Şirin Payzın ve Murat Sabuncu sordu, araştırmacı Reha Ruhavioğlu ile Şişli Belediye Başkanı Resul Emrah Şahan'ın avukatı Hüseyin Ersöz yanıtladı.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Herkese merhaba. Yine karşınızdayız. Saat 16. Murat Sabuncu ile birlikte hazırladık yayınımızı.
00:00:08Ben bu hafta stüdyo dışında olacağım. Türkiye'yi motorla geçtiğim bir seyahat yapıyorum.
00:00:17Yabancı arkadaşlarımla. Türkiye'yi boydan boya geçiyoruz.
00:00:20Ve şu anda Gaziantep'teyim ama bundan sonra Doğu oradan Karadeniz'e doğru İç Anadolu böyle bir seyahat yapıyoruz.
00:00:30Bu seyahat aynı zamanda bana biraz Türkiye'nin nabzını tutmayı da sağlıyor.
00:00:36O yüzden izlenimlerimi de hafta boyunca sizlere aktarmaya çalışacağım.
00:00:40Ben Murat'ı görebiliyor muyum? Murat'la birlikteyiz herhalde değil mi? Evet tamam.
00:00:45Murat merhaba. Antep'ten merhaba diyorum.
00:00:48Merhabalar.
00:00:50Şimdi iki önemli konumuz var bugün.
00:00:55Birazdan Suriye Ulusal Konferansı'nı konuşacağız.
00:00:58Çıktılarını konuşacağız. Ne sonuç alındı? Ne konuşuldu?
00:01:01Neden önemli? Çünkü Türkiye'nin yoğun gündemi arasında çok fazla belki tartışılıp konuşulmuyor.
00:01:07Bir de televizyonlar böyle konulara pek zaman ayıramıyorlar.
00:01:11Belki de haklılar. Deprem var çünkü.
00:01:13Ve aynı zamanda tabii ki Türkiye'nin siyasi gündemi müsaade etmiyor.
00:01:17Ama aslında bizi ve Türkiye'yi çok yakından ilgilendiriyor.
00:01:21Dolayısıyla bunun sonuçlarına bakacağız.
00:01:23Bölge açısından ama öncelikle Türkiye açısından ne ifade etti bu konferans?
00:01:28Reha Ruhavioğlu'yla konuşacağız birazdan.
00:01:31Diğer ikinci önemli meselemiz bugün gündemimizde olan Cumartesi günü yapılan büyük operasyon İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne.
00:01:40Aralarında Ekrem İmamoğlu'nun özel kalemi, işte Dilek İmamoğlu'nun, eşi Dilek İmamoğlu'nun abisi olmak üzere yine gözaltıları oldu.
00:01:51Ve yani tabii ortaya çıkan ifadeler ve gözaltında verilen ifadeler bize çok konuşulması gereken bir çerçeve çiziyor.
00:02:04Hüseyin Ersöz, avukat Hüseyin Ersöz ilerleyen dakikalarda bizimle birlikte olacaklar.
00:02:10Çünkü İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı'nın Ekrem İmamoğlu'nun özel kalemine sorulan sorular, yöneltilen sorular insanın şapkasını uçuruyor.
00:02:21Dolayısıyla enteresan bir durum var.
00:02:23Dolayısıyla avukatlara bırakacağız sözü.
00:02:26Onlar anlatsınlar kamuoyuna.
00:02:28Şu anda nasıl bir sürecin içinden geçiyoruz?
00:02:30Murat, sana bırakmadan sözü, bu iki konu çok önemli.
00:02:36Kendilerimizle biraz konuşalım dedik.
00:02:37Belki senin siyasi gündeme dair bir iki notun daha olacaktır, belki önemli gördü.
00:02:43Ben sana sadece şunu söylemek istiyorum.
00:02:47Hafta sonunda bayağı bir yol katettim.
00:02:49Nide, Nevşehir, ondan sonra Antep, Adana ve ne gördün dersen özeti şunu gördüm.
00:03:02Türkiye bir TOKİ ülkesi olmuş.
00:03:06Her yer TOKİ.
00:03:06Dağlar, tepeler, doğa, ormanlar, çok güzel vadiler.
00:03:14TOKİ TOKİ TOKİ TOKİ TOKİ.
00:03:16Bir taraftan tabii bu bölgeler depremden etkilenen bölgeler.
00:03:21Hakikaten ihtiyacı olanlara konut yapılması önemli.
00:03:25Burası kesin.
00:03:26Ama benim gördüğüm ve sorun olarak gördüğüm şey şu.
00:03:29O kadar plansız yapılıyor ki, mesela o kadar güzel bir doğanın içine, üst üste üst üste beton yapılar yapmışlar ki,
00:03:38insan diyor ki, ya madem yapıyorsunuz, bari şunları bir ferah bir rahat yapın, arasına yeşil alanlar bırakın.
00:03:46Gidip bunu atıyorum, en güzel ormanlık bölgenin içine değil, ya da harika bir ovanın ortasına değil,
00:03:53daha farklı bir planlamayla, bir şehir planlamasıyla yapın.
00:03:59Her yer ama her yer inşaat şeklinde.
00:04:03Ve Murat, bilmiyorum bu TOKİ'ler bazıları o kadar lüks konutlar ki,
00:04:08mesela NİDE'den geçerken, yani hiçbir yerin ortasında, hiçbir şeyin ortasında birden bir TOKİ deniziyle karşılaşıyorsun.
00:04:18İnsanın aklına da şu soru geliyor, bunlar gerçekten ihtiyaç sahiplerine mi gidecek?
00:04:22Yoksa, işte daha önce birçok olayda gördüğümüz gibi, buralardan daireye satın alan bir takım siyasetçiler, siyasetçi yakınları ve rant mı olacak?
00:04:35Bu insanın aklına gelen sorulardan bir tanesi.
00:04:39Bir de tabii en büyük mesele sadece TOKİ'ler değil.
00:04:42Ya şehirler inanılmaz şantiyeye dönmüş Murat.
00:04:45Uzun zamandır ben gelmiyordum, mesela Nevşehir, turizmin gözdesi bir şehrimiz değil mi?
00:04:51Kapadokya yılda İstanbul kadar turist kapasitesi olan bir bölge ve gerçekten Türkiye'nin göz bebeği.
00:04:59Dünyaca ünlü bir turizm merkezi.
00:05:02İnsanlık tarihine ait bir yer.
00:05:04Çünkü hem Hristiyanlar için, hem bizler için, bütün herkes için çok önemli.
00:05:08Buranın kökenleri ta Milaktan öncesi yıllara gidiyor, 3000 yıllara, 2000 yıllara.
00:05:15İnanılmaz köklü gelenekler var.
00:05:18Ya sana anlatamam yapılan binaların felaketini, beton yığınları, Nevşehir'in etrafı, devasa kuleler, sıkışık sıkışık.
00:05:27Ya bir günde devmişler ki burnumuzun dibinde uç hisar var, göreme var, avonos var, mimari şahisler, doğal şahislerleri.
00:05:36Ya şuranın taşını kullanalım, buraya bir özelliği olan mimari uygulayalım.
00:05:42Hayır denmemiş.
00:05:43Ve burada neyi anlıyorsun biliyor musun?
00:05:45Bütün bu belediyelere yapılan operasyonları anlıyorsun aslında.
00:05:49Round, round, round, round.
00:05:52Onun dışında ortada gördüğüm benim ne bir sanayi yatırımı var, ne bilim teknoloji alanında yatırımlar var, ne esnafın yüzü gülüyor, ne küçük işletmeler mutlu.
00:06:05Ama her taraf inşaat, inşaatçılar gülmüş.
00:06:08İnşaatçı yakınları da gülmüş.
00:06:10Ama ağlayan çok değerli köklü şehirlerimiz.
00:06:14Çünkü birer beton kuleler, beton yığınları haline gelmişler.
00:06:20Buna çok üzüldüm diyeyim.
00:06:22Şu ana kadar.
00:06:24Yani biraz gündemden bağlantılı olduğu için bunları anlatmak istedim.
00:06:28Ne kadar acı, şahane bir ülkenin geldiği, round rırsıyla getirildiği, peci ve çok çirkin ve çok tartışmalı kentleşme durumu.
00:06:39Tabii şimdi şöyle bir şey söyleyeyim.
00:06:43Siyasetle mimari aslında her zaman alan, kamusal alan, oradaki yapılanmalar at başı gitmiş.
00:06:49Yani dönem dönem iktidarlar kendilerini temsil edecek, işte bina yapımları, alan yapımları bunlar üzerinden hep seçmenlerine, insanlara, kendi ne kadar büyük oluklarına dair, kendilerinin ne kadar güçlü oluklarına dair mesajlar vermeye çalışmışlar.
00:07:06Şimdi senin anlattığın yerlerin tarihsel geçmişi, efendim bina stokları, onların şekilleri.
00:07:13Değil mi? Hani baktığın zaman normal şartlar altında, o senin gittiğin Kapadokya'nın, efendim Nevşehir'in, Adana'nın her birinin kendine has ve özgü mimari özellikleri var.
00:07:25Geçmişten gelen, o geçmişin devamlılığını sağlayan, Türkiye son 20-30 yıldır çok ciddi anlamda, her anlamda, mimaride, tarihte sanki yeni baştan bir hikaye yazılıyor.
00:07:36Sanki yeni baştan bir, yeni bir Türkiye, yepyeni.
00:07:40Geçmişle bağını çok sert bir şekilde keserek bunu yapmaya çalışıyor ve buradan da, bunu da işte medenileşme, işte yeni bir atak, inşaat atağı, efendim tabii ki de inşaat olsun.
00:07:52Tabii ki de insanlar iyi koşularda, iyi şartlarda, iyi yerlerde yaşasınlar ama tek tipleşen, yani İstanbul'daki ile Nevşehir'in, Nevşehir'deki ile Konya'nın, Konya'daki ile Diyarbakır'ın,
00:08:02meslek gazeteci olarak defalarca gittik, Diyarbakır suru içinde, o efsane o çarşı, o kaç yüzyıllık caminin, o hanların olduğu yerdeki o çarşının tamamen dönüştürülerek,
00:08:16kendi geçmişinden, özünden kopartılarak yapılan şekli hepimizin aklında.
