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00:00Tenemos buen foro el día de hoy, comentamos al principio del programa que tenemos invitado especial Gilberto Toro, sociólogo y vamos a hablar sobre esas personas que dicen
00:08entonces que desde hoy voy a cambiar, ¿es posible cambiar de un día para otro? ¿se puede o no se puede?
00:14Yo le quiero hacer la primera pregunta, Gilberto bienvenido, no me han cumplido el sueño de tenerte aquí todavía, sabes que lo tienes pendiente para que ese foro dure más de una hora
00:25Gilberto, hace un rato estábamos viendo una situación que ocurrió de un chico que lo agarraron un infraganti en el robo, la cámara dice lo que pasó
00:35luego el chico automáticamente dice que ni él fue, ni él conocía a la persona, que quería estar con su familia
00:43pero en cuestión de segundos estamos viendo un acto que para hacer ese acto es cuestión de planificación, eso no sale así de la nada
00:50Bienvenidos Gilberto
00:52Buen día, saludos
00:54Saludos hermanazos, hello
00:55Bless
00:56Bien
00:58Hay algo que nos hace siempre llevarnos a la realidad, solo shock
01:03En un momento estamos en la cúspide, estamos confiados, estamos seguros de que todo va a salir bien
01:11pero cuando la realidad toca la puerta, ese shock
01:15entonces viene ese aterrizaje forzoso, por llamarlo así
01:19que nos hace reconocer la culpa, nos hace reconocer que hemos cometido un error
01:27y ahí inmediatamente, inmediatamente se recurre entonces a buscar la lástima, la inocencia
01:36por más matón, por más violenta que sea la persona, por más atrevida que sea, tan pronto pasa por ese shock
01:44es que como quien dice, la realidad lo hace decir, lo que se le ocurra pero no va a admitir la culpa
01:52Entonces en ese sentido, lo que está apelando es, miren yo no lo quise hacer, va a recurrir a todos los recursos, desde la abuelita enferma
02:04hasta la falta de empleo, ok
02:07y le va a transmitir, le quiere transmitir a la persona que se sienta lástima
02:12eso pasa incluso en lo que mencionaban allí con los traficantes en el aeropuerto
02:16cuando ellos por fin entienden el lío en que se metieron
02:20están apelando a la lástima, a la compasión
02:23Elberto, ok, ahora cambiamos el escenario
02:26digamos en lo plano personal
02:28personas que, pues, digamos
02:31los agarraron en una infidelidad
02:34o alguna trampa
02:35y ya por fin le dicen, tú sabes qué
02:37hasta aquí llegamos, y dicen
02:39te prometo que voy a cambiar, esto no va a ser así
02:42de hoy, hoy ya voy a cambiar
02:44una nueva persona, no va a volver a pasar
02:46¿tiene la capacidad la persona
02:48o es por el hecho como que
02:50para salir del paso
02:51y que lo perdone?
02:54Mira, Rubén
02:55si hay algo que nosotros
02:57los seres humanos
02:57no tomamos en serio
02:59es la decisión del cambio
03:00incluso la decisión del cambio
03:03en un momento dado
03:04es una puerta de salida
03:06no hay peor
03:07no hay peor propuesta de cambio
03:10cuando la persona que dice
03:12que va a hacer el cambio
03:13dice
03:14lo voy a hacer por mis hijos
03:16lo voy a hacer por mi abuela
03:18lo voy a hacer por mi mamá
03:20lo voy a hacer para que no se repita
03:22eso realmente es la peor
03:24la peor vía
03:26para proponerse un cambio
03:28¿por qué?
03:29porque lo que yo estoy haciendo
03:31es que lo que yo hice
03:32se justifica por el otro
03:35o sea, no es que yo lo quise hacer
03:38sino se justifica
03:39y en el ejemplo que tú mencionas
03:41se justifica a tal punto
03:43que de repente
03:44yo como varón
03:45soy encontrado infragante
03:46en una situación
03:48de ese tipo que tú mencionas
03:50y yo soy capaz de decir
03:51que yo fui seducido
03:53que la persona con la que yo estaba
03:56me sedujo
03:57me provocó
03:58y yo como hombre
03:59no me quedaba más camino
04:02que proceder
04:03¿ves?
04:04entonces en ese sentido
04:05lo que nosotros
04:06hacemos es
04:08ese tipo de decisión
04:09de cambio
04:09de que te prometo
04:10no lo volveré a hacer
04:11no es porque yo estoy
04:13aceptando mis debilidades
04:14yo estoy aceptando
04:16los elementos
04:17que me llevaron
04:18a que yo cometiera
04:20la...
