Midi News (Émission du 24/04/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News.

00:00:03C'est un plaisir de vous accueillir au programme ce jour.

00:00:06Bruno Rotaillou n'y va pas par quatre chemins pour qualifier l'établissement Averroès de bastion de l'entrisme islamiste.

00:00:13La décision du ministre de l'Intérieur intervient alors que, vous le savez, la justice a décidé de rétablir le contrat entre l'État et l'établissement

00:00:20pour des questions de vices de forme et d'éléments pas assez probants, nous en parlerons évidemment.

00:00:26Et puis vous vous souvenez de tout ce qui s'était passé à l'université Lyon 2 autour du professeur Fabrice Ballange

00:00:31dont le cours a été interrompu par des militants encagoulés.

00:00:34Il a fait face à un blocus islamo-gauchiste puis ce professeur a vu ses positions critiquées par la présidente de l'université.

00:00:42Le ministre de l'Enseignement supérieur soutient sans ambiguïté le professeur et promet un sursaut.

00:00:48Mais au-delà des injonctions, quelles actions ? Le débat également est à suivre.

00:00:52Dans le dossier explosif des suppressions de postes à ArcelorMittal, il y a tout.

00:00:56Un concentré de nos reniements, des promesses politiques non tenues, une Europe contraignante sans voir au final le désastre social.

00:01:03Et puis une France de la sidérurgie, de l'acier, des hauts fourneaux qui disparaît, qui se réduit comme peau de chagrin

00:01:08alors que le pouvoir ne cesse de répéter réindustrialisation, réindustrialisation, réindustrialisation.

00:01:14Voilà pour le menu, mais tout d'abord il est midi pile, place au journal.

00:01:17Bonjour à vous, chère Soumaïa Labidi.

00:01:19Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:21A la une de l'actualité, Bruno Retailleau annonce un coup de filet de 21 interpellations de trafiquants

00:01:27appartenant au spectre du narcomantitisme lors d'une opération qui a eu lieu ce matin.

00:01:32Arrestations qui, selon le ministre de l'Intérieur, en déplacement dans la cité fosséenne,

00:01:36vont permettre de démanteler un réseau important sur Marseille.

00:01:39A la une également, 16 mois de prison ferme pour l'agresseur du rabbin d'Orléans.

00:01:44Le prévenu, en une heure isolée de 16 ans, était jugé des chefs de violences volontaires

00:01:48commis en raison de l'appartenance de la victime à une religion supposée,

00:01:52une peine symbolique selon l'avocate de la victime.

00:01:55Ce procès a servi à quelque chose.

00:01:57Il a servi à quelque chose dans le sens où il fallait qu'il y ait une réponse pénale.

00:02:01Il a servi à quelque chose dans le sens où on sent qu'il y a quand même une tendance

00:02:05à prendre en compte que le fait qu'on soit mineur, on ne peut pas se permettre de tout

00:02:10et qu'il y a une sanction qui reste quand même importante,

00:02:15quand bien même pour nous, elle nous semble peut-être un peu légère.

00:02:20Mais voilà, ça reste une sanction importante pour un mineur, primo délinquant.

00:02:25On passe maintenant à cette très mauvaise nouvelle sur le terrain de l'emploi

00:02:29et ce sera un thème de débat dans votre Midi News.

00:02:31Sonia, ArcelorMittal annonce la suppression de plus de 600 postes en France,

00:02:36décision jugée scandaleuse par les syndicats, sachant que le sidérurgiste

00:02:40a reçu près de 300 millions d'euros d'aide de l'État en 2023

00:02:44et une promesse d'investissement public de 850 millions supplémentaires.

00:02:49Et puis, direction Rome.

00:02:50Pour terminer ce journal, déjà près de 50 000 personnes se sont recueillies

00:02:54auprès du Saint-Père, selon le Vatican.

00:02:57Et au deuxième jour de l'exposition de la dépouille du pape François,

00:03:00la basilique Saint-Pierre, les fidèles continuent à affler en nombre.

00:03:04Marie-Victoire Dieudonné.

00:03:08Oui, exactement, Somaia.

00:03:10Ce midi encore, ils sont bien présents,

00:03:13décidés à avoir un petit instant de recueillement auprès du corps du Saint-Père.

00:03:18Vous le voyez juste ici, la queue arrive au moins jusqu'à nous.

00:03:21Elle continue ensuite sur plusieurs centaines de mètres

00:03:25pour, à partir d'ici, remonter, serpenter autour de l'obélisque

00:03:29et enfin permettre aux fidèles qui le souhaitent

00:03:32de se recueillir quelques instants devant le cercueil ouvert.

00:03:36Vous l'avez dit, c'est plus de 50 000 personnes

00:03:39qui ont pu faire cette démarche, déjà au prix, bien sûr,

00:03:42de nombreuses heures d'attente dans le Cagnard, sous le soleil.

00:03:46Mais parmi eux, nous avons notamment rencontré un groupe de jeunes collégiens de Chambéry.

00:03:54Ils nous ont confié leurs grandes émotions.

00:03:56Ils sont arrivés ce matin, dès 5h30 du matin.

00:03:58Pour cela, ils nous ont confié leurs émotions face au recueillement,

00:04:02au silence et face à la grandeur des lieux et du moment historique.

00:04:06Pour rappel, les hommages sont possibles jusqu'à vendredi, 19h, la veille des obtecs.

00:04:12Et puis, un petit point de contexte historique pour se situer un petit peu l'ampleur,

00:04:16c'est que lors du décès de Jean-Paul II en 2004,

00:04:20les pèlerins, les touristes avaient été plus de 2 millions à se présenter

00:04:23devant la dépouille de Jean-Paul II.

00:04:26Certains d'entre eux avaient même attendu jusqu'à 24h pour entrer dans la basilique Saint-Pierre.

00:04:30Merci pour ce point de complément, Marie-Victoire.

00:04:32Merci également à Charles Bagé qui a permis la réalisation de ce duplex.