00:08:21Meslek olarak gittik geldik, dolayısıyla geçmişle bağın koptuğu ve hani bugün yeni adı altında betonun düşünüldüğü bir şey.
00:08:30Şirin şunu sana söyleyeyim, ne çok beton konuşuyoruz aslında biliyor musun?
00:08:34Mesela şu an biraz sonra konuşacağımız konular, şu anda Türkiye'nin başta muhalefetin cumhurbaşkanı adayı olmak üzere yüzlerce insanı koca koca beton bloklarının arasındalar biliyor musun?
00:08:46Yani o koca beton blokların arasından 3 metrelik, 4 metrelik yani bir beton konuşuyoruz, inşaattaki betonu konuşuyoruz.
00:08:55İstanbul'un tamamen etrafını çerçevelemiş, nefes almayan artık pencereleri yan yana gelmiş, kentsel dönüşüm altındaki farklılaşan yapısını konuşuyoruz.
00:09:08İstanbul'un kalan İstanbul adı altında tamamen oradaki su alanlarına yeşile ihayet olabilecek bir noktasının altını konuşuyoruz.
00:09:17Ve tüm bunlar için de, bunu biraz daha siyasete bağlamak anlamında söylüyorum, çarşamba günü Cumhuriyet Halk Partisi miting alanını bu Kanal İstanbul'a karşı durabilmek için Bahçeşehir'e, o bölgeye yakın bir yere taşıdı.
00:09:34Ve görev saat 8.30'da bununla ilgili bir miting yapacaklar.
00:09:38Benim görebildiğim kadarıyla iktidar ve muhalefetin, her ne kadar bugün iktidara yakın gazetelerden, gazetecilerden Ahmet Hakan, Kanal İstanbul'a iktidar vazgeçti.
00:09:49Muhalefet niye bunu konuşuyor dese de, işte daha yeni gördük Kanal İstanbul hattına doğru gidilen yerdeki, efendim 24 bin tane konu Temel Sazlı Deren'in dibindekini gördük.
00:09:59Ya da Arap kanallarındaki reklamlar, efendim şaka olsun diye mi yayınlanıyorlar?
00:10:03Yani iktidar vazgeçti de şakalaşmak için mi o reklamlar yayınlanıyor?
00:10:08Bu kadar böyle hani kafa karışıklığının, tartışmanın olduğu bir noktadan bahsediyoruz.
00:10:12Benim görebildiğim kadarıyla önümüzdeki dönem iktidar ve muhalefet tarafındaki, muhalefet arasındaki ana tartışma ve ana kutuplaşma ve ana tartışma alanlarından bir tanesi Kanal İstanbul.
00:10:23Belki de bir namazlı Kanal İstanbul olacak çünkü bu kanalın her anlamda Montre Sözleşmesi'nden çevreye, depremden suya, her alandaki etkisini herkes konuşuyor, tartışıyor.
00:10:38Bunu da hepimizin gündemine getirmek, gündeminden düşünmemek için sadece ana muhalefetin değil, sivil toplumun, medyanın bir şekilde bunu anlatması.
00:10:47Sadece laf olarak, slogan olarak da değil, oradaki alandaki yapılar, Sazlıdere, Küçükçekmece barajları giderse, özellikle Avrupa yakasının nasıl susuz kalacağı, bütün bunları sonuç şekilde dile getirerek tartışılması gerekiyor diye de düşünüyorum.
00:11:04Şirin ben duyamıyorum seni, sesin mi kapalı?
00:11:08Yok.
00:11:09Şimdi geldi, şimdi geldi.
00:11:10Reha Ruhalioğlu orada mı, duyuyor muyuz?
00:11:14Reha Ruhalioğlu, Hibda bağlandı mı diye sana hemen soruyoruz.
00:11:18Bağlandı, evet karşımıza duruyor.
00:11:20Reha Bey'i dönmeden önce, Murat senin son söylediklerine şunu ekleyerek bu konuyu burada noktalayayım çünkü bu kentler meselesi aslında politik değil diye düşünülüyor ama son derece politik ve son derece siyasetle iç içe durumda.
00:11:36Biz şimdi İstanbul'da oturduğumuz ve İstanbul merkezi, tabii ki İstanbul çok çok önemli işte baraj alanları, sulat alanlar ve İstanbul'un feci kentleşmesi, bütün tarihi dokusunun bozulması ve biliyoruz ki Ekrem İmamoğlu'nun cezaevinde olma nedenlerinden bir tanesi, oradaki rantı kapaması, bunu konuşuyoruz.
00:11:56Ama ben sana söyleyeyim mi, bu İstanbul'da sınırlı değil.
00:12:00Yani ben daha önce de Türkiye'yi defalarca gezdim, bu ilk defa gezdiğim bir şey değil, hani seyirciler şöyle demesinler, yaşlılarının yeni mi gördüğünüzü, hayır.
00:12:08Ben çok sık aralıklarla Anadolu'yu geziyorum ve inanın 3 ayla 4 ayla bile değişiyor bütün şehirlerin yüzü.
00:12:15Dolayısıyla bu rant meselesi, çevrenin öldürülmesi, sulat alanların öldürülmesi, hayvancılığın öldürülmesi, tarımın öldürülmesi, yani şu Antep'in etrafı eskiden mesela fıstık fıstık üretimi çok çok önemli.
00:12:30Ama mesela ben eskisi gibi görmedim Antep'in etrafını, yarın burada nabuz tutacağım, şimdi bu konuyu noktalayacağım ama şöyle bağlayayım, demek istediğim şu.
00:12:39Bu, biz Ekrem İmamoğlu'nu ve İstanbul konuşuyoruz. Aslında İstanbul özelliğinde bir şey konuşmuyoruz.
00:12:45Bütün ülke genelinde her yere kayyum atanmasının, her belediyelerinin, CHP'li belediyelerinin çalıştırılmamasının, çevrecilerin, çevreyi koruyanların, şehir planlamacılarının, mühendis ve mimar odalarının suçlu ilan edilmesinin tek nedeni bu.
00:13:03Çünkü her yeri beton yapmak istiyorlar ve her yeri de beton yapıyorlar. Niğde'de böyle, Neşehir'de böyle, Hatay'da böyle, gittiğiniz her yer aynı tip, çirkin, devasa, müteahhit binalarına dönmüş durumda.
00:13:19Biz bir müteahhitler ordusunun üzerinden bu ülkenin ve değerlerinin kayıp gitmesine seyirci kalmamalıyız.
00:13:27Şu anda seyirciyiz ama bunun bir şekilde değişmesi gerekiyor. Rea Bey hoş geldiniz.
00:13:34Merhaba, hoş bulduk Şirin Hanım Murat Bey.
00:13:36Merhabalar, iyi yayınlar.
00:13:38Şimdi, Kentleş Bey'i biraz konuştuktan sonra ilk bölümde sizinle konuşalım istedik.
00:13:44Çünkü Cumartesi günü toplanan, biz Murat'la daha öncesinde sizinle de konuşmuştuk.
00:13:49Bu konferans meselesinin bayağı üstünde durduk.
00:13:52Çünkü normal rutin gündemimizde belki tartışılan bir konu olmuyor.
00:13:56Özellikle televizyonlar bu konuları konuşmuyorlar artık.
00:13:59Ama Kürtlerin bir ulusal konferans adı altında toplanmaları belki de bir ilk.
00:14:07Çünkü kendi aralarında çok bölünmüş olduklarını biliyoruz.
00:14:10İran'daki Kürtler, Irak'taki Kürtler, Suriye'deki Kürtler, Türkiye'deki Kürtler.
00:14:16Şimdi bütün bu farklı ülkeler, ülkelerdeki Kürtler ama Kürtler arasında da farklı aşiretler, partiler, temsiliyetler ilk defa bir araya geldiler.
00:14:29Ve sonuçta bir temsil heyeti Suriye özelinde oluşturulmasına karar verdiler.
00:14:34Suriye'de devam etmekte olan hem anayasa çalışmaları hem de ülke yapılandırılmasında muhatap olarak bu komiteyi ya da bu temsil heyetini görevlendirecekler.
00:14:52Şimdi bizim ya da benim bildiğim kadarıyla bu böyle.
00:14:55Siz baktığınızda, bu arada Demi Parti de temsilcilerini gönderdi.
00:15:00Bu da önemliydi.
00:15:01Kamuş'ta da yapıldı konferans.
00:15:04Ve anladığımız kadarıyla Demi Parti heyetinin oraya gitmesinde de devlet tırnak içinde ses çıkarmadı.
00:15:11Ve şu anda iktidarda ya da hükümette ya da İmralı sürecinin tarafları da burayı izliyorlar.
00:15:19Size göre cumartesi gününün en önemli çıktısı ne oldu?
00:15:25Cumartesi gününün en önemli çıktısı Suriye'nin kuzeyinde, kuzey ve doğuda Barzaniye'ye yakın ENKS çatısı altındaki partilerle daha seküler sol harekete yakın PYD ve onun etrafındaki partilerin ortak bir mutabakat metninde ortaklaşmış olmaları ve bir çeşit ortak heyet kuracak olmaları.
00:15:52Yani oradaki Kürt ikiliğinin ortaklaşmış ve tekleşmiş sesini birleştirmiş olması o konferansın en somut en temel çıktısı.
00:16:01Bu konferans sizin de söylediğiniz gibi yıllardır yapılmaya çalışılıyordu.
00:16:04Yani temelde başka bölgelerden Kürtler gelmekle birlikte buradaki esas mesele Suriye'deki Kürtlerin ulusal konferansı.
00:16:12Yani Suriye içi Kürtlerin.
00:16:14Dolayısıyla iki ana klikten bahsediyoruz.
00:16:16Yani Türkiye'den çok az mesela gözlemci diyebileceğimiz birkaç kişi gitti işte derne heyetinden.
00:16:21Buradaki temel mesele Suriye'ye Kürtlerin entegrasyon sürecinde Kürtlerin talepleri arasındaki çelişkileri, çok sesliliği vesaire netleştirmek ve merkezi yani gücü, dağınık gücü toparlayarak merkez karşısında ortak bir tutum belirlemek.
