages
32:34sur le cas
32:34de Claude Lévesque
32:35vous expliquez aussi
32:36qu'il y a eu
32:36des propositions
32:37de confidentialité
32:38de la part de Claude Lévesque
32:39à certaines de ses victimes
32:40de quoi il s'agit ça ?
32:42Alors une
32:43c'est un cas
32:44qu'on a trouvé
32:44mais qui est un cas
32:47qui peut-être
32:49est similaire
32:50à d'autres
32:50là je ne parle pas
32:51forcément que
32:52du cas de Claude Lévesque
32:53mais en fait
32:55c'est David
32:55toujours
32:56cette victime
32:59qui lui
32:59a suivi
33:00une trajectoire
33:02très saisissante
33:04parce que
33:04quand je parlais
33:05tout à l'heure
33:06de ce que ça coûte
33:07de parler
33:07le silence
33:10est tellement
33:10au départ
33:11le mot est bizarre
33:13mais confortable
33:13qu'en fait
33:14pour que
33:15la vérité
33:16n'éclate pas
33:17David a même
33:19pendant très longtemps
33:20essayé lui-même
33:21qu'elle n'éclate pas
33:22en détruisant des preuves
33:23en allant jusqu'à détruire
33:24des preuves
33:24il nous raconte
33:26qu'en fait
33:26quand de premières alertes
33:28arrivent
33:28et que Claude Lévesque
33:29panique
33:30il lui demande
33:31de faire le tri
33:32dans des photos
33:34qui sont des photos
33:36potentiellement
33:37compromettantes
33:38et David
33:39va aller jusqu'à
33:40casser des disques durs
33:41et les jeter
33:42dans des poubelles
33:44à Saint-Nazaire
33:45on raconte cette scène
33:46dans l'un des papiers
33:46pour ne pas avoir
33:48à parler
33:48tellement c'est douloureux
33:50et tellement
33:50il peut y avoir
33:51des répercussions
33:52et donc
33:54David
33:55son cas
33:56est particulier
33:57lui était salarié
33:59de la galerie
33:59qui
34:01exposait
34:03représentait
34:04Claude Lévesque
34:04et au moment
34:06où en fait
34:07il a basculé
34:08en travaillant
34:09avec son frère
34:10avec une nouvelle avocate
34:11il a pu
34:12dénoncer
34:14un système
34:14dans lequel
34:15il était entré
34:16c'est à dire
34:17qu'au moment
34:17où l'affaire éclate
34:18Claude Lévesque
34:19l'emmène lui
34:21chez son avocat
34:22de l'époque
34:23qui s'appelle
34:23Emmanuel Pierrat
34:24à ce moment là
34:27David ne parle pas
34:28de ce qu'il a vécu
34:29mais très vite
34:31il va quand même
34:32en parler
34:32à une collaboratrice
34:33d'Emmanuel Pierrat
34:34et à ce moment là
34:37au lieu d'encourager
34:38sa prise de parole
34:39va lui être donc
34:40proposé par
34:41Claude Lévesque
34:42un accord
34:43qui en fait
34:46est officiellement
34:47le versement
34:49de sa rupture conventionnelle
34:50parce qu'en fait
34:51donc il est salarié
34:52de la galerie
34:53au titre du fait
34:54qu'il demande
34:55une rupture conventionnelle
34:56on lui doit
34:57de l'argent
34:57enfin en tout cas
34:58on peut s'entendre
34:59sur une somme d'argent
35:00eu égard à cette rupture
35:02mais en fait
35:03on va lui expliquer
35:04que le versement
35:06de cette somme
35:07qui lui est due
35:07et qui est normale
35:09est conditionné
35:10à la signature
35:11d'un protocole
35:12et dans ce protocole
35:14on lui met
35:15des clauses
35:15de confidentialité
35:16et de non dénigrement
35:17or en fait
35:19ce qui va se passer
35:19c'est qu'il va recevoir
35:20cet argent
35:21parce qu'il lui est
35:23normalement dû
35:23et la loi
35:25prévoit
35:26des indemnités
35:27compensatoires
35:27dans le cadre
35:28d'une rupture conventionnelle