00:04:37Voilà pour le tour d'horizon de l'actualité à Midi-Saunia.

00:04:39Merci Soumaïa, je vous dis à tout à l'heure, c'est vrai qu'on a beaucoup évoqué,

00:04:43et à raison, et on continuera à le faire surtout samedi,

00:04:46en ce jour de funérailles du pape, l'émotion,

00:04:49mais aussi, alors ça m'a beaucoup interpellé, quelques mots,

00:04:51les selfies qui sont pris, avec la lettre d'épouille du pape François.

00:04:58Je crois que ça avait été interdit,

00:04:59qu'il était autorisé de faire des photos de la dépouille du pape,

00:05:02mais que les selfies, il me semblait que ça avait été expressément formulé d'ailleurs.

00:05:07Ah, vous pouvez prendre en photo la dépouille, mais pas vous-même.

00:05:10C'est du moins ce que j'avais entendu au moment où on nous annonçait la présentation de la dépouille.

00:05:13Je ne sais pas qui va surveiller avec le flot de personnes qui passent, qui c'est qui.

00:05:16Enfin, je trouve que quand même, le paradoxe est minément sacré,

00:05:20d'abord une dépouille, et les rites quand même,

00:05:23cette ritualisation évidemment avec l'Église catholique,

00:05:25et puis le selfie, cher André Valignard, je vois là dans votre mine.

00:05:29Je suis consterné, moi hier après-midi, j'ai emmené mon fils à Argenteuil,

00:05:35pour voir la tunique du Christ, qui était exposée jusqu'au 11 mai,

00:05:39la tunique du Christ lors de sa passion.

00:05:42Et il y avait aussi, pas beaucoup, mais il y avait quelques personnes

00:05:44qui faisaient des selfies comme ça, retournées avec la tunique du Christ en arrière-plan.

00:05:49Comparaison ne vaut pas raison, mais il y a ça aussi dans le camp de concentration d'Aoushuit.

00:05:56C'est ainsi, certains disent, c'est bien que des jeunes générations,

00:06:01c'est très bien évidemment, ils viennent et comprennent combien l'histoire est tragique,

00:06:05et d'autres qui disent quand même qu'un selfie dans ce lieu aussi terrible,

00:06:10il y a quelque chose de tout à fait obscène.

00:06:12C'est ainsi.

00:06:13Bon, on a assez de sujets, écoutez, on laissera cela pour la postérité.

00:06:17D'abord, je vous salue, André Valigny, merci d'être là, bonjour à vous,

00:06:21Jonathan Sicsou également, notre journaliste politique Thomas Bonnet nous accompagne,

00:06:25bonjour, merci beaucoup cher Thomas.

00:06:26Paul Melun est présent à Midi News, bonjour.

00:06:29Bonjour Sonia.

00:06:29Kevin Bossuet également ici.

00:06:31Mais Kevin, votre col de chemise, regardez, je suis allée lui arranger tout à l'heure,

00:06:37parce que je suis costumière ici.

00:06:39Il est révolutionnaire mon col de chemise.

00:06:41Il n'y a pas que votre col, on ne parle pas, on ne le parle pas.

00:06:43Oui, je suis d'accord avec vous.

00:06:44On va voir ce qu'il en est.

00:06:45Bon, on va évoquer la décision du tribunal administratif de Lille, vous le savez,

00:06:51qui a tranché et décidé de rétablir le contrat entre l'État et l'établissement musulman,

00:06:56Averroès, qui je vous le rappelle, est soupçonné par le préfet,

00:06:59il a été soupçonné par le préfet de l'époque, mais pas seulement, d'entrisme islamiste.

00:07:03Cet établissement est cité dans le fameux rapport Choc,

00:07:06que va déclassifier Bruno Rotaillot sur les frères musulmans.

00:07:09La justice administrative a estimé que les éléments étaient peu probants

00:07:13et qu'il y avait par ailleurs des vices de forme.

00:07:15Voyons tout cela avec un sujet de notre rédaction,

00:07:18puis vous écouterez quand même, je trouve, le parole sans détour du ministre de l'Intérieur.

00:07:24Applaudissements général dans la salle.

00:07:26Le lycée Averroès peut continuer de nouveau à recevoir des subventions de l'État.

00:07:31Les professeurs et avocats de l'établissement se réjouissent de cette nouvelle.

00:07:36Ça a été les montagnes russes, mais incroyable, entre la colère, la tristesse, la résignation aussi,

00:07:42et puis les soirs quand même que quelque chose soit fait.

00:07:45Tout ce qui nous a reproché finalement était faux,

00:07:47et c'est pour ça que cette décision qu'on a aujourd'hui, elle est normale,

00:07:49puisqu'on sanctionne une décision illégale.

00:07:51Le tribunal a jugé qu'il n'y a pas suffisamment de manquements graves

00:07:55aux principes fondamentaux de la République.

00:07:57Le ministère de l'Éducation nationale a précisé dans un communiqué

00:08:01se réservait la possibilité de faire appel après analyse approfondie du jugement.

00:08:07Le ministre de l'Intérieur, Bruno Rotaillot, a été plus direct.

00:08:11Le lycée Averroès est pour nous un bastion de cet entrisme,

00:08:16et un entrisme qui en plus s'attaque à la jeunesse.

00:08:19Réaction vive à gauche et à droite, cette décision de justice divise la classe politique.

00:08:24Contre toutes les calomnies, nous avons eu raison de dénoncer un acharnement de la préfecture

00:08:28contre cet établissement, contre l'honneur de ses équipes et contre l'État de droit.

00:08:32Lâche, clientéliste, tous ceux qui ont aidé, subventionné, ont une immense responsabilité.

00:08:37Xavier Bertrand va même plus loin et exhorte l'État de faire appel.

00:08:42Il ajoute qu'en attendant un jugement définitif,

00:08:45la région Hauts-de-France qu'il préside ne reprendra pas le financement du lycée.