00:16:40Bu konuda ilerlemelerin pozitif işaretleri var.
00:16:44Yani ortak bir tutum belgesi kabul edildi.
00:16:46Bu kamuoyuna deklare edildi.
00:16:47Bunun henüz Türkiye'den ciddi bir tepki aldığını görmüyoruz ama konferans her ne kadar idari bir ademi merkezi merkezi alsa da taleplerinde hiç konfederasyon şey, hiç federasyon konuşulmadı da değil.
00:17:04Bunun konuşulmuş olması da biraz Şam yönetimini rahatsız etti ve Şam yönetimi buna bir tepki gösterdi.
00:17:11Bu ortak mutabakata zarar veriyor vesaire.
00:17:13Bundan sonraki hikayede eğer, yani iki tane temel risk var.
00:17:18Bir, Kürtlerin kendi arasında ortaklaştıkları bu mutabakat metni ve ortak heyet gerçekten kırılgan olmayan bir şekilde ortaklaşıp sesini tekleştirebilecek mi?
00:17:31Temel bir tane mesele bu.
00:17:32İkinci meselede bu ortak heyetin oluşmasına ve ortak talepler metnine Şam yönetimi bundan sonra ne diyecek?
00:17:39Yani bu müzakerelerde Şam yönetiminin, Suriye'nin kuzeyi ve doğusundaki Kürt yapılanmasının ortak heyetiyle ilgili tutumu ve taleplerine ilişkin tutumu ne olacak?
00:17:49Herhalde biraz bunu izleyeceğiz şimdi.
00:17:51Reha Bey, şimdi burada iki tane temel faktör var.
00:17:54Birincisi artık Türkiye'deki bürokratlar tarafından da, Genel Kumay'ın eski başkanı, Milli Samo Bakanı tarafından da, SDG olarak tarif edilen oradaki ana güç ve onun işte lideri Mazlum Abdi'nin o günkü konuşması.
00:18:10O da demin işaret ettiğiniz gibi Suriye'yi bölmeyi amaçlamıyoruz.
00:18:14ABD merkeziyetçi bir anayasa çağrısında bulundu.
00:18:17Ama siz biraz evvel işaret ettiniz, Şam'dan bir tepki var.
00:18:21Kısmen Türkiye'nin dış işlerinden, Hakan Fidan'dan da benzer, bu netlikte olmasa bile,
00:18:25buradaki oluşan havaya yani aslında ABD merkeziyetçi düzenin işte federasyona doğru eğilme ile ilgili endişelerine dair kimi cümleler de duyduk.
00:18:37Şimdi bu iki noktaya baktığınız zaman Türkiye'nin ve Suriye'nin ortak bir hareketiyle özellikle Rojova özelinde yeni bir gerginlik alanı olabilir mi?
00:18:50Çünkü bunun Türkiye'deki Kürt sorunu ve çözüm arayışına da çok yakından ilgisi var.
00:18:552015 Rojova ile tırnak içinde bitmişti.
00:18:58Yeni dönemde Rojova bir yol açıyor diye düşünülüyordu.
00:19:01Ama bu son dönemi, son süreci hem Şam'ı özellikle biraz da Hakan Fidan'ı açarak bir nasıl gördüğünüzü söyler misiniz?
00:19:10Öncelikle Hakan Fidan'ın tepkisinin Şam merkezi yönetiminin tepkisinden sizin de söylediğiniz gibi daha muğlak.
00:19:17Ve daha orayı hedefleyen bir açıklama gibi görünmüyordu.
00:19:22Bununla birlikte Hakan Fidan'ın örneğin Kandil ile ilgili tutumu çok net.
00:19:26Yani işte şeyin PKK'nin sistem dışına çıkacağını söylüyor.
00:19:31Ki zaten Öcalan'la işte Beştepe yani Öcalan, Erdoğan, Bahçeli ve Kandil trafiğinde yürüyen bu süreçte zaten örgütü yani Kandil'in zaten sistemden çıkacağı mutabaka tavarılmış bir şey.
00:19:43Hakan Fidan biraz belki takvimin neden oraya gelmediğini söylüyor.
00:19:48Suriye satında ben bir gerilimin yani bir gerilimin oluşabileceğini düşünüyorum.
00:19:54Ancak bu bir çatışmaya dönüşmez diye tahmin ediyorum.
00:19:57Çünkü ne Kürt tarafı idari özelliktense federasyon olusunda direterek çatışmanın ihtimalini yükseltmez.
00:20:06Ne de uluslararası dengeler Suriye'deki yeni durumda bir çatışmaya yatırım yapma niyetindeler.
00:20:15Yani diyelim ki Kürt tarafı böyle bir şeyle ısrarcı oldu ve bu bir çatışmayı tetikleyecek.
00:20:20Muhtemelen uluslararası mekanizmalar devreye girer ve bunun adını değiştirirler.
00:20:24Ya da zaten Kürt tarafının kendisi başından beri yani her ne kadar bu masada tartışılmış dese de federasyon adını güçlü bir şekilde anlıyor.
00:20:33Şimdi bunun gelecekte böyle bir şeye evlenip evlenmeyeceğini kimse garanti edemez.
00:20:37Fakat bunun yolu Suriye merkezi hükümetini çoğulculaştırarak inşa etmekten geçiyor.
00:20:44Yani siz bugün çok gecikmeden Suriye'yi Adem'i merkezi bir şekilde belki il idari yönetimlerini güçlendirecek şekilde
00:20:52yani şey Adem'i merkezi bir şekilde inşa ederseniz yarın bunun önünü almak daha mümkün olabilir.
00:20:59Ama bunu geciktirdiğinizde ortaya yeni faktörler çıktığında bazı gruplar yok biz bunu değil başka bir şeyi talep ediyoruz diyebilirler.
00:21:08Bakın Dürziler federasyon talep ediyorlar.
00:21:10Kıyıdaki Aleviler yaşadıkları o katliam sebebiyle diken sinirler ve oraya bir çeşit idari bir özellik talep etmeye başladılar.
00:21:19Doğal olarak Kürt tutumunun bundan etkilenmemesi mümkün değil.
00:21:22Buradaki yük biraz Şam'ın merkezi hükümetinin nasıl inşa olacağını inşa edecek olanların da üzerinde açıkçası.
00:21:31Tabi burada uluslararası dengal dediğiniz zaman Fransa'yı koymak lazım, Amerika'yı koymak lazım.
00:21:36Biliyorsunuz Mazlum Abdi bu Cumartesi gününki Kamışlı'ya gelmeden toplantının öncesinde Erbil'de Fransız Dışişleri Bakanı ile buluştu.
00:21:46Amerika'nın bölgedeki etkisini de biliyoruz.
00:21:48Bu arada Erbil'in altını belki biraz daha çizerek ben bir soru daha sormuş olayım size.
00:21:54Neçirvan Barzani ve Türkiye'nin ne kadar yakın görüştüğünü, pek çok alanda nasıl bir irtibat halinde olduğunu da biliyoruz.
00:22:01Dolayısıyla Mazlum Abdi'nin Neçirvan Barzani ile görüşmesi, Fransızlarla işte buluşmanın Erbil'de olması.
00:22:09Bunlar bir şekilde Türkiye'nin, Türkiye tarafının da bu konuda bilgi sahibi, en azından bilgi verildiği.
00:22:16Tam o Ayla Masa bile noktasını düşündürüyor mu size?
00:22:21Elbette ki bütün bu süreç devam ederken bakın.
00:22:24Yani şu süreç gizli kapaklı, yürür büyük ölçüde falan ama sonuçta Türkiye söylemiyorsa Rojava'da yönetimi söylüyor.
00:22:32Erbil yönetimi söylüyor.
00:22:34Sonuçta Türkiye ile Rojava'nın yönetimi arasında bir mektup trafiği, bir diplomatik trafik olduğunu biliyoruz.
00:22:40Ve bu işlerin birbirinden habersiz yapılmadığını da biliyoruz.
00:22:44Erbil yönetiminin ara buluculuğu, kolaylaştırıcılığı ve elçiliği gibi farklı farklı rolleri var.
00:22:53Ve bu bir sürü Kürt aktörün yüklendiği işler.
00:22:56Dolayısıyla taraflar gerilimin farkındalar ama bu yönetilebilir bir gerilim olarak devam ediyor.
00:23:04Yani Kürt tarafı örneğin talep ederken idari bir özellik talep ediyor ama gönlünden geçenin federasyon olduğunda söylemekten çekinmiyor.
00:23:11Fakat yarın masaya oturulduğunda muhtemelen federasyon değil, idari özellik yani il bazlı belki özellik meselesi konuşulacak.
00:23:17Burada şunu söyleyeyim istersen Şirin Hanım, buyurun.
00:23:23Pardon, buyurun.
00:23:24Yani bununla ilgili şöyle bir ön açıcı adımlar var.
00:23:30Örneğin daha öncesinin yaptığımız programda hatırlarsanız Halep'ten çekilme meselesini söylemiştim.
00:23:36Halep'te yaşanan şey şuydu, mahallelerin dış güvenliğini koruyan SDG birlikleri çekildi.
00:23:42Kürt mahallelerin iç mahallelerin içindeki asayış birimleri SDG'ye bağlı olarak kaldılar.
00:23:48Sonra bu SDG'ye bağlı olan iç asayış birimleri İçişleri Bakanlığı'na bağlandı.
00:23:53Aslında Suriye'de fiilen SDG'nin bir parçasının İçişleri Bakanlığı'na bağlandığı bir formülü şu anda yaşıyoruz.
00:23:59Dolayısıyla bir yandan bu gerilimler, tıkanıklıklar ve kaygılar, kaygı verici tarafların herhangi birisine gelişmeler yaşanırken,
00:24:07diğer tarafta entegrasyona doğru giden yolda hiç duruyor değil.
00:24:12Orada da bazı ufak da olsa gelişmeler devam ediyor.
00:24:15Burada ben herhangi bir tarafın, ne Şam yönetimi ve Şara'nın ne de Kürt tarafının müzakereyi zora sokacak,
00:24:24talebi başka bir şekilde dönüştürecek bir tutum içinde olacağını beklemiyorum.
00:24:30O sebeple gerginlik olabilir ama bunun bir çatışma ihtimaline dönüşmesi çok zor görünüyor.