04:20claro y también se apela
04:21como a la misericordia
04:23en ese momento
04:24pero la pregunta
04:25que te quiero hacer
04:25Gilberto
04:26es si el hecho
04:27de que yo
04:27mantenga una actitud
04:29por varios años
04:30y llame esa actitud
04:31de que yo soy una persona
04:32engañadora
04:33soy una persona infiel
04:34que me parece la misma palabra
04:35es
04:36yo necesito mentir
04:38necesito planificar
04:40necesito estar
04:41en el momento de riesgo
04:42necesito cuidar
04:43los elementos
04:44necesito ir a bañarme
04:46necesito mentir
04:47necesito hacer
04:47toda una serie
04:49de situaciones
04:49que ya llevo planificada
04:51en varios años
04:53o en toda mi vida
04:54yo puedo decir hoy
04:56no ya
04:57mañana cambié
04:58mañana ya no soy mentiroso
05:00mañana ya no soy
05:01engañador
05:01mañana ya no hago
05:02soy maleante
05:04en ese sentido
05:04si me explicó
05:06o sea
05:06yo entiendo
05:07que tú tengas
05:08un estado de shock
05:09que tú digas
05:10y caigas en cuenta
05:11wow
05:11pierdo todo
05:13esto es real
05:13voy para la cárcel
05:14me entiendes
05:15yo quisiera decir algo
05:16o pierdo mi matrimonio
05:17lo sabías
05:18que lo ibas a perder
05:19si ella se daba cuenta
05:20yo quiero decirte algo
05:21Nati
05:21yo creo que el ser humano
05:23esa es mi opinión
05:24toro
05:25yo creo que el ser humano
05:26tiene la capacidad
05:29de cambiar
05:31mientras quiera
05:31es que lo tiene
05:32la pregunta es
05:33pero yo tengo
05:34si algo le importa
05:36si algo le sacude
05:38si algo le estremece
05:40yo conozco una persona
05:41que dejó de fumar
05:43inmediatamente
05:45que el calvario
05:47fue horrible
05:47que se comía
05:48las uñas
05:49que masticaba chicle
05:51pero no fumó más
05:52claro porque fue una decisión
05:53tú puedes tomar la decisión
05:54pero por ejemplo
05:55hay gente que ha cambiado
05:56su manera de alimentarse
05:58porque salieron
05:58los exámenes
06:00disparados
06:01y ponía en riesgo
06:02su vida
06:02manera de gastar
06:03dinero también
06:04es que se puede
06:05la pregunta es
06:06la música por ti
06:07siempre y cuando
06:08el compromiso
06:09Nati
06:09lo valioso
06:11que tú estés
06:12en este momento
06:12poniendo en riesgo
06:13si pero se puede cambiar
06:15de un día
06:16para otro
06:17de que ya no soy mentiroso
06:18Gilberto
06:20ok
06:20ok
06:21bien
06:22miren yo hice mi tarea
06:23por culpa de ustedes
06:24yo tuve que hacer una tarea
06:25cuando ustedes mencionaron
06:27el foro
06:28y tocaron el tema
06:29yo empecé a recibir chat
06:30porque sabían
06:31que yo iba a participar
06:32la gente dice
06:34si
06:34si se puede
06:35ok
06:36porque
06:37cuando la realidad
06:38te toca la puerta
06:39es correcto
06:40cuando la realidad
06:41es así
06:42hola
06:43aquí vive Gilberto
06:44Toro
06:44allí es donde
06:46entonces uno
06:46ya sea
06:47una noticia
06:48como por ejemplo
06:48tienes seis meses
06:50de vida
06:50claro
06:51ok
06:51o si no hace esto
06:53va a perder el empleo
06:54claro
06:54o va a perder la familia
06:56o sea que podemos
06:57cambiar ante un evento
06:58extremo para nosotros
07:00es correcto
07:00y que te importe
07:02que te importe
07:03extremo
07:04y que
07:05te haga reflexionar
07:06de ya para allá
07:07porque hay gente que
07:08hay gente que
07:08igual me voy a morir
07:09para que voy a cambiar
07:10hay gente
07:11exacto
07:11todo el valor
07:12que tú le dejas
07:13a las cosas
07:13hay gente que
07:13sabes que
07:14digamos
07:14en el caso
07:15que estás tocando
07:15una persona
07:16que fue descubierto
07:17infraganti
07:17le da igual
07:18y sigue
07:19yo no voy a cambiar
07:21pero es que
07:21mucha gente
07:21está pelando
07:22ok
07:22pero vamos
07:23ok
07:23ok
07:24Gilberto
07:25él fue muy
07:26tú fuiste muy light
07:28agarras a la persona
07:30en la cama
07:30con otro
07:31con otra
07:32y te dicen
07:33no no es lo que tú crees
07:35es que todo el mundo
07:36va a decir lo que sea
07:36para zafarse
07:37pero no significa
07:38que ha cambiado
07:39ni que está diciendo
07:39la verdad
07:40o que va a cambiar
07:41lo que pasa
07:41es que lo agarraste
07:42si no lo hubieses agarrado
07:45no te lo dice
07:46y si después de agarrado
07:47el tipo agarra su mulele
07:48y se va
07:49no pasó nada
07:50él va a seguir mintiendo
