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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Pascal de la Tour du Pain.
00:05Nous parlions de Jean-Luc Mélenchon, il y a un instant, qui se trouve à la place de la République pour un rassemblement,
00:12pour dénoncer les actes anti-musulmans.
00:16Vous me disiez, Paul Melin, qu'il y avait un petit coup, un petit teuil sur les réseaux sociaux,
00:20que Jean-Luc Mélenchon en faisait beaucoup au moment où nous parlions.
00:24Vous savez, Jean-Luc Mélenchon est un homme qui, on ne peut pas lui retirer son talent oratoire,
00:28mais il a aussi un certain homme de spectacle, c'est un chôman aussi.
00:31Et en ce moment, racontez aux auditeurs de repense ce que vous avez vu.
00:34Il a enlacé une dame, manifestement, il était en pleurs, place de la République, avec les yeux rougis, une mine très grave.
00:43Je ne mets pas en doute, si vous voulez, qu'il ait l'émotion, évidemment, après la mort d'un homme,
00:47mais je le soupçonne aussi d'utiliser cette présence comme un objet médiatique, politique,
00:52pour aussi se faire une santé de popularité, faire parler de lui.
00:56Et je trouve que là-dedans, il y a aussi une forme d'indécence.
01:00Vous savez, le même Jean-Luc Mélenchon accusait, par exemple, Éric Zemmour et son parti
01:05de placarder le visage de Philippine lorsqu'elle était morte,
01:09ou de parler de Philippine, tout simplement.
01:10Là, c'était de la récupération.
01:12Mais lui, quand il, quelques heures après,
01:16alors qu'il n'y a pas encore eu d'enquête et qu'on n'a pas encore eu d'information,
01:19il est déjà en train d'organiser une marche contre l'islamophobie,
01:23alors même que l'islamophobie est un terme qui a une connotation idéologique.
01:25Moi, je pense qu'on peut parler d'actes anti-musulmans ou d'actes racistes,
01:29mais l'acte anti-islamophobe, c'est autre chose.
01:32Voilà, l'acte anti-musulmans, d'ailleurs, ce sont les mots qui ont été utilisés par Bruno Retailleau.
01:36Rorberger, ministre de la lutte contre les discriminations,
01:38elle, pointe bien du doigt LFI, Jean-Luc Mélenchon,
01:43et leur met toute la responsabilité, une grande partie de la responsabilité,
01:47de la montée et l'explosion de l'antisémitisme en France.
01:50Je vais vous donner deux chiffres.
01:51Il y a un rapport qui sera remis demain à Aurore Berger,
01:54en présence, je vous le disais, de la ministre de l'éducation nationale,
01:57Madame Borne, et de Bruno Retailleau.
02:00Voici ces deux chiffres.
02:0157% des actes racistes visent les personnes de confession juive en France,
02:06alors qu'elles ne représentent que 1% de la population française.
02:10Vous vous rendez compte ?
02:1157% des actes racistes visent des personnes de confession juive,
02:16des juifs qui ne sont que 1% de la population française.
02:19Je trouve ça très grave.
02:21En 2024, 1570 actes antisémites ont été recensés dans toute la France,
02:26selon le CRIF qui a alerté sur le niveau historique atteint pour la deuxième année consécutive.
02:32Aurore Berger fait donc des propositions.
02:36Il faut être plus ferme pour condamner ces actes antisémites.
02:39Le rapport qui sera remis demain.
02:41Les chiffres sont édifiants.
02:43Les chiffres sont édifiants sur l'explosion de l'antisémitisme en France,
02:45qui prend de nouvelles formes par rapport à l'antisémitisme que nous avons connu à travers les âges.
02:50Alors nous avons là affaire à un antisémitisme qui est désormais décomplexé.
02:55On l'a vu avec ce jeune qui a attaqué le rabbin à Orléans, bien entendu.
03:01C'est un antisémitisme qui est décomplexé parce qu'il faut quand même le dire,
03:05c'est dans la plupart des cas porté par un bain culturel.