00:24:37Şimdi ben, bana kalırsa sizden bir analiz, yorum cevap rica edeceğim lütfen.
00:24:44Şimdi Amerika, yani Trump'ın tam olarak ne yapmak istediğini bilemiyoruz.
00:24:49Çünkü bence hep Trump için söyleniyor ya, kulağına en son hangi danışman bir şey fısıldarsa o günkü politikası o olur diye.
00:24:57Çok derin bir stratejisinin olmadığını biliyoruz.
00:25:00İnsan hakları ya da bölgenin dinamikleri konusunda çok hassas ve titizlikle tavır alan bir politikacı olmadığını biliyoruz.
00:25:09Trump'ın şu anda tek önceliği var.
00:25:11O da Suriye'den Amerikan askerlerini çekmek istiyor.
00:25:14Ve orada artık adına IŞİD mi dersin, DAEŞ mi dersin, duruma göre değişiyor.
00:25:19Yani radikal cihatçı grupların bir kısmıyla mücadele edilmesini istiyor.
00:25:28Ve bu anlamda da Kürtlerin hiçbir zaman elini bırakmayacağını söylüyor.
00:25:33Onun dışında Trump'ın çok netleşmiş çizgileri yok.
00:25:36Ama Fransa'nın netleşmiş çizgileri var.
00:25:38Fransa'nın Suriye'de cihatçıların ya da nasıl diyelim radikal dinci örgütlerin çok fazla güçlenmesini istemeyen bir politikası var.
00:25:51Dolayısıyla Fransa'nın Kürtlerle ilgili politikası aslında orada dengeleyici bir politika.
00:25:57Ve bu konuda da Fransa'nın geri adım atmak istemediğini biliyoruz.
00:26:02Yani orada Suriye'de seküler yapının korunmasından yanalar.
00:26:07Bu anlamda da Kürtlere güveniyorlar.
00:26:09Ben şimdi size şunu sormak istiyorum.
00:26:11Hafta sonunda Türkiye'deki bazı televizyonları dinliyorum.
00:26:14Mesela İYİ Partililer çıkıyorlar, diyorlar ki efendim işte Türk Silahlı Kuvvetleri doğrudan Suriye'ye girmeli, pardon Irak'a girmeli.
00:26:23Irak'taki Kürtlerle Suriye'deki Kürtlerin arasını kesmeli.
00:26:28Çünkü orada büyük bir Kürt Federasyonu kuruluyor.
00:26:31İşte TSK'nın buna engel olması lazım falan.
00:26:33Ama hiç kimse de demiyor ki arkadaş başka bir ülkenin toprağına nasıl giriyorsun?
00:26:38Böyle bir operasyonu nasıl yapıyorsun?
00:26:40Şimdi Türkiye'de kafalar iyice karışık.
00:26:42Ama biz biliyoruz ki Irak Kürdistan'ı yani Neçirvan Barzani ile iktidar ilişkileri çok iyi.
00:26:48Ama Türkiye'nin de ilişkileri çok iyi.
00:26:50Yıllarda ticari ilişkiler devam ediyor.
00:26:53Kuzey Irak Kürdistan'ı ya da Kuzey Irak kökenli bir sınır sonurumuz yok.
00:26:57Şimdi sizce Suriye'nin kuzeyindeki bir özel yapı gerçekten uçlarda konuşulduğu için gerçekten Türkiye'yi çok rahatsız edecek bir durum olur mu?
00:27:12İktidar bunu belki kamuoyuna anlatamıyor ama bu konuda zihinsel bir hazırlığı var mıdır?
00:27:18Ya da bu konuda sizce muhalefetin, ana muhalefetin, CHP'nin nasıl bakması gerek, nasıl bakabileceğini düşünüyorsunuz?
00:27:28Çünkü hepimiz biliyoruz ki Ahmet Şeray ya da Colani sonuçta radikal bir geçmişten geliyor.
00:27:34Ve orada dinci yapılar diyelim ya da seküler olmayan yapılar ne kadar güvenilir herkesin kafasında bu soru işareti de var.
00:27:45Yani seküler bir Suriye Türkiye'nin çıkarları açısından çok hayati ve önemli.
00:27:50Yani bir teorik olarak Suriye'nin önündeki tek çarenin benim kişisel kanaatim ne işe yani ne anlam ifade eder bilmiyorum ama kişisel kanaatim Suriye'nin önündeki tek çarenin çoğulcu bir yeniden inşa olduğu.
00:28:05Ve zaten herhangi bir ülkenin, özellikle Türkiye'de de mesela biz aşırı merkez yetişliğin sorunların, problemlerini yaşıyoruz.
00:28:13Yani işte AFAD 6 Şubat 2013 depremlerinde eli kolu bağlanıyor.
00:28:21Görüntüm bende dondu ama bilmiyorum sesim size geliyor.
00:28:24Duyuyorum sizi, duyuyoruz sizi rehavet.
00:28:26Tamam, dolayısıyla şimdi Suriye'ye geri dönecek olursak ya orada Kürtleri, Alevileri, Dürzileri ve diğer azınlıkları, gayrimüslimleri içerecek.
00:28:34Onlara temsil edildiklerine dair bir kanaat verecek, rıza'ya dayalı olarak sistemin işini alacak bir yeniden inşa dışında bir çare yok.
00:28:43Yine burada Fransa, Amerika ve diğer uluslararası güçlerin Sara gibi El-Kaide ve Nusra örgütlerinden gelen radikal bir cihatçının eliyle Suriye'nin inşası onların gönlünün hoşuna giden bir şey değil.
00:29:00Ama biz zaten denklem böyle kurulmuşuz.
00:29:02Bu denklem de çözmeye mecburlar.
00:29:04Yani Şah'a gitsin, Mazlum Abdi merkeze gelsin, o Cumhurbaşkanı olsun.
00:29:08Belki Suriye'de şeyin Amerika ve özellikle Fransa'nın daha çok hoşuna gidebilecek bir şey ama denge böyle kolay değişebilen bir şey değil.
00:29:16O sebeple ben Suriye'nin kuzeyinde teorik olarak konuşacak olursak,
00:29:21bir Kürt federasyonunun uzun vadede Türkiye ile iyi ilişkilerinin olacağı bir Kürt-Türk ittifakını güçlendirebileceği, oradan petrol, ekonomi, başka işler sebebiyle Türkiye ile Irak-Türkistan'ın gibi iyi ilişkileri olacağına dair kanaatim çok güçlü.
00:29:37Çünkü o Kürtlerin gözü, kulağı ve yönü de daha çok Türkiye'ye bakıyorlar.
00:29:42Ama burada Türkiye'nin bazı beka sorunu, beka kaygıları var ve diyor ki hayır ben ekonomik olarak, nüfus olarak yani etki alanı olarak işime yarayacaksa bile böyle bir şey olmasın diyor.
00:29:53Yerine koyabileceğimiz çözüm ne? Yerine koyabileceğimiz çözüm, şaranın her şeye karar verdiği aşırı merkeziyeci bir Suriye olamaz.
00:30:00Böyle bir durumda Kürtler entegrasyonu geciktirler ya da buna razı gelmezler.
00:30:04Aşağıda Dürziler, işte sahilde Aleviler, kuzeyde Kürtler böyle bir şeyden razı gelmezler.
00:30:11Yani döneriz, 1946'lar Fransa'nın çekildiği dönemdeki krizlerin aynısına döneriz.
00:30:16O krizlerin tekrar etmemesinin en temel güvencesi, çoğulcu yeniden inşa alır.
00:30:23Bu sebeple de şaranın üzerinde biraz uluslararası baskının burayı zorlaması gerekiyor ve zorladığını da düşünüyorum.
00:30:30Şimdi Fransa gibi aktörler, Kürtlerin taleplerini ve çıkarlarını Suriye'de destekliyorlar, önceliyorlar.
00:30:35Bu da Türkiye'nin tek başına Rojava ile ilgili karar vermesinin önünde bir engel.
00:30:39Yani kimse diğer aktörle ilgili canının istediği şekilde kendi gündemini yüzde yüz harekete geçirecek bir mekanizmayı harekete geçiremiyor, bir karar mekanizmasını çalıştıramıyor.
00:30:50O sebeple muhtemelen herkesin mecburen razı geldiği, yani seve seve değil ama mecburen razı geldiği bir denklem oluşacak.
00:30:59Türkiye hiç orada bir Kürt temsilini olmasını istemiyordur muhtemelen ama bir idari özelliğe okey olacak.
00:31:05Ahmet Eşar'a benzer bir kütle olacak. Fransa Kürtlerin daha güçlü bir parça olmasını talep ediyordur.
00:31:12Ama Türkiye'nin bagajı ve bariyeri sebebiyle biraz bundan bir iki adım geri atacak ve böyle gelişecek.
00:31:19Yani bugün olabileceğine dair gördüğümüz en güçlü manzara aslında olacak manzara.
00:31:24Bunu iki sene, üç sene, beş sene de geciktirse eğer Suriye'de yeni büyük bir kriz yaşanmışsa o kriz bir iç savaş.
00:31:30Yani yeni bir iç savaş yaşanmadığı sürece tahminen böyle bir denklem hareketi geçecek.
00:31:36Burada sizin sorduğunuz iyi bir soru var Şirin Hanım.
00:31:38Peki Türkiye'nin ana muhalefeti ne yapıyor bütün bu olan biten hikaye karşısında?
00:31:43Burada dış politika meselesinin şeyin Türkiye'de genel olarak muhalefetin önemli gündemlerine dönüşemediğini görüyoruz.
00:31:51Ama şeyin muhalefete çok büyük haksızlık da etmek istemem.
00:31:55Muhalefet bugünkü dengeyi yani aşağı yukarı Türkiye'nin şey Kürtleri Türkiye içinde sistemin tamamına nasıl ki kendilerini zen ait hissedeceklerse
00:32:06Suriye'de de benzer bir şey talep ettiğini ve desteklediğini ara ara söylüyor.
00:32:10Hatta hatırlayın iktidar değişti yani Esed rejimi çöktü ve Şar'a iktidara geldi.