00:08:49Bon, lycée qui a été financée aussi pendant des années.

00:08:54Mais s'il y a un réveil, même s'il est tardif, il y a un réveil.

00:08:58La question que je me pose, moi, d'un point de vue,

00:09:00quand on s'attaque à ce genre de sujet, André Valini, il faut quand même un dossier blindé.

00:09:06À tout le moins, pas d'office de forme, et des éléments probants.

00:09:10En plus, si cet établissement est cité dans le dossier,

00:09:12le rapport sur l'entrisme islamiste, c'est qu'il y a quand même des éléments.

00:09:15Donc, ou alors, parce que je ne peux pas croire, la justice minimise l'entrisme islamiste.

00:09:20Ou alors, véritablement, à l'époque, les équipes du préfet n'ont pas verrouillé ce dossier présenté à la justice.

00:09:27Oui, moi, je ne connais pas le dossier, pas plus que vous, Sonia.

00:09:30J'aimerais lire la décision du tribunal administratif, voir sur quoi elle a été fondée.

00:09:36C'est vrai qu'il faut être vigilant, il ne faut pas être naïf.

00:09:38Il y a très longtemps qu'on parle de ce lycée à VROES.

00:09:40Ça fait des années qu'on en parle dans les médias, en le suspectant d'être effectivement un instrument de l'entrisme des frères musulmans en France.

00:09:49Donc, vigilance absolue, et en même temps, c'est une décision de justice.

00:09:52Alors, certes, il y a la possibilité de faire appel devant le Conseil d'État.

00:09:56J'espère, comme Xavier Bertrand, que l'État va faire appel de la décision.

00:10:00C'est extrêmement politique.

00:10:01Nous avons un ministre de l'Intérieur qui porte un combat sans ambiguïté sur ce sujet.

00:10:06La décision revient à Elisabeth Barne, enfin, surtout à François Bayrou, je pense, Thomas Bonnet.

00:10:11Et regardez, parlez-nous de cette bataille-là.

00:10:13Ce lycée se trouve dans la région des Hauts-de-France, on l'a dit.

00:10:15Xavier Bertrand en appelle à l'État.

00:10:16Et le RN cible Xavier Bertrand.

00:10:19On sait qu'entre les deux, c'est une bataille homérique depuis quelques années.

00:10:23Donc, Xavier Bertrand, comme vous l'avez dit d'abord, André, il en appelle à l'État.

00:10:29Et est-ce que l'État fasse appel ?

00:10:31Et on va voir la réaction du RN, peut-être, de Sébastien Chenu, qui aussi pointe, selon le RN, la responsabilité de Xavier Bertrand.

00:10:38On le verra dans quelques instants.

00:10:40D'avoir financé pendant des années.

00:10:41Financé pendant des années.

00:10:42Alors même que des suspicions existaient déjà.

00:10:44Alors j'ai regardé, moi, un peu les rapports.

00:10:46Le rapport du préfet de 2023, ça suit en fait sur des rapports de l'éducation nationale.

00:10:50Ce qui est pointé dans ce rapport est à minima problématique.

00:10:53C'est-à-dire que vous n'avez pas de mixité entre les filles et les garçons.

00:10:55Des salles de musique sans instruments de musique.

00:10:58Tout ça, quand même, laisse à penser qu'il y a un souci de séparatisme à minima de ce lycée.

00:11:04Après, je suis comme vous.

00:11:05Je me demande si le dossier a été bien ficelé par les autorités.

00:11:08Pour quelles raisons la justice, aujourd'hui, se dit incapable de rompre pour de bon ce contrat ?

00:11:15On a la volonté de Bruno Rotaillot encore à exprimer ce matin.

00:11:17Et puis, on a à chaque fois, quand même, la réalité des décisions de justice ou des décisions politiques qui ne s'appliquent pas.

00:11:21Donc, c'est quand même un vrai problème.

00:11:23Alors, Bruno Rotaillot, je l'ai dit, n'est pas allé par quatre chemins.

00:11:26Écoutez aussi, comment dire, mis à part ce qu'il a dit sur ce que représente cet établissement et aussi ce qui motive le ministre de l'Intérieur.

00:11:35Maintenant, je voudrais être plus précis pour redire que les faits sont graves.

00:11:42Que les faits sont graves, qu'ils sont significatifs de ce que je viens d'appeler l'antrisme islamiste,

00:11:49que je veux combattre avec la plus grande fermeté.

00:11:51Et le lycée Averroès est pour nous un bastion de cet antrisme.

00:11:58Et un antrisme qui, en plus, s'attaque à la jeunesse.

00:12:03On a dans des établissements, qui devraient être des sanctuaires, des jeunes consciences qui se construisent.

00:12:11Je vais vous laisser réagir.

00:12:12Paul Molin, allez-y, puis on écoutera ensuite.

00:12:14Je pense que le ministre a parfaitement raison.

00:12:16Et il faut souligner le bon travail au début de la préfecture.

00:12:19C'est-à-dire qu'au début de cette affaire, la décision de résiliation, elle est très bien motivée.

00:12:23Quand on regarde un peu ce qui est reproché, Thomas en a un peu parlé,

00:12:26il y a aussi des bibliographies qui sont données aux élèves pour qu'ils aillent lire des livres

00:12:29dans lesquels on condamne à mort les apostas,

00:12:31dans lesquels on fait de la ségrégation des sexes un grand principe.

00:12:34Je ne suis pas bien sûr, si vous voulez, que ça corresponde à la vision qu'on se fasse

00:12:37de l'éducation des enfants de France futile, scolarisée dans le privé.

00:12:41Donc, si vous voulez, le travail de la préfecture, je crois que c'était le préfet Leclerc,

00:12:45a été tellement bien documenté, tellement précis pour avérer qu'il y avait de l'antrisme

00:12:49et des liens pour le moins troubles avec le salafisme, etc., dans ce lycée,

00:12:53pour que désormais le tribunal vienne casser ça.