07:51por otro lado
07:51correcto
07:52pero si esa persona
07:53Gilberto
07:53ok
07:54pero que pasa Gilberto
07:55si esa persona
07:55que acaban de agarrar
07:56infraganti
07:57te dice
07:57tú sabes que
07:58acabo de realizar
07:59todo lo que perdí
08:00yo no voy a hacerlo
08:01más voy a cambiar
08:02se puede o no se puede
08:03deja que me conteste
08:04el mío primero
08:04vamos maestro
08:05porque claro que te vas a defender
08:06que él hizo una tarea grande
08:08y tiene el whatsapp
08:09que le está bombardeando
08:10o sea
08:12miren
08:13vamos a ver
08:14la situación
08:15es una situación
08:16de shock
08:17fuiste atrapado
08:18infraganti
08:19no tienes forma
08:20allí el poder
08:22allí el poder
08:23lo tiene
08:24el que sorprendió
08:26no el sorprendido
08:28el poder lo tiene
08:29el que sorprendió
08:30entonces en ese sentido
08:32le toca a la persona
08:33poner las condiciones
08:35pero
08:36saben que es lo que sucede
08:38en experiencia
08:38como la que ustedes mencionan
08:40es que la parte sabrosa
08:42de ese tipo de actos
08:44lo mete el sentido
08:45de la aventura
08:46el peligro
08:47o sea
08:47que se tiene conocimiento
08:50de que hay algo en riesgo
08:51claro se tiene
08:52se tiene conocimiento
08:53entonces
08:54el camino más fácil
08:55es decir
08:56no lo voy a volver
08:57a hacer más
08:58claro
08:59pero el tema
09:00no es solamente
09:01decir no lo voy a volver
09:02a hacer más
09:03si realmente
09:04yo soy una persona
09:05que me gusta hacer esto
09:07yo voy a seguir haciéndolo
09:08o sea
09:09por eso que decía
09:10si hay algo
09:11que nosotros
09:12no tomamos en serio
09:13es el tema del cambio
09:15el cambio realmente
09:16para muchas personas
09:17es la puerta de salida
09:18por el momento
09:19lo principal
09:21cuando uno toma
09:22la decisión de cambio
09:23independientemente
09:24cual sea la situación
09:25es sostenerlo
09:27yo puedo decir
09:28yo voy a dejar de comer esto
09:30yo voy a dejar de fumar
09:31yo puedo
09:31el asunto aquí
09:33realmente
09:34es sostenerlo
09:35yo no me quedaría
09:36con el hecho
09:37porque de repente
09:38incluso
09:38hay quienes apelan
09:40el perdón
09:41siempre debe ser tomado
09:42en cuenta
09:42o sea
09:43como una especie
09:44de manta
09:45que nos arrope
09:46para poder
09:47dejar pasar
09:49por alto
09:49un pequeño desliz
09:51Gilberto
09:51y que pasa
09:52ok
09:52digamos que
09:54la persona
09:54que quiere cambiar
09:56esta persona
09:57que tan importante
09:58es el apoyo
09:59de su entorno
10:00para el cambio
10:01porque digamos
10:02hay gente que dice
10:03voy a cambiar
10:04hombre
10:05tú no cambias nada
10:06y siempre le están rompiendo
10:07su
10:08cada cual es digno
10:10de sus propias decisiones
10:11y responsables
10:13pero que tan importante
10:15es el papel del entorno
10:16por lo menos las personas
10:16que quieren dejar de tomar
10:17las personas que quieren
10:18dejar de usar drogas
10:19y la gente misma
10:21como que los rompe
10:22cuando dice
10:22no hombre
10:23si tú eres así
10:24tú la vida vas a ser así
10:25nunca vas a cambiar
10:25una adicción
10:26ajá
10:27una adicción
10:27para cambiar un poquito
10:29la nota
10:29mira
10:30es importante
10:33que si yo quiero
10:33tomar una decisión
10:34como dejar de beber
10:36o dejar de consumir
10:37cualquier tipo de droga
10:38otras drogas
10:39yo lo que tengo que estar claro
10:41es que no me puedo poner
10:42metas extensas
10:43por eso que la clave
10:45en los grupos anónimos
10:46es solo por hoy
10:47o sea
10:48solo por hoy
10:49mantén la decisión
10:50de cambio
10:51no estés pensando
10:52lo que va a pasar
10:53el próximo día
10:54o el próximo mes
10:55entonces en ese
10:56solo por hoy
10:57tú utilizas
10:58todas las herramientas
10:59como por ejemplo
11:00la oración
11:01de la serenidad
11:02dame fuerza
11:03ya
11:04para cambiar
11:06lo que puedo
11:07y dame fuerza
11:09para aceptar
11:10lo que no puedo cambiar
11:11eso es
11:12eso es
11:13un llamado
11:14a reconocer
11:15nuestras fortalezas
11:17y reconocer
11:18nuestras debilidades
11:19no somos
11:20super gente
11:21no somos
11:22esta gente
11:22que tiene super poderes
11:24pero lo que realmente
11:25nos hace
11:25nos hace tomar
11:26ese tipo de decisión
11:27en el caso de las drogas
11:28¿sabes cuál es?