00:32:15Ekrem İmamoğlu randevu aldı Suriye'ye gitmek için ve Suriye'nin yerel yönetimleriyle ilgili ne türlü bir desteklerimiz olabilir bir fiziklik de yapacağız dedi.
00:32:24Türkiye Cumhurbaşkanlığı bunu engelledi yani Türkiye Cumhurbaşkanlığı da dış politikayı bir iç mesele gibi kurguluyor.
00:32:29Ama bu bir ana muhalefet için problem olmamalı.
00:32:32Yani ana muhalefet örneğin Suriye'de Alevilerin, Dürzilerin, Kürtlerin bu rahatsızlıklarının bilindiği ve Şar'a merkezli bir yeni inşaının da olabileceği
00:32:43bu senaryoda yani bu manzarada kendi senaryosunun ne olduğunu bize göstermeli.
00:32:48Ve bunun için belki hükümeti zorlamalı.
00:32:49Örneğin Kürtlerin orada toplanması eğer Suriye'nin mülter yapısına ve dolayısıyla Türkiye'nin güvenlik çıkarlarına zarar vermiyorsa
00:32:59bırakalım Türkiye ile Şam merkezi daha güçlü bir ittifak içinde konuşsunlar.
00:33:05Biz de Türkiye olarak bu ilişkiden kendimize nasıl daha güçlü bir pay çıkarabilirizi önerebilir hükümete ya da bunun için şartları zorlayabilir.
00:33:14Bunu bu konuda ben kasların biraz zayıf olduğunu, zayıf kasların da daha çok hükümetin baskısı sebebiyle iç karışıklıklara dönüp ilgilenmek zorunda kaldığını düşünüyorum.
00:33:24İşte görüyorsunuz ha bire İmamoğlu, Ekrem İmamoğlu Türkiye'nin en büyük ikinci siyasi aktörü, en popüler muhalif lideri ve Cumhurbaşkanlığı isminin favori, Cumhurbaşkanı yarışının favori ismi.
00:33:35Bir buçuk aydır hapiste düşününce insana çok garip oluyor.
00:33:39Ya ve çok kısa bir şey son sıra olarak belki şey yaparız.
00:33:4227 Şubat'ta Öcalan bir çağrı yaptı.
00:33:45Geçen hafta herkes işte hafta sonu PKK bırakacak silahları işte fesih çaresi yapacak diye bekliyordu.
00:33:52Hatta salı günü için Tuncer Bakırhan, Demparti Eşbaşkanı bir yeni bir gün, yeni bir hayat konuşacağız diye bir cümle sarf etmişti.
00:34:02Fakat bugün örgütten gelen açıklamada koşulları değişmediği için Öcalan'ın beklemedeyiz dedi.
00:34:08Gülistan Koçiğit aynı şekilde aynı cümleyi tekrarladı ve tecrit kalkmadan süreç durdu dedi.
00:34:15Türkiye'deki sürecin geldiği noktayı nasıl görüyorsunuz?
00:34:18Kısa şekilde sizden onu rica ederim.
00:34:20Burada Türkiye hükümetinin belli ki örgüte bazı süreçleri kolaylaştıracağına dair verdiği taahhütler ve sözler ya da pozitif işaretler var.
00:34:31Ve örgütün de Öcalan'ın mektubuna pozitif cevabı bu işaretlerden desteklenerek hızlıca pozitife dönüşmüş.
00:34:39Şimdi eğer bir örgüt silah bırakmakla ilgili karar almak istiyorsa ve temel iki tane meseleyi koyuyorsa mesela bir tanesi kongrenin toplanması önündeki güvenlik engelleri.
00:34:52İkincisi de Öcalan'ın bir şekilde bu kongreye ulaşması yani illa fiziken ya da canlı yayında katılması gerekmiyor.
00:34:58Ben o mekanizmanın bulunabileceğini düşünüyorum.
00:35:00Yani gerçekten bir aydır kongre bu sebeple gecikiyorsa burada ilginç bir durum var.
00:35:05Yani Türkiye neden bu basit adımları atarak kongrenin harekete geçmesini ve silahsızlanmanın yaşanmasını, pekkenin kendini feshetmesini hızlandırmıyor?
00:35:14Burada belli ki hükümetin üzerine düşen bazı sorumluluklar var.
00:35:18Yani tamam örgütü haksız bulalım.
00:35:20Diyelim ki niye böyle diyorsunuz yine de kendinizi feshedin.
00:35:23Bizim böyle dememizle örgüt harekete geçmiyor.
00:35:25Örgüt diyor ki devlet bir şeyler yapacaktı.
00:35:28Öcalan'ın bize ulaşmasıyla ilgili kanalları açacaktı.
00:35:32Biz de bunun üzerine kongre alacaktık.
00:35:33E açsın yapalım yani.
00:35:35Bu beklemede olduğu sürece yapılmıyor.
00:35:37Ben bu şeyin, bu tatminin geciktirilmemesi gerektiğini ortaya yarın öbür gün Orta Doğu çok şey dengesiz bir bölge.
00:35:46Yarın öbür gün başka risk faktörleri girer.
00:35:47Bu konuştuklarımızı konuşamaz hale geliriz.
00:35:50Bunları geciktirmenin anlamı yok.
00:35:52Yapılacak şey basit.
00:35:53Bazı mekanizmaları harekete geçirmek.
00:35:55Öcalan'ın kongreye bir şekilde sesinin duyurulmasını, ulaşmasını sağlamak.
00:36:00Bununla ilgili çok fazla yöntem bulunabilir.
00:36:02Ve bu kongrenin toplanmasının önündeki güvenlik engellerini kaldırarak bu fesil gerçekleşmesini,
00:36:08hepimizin, herkesin beklediği bu fesil kararının gelmesi.
00:36:12Bu gelmediği sürece herkes saygı halinde.
00:36:15Yani örgüt acaba Türkiye'de işler iyi mi gitmiyor diyor.
00:36:18Öcalan başka bir şey düşünüyor.
00:36:19Türkiye'de sivil muhalefet, ana muhalefet, Kürt muhalefeti neden işler yolunda gitmiyor diye kaygılanıyor.
00:36:25Bence bu en büyük taşı yoldan kaldırmak lazım.
00:36:28Ve belli ki bu taşın altına elini sokması gereken, burada hükümet, hükümetin üzerine düşen rolü oynaması gerekiyor kısaca.
00:36:35Peki.
00:36:36Reha Ruhaboglu, çok teşekkür ediyoruz.
00:36:38Belki de iktidarın çok da fazla hareket etmemesinin nedeni,
00:36:43son yayınımızda Dem Parti'nin grup başkan vekilinin Koç Yiğit'in, Gülistan Koç Yiğit'in bize verdiği cevap,
00:36:56ben Selahattin Demirtaş'a açılan davana tesadüf olmadığını düşünüyorum demişti.
00:37:00Sonrasında nabız tuttuğumuzda şunu söyledi Dem Partililer aslında.
00:37:06Belli ki iktidarın içinde, AKP'nin içinde ya da devletin içinde bu gidişattan memnun olmayan birileri var.
00:37:18Belki çok sayısın var.
00:37:19Dolayısıyla iktidar belki de şu anda bu yolda ne kadar yürüyebileceğini yürürse zaten diğer taraflar da bayağı bir sıkıntı içinde,
00:37:29ekonomi olsun, siyasette olsun, böyle bir riski alamayacağını ya da göze almaması gerektiğini düşünüyor olabilir.
00:37:37Bilmiyoruz.
00:37:38Araştırmacılara sormamız gerekiyor.
00:37:40Çok teşekkür ederiz geldiğiniz katıldığınız için.
00:37:43Ben teşekkür ederim.
00:37:44İyi yayınlar arkadaşlar.
00:37:49Evet Şirin, tabii aslında Reha Ruhaveoğlu'nun bıraktığı yerden bir idam etmek lazım.
00:37:57Kendisi işte ana muhalefetin en popüler adayı, ismi, Cumhurbaşkanı adayı Ekrem Oğlu'nun cezaevinde olması ile ilgili bir çerçeveyi de çizdi.
00:38:07Bütün bu sürecin içindeki Türkiye'deki demokrasi ve diğer konuları konuşmak için.
00:38:13Hafta sonu, Cumartesi günü, bu aradan 40 gün geçtikten sonra bu İBB'nin ikinci operasyonunu gördük, yaşadık.
00:38:22Ve bugün de böyle parça parça bu operasyonun da gözaltına alınanlarla ilgili olarak kimi işte ifade tutanakları gelmeye başladı elimize.
00:38:33Avukat Hüseyin Ersöz, çok uzun zamandır aslında kendisini biliyoruz.
00:38:38Böyle zorlu davalarda bir şekilde kendisi konuşmuş, anlatmış, savunmanlık yapmış bir isimdir.
00:38:45O da aslında konuğumuz.
00:38:47Belki onunla da biraz bu süreçlerde ortaya çıkan ifadeler üzerinden hukuku biraz konuşuruz.
00:38:54Hüseyin Bey, hoş geldiniz.
00:38:57Merhabalar, hoş buldum Şirin Hanım.
00:38:59Merhabalar Murat Bey.
00:39:00Merhaba Hüseyin Bey.
00:39:02Bugün sizi yayına davet ederken şöyle düşündüm Hüseyin Bey.
00:39:06Seyircilerimiz için söylüyorum.
00:39:08Sizin Hüseyin Ersöz'de herhalde yayın geçmişimizi alt alta koysak,
00:39:13Türkiye'nin yakın tarihindeki hukuk, hukuk, valla nasıl diyeyim, hukukta bir adam adım çöküşün de tarihini yazmış oluruz diye özetleyebilirim.
00:39:26Balyoz'da yayınlar yaptık değil mi?
00:39:28O da kimi davasında yaptık.
00:39:31Ardından diğer siyasi davalar, gazetecilere yönelik işte barışların davası falan böyle geldi.
00:39:38Şimdi Ekrem İmamoğlu, yani inanılacak gibi değil, son 20 yılımı Hüseyin Ersöz'de ve Hüseyin Ersöz gibi gerçekten Türkiye'nin hukuk ve demokrasi mücadelesinde çok önemli yer tutan avukatlarla, hukukçularla konuşarak geçirdik.
00:39:54Yani bunu iyi ve önülecek bir şey olarak söylemiyorum bu arada.