00:12:56D'ailleurs, le tribunal ne casse pas sur le fond.

00:12:57Le tribunal dit que c'est bien réel, mais qu'il y a un problème de procédure

00:13:01et que la gravité, il faut réfléchir.

00:13:02Donc, en fait, on est dans la totale subjectivité, à mon sens.

00:13:05On a quand même le droit de commenter une décision de justice.

00:13:07Donc, je trouve qu'on crève en France de ces altermoiements,

00:13:10de ces louvoiements pour une interdiction,

00:13:12pendant que dans d'autres pays du monde,

00:13:14par exemple la Jordanie, la Jordanie vient d'interdire les frères musulmans.

00:13:18La Tunisie et Narda ont été écartés.

00:13:20Il y a beaucoup de pays dans le monde, si vous voulez, qui prennent...

00:13:22Par un vote démocratique dans les urnes.

00:13:24Oui, bien sûr.

00:13:25Mais à un moment donné, il faut prendre des mesures radicales

00:13:27contre les islamistes, contre les frères musulmans,

00:13:29parce qu'il en va, pour le coup, de l'état de droit, de la démocratie, de notre pays.

00:13:33Mais comment faites-vous ?

00:13:34Les pays que vous citez à raison,

00:13:38les frères musulmans, en tous les cas pour la Jordanie,

00:13:40sont constitués à travers une organisation,

00:13:42à travers des entités...

00:13:43Oui, il y a même un parti politique, c'est le premier parti d'opposition en Jordanie.

00:13:46Ici, en France, nous avons une idéologie, un courant de pensée futile radical,

00:13:49des proxys, ce n'est pas si évident.

00:13:51Oui, mais parce que nous, la technique qu'adoptent les frères musulmans en France,

00:13:54c'est plutôt la dissimulation...

00:13:55L'attaqu'IA.

00:13:56L'attaqu'IA, effectivement, et qu'ils se jouent de nos principes,

00:14:00de nos valeurs de liberté, nous disant,

00:14:01vous ne devez pas nous interdire, vous êtes le pays des libertés.

00:14:03Mais on devrait leur dire non, précisément,

00:14:05c'est parce qu'on est le pays des libertés

00:14:06que votre idéologie totalitaire n'est pas la bienvenue.

00:14:08Et vous avez des alliés objectifs de ces gens-là

00:14:10qui siègent au Palais Bourbon, à l'Assemblée nationale.

00:14:13Il suffit de voir le tweet de M. Guiraud

00:14:16que vous venez de passer à l'antenne,

00:14:19qui est l'illustration claire.

00:14:21On n'est même plus dans du clientélisme,

00:14:22on est dans de l'idéologie.

00:14:24Et ces personnes ne s'en cachent pas.

00:14:25Ce sont des soutiens objectifs,

00:14:27des alliés objectifs de cet entrisme des frères musulmans

00:14:31que dénonce Bruno Retailleau, effectivement.

00:14:34Comme André, je serais curieux de lire la décision du tribunal dans le détail,

00:14:38mais je serais encore plus curieux de lire le fameux rapport

00:14:40qui sera bientôt déclassifié par le ministre de l'Intérieur.

00:14:43Parce que je pense que là, nous aurons des choses

00:14:45d'autant plus intéressantes à apprendre, à commenter,

00:14:48par rapport justement à la décision qui a été prise

00:14:50par le tribunal administratif.

00:14:51Voir si la justice de notre pays est totalement déconnectée.

00:14:55Parce que, de toute évidence, j'ose espérer

00:14:56qu'elle avait connaissance de ce qu'il y a dans ce rapport,

00:14:58du moins à minima.

00:14:59Et de voir que si elle a pris une telle décision

00:15:01tout en ayant connaissance de ce qu'on reproche clairement

00:15:04et dans le fond à cet établissement,

00:15:06ce serait très très grave.

00:15:07On sait que l'entrisme islamiste,

00:15:09l'islamisme est une menace existentielle.

00:15:12Je me demande en ce rapport ce qu'on va apprendre de plus

00:15:15par rapport quand même à un danger

00:15:17qui nous a frappé dans notre chair

00:15:19combien de fois avec combien d'attentats sur notre sol.

00:15:21Mais peut-être pourra-t-il ouvrir les yeux

00:15:23à d'autres personnes.

00:15:25Et peut-être un entrisme dans certains domaines...

00:15:28Qu'on ne soupçonne pas.

00:15:29Alors, vous avez évoqué la France insoumise.

00:15:31Mathilde Panot, je vais vous faire réagir,

00:15:32qui dénonce un deux poids de mesure

00:15:33quand il s'agit d'un établissement musulman, dit-elle.

00:15:36Écoutons-la.

00:15:38Je trouve révoltant le deux poids de mesure

00:15:40qui existe dans notre pays

00:15:41avec Elisabeth Borne qui a annoncé hier

00:15:44vouloir faire appel sur la décision

00:15:46du tribunal administratif

00:15:48qui a réinstauré le contrat d'association

00:15:51entre le lycée Averroès,

00:15:52vous savez, le lycée sous contrat musulman,

00:15:54et l'État

00:15:55et que c'est révoltant

00:15:57parce que la décision du tribunal

00:15:58dit que c'était discriminatoire.

00:16:01Or, pour Bétarame,

00:16:02il n'y a aucune mesure qui a été prise

00:16:04et Mme Borne tarde toujours à les prendre.

00:16:06Et je trouve ce deux poids de mesure

00:16:08révoltant et indigne de notre République

00:16:10parce qu'encore une fois,

00:16:12on voit qu'il y a une différence

00:16:13entre des établissements

00:16:14sous contrat catholique

00:16:15et des établissements

00:16:16sous contrat musulman

00:16:17et la République ne peut pas l'accepter.

00:16:20Que répondez-vous à cet argument,

00:16:21Kevin Bossier ?