11:30en el caso de las drogas
11:31es tocar fondo
11:32una persona
11:33que no toca fondo
11:34en una situación
11:35como las drogas
11:36mira
11:36le va a tomar el tiempo
11:38a su familia
11:39y a su esposa
11:40que va a cambiar
11:41va a cambiar
11:42por mes lo maquillen
11:43va a cambiar
11:44no va a cambiar
11:45ok
11:46cuando toca fondo
11:48realmente
11:48que siente
11:49ese dolor
11:50humano
11:52y sentimental
11:53físico
11:54mental
11:55dice
11:56yo quiero salir
11:57a partir de ese momento
11:59empieza el cambio
12:00pero cuando la gente
12:02dice
12:02por eso que empecé
12:03mencionando
12:03que por mis hijos
12:05por mi mamá
12:06yo voy a dejar de beber
12:07por ti
12:08eso es mentira
12:10porque el día
12:10que la abuela
12:11le corte los ojos
12:12ahí en la cantina
12:14vamos a darle la vuelta
12:15a esto
12:16Gilberto
12:17vamos a darle la vuelta
12:18no la persona
12:19que tiene que cambiar
12:21sino
12:22el que está siendo agraviado
12:25el familiar
12:26la otra parte
12:28que se la pasa
12:29perdonándolo
12:30a el que está bebiendo
12:32que no lo bota
12:34que no lo expulsa
12:35uno no cambia
12:37y el otro
12:38no deja de perdonarle
12:39y de abrirle las puertas
12:40en su casa
12:40y de darle otra oportunidad
12:42y darle otra oportunidad
12:43y darle otra oportunidad
12:44es la otra parte
12:45y todo el mundo le dice
12:47a la mamá
12:48a la esposa
12:48o a la hija
12:49ese hombre no va a cambiar
12:50ese hombre no se que
12:52y la persona dice
12:53porque tu lo recibes siempre
12:55claro
12:55claro
12:56y ese hombre dice
12:57ey
12:59estoy tratando de hacerlo
13:02y todo el mundo
13:02está en contra
13:03de la otra parte
13:04porque
13:04ponte duro
13:05ponte dura
13:06si no
13:06no va a cambiar
13:07la otra persona
13:09siempre
13:10la palabra sería
13:12se doblega
13:13mira Edi
13:15si hay algo
13:16que tampoco
13:17yo no lo veo
13:18como una herramienta
13:19efectiva
13:20¿por qué?
13:21porque tú estás presionando
13:23y de repente
13:24yo puedo decir
13:24tú sabes que
13:25yo voy a dejar de hacerlo
13:26para que me dejen en paz
13:27pero es solo para que me dejen en paz
13:30o sea
13:30el cambio no es profundo
13:32si el cambio
13:33cuando el cambio es profundo
13:34uno no
13:35uno no busca
13:36los elementos externos
13:38o sea
13:38yo no voy a buscar
13:39si creen en mí
13:40o no creen en mí
13:41yo no voy a buscar
13:43si me están presionando
13:44yo no voy a buscar
13:45nada de eso
13:45lamentablemente
13:47la mayoría de la gente
13:48toma dos caminos
13:49o sea
13:49la otra parte
13:51o presiona
13:52o dice
13:52yo no creo en ti
13:53porque demuéstrami
13:54para que yo crea
13:56eso tampoco funciona
13:58la persona
13:59la que dice
13:59yo quiero cambiar
14:00por yo primero
14:02yo segundo
14:02yo tercero
14:04sin embargo
14:04cuando vemos ese tipo de
14:06yo lo llamaría
14:07hasta chantaje sentimental
14:08ok
14:09pero también hay otra cosa
14:11la otra parte
14:12generalmente
14:14¿sabes por qué alimenta
14:15eso que tú acabas de mencionar?