00:39:57Keşke hiç yapmak zorunda kalmasaydık.
00:40:00Keşke avukatların hiçbiri bizim konuklarımız olması durumunda olmasaydı.
00:40:05Şimdi sizin bugün Cumartesi günü son yapılan, son dalga operasyonda işte alınan isimler var ve kamuoyu neden sorusunu soruyor.
00:40:17Bekir Ağardır'ın bugün önemli bir değerlendirmesi var yine T24'te.
00:40:20Diyor ki Bekir Ağardır, ya her şeye rağmen kamuoyunu hala ikna edemediler.
00:40:25Yani gerçekten hangi delillere göre, hangi gerçekten belgelere göre bu gözaltılar yapılıyor, bu tutuklamalar yapıldı.
00:40:36Dolayısıyla adam üstüne adam alıyorlar galiba.
00:40:38Ama bize en şarkıcı olan, belki onunla başlayalım seyircilerimiz için de, hem de tarihe not düşmüş olalım birlikte.
00:40:46Ekrem İmamoğlu'nun özel kalemine sorulan, yöneltilen sorular ve onun cevapları.
00:40:51Yani ben okuyunca dedim ki, yok canım, hani Güldür Güldür Şov'un bölümünü falan mı izliyoruz acaba?
00:40:59Buyurun size bırakayım sözü.
00:41:00Tabii ki hiç gülmüyoruz.
00:41:02Hukukçuların ağzından da dinleyelim süreç nasıl işliyor?
00:41:07Şirin Hanım, tabii sürme öncelikle belki şu tespiti yapmak başlangıçta doğru olabilir.
00:41:12Ben öncelikle benimle ilgili internendirmeleriniz için çok teşekkür ederim.
00:41:16Ancak tabii ki böyle bir pozisyonda yıllar üzerine binerken bir kez daha dejavu yaşaycasına, belki de daha kötüsüne şahit olarak karşı karşıya kalmak, yüzleşmek, bunları tekrar tekrar tesur etmek bir hukuk insanı için çok zor ve mesleğinden ciddi anlamda şüphe duyduğu anlar yaşamasına da ne yazık ki sebep oluyor.
00:41:37Çünkü bir dönem sizin de ifade ettiğiniz gibi sizlerle yapmış olduğumuz yayınlarda işte hukuk güvenliği ve hukuk devleti kavramlarını ciddi anlamda tartışırken, adil yargılanma hakkı kavramı ya da savunma hakkından bahsederken ve bununla ilgili ihlalleri konuşurken sizlerle bugün geldiğimiz noktada ondan çok daha kötü ya da vahim olarak nitelendirebileceğimiz bir durumla karşı karşıyayız.
00:41:59Hep şu örneklemeyi yapıyorum aslında Şirin Hanım. Bu örneklemenin de aslında zamanların ruhunu yansıttığını da şey yapıyorum, düşünüyorum. O da şu, geçmişte gazetecilerle ilgili olarak sadece yapmış oldukları bir yayından ya da bir gazetecilik faaliyetinden, yazmış oldukları bir kitaptan dolayı bir gözaltı işlemi yapamayacaklarını bildikleri için onlar hakkında delil üretirlerdi.
00:42:18Ve bu delilleri evlerinde arama yapılırken ya da bilgisayarlarına işte yasa dışı yollarla hitlerlerdi ve bu şekilde suçlamalara maruz bırakırlardı.
00:42:26Ve bu yasa dışı işte örgüt tanımlamasının içerisine bu şekilde insanları sokarlardı.
00:42:32Ama bugün geldiğimiz noktada bunları dahi ihtiyaç duymaksızın çok genel geçer ifadelerle ya da çok genel geçer iddialarla ya da bunları tam anlamıyla delillendirmeden
00:42:41bu ülkenin hukuk teamüllerini, yargıta iştahatlarını, anayasa mahkemesinin vermiş olduğu kararların hepsini bir kenara bırakarak ne yazık ki bir sistem oluşturmuş vaziyetteler, bir hukuk sistem oluşturmuş vaziyetteler.
00:42:55Bu gerçekten geçmişten çok daha geri bir noktada olduğumuzu göstermesi açısından benim için çok üzücü ama üzücü olması yanında da çok kaygı verici bir durum oluşturuyor.
00:43:06Öncelikle bu tespiti yapmak isterim.
00:43:07Bu tespit sonrasında da sizin işaret etmiş olduğunuz aslında Kadriye Kasapoğlu yani Ekrem İmamoğlu'nun özel kalem müdürü olan kişinin ifadelerine belki zamanın ruhunu yansıtan bir işlem olduğu için değinmekte fayda görürüm.
00:43:22Şöyle ki Kadriye Kasapoğlu'na işte bir takım sorular yöneltiliyor ama bu soruların hiçbirisi aslında temel itibariyle bu dosyada isnat edilen suçlamalarla bağlantılı olan suçlamalar değil.
00:43:34Bu dosya kapsamında ne isnat ediliyor biliyorsunuz.
00:43:37İşte ihale-i fesat karıştırma, suç örgütüne üye olma, suç örgütünün kurucusu olma, rüşvet, işte dolandırıcılık gibi ya da itikap gibi bir takım isnatlar yöneltilmiş vaziyette.
00:43:47Birinci dalgada 170 gözaltına alınmıştı.
00:43:49Şimdi hala arada da savcılığın yapmış olduğu açıklamayla 53 kişinin adli işlem gördüğü yönünde bir açıklama oldu.
00:43:55Yani toplamda 154 kişiye yönelik olarak bir operasyon gerçekleşti.
00:43:59Ve genel çerçevesi aslında biraz önce ifade etmiş olduğum gibi suç isnatlarına dayanıyordu.
00:44:04Ama Kadriye Kasapoğlu'nun ifadesine baktığınız zaman sizi şok eden, bu isnat edilen suçlarla aslında temelde hiçbir bağlantısı olmayan bir takım isnatların önünüze konulduğunu görüyorsunuz.
00:44:13Öyle ki yapmış olduğu telefon görüşmeleri, yani cep telefonu ile yapmış olduğu görüşmeler, bakın içeriklerden bahsetmiyorum, sadece sayısal veri olarak nitelendirebileceğimiz STS kayıtları aslında kendisine soru olarak yöneltilmiş.
00:44:27Sen şu kişiyle şu kadar adet görüşmüşsün, şu saatler arasında görüşmüşsün, bu kişilerle ilgili olarak nasıl bir irtibatın var, ne görüşsün şeklinde onlarca, yüzlerce insan Kadriye Kasapoğlu'nun önüne konulmuş.
00:44:42Ve soru olarak yöneltilmiş. Kadriye Kasapoğlu'nun cevabı da şu, telefonlara bakmak benim görevim.
00:44:48Çünkü ben Ekrem İmamoğlu'nun günlük planlamasını yapan, hatta haftalık planlamasını yapan, onun randevularını ayarlayan, onunla ilgili görüşmeleri tasarlayan,
00:44:59nerede, nasıl, ne şekilde görüşeceğiyle ilgili olarak planlamaları gerçekleştiren ve kendisini bildiren, günlük olarak bu planlamaları Ekrem İmamoğlu ile paylaşan özel kalem müdürüyüm.
00:45:09Yani bu gerçekten inanılmaz, aklınızın hafsızlığını alamayacağı bir şey.
00:45:14Yani benim işim teknik olarak zaten telefonla, insanlarla telefonla görüşmekle cevabını veriyor Kadriye Kasapoğlu.
00:45:20Kadriye Kasapoğlu'na göre, buyurun, buyurun.
00:45:23Estağfurullah, estağfurullah. Bir taraftan da aynı zamanda daha evvel ikinci olarak satın aldığı arabanın, sahibinin hiçbir şekilde tanımadığı bir insanın yurt dışına çıkışı soruluyor Kadriye Kasapoğlu'na.
00:45:36Yani hani o kadar böyle inanılmaz şeyler var ki bu ifadelerde, sorularda.
00:45:43Tam olarak onu işaret etmek üzereydim aslında Murat Bey.
00:45:47İkinci olarak da tabii Kadriye Kasapoğlu'na sizin de belirtmiş olduğunuz gibi önemli olarak görülen ve ifade tutan anda soru olarak yöneltilen bir başka husus var.
00:45:56Kendisinin bir aracı varmış.
00:45:58Bu aracı işte satın aldığı tarif belli, kimden satın aldığı belli, bununla ilgili motor evrakları belli.
00:46:05Her şey aslında temel itibariyle çok rahatlıkla savcılık makamının ulaşabileceği bilgi ve belgeler.
00:46:11Ama bunu emniyet makamları tarafından kolluk ifadesi sırasında kendisine soru olarak yöneltiliyor ve sizin aracınızla yurt dışına çıkış kayıtları var şeklinde bir soru yöneltiliyor.
00:46:21Bunu açıklayın diyor ve orada da bir takım isimler zikrediliyor.
00:46:24Bu kişiler dışarıya çıkmışlar, bu araçla yurt dışına çıkmışlar şeklinde bir değerlendirme var.
00:46:30Kadri Kasapoğlu da şu ifadeyi kullanıyor.
00:46:32Diyor ki benim bu aracı satın aldığım tarih bellidir.
00:46:35Bu aracın satın alındığı tarihten önceki seyahatleri siz bana soru olarak yöneltiyorsunuz.
00:46:42Temel itibariyle bunları bilmem zaten benim mümkün değil.
00:46:45Bunlar benim aracı satın almamdan önceki tarihlerde geçmiş olan seyahatlerdir.
00:46:50Bunlarla ilgili olarak herhangi bir açıklama yapamam diyor.
00:46:52Yani aslında biraz önce söylemiş olduğum şey Şirin Hanım Murat Bey.
00:46:56Yani zamanın ruhu olarak adlandırdığımız hani geçmişte diyorduk ya yani insanlara da işte bir soru yöneltirken ya da bunlarla ilgili olarak bir insatta bulunurken bunun da altyapısını hazırlama ihtiyacı duyan ve bununla ilgili gerekirse dilin yaratan bir akıl vardı.
00:47:15Bir örgüt yaklaşımı vardı.