00:16:22Je pense que Mathilde Panot

00:16:24fait de la politique,

00:16:25elle sonde dans la christianophobie.

00:16:27Je ne vois pas en quoi

00:16:28on peut faire un lien

00:16:29entre le lycée Averroès et Bétarame.

00:16:31Ça n'a absolument rien à voir.

00:16:33Et je regarde souvent

00:16:34la France insoumise

00:16:35qui jette souvent l'opprobre

00:16:36sur l'enseignement catholique

00:16:38au sein duquel

00:16:39ça se passe majoritairement bien.

00:16:41Après, vous voyez bien la rhétorique.

00:16:42Le but, c'est de dire quoi ?

00:16:44Que finalement,

00:16:44l'État serait islamophobe,

00:16:46que les politiques seraient islamophobes

00:16:48et que la justice aurait rendu raison,

00:16:50notamment aux partisans

00:16:51du lycée Averroès

00:16:52parce qu'elle aurait finalement

00:16:55mis en avant

00:16:56une forme d'islamophobie

00:16:57et que le dossier

00:16:58reposait sur absolument rien.

00:17:00On a évidemment

00:17:01ces gens qui sont

00:17:01dans l'électoralisme.

00:17:03On sent très bien

00:17:03qui vise Mathilde Panot,

00:17:06les électeurs

00:17:07islamo-gauchistes.

00:17:09On sent très bien

00:17:10qu'elle essaye

00:17:10de discréditer

00:17:11véritablement cet État.

00:17:12En tout cas,

00:17:12moi, je me mets à la place

00:17:13des Français.

00:17:14On a une justice

00:17:15qui nous raconte

00:17:15qu'il n'y a pas de problème

00:17:16avec le lycée Averroès

00:17:17et de l'autre,

00:17:18un Bruno Retailleau

00:17:18qui nous dit

00:17:19que c'est le centre

00:17:20finalement

00:17:20de l'entrisme islamiste.

00:17:23Donc, soit la justice

00:17:23est complètement soumise

00:17:25et c'est une justice idéologique,

00:17:28soit M. Retailleau

00:17:29dit n'importe quoi.

00:17:29Moi, j'ai plutôt tendance

00:17:30à croire M. Retailleau

00:17:32parce qu'en effet,

00:17:33quand on regarde le rapport,

00:17:34on voit bien

00:17:34qu'il y a des problèmes

00:17:35dans cette institution

00:17:36et si on n'est pas ferme

00:17:37vis-à-vis de l'islamisation

00:17:38de notre société

00:17:39et de l'islamisme,

00:17:40on va clairement

00:17:41dans le mur

00:17:41et je pense qu'il faut

00:17:42interdire les frères musulmans

00:17:43comme beaucoup de pays

00:17:45l'ont fait.

00:17:45Alors, comme l'a dit aussi,

00:17:46par exemple,

00:17:47Marine Le Pen,

00:17:48elle l'a exprimé

00:17:49sur le réseau social X.

00:17:50On va voir

00:17:51comment elle motive.

00:17:53Ça paraît assez évident.

00:17:54D'ailleurs, elle prend l'exemple

00:17:55comme vous l'avez dit,

00:17:56Paul, de la Jordanie.

00:17:58Rappelons que cette confrérie

00:17:59est inscrite sur la liste

00:18:00des organisations terrorisées

00:18:01dans de nombreux pays.

00:18:02La Jordanie n'est pas

00:18:03le premier pays musulman

00:18:04à l'interdire, etc.

00:18:06Mais bon, reste la complexité,

00:18:07Thomas Bonnet.

00:18:08Dans ces pays, d'abord,

00:18:10c'est une lutte

00:18:10qui parfois s'exonère

00:18:13de garde-fouille

00:18:14de l'État de droit.

00:18:16Et des principes démocratiques.

00:18:17C'est quand même des partis

00:18:18qui font 20-30% aux élections.

00:18:20Effectivement.

00:18:21Donc, est-ce qu'on est

00:18:22à armes égales

00:18:24par rapport à ce fléau ?

00:18:25Vous l'avez très bien dit,

00:18:26les frères musulmans en France

00:18:27ne sont pas organisés

00:18:28en tant que tels.

00:18:29Il y avait bien le CCIF

00:18:30qui était une émanation

00:18:32des frères musulmans

00:18:32qui a été dissous.

00:18:33Donc, l'État a agi.

00:18:34Le CCIF, il se trouve

00:18:35qu'ils se sont reconstitués

00:18:36en Belgique, le CCIE,

00:18:38et que des députés

00:18:38de la France insoumise

00:18:39ont le chique de désormais

00:18:40les inviter à l'Assemblée nationale.

00:18:42Ça a été le cas

00:18:42de Raphaël Arnaud

00:18:43il y a maintenant

00:18:43quelques semaines.

00:18:44Alors, il y a quand même

00:18:44d'autres émanations

00:18:46de ces frères musulmans.

00:18:47On peut citer

00:18:48le syndicat étudiant

00:18:48des musulmans de France

00:18:49dont les liens sont aussi là

00:18:51très documentés.

00:18:52On n'est pas interdit

00:18:53à ce stade.

00:18:54Ça pourrait être une piste,

00:18:54mais on ne peut pas interdire

00:18:55l'idéologie des frères musulmans

00:18:57en tant que telle en France.

00:18:58Il n'y a pas d'outil

00:18:58juridique ou administratif

00:19:00qui le permettrait.

00:19:01Alors, on pourrait envoyer

00:19:01un signal, mettre dans la loi

00:19:03une formule qui derrière

00:19:04nous permettrait

00:19:04de prendre des actions.

00:19:06Je ne suis pas sûr

00:19:06de l'efficacité.

00:19:07Ça se discute,

00:19:08mais c'est une...