14:17que
14:17oportunidad uno
14:19oportunidad dos
14:19oportunidad tres
14:20oportunidad mil
14:21porque se vuelven
14:22codependientes
14:23o sea
14:24necesitan
14:24a esa persona
14:27que está fallando
14:28constantemente
14:29necesitan al lado
14:31para sentir
14:32de alguna forma
14:33que él depende
14:35de ella
14:36ya sea
14:36ya sea puede ser
14:37codependencia emocional
14:38codependencia económica
14:39hay muchas maneras
14:40de ser codependiente
14:41pero hemos visto
14:42también
14:42hemos visto situaciones
14:44en donde los padres
14:45en caso de una persona
14:46que tiene algún tipo
14:47de adicción fuerte
14:48y no puede
14:49dejarlo
14:50por ejemplo
14:51que el apoyo
14:52de los padres
14:52de haberlos recibido
14:54¿sabes?
14:55los llevó al punto
14:56de fondo
14:57pero también pasa
14:59que si te votaron
15:00a la primera
15:00también te sentiste
15:02que no tenías apoyo
15:03entonces
15:04yo creo que la regla
15:05no está como de todo
15:06escrita
15:07no sé qué nos puedes decir
15:08Gilberto
15:09en ese aspecto
15:10porque evidentemente
15:11no todo mundo reacciona igual
15:12de hecho
15:13hay gente
15:13por ejemplo
15:14infiel
15:14que no necesita
15:16que lo descubran
15:17simple y sencillamente
15:18un día dijo
15:19no es justo
15:19lo que estoy haciendo
15:20voy a perder
15:21lo que más
15:22y nunca nadie
15:23se dio cuenta
15:24de todas las cosas
15:24que hizo
15:25pero reflexionó
15:26lo hizo por
15:27esa misma persona
15:28pero eso que te encuentren
15:30es porque te encontraron
15:32en qué momento
15:34reflexionaste
15:35claro
15:36o sea
15:36me explico
15:36lo que pasa
15:37es que yo estoy
15:37actuando
15:38sobre
15:39sobre una acción
15:41o sea
15:41me encontraste
15:42y tú reaccionando
15:43pero mientras no te encuentro
15:45cuánto tiempo más
15:45hubiese durado
15:46ok
15:46pongamos el caso
15:47pero hay gente
15:48que reflexiona
15:49en silencio
15:49ella está sobre
15:50sobre digamos
15:51la infidelidad
15:52mentiras
15:54cambian por unos meses
15:56y una vez
15:56se sienten cómodos
15:57inseguros
15:58regresan a las mismas
15:59andanzas
16:00no todo el tiempo
16:01amigo
16:02hello lover
16:03no todo el tiempo
16:04pero esa persona
16:05puede ser como un denominador
16:06pongamos
16:07yo no me voy a ir
16:08a la infidelidad
16:08pongamos ahí
16:09una pareja
16:10en casa
16:10y la pareja
16:13en casa
16:13en un matrimonio
16:14una de las dos personas
16:15es un amargado
16:16grosero o grosera
16:17agresor
16:19que insulta
16:21y que levanta la mano
16:23tú le das
16:25todo está bien
16:26no hay infidelidad
16:27no nada
16:28pero no sabe controlar
16:29su carácter
16:29y te ha pegado
16:31ella o él
16:32te ha pegado
16:33y le diste una oportunidad
16:35y no
16:37no ya voy a cambiar
16:37no voy a ser más agresivo
16:39pero ya no te pego
16:40sino que te insulto
16:42y te digo cosas muy feas
16:44y te humillo
16:45entonces
16:46en qué momento
16:47vas a sentir el cambio
16:49cuando
16:50una de las dos partes
16:52dice
16:52hasta aquí
16:53pero lo has llevado
16:54en el carrito
16:55o lo has llevado
16:56en el carrito
16:57porque se trata así
16:58no
16:58él va a cambiar
16:59él va a cambiar
17:00él va a cambiar
17:01señor Soto
17:03miren
17:04hay una cosa
17:05y es verdad
17:06la mayoría de la gente
17:07va a decir
17:07es mentira
17:08porque si es algo
17:09que está bien quemado
17:10bien quemado
17:11en la conducta humana
17:12es la decisión de cambio
17:13es la propuesta de cambio
17:15porque la mayoría de la gente
17:16agarra la vía de cambio
17:18a corto plazo
17:19la decisión de cambio
17:21efectiva
17:21tiene que ser profunda
17:23miren
17:23yo no le estoy hablando
17:24de teoría
17:24yo le estoy hablando
17:25de práctica pura
17:26a mí me ha tocado
17:27tratar casos
17:28de situaciones
17:29donde la persona
17:30necesita cambiar
17:32pero más interesado