35:29il ne va pas signer
35:30le document
35:31ce qui montre bien
35:32en fait
35:32qu'il ne fallait pas
35:35signer ses clauses
35:36pour avoir l'argent
35:37donc on lui verse
35:38l'argent
35:38il ne va pas signer
35:39le document
35:40mais finalement
35:41ce document
35:42qu'on a pu consulter
35:43effectivement
35:44tentait
35:45d'acheter
35:47son silence
35:48en tout cas
35:49nous c'est l'interprétation
35:50qu'on en a
35:50puisque signer
35:52ce document
35:53qui n'a pas
35:54de valeur juridique
35:55à notre sens
35:57était
35:58l'engagé
36:01à ne pas dénigrer
36:02et à ne pas témoigner
36:03de ce qu'il avait vécu
36:05et comment
36:06on réagit
36:07maintenant
36:07Claude Lévesque
36:08et sa défense
36:09suite à la publication
36:10des différents témoignages
36:11suite aux différents dépôts
36:12de plainte
36:12et suite donc
36:13aux révélations
36:13aussi de libération
36:15en fait
36:15il a fait un virage
36:17à 180 degrés
36:18au départ
36:19en fait
36:20la stratégie
36:21était plutôt
36:21la négation
36:22de ce qui s'était passé
36:24devant la multiplication
36:26des témoignages
36:27et le systématisme
36:28des témoignages
36:29Claude Lévesque
36:31a fait donc
36:32un certain nombre
36:33d'aveux
36:34dans la procédure
36:35donc aujourd'hui
36:36cette procédure
36:37est à l'instruction
36:38donc il y a toujours
36:38une enquête
36:39qui est confiée
36:39à une juge d'instruction
36:41du tribunal de Bobigny
36:43qui devrait se clôturer
36:45dans les mois qui viennent
36:46on est plutôt
36:47en fin d'enquête
36:48qu'en début d'enquête
36:49et Claude Lévesque
36:53en fait
36:53a commencé
36:54a reconnu des faits
36:57en fait
36:57c'est à dire que
36:58face à l'évidence
36:59il ne nie plus
37:00mais
37:01la spécificité
37:03de ses aveux
37:04c'est qu'en fait
37:04il dit
37:06il affirme
37:07qu'il a eu
37:08des relations
37:09sexuelles
37:11et sentimentales
37:12qu'il pensait
37:12consenties
37:13avec des adolescents
37:15et lui
37:16martèle
37:16que ça s'est passé
37:17plutôt autour
37:18de leurs 15 ans
37:19et c'est pas anecdotique
37:20puisque 15 ans
37:22c'est l'âge actuel
37:22de la majorité
37:23sexuelle
37:24et ça
37:25faire des aveux
37:27à partir de cet âge là
37:28ou autour de cet âge là
37:29ça amoindrit
37:30votre responsabilité pénale
37:31or
37:32la majorité
37:34des victimes
37:34que nous
37:35on a eu
37:36en témoignage
37:37nous disent
37:37que ça a commencé
37:38avant
37:38c'est pour ça
37:39que je parle
37:40d'aveux partiels
37:41et tout ça
37:42sera débattu
37:42évidemment
37:43au procès
37:44pour refermer
37:46un petit peu
37:46nos discussions
37:47je voulais aussi
37:47que vous nous parliez
37:48un peu
37:48de la manière
37:50dont vous avez pu
37:50travailler
37:51et investiguer
37:51sur ce dossier
37:52puisque je le disais
37:52au début de nos discussions
37:53toi Claire
37:54tu es spécialiste
37:55de l'art contemporain
37:57toi Willy
37:57tu es au service enquête
37:58comment on débutait
38:00finalement
38:00vos investigations
38:01sur le sujet
38:01comment vous vous retrouvez
38:03à travailler
38:03ensemble
38:04c'est simplement
38:08mais pour le coup
38:09c'est absolument
38:10indispensable
38:11je ne me serais
38:14jamais lancée
38:15dans une enquête
38:16pareille
38:16sans la collaboration
38:19avec quelqu'un
38:21comme Willy
38:21qui a cette expertise
38:23cette expérience
38:24du judiciaire