00:19:09Et alors, simplement,

00:19:10par rapport au rôle

00:19:10de la France insoumise,

00:19:11je suis retrouvé

00:19:12sur une phrase

00:19:13de Jean-Luc Mélenchon

00:19:13qui disait

00:19:14« Tous les établissements

00:19:15d'enseignement privé

00:19:16doivent se soumettre aux lois.

00:19:17Leur engagement religieux

00:19:18ne peut en aucun cas

00:19:19se considérer

00:19:19comme au-dessus de celle-ci. »

00:19:21Ils parlaient à l'époque

00:19:21du collège Stanislas,

00:19:23évidemment,

00:19:23et non pas du lycée Averroès.

00:19:25Vous voyez bien

00:19:25qu'il y a une géométrie variable

00:19:27dans l'édition.

00:19:27Là aussi.

00:19:28Deux points de mesure, là encore.

00:19:29Claude Moniquet était avec nous

00:19:30qui était expert

00:19:31de ces sujets

00:19:32de la lutte contre l'islamisme

00:19:34et plus largement

00:19:34de l'insécurité.

00:19:35Claude, on fait état

00:19:36sur ce plateau

00:19:37de la complexité, finalement,

00:19:38de cette lutte

00:19:39quand elle est incarnée

00:19:40à travers un courant

00:19:41de pensée,

00:19:42évidemment radical,

00:19:44et finalement aussi

00:19:45de la complexité

00:19:45pour nos démocraties,

00:19:47fragiles, mais quand même,

00:19:49nos démocraties,

00:19:50de lutter par rapport

00:19:52à un fléau

00:19:52qui se lève, justement,

00:19:54dans les parfois,

00:19:55dans les ambiguïtés

00:19:56de notre état de droit.

00:19:58Oui, Sonia, tout à fait.

00:20:00Une des ambiguïtés,

00:20:01un des paradoxes

00:20:02de la démocratie,

00:20:02c'est que sur le long terme,

00:20:04elle est forte,

00:20:05mais souvent sur le court

00:20:06et le moyen terme,

00:20:07elle est faible

00:20:08à cause, effectivement,

00:20:09de l'état de droit

00:20:10dont profitent abondamment

00:20:12ses ennemis.

00:20:14Et effectivement,

00:20:15il y a une donnée politique

00:20:16également.

00:20:17Je prendrais un seul exemple.

00:20:18il y a une organisation

00:20:19des frères musulmans

00:20:21en France

00:20:21qui s'appelle

00:20:22Étudiants musulmans

00:20:23de France

00:20:24qui s'est créée

00:20:25il y a une trentaine

00:20:26d'années.

00:20:27Et en 1997,

00:20:2922 organisations

00:20:30de gauche

00:20:31et d'extrême-gauche

00:20:32demandaient sa dissolution,

00:20:33entre autres

00:20:34pour la question

00:20:34du non-respect des femmes,

00:20:36le prêche pour le voile,

00:20:37etc.

00:20:38C'était en 1997,

00:20:4025 ans plus tard,

00:20:41en 2022,

00:20:41la même organisation

00:20:42Étudiants musulmans

00:20:43de France,

00:20:44appelait à voter

00:20:45pour les filles.

00:20:46Le monde change,

00:20:47le monde évolue,

00:20:48on ne trouve pas toujours

00:20:49les mêmes

00:20:49sur les mêmes positions

00:20:50et c'est aussi ça

00:20:51qui complique les choses

00:20:52et qui complique le problème.

00:20:54Et Claude Monique,

00:20:54voyons aussi

00:20:55comme les choses

00:20:56sont perverses.

00:20:57On parle d'un établissement

00:21:00musulman,

00:21:01alors que là,

00:21:01on lui reprend

00:21:02j'ai un entrisme islamiste.

00:21:03Donc même par rapport

00:21:04aux compatriotes musulmans,

00:21:06le message

00:21:07qui peut être envoyé

00:21:09alors qu'on lutte

00:21:09contre l'islamisme,

00:21:10c'est justement

00:21:11de les pointer du doigt,

00:21:12ce qui n'est pas le cas.

00:21:13Donc c'est aussi un piège

00:21:14qui est tendu

00:21:15à notre société

00:21:16plus largement.

00:21:18Bien entendu,

00:21:19c'est un piège.

00:21:20En fait,

00:21:21on veut faire passer

00:21:22pour de l'islamophobie,

00:21:24terme très en vogue

00:21:25à la fois à l'extrême-gauche

00:21:26et dans les milieux islamistes,

00:21:28ce qui n'est pas du tout

00:21:29une lutte contre l'islam,

00:21:30mais ce qui est

00:21:31un combat

00:21:32contre effectivement

00:21:33un entrisme

00:21:34des frères musulmans.

00:21:35Et dans le cas d'Averroès,

00:21:36il est amplement établi.

00:21:39Je vais prendre

00:21:39quelques exemples,

00:21:41trois exemples

00:21:41de personnes.

00:21:43Mahlouf Mamesh,

00:21:46qui a été un des présidents

00:21:47de l'association Averroès,

00:21:49qui était porteuse

00:21:50du projet de ce lycée,

00:21:52était vice-président

00:21:53de l'UOIF,

00:21:54du Musulman de France,

00:21:55autre émanation

00:21:57des frères musulmans.

00:21:59Amar Lashkar,

00:22:00qui était président

00:22:01du lycée,

00:22:02était en même temps

00:22:03président

00:22:04de Musulmans de France

00:22:05et de l'UOIF

00:22:06à l'époque.

00:22:07Il déclarait

00:22:08dans une interview

00:22:09à La Croix en 2017

00:22:10« Nous ne faisons pas partie

00:22:11des frères musulmans,

00:22:13mais nous nous inscrivons

00:22:15dans le même courant

00:22:16de pensée. »

00:22:17Et troisième personnalité,

00:22:18largement connue en France,

00:22:20l'imam Hassan Iqouissen,

00:22:22qui rappelez-vous

00:22:22a été expulsé

00:22:23de France en 2020.