17:33está
17:33la contraparte
17:35que quiere que la persona
17:36cambie
17:36allí
17:37eso no va a funcionar
17:38ese por un lado
17:39correcto
17:40o sea
17:40que si la persona
17:41no demuestra
17:42verdaderamente
17:44uno tiene que decirle
17:45a la mamá
17:45o a la esposa
17:46señora por favor
17:47salga
17:48salga
17:49para que no transmita
17:50no
17:51no influya
17:52la decisión
17:53y es que uno capta
17:54como orientador
17:55como investigador
17:56capta de repente
17:58que los elementos
17:59que la persona
17:59está sustentando
18:00para decir
18:01yo quiero cambiar
18:02no son suficientes
18:03entonces uno
18:04realmente
18:05lo que le tiene que decir
18:06a la otra persona
18:07para que pare el jueguito
18:08primero que se sepa
18:10que ya se sabe
18:11el jueguito
18:11o sea
18:12no es una cuestión
18:13de que no lo voy a hacer más
18:15y a la gente
18:15es como el borracho
18:17no volveré a beber
18:17y apenas una botella
18:18vuelve y cae en el alcohol
18:20entonces
18:21si hay
18:22ese tipo de respuestas
18:23ya tienen a la gente
18:25tan sobresaturada
18:27aquí el asunto
18:28es que uno tiene que estar pendiente
18:29de cuáles son los elementos
18:31que demuestren
18:33que esa persona
18:33hizo esa reflexión
18:35como lo menciona
18:36él
18:36profunda
18:37de que tú sabes qué
18:39y sin tener que lanzar
18:40fanparria
18:41por eso yo no creo
18:42en los shows
18:43de fanparria
18:44donde dicen
18:45a partir de ahora
18:46fulanito
18:47va a dejar
18:47de consumir droga
18:49o va a dejar
18:50de ser violento
18:50no
18:51es una decisión
18:52profunda
18:52personal
18:53claro
18:54atacó su dios
18:56ok
18:56¿por qué?
18:57porque muchas de estas decisiones
18:59también vienen de revelación
19:00que te mandan
19:01un mensaje directo
19:03que te dicen
19:03mira
19:04si tú sigues así
19:05no vas a vivir
19:06un año más
19:07antes que llegue
19:09ese año
19:09lo vas a perder
19:10todo
19:11y esa revelación
19:12lo impacta
19:13tan profundamente
19:14aquí
19:14no
19:15no en el cuerpo
19:17es aquí en la mente
19:18que la persona dice
19:20tú sabes qué
19:21yo quiero vivir
19:22y solito
19:23toma la decisión
19:24hay llamada
19:25son los que dicen
19:27qué te pasó a ti
19:28hay llamada
19:28vamos a tomar la llamada
19:30bueno
19:30muy buenos días a todos
19:33buenos días
19:33gracias por la oportunidad
19:35bueno
19:36yo soy de la opinión
19:37de que
19:37nosotros
19:38como seres humanos
19:39cambiamos
19:41progresivamente
19:42el cambio
19:42lo normal no es cambiar
19:44de la noche a la mañana
19:45el ejemplo
19:46de las adicciones
19:47el que es adicto
19:48al alcohol
19:48por muchos años
19:49mi opinión
19:50no va a cambiar
19:51por eso existen
19:51organizaciones
19:52como Alcohólicos Anónimos
19:53igual los que son
19:54adictos al juego
19:54buscan apoyo
19:56y poco a poco
19:56va saliendo de eso
19:57pero pienso que
19:58en el mismo ejemplo
20:00del alcohólico
20:01si puede haber
20:01un cambio súbito
20:02repentino e inmediato
20:03si por ejemplo
20:04él va manejando
20:05y por estar en estado
20:06de viabilidad
20:07en un accidente
20:08que él provoca
20:08muere un hijo suyo
20:09ese shock
20:11ese elemento
20:12esa situación
20:14traumática
20:15puede hacer que alguien
20:15cambie de la noche
20:16a la mañana
20:17y no vuelva nunca más
20:19a beber
20:19por el sentimiento
20:20de culpa y la pérdida
20:21claro
20:22entonces pienso que
20:23depende de la situación
20:24y cómo se presenta
20:26en el elemento
20:27en cada persona
20:28eso puede hacer
20:28que cambies
20:29súbitamente
20:30pero no es lo normal
20:31lo normal es
20:32el cambio progresivo
20:33gracias
20:33gracias
20:34es como las personas
20:35también Natalia
20:36disculpa que te haya repito
20:37hay gente que le pasa eso
20:38y se va a consumir
20:40en el alcohol
20:40exacto
20:41se pierde
20:41pero por eso digo