03:11C'est-à-dire que ce jeune de 16 ans, il n'est pas sorti de nulle part.
03:14Il a sans doute entendu des choses à la maison qui l'ont fortifié dans le fait de passer à l'acte.
03:20Donc moi je trouve que Aurore Berger, bien entendu, doit s'emparer de ce problème.
03:24Mais il me semble qu'elle est par essence forcément désarmée.
03:28Elle est désarmée parce que ce n'est pas avec un énième rapport,
03:31alors que l'on sait effectivement d'où vient le problème, que les choses vont s'arranger.
03:34Donc on va commenter encore un énième rapport.
03:36Et après moi je pense qu'il faut vraiment passer à l'artillerie lourde façon politique,
03:41c'est-à-dire par exemple faire de l'antisémitisme une grande cause nationale.
03:45J'avais déjà évoqué ce sujet après l'attentat contre la synagogue de la Grande Motte.
03:50Souvenez-vous, au mois d'août dernier, le 24 août,
03:52vous avez quand même un homme qui arrive, qui se filme avec le drapeau palestinien autour de lui.
04:00Donc voilà, là aussi, un antisémitisme décomplexé, mettons le feu à la synagogue.
04:06Et quoi ? On a entendu tous les politiques s'exprimer,
04:09pour certains pousser des cris d'orfraie, plus jamais ça.
04:12Emmanuel Macron a dit, c'est intolérable dans notre pays.
04:15Et puis quoi ? Qu'est-ce qui s'est passé ?
04:16Rien comme d'habitude.
04:17D'ailleurs, est-ce que vous avez entendu parler de la condamnation
04:20dont a écopé cet homme qui a mis le feu à la synagogue de la Grande Motte ?
04:26Non, on n'entend plus parler.
04:27Donc on tombe dans une sorte de relativisme.
04:30Surtout, la justice prend du temps pour prendre des décisions.
04:32C'est peut-être pour cette raison qu'on ne connaît pas l'issue.
04:34Il y a quelque chose de nouveau, me semble-t-il, justement avec Orléans.
04:38C'est que la justice est allée vite.
04:39On a communiqué rapidement.
04:41Le jeune de 16 ans a écopé quand même de plus d'un an de prison ferme.
04:44Donc c'est pas rien.
04:45Donc on voit que les choses bougent.
04:46Mais il me semble qu'il faut que les choses bougent sur le plan politique.
04:50C'est-à-dire, vraiment, culturellement, faire de l'antisémitisme une grande cause nationale.
04:56Vous allez me dire, elle fait des propositions, Aurore Berger,
05:00de la création d'un nouveau délit relatif à la provocation, à la destruction ou à la négation
05:04d'un État internationalement reconnu, évidemment celui d'Israël.
05:08Elle dit que l'antisionisme est devenu le cheval de Troie d'un antisémitisme décomplexé.
05:11C'est vrai !
05:12Elle a parfaitement raison.
05:13Même sur les réseaux sociaux !
05:14Vous savez, aujourd'hui, vu qu'on n'a pas le droit de dire qu'on est anti-juif,
05:19on dit que je suis antisioniste.
05:19Oui, oui, c'est exactement ça.
05:21C'est la même chose sur les réseaux sociaux, c'est pour se carinfler.
05:23La plupart ne savent même pas ce que c'est que le sionisme,
05:25ne connaissent pas ses racines très anciennes,
05:28ne savent pas ce qui a abouti à la création de l'État d'Israël.
05:30Il ne s'agit pas de faire un cours d'histoire,
05:32mais c'est vrai que beaucoup d'entre eux ont aussi une grande inculture
05:35sur les raisons qui ont poussé à la création d'Israël.
05:37Mais vous évoquiez, Pascal, dans le rapport,
05:39qui je pense est quand même édifiant et très important,
05:41le décalage entre ce 1% de la population française qui est juive seulement,
05:46alors qu'on a l'impression que c'est beaucoup plus quand on voit les actes antisémites,
05:49et l'explosion des actes antisémites.