00:22:25L'imam Iqouissen

00:22:26était responsable

00:22:27jusqu'en 2017

00:22:28du cours

00:22:30dit

00:22:31d'éthique musulmane

00:22:32au lycée Averroès.

00:22:34Donc,

00:22:34la proximité

00:22:35du lycée Averroès

00:22:36avec l'idéologie,

00:22:37ou pour reprendre

00:22:38les termes

00:22:38de M. Lashkar,

00:22:40l'inscription

00:22:40du lycée Averroès

00:22:42dans le courant

00:22:42de pensée

00:22:43des frères musulmans

00:22:43n'est pas approuvée.

00:22:45Mais le problème,

00:22:47c'est qu'on a deux choses.

00:22:49Tout ce qui incrimine

00:22:50le lycée Averroès,

00:22:52essentiellement,

00:22:53c'est du renseignement.

00:22:54Ça vient du renseignement

00:22:55territorial,

00:22:56ça vient de la DGC,

00:22:57etc.

00:22:57La justice s'appuie

00:22:58sur des preuves factuelles.

00:23:00Et ce n'est pas la même chose.

00:23:01Il y a le rapport

00:23:02qu'on aura sous les yeux

00:23:03qui sera certainement

00:23:04très intéressant à lire

00:23:05quand il sera déclassé.

00:23:07Mais on n'aura pas

00:23:08les sources,

00:23:09très probablement,

00:23:10parce qu'une des choses

00:23:11qui sont propres

00:23:12au renseignement,

00:23:13c'est de protéger

00:23:13ces sources

00:23:14et de protéger

00:23:14ces méthodes de travail,

00:23:16ces méthodes opérationnelles,

00:23:17comme nous disons.

00:23:17Donc, on ne peut pas

00:23:19tout dire.

00:23:20Et du coup,

00:23:20la justice,

00:23:21surtout si elle est

00:23:22un peu orientée,

00:23:22ce qui arrive,

00:23:23nous le savons,

00:23:24parfois,

00:23:25la justice peut très bien

00:23:27battre,

00:23:28refuser de prendre

00:23:29en compte ces éléments.

00:23:30Et c'est ce qui s'est passé.

00:23:32Effectivement,

00:23:33merci pour cet exposé

00:23:34très clair,

00:23:34Claude Moniquet.

00:23:35Je vous remercie.

00:23:36On va marquer

00:23:37une courte pause

00:23:38pour suivre notre débat.

00:23:39À l'instant,

00:23:40je vois une réaction

00:23:41parce qu'il nous regarde,

00:23:42Philippe David,

00:23:43le pape des citations.

00:23:45Et alors,

00:23:45allez-y,

00:23:46par rapport

00:23:47à ce qu'on disait

00:23:48tout à l'heure

00:23:49sur les selfies.

00:23:49Il me dit

00:23:49quand on voit

00:23:50que le président

00:23:51de la FIFA

00:23:51a fait un selfie

00:23:52devant le cercueil ouvert

00:23:54de Pelé,

00:23:55rien ne m'étonne.

00:23:56Est-ce que c'est blasphématoire ?

00:23:59Vis-à-vis du dieu du foot.

00:24:00Le dieu du foot.

00:24:01Là, on passe.

00:24:03Là, il surclasse tous les autres,

00:24:04celui-là.

00:24:04C'est la transcendance.

00:24:05On ne s'en rate plus, là.

00:24:07Bon, alors là,

00:24:08par contre,

00:24:08on va aller,

00:24:09pardonnez-moi,

00:24:09dans une France,

00:24:11d'ailleurs,

00:24:12qui n'existe plus,

00:24:13qui va finir presque

00:24:14dans une carte postale

00:24:16vieillie, jaunie,

00:24:17qu'on pourra accrocher,

00:24:18punaisée,

00:24:19sur les murs d'autrefois.

00:24:21La France de la sidérurgie,

00:24:22de l'acier,

00:24:22des hauts fourneaux

00:24:23qui disparaissent,

00:24:23qui se réduisent

00:24:24comme peau de chagrin.

00:24:25Et là, vraiment,

00:24:26avec elle,

00:24:26c'est le cimetière

00:24:27des promesses politiques.

00:24:32Merci d'être avec nous.

00:24:33Beaucoup de sujets

00:24:33à vous soumettre,

00:24:35à soumettre à nos invités.

00:24:36Nous parlerons

00:24:36dans quelques instants

00:24:37d'ArcelorMittal.

00:24:38Vous allez voir,

00:24:38c'est un concentré

00:24:39de nos reniements,

00:24:41des reniements politiques,

00:24:42des promesses non tenues,

00:24:43mais aussi de l'aspect

00:24:44paroxystique,

00:24:45des exigences,

00:24:46des injonctions européennes.

00:24:47Mais tout d'abord,

00:24:48le rappel des titres

00:24:49avec vous,

00:24:49chère Somaillère.

00:24:50Et à la une de l'actualité,

00:24:52Sonia,

00:24:52déjà près de 50 000 personnes

00:24:54sont recueillies

00:24:54auprès du Saint-Père

00:24:55selon le Vatican

00:24:56et au deuxième jour

00:24:57d'exposition de la dépouille

00:24:59du pape François

00:24:59à la basilique Saint-Pierre.

00:25:00On attend encore

00:25:01de nombreux fidèles

00:25:02avant les obsèques

00:25:03du souverain pontife,

00:25:04des funérailles prévues

00:25:05samedi à 10h,

00:25:06françaises,

00:25:07et que vous pourrez évidemment

00:25:08suivre en direct

00:25:09sur notre antenne.

00:25:11Ça me poignarde le cœur

00:25:12les mots de François Bayrou

00:25:13après le témoignage

00:25:14de sa fille

00:25:15qui révèle dans un livre

00:25:16sorti aujourd'hui

00:25:17avoir subi des violences

00:25:18lors d'un camp de vacances

00:25:19appartenant à l'établissement

00:25:21Notre-Dame de Bétarane.