20:42lo que dice Alberto
20:43es bien interesante
20:43claro que ocurre
20:44revelación divina
20:46me llegó algo
20:48dije
20:49no estoy siendo la persona
20:50me siento mentiroso
20:51mentirosa
20:51no soy esa persona
20:52y la persona va cambiando
20:54estoy de acuerdo con Gilberto
20:55yo creo que
20:56somos seres humanos
20:57y queremos cambiar
20:59pero no siempre vamos a ser
21:00no somos perfectos
21:01y el problema de eso
21:02discúlpame Robin
21:03es que
21:04entre más lo cacaríamos
21:05es para
21:06tratar de convencernos
21:08cuando el cambio
21:09tiene que ser interno
21:10y no importa si es súbito
21:11si es de repente
21:12de la noche a la mañana
21:13porque todo el mundo
21:14tiene decisiones marcadas
21:15y maneras de ejecutar
21:17distintas
21:17pero lo que si es una realidad
21:19que hay gente
21:19por ejemplo
21:20yo te engañé
21:22o yo te pegué mil veces
21:23yo necesito de un progreso
21:25para demostrarte a ti también
21:26que ya no soy esa persona
21:28mira
21:28hay personas que lastimosamente
21:30digamos
21:31las personas que tienen problemas
21:32de ludopatía
21:33apuestan
21:34apuestan
21:35se quedan sin plata
21:35y dicen ya
21:36yo no voy a volver a hacerlo más
21:37pero que pasa
21:38hasta donde coge
21:39un par de dólares
21:40nuevamente
21:41es como un cambio
21:42momentáneo
21:43por las circunstancias
21:44que están pasando
21:46todos los cambios
21:47tienen que ver
21:47con la mente
21:48Gilberto
21:50todos tienen que ver
21:51con la mente
21:51pero te digo algo
21:53yo conozco personas
21:54que eran
21:55digamos
21:56una mujer sumisa
21:57dedicada a su marido
21:59y de repente
21:59el tipo era violento
22:01era amargado
22:02lo que sea
22:02ellas decidieron
22:03dejar de ser sumisa
22:05y salir a rumbear
22:07ir a la discoteca
22:08vestirse de una manera
22:09diferente
22:10eso lo buscó
22:12un cambio
22:13llevó al otro cambio
22:14de la persona
22:15un cambio provocó
22:17el cambio de ella
22:18era buenísimo
22:19a lo contrario
22:19es que mira
22:20lo que ustedes mencionan
22:22es bien interesante
22:23porque
22:23yo aprendí
22:24en una cuestión
22:25miren
22:26detrás de un cobarde
22:27hay una persona
22:29súper
22:30hiper valiente
22:31detrás de un sumiso
22:33hay una persona
22:35súper
22:36osada
22:37atrevista
22:38enérgica
22:39ok
22:40que no tiene nada
22:41que lo que lo hace
22:42llevar
22:42a que aparezca
22:43esa persona
22:44que tenemos
22:45detrás
22:45la situación
22:46eso que menciona
22:48la persona
22:48que llamó
22:49de progresivo
22:50eso puede ser
22:51tan positivo
22:52como negativo
22:53el famoso
22:54ya me cansé
22:55y ese ya me cansé
22:56va empujando
22:57a que esa persona
22:59por eso que ustedes ven
23:00la desgracia
23:01la persona
23:02menos
23:02menos pensada
23:03se convierte
23:04en superhéroe
23:05o sea
23:05que saca fuerza
23:06de donde no tiene
23:07o saca valor
23:08y enfrenta
23:09como el gasolinero
23:11ya
23:11el bombero
23:12de la estación
23:13de gasolina
23:14se convierte
23:15en un superhéroe
23:16ok
23:16esa adrenalina
23:18lo llevó
23:18a atrapar
23:19al delincuente
23:20y todo esto
23:21en otro momento
23:22él dice
23:23sabe que
23:23yo no tengo
23:24por qué enfrentarme
23:25lo que usted decía
23:25claro
23:26entonces
23:26las situaciones
23:27son las que nos llevan
23:28y nos empujan
23:29a sacar
23:30esos seres
23:31que incluso
23:31ni siquiera
23:32de repente
23:32lo conocemos
23:33pero están allí
23:34las situaciones
23:35son las que nos van
23:36empujando
23:36poquito a poco
23:37esa es como
23:38la persona pasiva
23:39la persona pasiva
23:40tranquilita
23:41mira
23:41no la provoquen
23:43porque va a salir
23:44el león
23:44o sea
23:45por eso que hay un lema
23:46que dice
23:46deja al león dormir
23:47no lo despiertes
23:48porque el tema
23:50es que realmente
23:51nosotros creemos
23:53que estamos proyectando
23:54quienes somos