05:51Et là, je voudrais vous faire une citation.
05:53On parlait tout à l'heure de Jean-Luc Mélenchon.
05:54Vous savez que Jean-Luc Mélenchon, il disait à ce sujet-là,
05:56l'antisémitisme en France, il est résiduel.
05:58Oui, oui, bien sûr.
05:59Il dit que c'est résiduel.
06:00Mais regardez, si on fait un peu de statistiques,
06:02la surreprésentation extravagante du nombre d'actes antisémites
06:06pour le peu de compatriotes juifs que nous avons en France.
06:10Et Jean-Luc Mélenchon est responsable de cette montée des actes antisémites.
06:13Il place une cible dans le dos des personnes de confession juive.
06:17Bien sûr, parce que...
06:18Lui, il a promu des gens comme Rima Hassan ou Daniel Obono
06:23qui font l'amalgame entre le peuple juif et la politique militaire
06:28et étrangère de Benjamin Netanyahou
06:30qui font l'amalgame entre, si vous voulez,
06:34ce qu'ils appellent, eux, le génocide à Gaza
06:36et nos compatriotes juifs en France
06:39qui veulent simplement vivre leur religion tranquillement.
06:42Et donc, aujourd'hui, nous sommes dans une situation
06:44où, de vous parler à n'importe quelle personne de confession juive en France
06:46et tous ceux que je connais me l'ont dit,
06:48vous ne pouvez pas, sereinement, vous promener qu'une kippa sur la tête
06:51dans Paris et encore moins dans certains quartiers de France.
06:54Bien sûr, bien sûr.
06:55Si vous voulez, à un moment donné, je ne connais pas d'autres religions
06:58qui soient aussi ciblées.
06:59Il y a beaucoup d'actes christianophobes,
07:01mais je crois que vous pouvez vous promener à un prêtre en soutane
07:03ou une bonne sœur.
07:04Attention, attention à vos pas, il y a même trois prêtres qui ont été agressés.
07:07Non, mais vous avez raison.
07:09Dans l'explosion, par exemple, une femme voilée,
07:10je n'ai pas l'impression que si vous êtes une femme voilée
07:12et que vous vous promenez en France, vous risquez votre vie.
07:14Il peut y avoir des exceptions.
07:16Dans les deux cas, je cite, bien sûr, il faut être prudent.
07:18Mais il est vrai que se promener en kippa dans Paris ou en Seine-Saint-Denis,
07:23c'est risqué pour sa vie.
07:24Elle fait une autre proposition, réviser la loi de 1881.
07:28Vous évoquiez effectivement Véronique Jacquet et le fait de resserrer la vis
07:32pour sortir les cinq infractions à caractère raciste et antisémite
07:35du droit de la presse pour les intégrer dans le droit commun.
07:39Écoutez, moi je pense qu'on peut faire tout ce qu'on veut sur le plan législatif.
07:42On peut créer encore de énièmes délits.
07:45Ça ne va rien résoudre au fait qu'il y a un antisémitisme
07:50qui n'est à la maison, qui est culturel.
07:54Regardez, regardez, les Juifs ont disparu de la Seine-Saint-Denis.
07:58Voilà, donc il y a un moment où il faut quand même en tirer les vraies leçons.
08:02Donc il faut étudier les causes de la montée, de la jeunesse de cet antisémitisme.
08:08Vous pouvez prendre toutes les lois que vous voulez et tous les délits.
08:10Vous n'empêcherez pas un jeune qui entend dire à la maison que la Shoah n'a jamais existé
08:15de contraindre son prof à dire oui, la Shoah n'a pas existé.
08:20Comment vous luttez contre ça quand on vous apprend cela à la maison ?
08:23Donc on comprend bien que le sujet est politique et qu'il est culturel
08:27mais que ce n'est pas avec des injonctions et de la coercition qu'on va y arriver.