38:28qui a aussi travaillé
38:31sur des sujets
38:32me too
38:34si on peut
38:34les emballer
38:36comme ça
38:36de façon un peu
38:37grossière
38:38mais je pense
38:40que c'était
38:41une combinaison
38:44intéressante
38:45parce que
38:45effectivement
38:45moi je connais
38:46très bien
38:47le monde
38:47de l'art contemporain
38:48je le fréquente
38:49depuis 20 ans
38:50comme journaliste
38:52et pas que
38:54parce que j'ai aussi
38:58été à un moment donné
38:59commissaire d'exposition
39:00et donc j'ai aussi
39:01travaillé dans les institutions
39:02donc je connais de l'intérieur
39:04aussi ce monde là
39:05voilà évidemment
39:08quand l'affaire est sortie
39:09dans le monde
39:11en 2021
39:12c'est une affaire
39:13qui moi
39:13m'a aussi
39:14beaucoup marqué
39:16interpellé
39:16parce que c'était
39:18un artiste
39:18sur lequel j'ai
39:19beaucoup écrit
39:20qui faisait
39:20complètement partie
39:21du paysage
39:22culturel
39:23voilà
39:25du monde
39:27sur lequel
39:28j'écrivais
39:28et donc
39:30assez vite
39:31voilà
39:32on s'est
39:33j'ai pensé
39:34que c'était intéressant
39:35de continuer
39:35évidemment
39:36à travailler
39:36dessus
39:37c'était une petite
39:39enfin évidemment
39:40un début
39:41de travail
39:44qui a été fait
39:46à ce moment là
39:46on s'est douté
39:48qu'il y avait encore
39:49beaucoup de choses
39:49à faire
39:49et notamment
39:50avec cette idée
39:51assez vite
39:51qu'on a eu
39:52avec Willy
39:52d'essayer
39:54d'embrasser
39:55à la fois
39:55une période
39:55très large
39:56donc c'est quand même
39:5740 ans
39:58d'abus
39:59donc aussi
39:59de démentir
40:00complètement
40:01cet argument
40:03qui est toujours
40:03brandi
40:04de dire
40:05c'était une époque
40:06c'est la fin
40:06des années 70
40:07la libération
40:08des mœurs
40:08machin
40:09dans le cas
40:10de Claude Lévesque
40:10ça tient absolument pas
40:11puisqu'il reproduit
40:13exactement le même système
40:14dans les années 90
40:16dans les années 2000
40:17et peut-être au-delà
40:19donc voilà
40:20ça c'était notre ambition
40:22de démonter
40:24cet argument là
40:25de refaire une carte
40:27une cartographie
40:29la plus complète possible
40:30voilà
40:33et puis de montrer
40:34donc un système
40:35si tu peux compléter
40:37ouais
40:38non mais je
40:39non non
40:40c'était très important
40:41notre binôme
40:42parce que
40:43Claire avait tout
40:44effectivement
40:44arrivé avec
40:46tout l'univers
40:46culturel
40:47intellectuel
40:48de l'évêque
40:49or comme on a dit
40:50tout à l'heure
40:50il est indissociable
40:51des actes
40:53moi j'ai plus
40:53de familiarité
40:54avec la mécanique judiciaire
40:56ce qui est une procédure
40:57etc
40:57mais ce qui était
40:58vraiment très bien
40:58et d'ailleurs
40:59on s'est pas du tout
41:00quitté pendant cette enquête
41:01on a tout fait à deux
41:02y compris les entretiens
41:04avec toutes les victimes
41:05on a fait
41:05voilà
41:06on est allé les voir
41:07à chaque fois
41:08systématiquement ensemble
41:09parce qu'en entretien
41:10on avait les deux approches
41:13et
41:13on pouvait à la fois
41:15discuter
41:16des dynamiques
41:17de la procédure
41:18de ce que ça implique
41:19de témoigner
41:19de comment marche une enquête
41:22une enquête
41:22de gendarmerie
41:23de magistrats instructeurs
41:25etc
41:26mais Claire avait
41:28la capacité
41:29à les remettre