23:55pero definitivamente
23:56no es así
23:57es de acuerdo
23:58a los momentos
23:59y así mismo
24:00todo va a surgir
24:01o se va a estar dando
24:02progresivamente
24:03en la situación
24:03que quieran
24:05así como ven
24:05de repente
24:06al tema de Nati
24:08ah lo agarraron
24:09y el tipo
24:10es capaz de brincar
24:11saltar al balcón
24:12ok
24:13para no tener
24:14que enfrentar
24:14y cuando es así
24:16y mira al balcón
24:16y dice
24:17yo me tiré de ahí
24:18y además
24:19me tiré en cuero
24:20o sea
24:21que ni siquiera
24:21se percató
24:22que estaba desnudo
24:24ves
24:24porque perdió
24:25perdió todo
24:26aquí el tema era
24:27no me agarran
24:28me pillaron
24:29pero no me agarran
24:30ves
24:30y esas son las cosas
24:31que nos llevan
24:31entonces
24:32a actuar de forma extrema
24:34tanto en lo que decimos
24:35como lo que pensaba
24:36hermano
24:37hermano
24:37usted tiene red social
24:38nunca le pregunto
24:40no tiene
24:41no
24:41como hacemos
24:43si usted tiene que tener
24:44una conexión con la sociedad
24:45edy
24:47yo en ese sentido
24:48te digo
24:49la conexión conmigo
24:50es en la calle
24:50disfruto
24:52en el bus
24:53en el metro
24:54en el parque
24:56yo realmente
24:57cuando estoy en la calle
24:58y volviendo
24:58al siglo XX
24:59yo me siento
25:00teléfono público
25:01porque yo estoy sentado
25:03de repente
25:03relajándome
25:04y alguien se sienta
25:05y me dice
25:05oiga
25:06yo tengo un hijo
25:07así
25:07o está buscando
25:09una orientación
25:10mira que
25:10cómo se pierde
25:11se pierde
25:13respuestas efectivas
25:15sobre todo
25:16en nuestra sociedad
25:17porque quienes
25:18deben estar pendientes
25:19de esa necesidad
25:21de orientación
25:21como hace este programa
25:22ok
25:23no lo están haciendo
25:25hay gente
25:25en los parques
25:26acá en Colón
25:27o sea
25:28tú viera
25:28cómo hay una desorientación
25:30una necesidad
25:31que dígame
25:32dónde
25:33por dónde
25:34debo ir
25:35entonces
25:36esa falta
25:37es lo que nos mantiene
25:38alejados
25:39esa falta de comunicación
25:40efectiva
25:41nos mantiene alejados
25:42y pareciera como que
25:43somos pocos
25:44los que estamos metidos
25:45en estos temas
25:46claro
25:46es una cosa
25:48que realmente
25:48cuando vi el tema
25:50yo dije
25:51por algo
25:52ustedes lo están considerando
25:53como un tema de importancia
25:54pero es por qué
25:56porque realmente
25:57el cambio
25:58pareciera
25:59mira
25:59hay familias
26:01hay esposas
26:02hay empleadores
26:03que están hartos
26:05de escuchar
26:05a las personas
26:06yo voy a cambiar
26:08yo voy a cambiar
26:09y lo que provocan
26:10es que empiece
26:10una cuenta regresiva
26:12y la cuenta regresiva
26:13cuando el reloj dice
26:14tiempo
26:15se acabó
26:16muchas gracias
26:17muy buena reflexión
26:19una cosita
26:21una cosita
26:21una cosita
26:22nada más como
26:23un pequeño mensajito
26:24no olvidemos
26:25por favor
26:26al compañero
26:27leopoldo
26:28leste
26:29colega
26:30en las ciencias sociales
26:31muy dinámico
26:33muy entregado
26:34no lo podemos olvidar
26:36sigue desaparecido
26:37la familia
26:38tiene fe
26:39de que lo van a encontrar
26:40ustedes como noticiero
26:42le han dado un seguimiento
26:43que lo tiene
26:43como una campana
26:44no dejen sonar
26:46esa campana
26:46por favor
26:47porque el hombre
26:48es muy valioso
26:49para nuestra sociedad
26:49como padre
26:51y como profesional
26:52así es
26:52estamos involucrados
26:54y estamos dándole respaldo
26:55a la familia
26:56gracias Alberto
26:57gracias de verdad Gilberto
26:58tu participación
26:59siempre es muy valiosa
27:00te queremos mucho
27:01se puede cambiar
27:03al final
27:04si podemos cambiar
27:05si tomamos esa decisión
27:07y lo queremos
27:07pero la decisión contundente
27:08de verdad
27:09pero tiene que ser individual
27:10y hacerlo por ti
27:11tienes que tener una