08:31C'est avec une force de proposition, une vision pour la France.
08:35Il faut une vision pour la France auquel vous faites adhérer tous les musulmans de France, me semble-t-il.
08:43La montée de l'antisémitisme est mondiale, pas françois, on en a parlé.
08:47Tout à fait, tout à fait.
08:48Alors bien sûr, chez nous, c'est incarné par LFI.
08:51Et les frères musulmans, évidemment, sont aussi impliqués en sous-main dans la montée de l'antisémitisme pour fracturer toutes les sociétés.
08:58L'islamisme, en tout cas, est par essence profondément antisémite.
09:03Vous savez, quand vous regardez, je crois que c'est notre ami Nathan Devers qui m'en avait parlé
09:06et qui m'avait donné ces chiffres aussi, que j'ai pu vérifier sur les observatoires dédiés.
09:12Regardez le nombre de juifs qu'il y a dans les pays arabo-musulmans par rapport à Jadis.
09:16Il y avait en Algérie, Jadis, une très forte communauté juive.
09:19Aujourd'hui, c'est zéro.
09:20Donc, à tous ceux qui accusent Israël de coloniser les antisémites, de coloniser le monde entier, de coloniser les pays, etc.,
09:29il suffit juste de regarder le nombre de juifs qu'il y avait par pays musulmans il y a un siècle
09:34et le nombre de juifs qu'il y a par pays musulmans aujourd'hui.
09:37Ils ne sont pas dizaines et deux dizaines de milliers, quelques centaines aujourd'hui, dans des conditions parfois déplorables.
09:41Donc, évidemment, l'antisémitisme n'est pas un phénomène, malheureusement, franco-français.
09:47Mais la France étant un pays mondialisé où les frontières ont été abaissées,
09:50nous avons importé un antisémitisme venu d'ailleurs.
09:53Il y avait un antisémitisme bien français, Jadis, mais il a été en perte de vitesse totale.
09:58En tout cas, on verra ce que donne ce rapport.
10:00Il y a une volonté, en tout cas, de re-enperger.
10:02Non, non, mais c'est important.
10:03Et puis, c'est important qu'on en parle, parce qu'on a tendance à...
10:06Alors, pas nous, ici, à Europe 1, bien sûr.
10:08On en parle régulièrement, d'ailleurs.
10:10On en parle régulièrement, parce qu'il ne faut rien lâcher.
10:12Et on pense, effectivement, à tous nos compatriotes de confession juive qui vivent...
10:19Enfin, on ne peut pas vivre en France.
10:20C'est quand même avec une boule au ventre.
10:21Non, mais c'est terrifiant.
10:22C'est quand même inadmissible.
10:23Quand vous êtes en démocratie, vous êtes un pays en paix.
10:25Vous savez, on invoque tout le temps les valeurs de la République.
10:27Ce n'est pas moi qui faisais le contraire.
10:28Je suis un républicain fervent et j'ai écrit là-dessus.
10:30Donc, moi, je suis pour la République.
10:31Mais la République, elle doit protéger ses enfants.
10:34Quand vous vivez dans ce que l'on appelle une démocratie libérale, c'est-à-dire la France,
10:37on ne peut pas tolérer de ne pas être en paix.
10:40Et qu'un juif qui se promène dans la rue ait peur pour sa vie,
10:44pour celle de ses enfants, de son épouse, de ses grands-parents.
10:46Enfin, on est revenu, quoi, dans les années 30 ?
10:48Non, mais c'est terrifiant.
10:50Il faut agir et c'est bien que l'État s'en saisisse.
10:51Et vous vous rendez compte, on dit une personne de confession juive, mais c'est un Français.
10:54Oui, bien sûr, mais bien sûr.
10:56On revient à ce qu'on disait, on ne peut plus pratiquer ses religions sereinement.
11:00C'est inadmissible.
11:02C'est inadmissible.