41:30dans leur biographie
41:31avec Claude Lévesque
41:32dont elle connaissait
41:34déjà tout
41:34l'univers culturel
41:36Claire connaissait
41:37les expos
41:38donc elle avait
41:39une capacité
41:40à dire
41:40bah oui
41:41mais cette expo là
41:42ou toi tu as participé
41:43en tant qu'assistant
41:44de Claude Lévesque
41:45bah moi je la connais
41:46parce que je l'avais
41:46ou vu ou chroniqué
41:48et donc il y avait
41:49quelque chose
41:50pour le coup
41:51de très complémentaire
41:52dans la façon
41:52dont on pouvait
41:53interroger
41:54les victimes
41:55de manière totale
41:56et en fait
41:58on comprenait
41:59à deux
41:59tout ce qu'elle voulait
42:00nous dire
42:01en fait finalement
42:01et un point aussi important
42:04je le précise
42:05parce que
42:05je pense que
42:06ceux qui nous regardent
42:08depuis les lecteurs
42:09de Libération
42:10et le grand public
42:11n'est pas toujours
42:12au courant
42:12mais dans des enquêtes
42:13comme celle-ci
42:15et même sur d'autres sujets
42:16mais là sur des
42:17sur une enquête
42:17liée aussi à des violences sexuelles
42:19il y a aussi
42:19une implication juridique
42:21et donc là par exemple
42:22vos articles sont relus
42:23par un avocat
42:24avec qui travaille
42:25Libération
42:26ce qui est important
42:27également
42:27puisqu'il peut y avoir
42:28ensuite des conséquences juridiques
42:29même après la publication
42:30d'enquêtes
42:31comme les vôtres
42:32oui bien sûr
42:33dès lors qu'on met en cause
42:35des gens
42:36il est tout à fait permis
42:38pour eux de se défendre
42:40en démocratie
42:41c'est bien normal
42:42donc on est parfois
42:44attaqué
42:44effectivement
42:45en diffamation
42:46sur d'autres
42:47sur d'autres qualifications pénales
42:49pour les journalistes
42:50c'est plutôt souvent
42:51la diffamation
42:51aujourd'hui
42:53mais les papiers
42:54sur Claude Lévesque
42:55viennent de sortir
42:56on n'a pas été avisé
42:57de quoi que ce soit
42:58sur ce cas là
43:00mais
43:01ensuite
43:02bon ben nous
43:03on défend notre travail
43:04ce qui est important
43:05de dire
43:06c'est que ces enquêtes
43:07je le répète toujours
43:08parce que parfois
43:09notre métier est mal connu
43:10sur ce point
43:11nos enquêtes
43:13quand elles sont publiées
43:14le sont évidemment
43:15avec une dimension
43:16contradictoire
43:17c'est à dire que
43:18Claude Lévesque
43:19et ses conseils
43:19ont été interrogés
43:22par nous
43:23avant publication
43:25du premier volet
43:26c'est pour ça
43:27qu'on connaît
43:28aujourd'hui
43:28la position de Claude Lévesque
43:29dans la procédure
43:30et c'est ce qui rend
43:31aussi ce travail
43:32à mon sens
43:33fort
43:34c'est que
43:36il est réalisé
43:37contradictoirement
43:38avec
43:39la position
43:40de Claude Lévesque
43:41ce qui nous permet
43:42en fait
43:42de comprendre
43:43où se situent
43:45les implications
43:47et ce qu'aura
43:49à démêler
43:49la justice
43:50ultérieurement
43:51Merci beaucoup
43:51Willy et Claire
43:52d'avoir été avec nous
43:52ce midi
43:53pour venir en parler
43:54pour nous avoir
43:55parlé des révélations
43:56que vous apportez
43:56sur le site de Libération
43:57par rapport à Claude Lévesque
43:58accusé de viol sur mineur
43:59et de nous avoir aussi
44:00un petit peu expliqué
44:00votre façon
44:02d'avoir enquêté
44:02sur ce sujet
44:03Merci beaucoup
44:04à tous les autres
44:04Merci
44:05Merci