00:47:17Ama bugün geldiğimiz noktada, FETÖ örgütünü kastediyorum tabii o tarihte, bugün geldiğimiz noktada yani bunları dahi ihtiyaç duymaksızın rahatlıkla akılsız işinden geçirip ya ben bu soruyu aslında soru olarak yöneltmemeliyim.
00:47:32Bu adam zaten Ekrem İmamoğlu'nun bütün telefon görüşmelerini organize eden, Ekrem İmamoğlu'na ulaşmak isteyen bütün herkesin ilk olarak arayacağı kişidir dediğimiz kişiye sen bu kişilerle neden telefon görüşmesi yaptın şeklinde bir soru yöneltiliyor.
00:47:46Yani bu bırakın hukuk mantığını Murat Bey, bırakın hukuk mantığını, bırakın hayatın olağan akışını, bırakın maddi gerçeği yani insan aklıyla artık dalga geçmek olarak nitelendirirsiniz bunu.
00:48:00İnanın bunu isimlendirmekte ve adlandırmakta güçlük çekiyorum.
00:48:04Ben biraz önce bir ifadeden çıktım.
00:48:07Ramazan Gülten'in ifadesinden çıktım.
00:48:09Kendisi İBB'de Genel Sekreter Yardımcılığı görevine vekalet ediyor ve aynı zamanda da İmar ve Şehircilik Daire Başkanlığı görevini de uzun zamandır yürütüyor.
00:48:21Yani kendisine yöneltilen soruların iki tane temel soru var.
00:48:24Yani ona da değinmek isterim müsaade ederseniz.
00:48:26Lütfen.
00:48:26İki tane temel soru var.
00:48:30Bunlar iki tane bilirkişi, bu bilirkişi raporuna dayanıyor.
00:48:32Yani bilirkişi raporu yaptırılmış ve bilirkişi raporunda bu isnaflar iki eylem olarak nitelendirilmiş.
00:48:38Kültür AŞ ile ilgili soru var.
00:48:40Bakın iki tane kültür AŞ ile ilgili sorulmuş soru var.
00:48:43Soruşturmanın gizliliğini ilerletmemek için bunların içeriklerine girmeyeceğim.
00:48:46Ama reklam panolarıyla ilgili sorular bunlar.
00:48:48Ama bilirkişi raporundaki değerlendirmeleri almışlar, ifade tutan içerisinde kopyalamışlar.
00:48:55Ramazan Gültekin'in R'si geçmiyor.
00:48:59İmar'ın iyisi geçmiyor.
00:49:02İmar Daire Başkanlığı'nın iyisi geçmiyor.
00:49:05Neyle ilgili?
00:49:06Kültür AŞ ile ilgili.
00:49:08Neyle ilgili?
00:49:09Billboardlarla ilgili.
00:49:10Neyle ilgili?
00:49:11Encümen kararı ile ilgili.
00:49:13Yani Ramazan Gültekin şu anda encümen üye,
00:49:16ve emincümende memuru üye
00:49:18ama bu ihalelerin gerçekleştirmiş olduğu 2020 senesinde encümen değil.
00:49:24Daire Başkanlığı görevine aslında bile yürütmüyor.
00:49:27O tarihlerde imar müdürü olarak görev yapıyor.
00:49:32O yüzden aklınızın, hafızanızın alamadığı,
00:49:35bunlardan dolayı insanlar nasıl gözaltına alınır,
00:49:38bir özgürlük kısıtlayıcı tedbire nasıl hükmedilir şeklinde
00:49:42bir hukukçunun kendisini sorguladığı
00:49:44ya da sistemi sorguladığı,
00:49:47bu soruşturma sürecini sorguladığı
00:49:48ne yazık ki günlerden geçiyoruz.
00:49:50Yani kendi alanında olmayan soruları sordular
00:49:54İmar Daire'si Başkanı ve Genel Sekreter Yardımcısına
00:49:57ki böyle başka bürokratlara da kendi alanlarında olmayan,
00:50:01hani ben bilmiyorum, benim alanım değil diyen
00:50:04başka tutanaklar da okudum ben.
00:50:06Tam anlamıyla birbirinin içine geçmiş bir
00:50:08yapı bu sorgulama sistemi diye anlıyorum.
00:50:12Murat Bey, şunu da şey söyleyeyim.
00:50:15Yine burada da işte tıpkı
00:50:17Kadriye Kasapoğlu'na sorulduğu gibi,
00:50:19İBB'nin özel telen müdürüne sorulduğu gibi,
00:50:21sen şu kişilerle telefon görüşmeleri yapmışsın diyor.
00:50:24Ramazan Gülden'de evet yaptım.
00:50:27Çünkü bu insanlar Sarıçhane binasının içerisinde
00:50:29beraber çalıştığımız çalışma arkadaşları,
00:50:31işte bir yıkım olacağı zaman aradığım Zabıta Müdürü
00:50:34ya da o Zabıta Müdürlüğü'nün bağlı olduğu
00:50:37Genel Sekreter Yardımcısı diyor.
00:50:39Mesela Ekrem İyamoğlu ile yapmış olduğu
00:50:40bir telefon görüşmesi var Murat Bey.
00:50:42Bir telefon görüşmesi.
00:50:44Neye ilişkin biliyor musunuz?
00:50:46Ramazan Gülden'in ismini bizi izleyenler
00:50:48şurada anlatılacaklar.
00:50:50Üsküdar.
00:50:51Üsküdar'daki evet kaçak, orada çay bahçeleri vardı.
00:50:55Bunların yıkım süreciyle ilgili olarak 2024'te
00:50:58karar alıyorlar.
00:50:59Buraya Zabıta'yla beraber gidiyorlar ve Ramazan Gülten
00:51:02burada darp ediliyor.
00:51:03Hatırlayacaksınız.
00:51:04Hatırlıyorum.
00:51:05Ekrem İmamoğlu ile yapmış olduğu o tek telefon görüşmesi
00:51:09o gün yani 30 Mayıs 2024 tarihinde
00:51:12Ekrem İmamoğlu'nun Ramazan Gülten'in
00:51:14Gülten'in sağlık açısından herhangi bir sorun yaşayıp
00:51:20yaşamadığını sorduğu, ona geçmiş olsun dileklerini ilettiği
00:51:23görüşmeye dair, telefon görüşmesine dair bir soru.
00:51:26Onun dışında da Sarıçhane binasında görev yapan çalışma arkadaşları
00:51:31ya da İBB bürokrasinin içerisinde bir şekilde temas içerisinde olduğu insanlarla
00:51:35neden telefon görüşmesi yaptın?
00:51:37Neden bu insanlarla aynı biz baz istasyonundan sinyal verdiğin şeklinde
00:51:41soruları biz muhatap kaldı?
00:51:43Yani bunları tabii ki sorabilirsiniz.
00:51:45Sormanıza da bir sakınca yok Şirin Hanım.
00:51:47Sorabilirsiniz.
00:51:48Bakın ben hiç kimsenin bu ülke toprakları içerisinde bir soruşturma geçirmekten
00:51:52şey yapılabileceğini, varise tutulabileceğini düşünen bir insan değilim.
00:51:57Bunları karşınıza alırsınız, sorarsınız.
00:51:59Her soruyu sorabilirsiniz herkese.
00:52:00Ama bundan dolayı bir gözaltı tedbiri uygulamanızı asla hukuki ya da orantılı
00:52:05ya da ölçülü olarak ütelendiremem.
00:52:08Tabii ben de şimdi sizin dosyanıza içeriğine dair soru sorup sizi de şeye atmak istemem.
00:52:14Çünkü avukatların avukatlarını falan bile tutuklamaya başladılar ya da gözaltını
00:52:19almaya başladılar.
00:52:20Ama genel bir şey soracağım.
00:52:21Çünkü bu Ramazan Bey'in olayını ben o zaman Halk TV'deydim.
00:52:25Ve Barış Çerkoğlu'nun da İstanbul Teknik Üniversitesi'nden sınıf arkadaşı Ramazan Bey.
00:52:30Doğru.
00:52:30Ve gerçekten şu anda İstanbul İBB'deki görevi çok hassas bir görev.
00:52:37Yani normal şartlarda belki başkaları olsa, yani şöyle diyeyim daha doğrusu, yanlış
00:52:48bir şey söylemeyeyim, çok titizlik gerektiren, çok çizgisi belli olması gereken bir görev.
00:52:53Ve hakikaten Ramazan Bey'in Barış'ın da yakın arkadaşı olması dolayısıyla biliyoruz.
00:52:58Son derece mütevazi bir hayatı var.
00:53:00Ve gerçekten İstanbul'un mafyalar tarafından ele geçirilmiş bütün meydanlarına,
00:53:07işte sahil şeritlerine, halka ait olan alanlarına karşı bir suç teşkil eden,
00:53:14binaların yıkılması veya ruhsatların iptal edilmesi konusunda kendisi de bir miskyon edilmiş bir insan.
00:53:22Zaten bizim anladığımız da üstüne gelinmesinin nedenlerinden bir tanesi bu.
00:53:26Aslında bütün hikayeye baktığımızda, yayının açılışında da anlattığım gibi,
00:53:32sadece İstanbul değil, bütün Türkiye genelindeki mesele,
00:53:35rant, rant, rant, rant, çarpık kentleşme, herkesin kafasına göre her yeri,
00:53:42hatta tarihi eserleri bile kendisine rant yeri yapmış olması,
00:53:49buna izin verilmiş olması ve birilerinin bunun üzerinden çıkar elde ediyor olması.
00:53:53Bugün iktidar dese ki, geri adım atayım ben, şunları böyle yapmayalım,
00:53:59emin olun Erdoğan'a, yani Sayın Cumhurbaşkanı Erdoğan'a bile karşı çıkıp,
00:54:04bu rant kapılarının kapatılmasını istemeyecek çok insan vardır.
00:54:07Çünkü İstanbul'un tarihi mekanlarını bile ele geçirmişler.
00:54:11Sizinle anlattıklarınızdan anlıyoruz ki aslında,
00:54:14devam eden soruşturmaların çoğunda mesele,
00:54:16birileri birilerinin ayağına basmış,
00:54:19Ayşe Barın birilerinin ayağına basmış,
00:54:21Ramazan Bey birilerinin ayağına basmış,
00:54:23belki de bunu böyle özetlemeliyiz.
00:54:26Yani bu değerlendirmenizi tabii yanlıştır diyemem.
00:54:30Şu şekilde bunu ifade edeyim Şirin Hanım.
00:54:33Burada özellikle şehir plancılarının çok yoğun bir şekilde tabii ki,
00:54:39bir gözaltı dalgasına maruz kaldığını şey yapıyorsunuz, görüyorsunuz.
00:54:42Ekrem İmamoğlu, İstanbul Planlama Ajansı'nı kurduktan sonra,
00:54:46Türkiye'deki, özellikle İstanbul'daki Devlet Planlama Teşkilatı'nı da biliyorsunuz,
00:54:51lave edilmesi sonrasında,
00:54:52İstanbul'daki planlamaya ciddi anlamda önem vermiş olan bir siyasi lider,
00:54:57İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin başkanı.
00:54:58Ve İstanbul Planlama Ajansı'nı kurmasının yanında,
00:55:02aynı zamanda onun başına,
00:55:04İstanbul Planlama Ajansı'nın başına bir şehir plancısını getirdi.
00:55:08Bu isim de Şişli'nin belediye başkanı Resul Emrah Şahan'dı.
00:55:12Biliyorsunuz bir önceki operasyonda Resul Emrah Şahan'da tutlandı.
00:55:15Yine aynı şekilde İstanbul Planlama Ajansı'nı kurarken,
00:55:18ve Florya'daki belediye başkanlarına ayrılmış olan o lüks villaları,
00:55:22İstanbul Planlama Ajansı'nın merkezi haline getirirken,
00:55:24yanındaki isimlerden bir tanesi de Gürkan Akgün'dü.
00:55:27Gürkan Akgün'de şu anda cezaevinde.
00:55:30Yine aynı şekilde şu anda,
00:55:31yani bu son soruşturma kapsamında,
00:55:33yine gözaltına alınmış olan isimlere baktığınız zaman,
00:55:36özellikle imar ve şehircilik daire başkanlığı bünyesinde çalışan,
00:55:40birçok şehir plancısında yine,
00:55:42tıpkı Ramazan Gülden örneğinde olduğu gibi,
00:55:44yine gelen sekitar yardımcısı Gürkan Bey örneğinde olduğu gibi,
00:55:46şu anda gözaltında olduğunu söylemek gerekiyor.
00:55:49Başka şehir plancıları da var.
00:55:50Bunlar tabii ki özellikle liyakat ve mesleki donanım itibariyle çok önemli görevler yapmış olan geçmişte de,
00:56:03ve hali hazırda da İBB bürokrasinin içerisinde önemli,
00:56:07güvenilir ve liyakatlı olarak isimlendirilen kişiler olarak karşımıza çıkıyor.
00:56:12Örneğin Ramazan Gülten'den şöyle bir örnek vermek isterim.
00:56:14Tabii herkes onu Üsküdar olayıyla beraber biliyor ama aynı zamanda Kanal İstanbul'da da yine ciddi anlamda bir hukuk mücadelesi gerçekleşmiş olan isimlerin başında da geliyor Ramazan Gülten.
00:56:26Ama bunun ötesinde Ramazan Gülten aslında her dönemin liyakatlı meslek namusunu ön planda tutan,
00:56:33düzgün bürokratik kadrolarında da yer almış olan bir isim.
00:56:37Bürokrasi isimleri arasında yer alıyor.
00:56:39Öyle ki İBB'deki mesleki görevinin hemen öncesinde görev yaptığı yer Bursa Büyükşehir Belediyesi.
00:56:49Ve yaklaşık Adalet ve Kalkınma Partisi yönetiminde olan Bursa Büyükşehir Belediyesi'nde yaklaşık 10 yıl boyunca görev yapmış.
00:56:55Bunun dışında başka belediyelerde de yine görevler yapmış.
00:56:58Ve bu belediyelerde görev yaptığı süre içerisinde bir tane dahi idari takvikatlar, bir tane dahi adli soruşturmaya muhatap kalmamış olan bir isimden bahsediyoruz.
00:57:09Şimdi biraz önce şeye işaret ettim.
00:57:11Yani bu isnatlarla tabii ki bu isnatları yöneltebilirsiniz.
00:57:13Herkese her soruyu yöneltebilirsiniz.
00:57:15Ama bundan dolayı özgürlük ısıtlayıcı bir tedbiri bitme demezsiniz dedim.
00:57:19Ramazan Gülten'in burada çok önemli bir durumu var.
00:57:21Ramazan Gülten'in eşi çok uzun zamandır planlamış oldukları bir çocuğa hamile.
00:57:29Yani yaklaşık 8-7 aylık bir gebelik söz konusu ve riskli bir gebelik söz konusu.
00:57:36Yani o yüzden bu insanlara böyle bir şeyi yaşatmanın hiç kimsenin hakkı olmadığını, herkesin hukuka saygılı hareket etmesi gerektiğini,
00:57:46hukuk güvenliğini ön planda tutması ve hukuk devletinin gereklerini yapması gerektiğini düşünüyorum.
00:57:51Buna her daim savunmalıyız.
00:57:53Hüseyin Bey, tabii bu sağlık konusu hakikaten çok önemli.
00:57:57Mahir Polat'ı biliyoruz, Tayfun Kahramanı biliyoruz, cezaevinde arka arkaya bu sorunları biliyoruz.
00:58:03Burada başka bir parantez açarak Cumartesi gününe tekrar dönmek istiyorum.
00:58:07İşte bürokratları konuşuyoruz, sebeplerini aşağı yukarı tahmin ediyoruz.
00:58:11Ama bir tane de eş gözaltına alındı, Murat Ongun'un eşi.
00:58:14Şimdi bu da tabii bütün bu süreç içinde bambaşka bir yere oturuyor.
00:58:20Onunla ilgili bir Gözdem Hanım sanıyorum ismi Gözdem Ongun.
00:58:24Onunla ilgili bilgi var mı?
00:58:26Onu ne için aldılar?
00:58:28Veya onun sorgusuyla ilgili elinizde bazı bilgiler var mı acaba?
00:58:31Ben ifadeye girmeden önce yani Ramazan Bey'in ifadesine, Ramazan Gülten'in ifadesine girmeden önce tamamen tesadüf icabı meslektaşımla yani avukatıyla beraber aynı yerde, o da aynı yerdeydi, aynı kafedeydi.
00:58:50Vatan Caddesi civarındaki bir kafedeydi.
00:58:53Orada oturduk, orada karşılaştık, doğrusunu söylemek gerekse.
00:58:55Bizimle aynı anda Mali Şube Müdürlüğü onu da ifadeye çağırmış.
00:59:00Şu anda bildiğim kadarıyla onlar da ifade veriyorlar.
00:59:04İfade işlemleri devam ediyor.
00:59:06Bizim ifade işlemlerimiz tamamladık, neredeyse yarım saat oldu.
00:59:09Ama içeride Mali Şube'nin içerisinde tabii şüpheli sayısında fazla olmasından kaynaklı olarak bir ifade alma yeriyle ilgili olarak da bir sorun var, bir kısıtlık durumu var.
00:59:20Bundan kaynaklı olarak bir sorun yaşanıyor.
00:59:23Yani ya ifadesi devam ediyordur hanımefendinin ya da bitmek üzeredir diye tahmin ediyorum.
00:59:28Ama tabii o kısıtlık durumundan kaynaklı olarak biz ifade sorgu odalarına karşılaşmadığımızdan dolayı belki de ifade alma işlemi başlamamış bile olabilir.
00:59:37Bununla ilgili de bir yorum yapmam göç.
00:59:40Ama şu anda hakkındaki isnafların, hakkındaki suçlamaların ne olduğu konusunda, delillerin ne olduğu konusunda henüz daha ifade işlemi bitmediği için bir şey bilemiyorum.
00:59:51Ama tabii bir sürü spekülasyon özellikle kamuoyunda bu noktada tekrar ediliyor ve söyleniyor.
00:59:57Bu akşam adliyeye getirirler mi Hüseyin Bey? Bu akşam adliyeye getirirler mi? Getirilmezler mi?
01:00:03Hayır. Hayır Murat Bey böyle bir ihtimal yok.
01:00:06Biz de aslında bugün adliyeye sevk işleme gerçekleştirme diye düşünüyorduk.
01:00:10Fakat en son bugün işte ifade sonrasında oradaki polis memurlarıyla görüştüğümüzde adliyeye sevk işlemlerinin yarın sabaha bırakılacağı konusunda bize bir bilgi verildi.
01:00:21Ama tabii bazen aniden işte savcılık getirin şeklinde bir talimat da verebiliyor.
01:00:27Yani saatin beş olduğunu göz önüne alırsak eğer ama bundan sonra olmaz diye düşünüyorum.
01:00:33Üç gece yatırdılar yani insanları vatandaki o küçücük yerde yarın da dördüncü güne girecek.
01:00:38Hüseyin Bey çok teşekkür ediyoruz verdiğiniz bilgiler için kamuoyunu aydınlatmak zannediyorum bizim için en önemli mesele şu günlerde.
01:00:49Yanlış bilinenleri hem kamuoyu o bilsin hem de dediğim gibi tarihin sayfalarına not düşerim.
01:00:56Bir gün bugünlere dönüp bakacağız, hatırlayacağız, unutmayacağız.
01:00:59Siyasi tarihimizi gerçekten ileride nasıl şekillendireceğiz bugünler baz olacak.
01:01:06Çok teşekkür ederiz, başarılar dileriz, kolaylıklar dileriz.
01:01:09Ben teşekkür ederim.
01:01:10Sağ olun, iyi yayınlar diliyorum.
01:01:11Ve en önemlisi için sabır dileriz.
01:01:12Hem size hem de mürekli yerimize.
01:01:14Çok teşekkür ediyoruz.
01:01:15Çok teşekkür ederiz.
01:01:16Burak burada noktalıyoruz.
01:01:18Bugünlük bu kadar diyelim.
01:01:20Yarın akşam saat 16'da tekrar görüşmek üzere.
01:01:24Benden şimdilik Gaziantep'ten selamlar herkese.
01:01:27Hoşçakalın.