00:25:23Et puis Benyamin Netanyahou

00:25:25a mis en garde

00:25:25contre l'Iran

00:25:26qu'il a présenté

00:25:27comme une menace existentielle

00:25:28pour toute l'humanité.

00:25:30Des propos tenus hier soir

00:25:31à Jérusalem

00:25:32par le Premier ministre israélien

00:25:33lors d'une commémoration

00:25:34des victimes de la Shoah.

00:25:37Merci Soumaya.

00:25:38Vous venez de rappeler

00:25:38que c'est 50 000.

00:25:39Plus de près de 50 000.

00:25:41Déjà en un jour,

00:25:42c'est ça ?

00:25:43Depuis hier

00:25:44où sa dépouille était exposée.

00:25:46Si vous étiez sur place,

00:25:47vous seriez allé ?

00:25:48Oui.

00:25:49Oui, parce que c'est

00:25:51quelque chose

00:25:52symboliquement

00:25:53de très...

00:25:54ne serait-ce que

00:25:55de très beau.

00:25:57Et il y a là

00:25:58une sorte de transcendance

00:26:00entre...

00:26:01Il y a certes

00:26:01la spiritualité,

00:26:02je ne vous parle

00:26:02évidemment pas des croyants,

00:26:04je ne vais pas parler

00:26:04en leur nom,

00:26:05mais il y a, je crois,

00:26:07une dimension quasiment

00:26:08universelle

00:26:09dans la transcendance

00:26:11symbolique

00:26:12et historique.

00:26:13Ce sont des images

00:26:14qu'on voit peu

00:26:15parce que les papes

00:26:16généralement

00:26:17se renouvellent

00:26:18entre guillemets

00:26:19assez lentement,

00:26:21du moins à notre époque

00:26:22contemporaine

00:26:23et on peut faire

00:26:24une petite comparaison

00:26:26qui ne vaut pas raison.

00:26:28Souvenez-vous

00:26:29avec les funérailles

00:26:30d'Elisabeth II

00:26:31où on a été plongé

00:26:33là aussi

00:26:33dans des images,

00:26:34dans des sortes

00:26:35de tableaux vivants

00:26:36nous prouvant

00:26:37que l'histoire

00:26:38est quelque chose

00:26:39de réellement vivant.

00:26:40Elisabeth II,

00:26:41c'était aussi

00:26:41une page

00:26:42de notre histoire

00:26:43européenne.

00:26:44Exactement.

00:26:44Le pape,

00:26:45davantage tourné le dos,

00:26:48ce n'est pas une critique.

00:26:49Non,

00:26:49j'étais très attaché

00:26:51à ce pape,

00:26:52je l'ai rencontré

00:26:52plusieurs fois,

00:26:53je me suis entretenu

00:26:54avec lui,

00:26:55notamment une fois

00:26:56assez longtemps

00:26:57quand j'étais au gouvernement,

00:26:58j'avais représenté

00:26:59la France

00:27:00à une cérémonie

00:27:01de création

00:27:02d'un cardinal français,

00:27:03le cardinal Mamberti,

00:27:04qui n'est pas donné

00:27:05dans les papas Billy d'ailleurs.

00:27:06Et dans ce cas,

00:27:07cher André,

00:27:07on vous dit exactement

00:27:08ce qu'il faut faire,

00:27:09comment vous comportez

00:27:10pour ne pas faire...

00:27:12Non, vous,

00:27:12vous n'avez pas besoin,

00:27:13vous avez tous les codes.

00:27:15Mais moi,

00:27:15qui a...

00:27:16Peut-être que l'exemple

00:27:17est un peu audacieux,

00:27:19mais quelqu'un d'autre...

00:27:20Le protocole est assez strict,

00:27:22oui,

00:27:22on est guidé,

00:27:23on est orienté,

00:27:24on est...

00:27:24Mais enfin,

00:27:25lorsque j'étais avec le pape,

00:27:26face au pape,

00:27:27je lui ai dit

00:27:28ce que j'avais envie

00:27:28de lui dire.

00:27:28Non, mais ne trahissiez pas

00:27:30tous les secrets.

00:27:31Non, mais ce n'est pas un secret.

00:27:32On a parlé un peu de politique,

00:27:35surtout de politique internationale,

00:27:37parce qu'à l'époque,

00:27:38j'étais à la coopération,

00:27:39au développement,

00:27:40à l'action humanitaire

00:27:40et à la francophonie.

00:27:42Et on a donc parlé

00:27:43des pays du Sud,

00:27:44des pays pauvres,

00:27:44du fait que l'Europe occidentale

00:27:45ne faisait pas assez

00:27:46pour les pays pauvres.

00:27:47On a parlé des migrants...

00:27:48Vous avez rajouté encore

00:27:49sur notre tête,

00:27:50sur la tête de l'Europe.

00:27:52Oui, oui, oui.

00:27:53Elle est à son question.

00:27:54Encore.

00:27:55Non, mais je vous pose avec ça

00:27:56parce qu'hier,

00:27:57nous avions Sylvain Tesson

00:27:58qui a effectivement rencontré

00:27:59également François

00:28:01et quand il l'a vu,

00:28:02il lui a parlé de l'Arménie.

00:28:04Ah oui.

00:28:05Et après,

00:28:05l'entourage du pape

00:28:06lui a dit

00:28:06mais vous vous êtes

00:28:07très mal comporté,

00:28:08vous n'avez pas à dire cela.

00:28:09Oui, oui.

00:28:10Au pape,

00:28:11vous avez été un mauvais garçon,

00:28:12on ne peut pas comme ça

00:28:13si vous voulez

00:28:14mettre le pape

00:28:15face à des situations

00:28:17compliquées

00:28:17et lui demander

00:28:18comme ça

00:28:18de se positionner.

00:28:20Ah bon ?

00:28:20Oui.

00:28:21C'est ce qui lui a été dit

00:28:22mais peut-être

00:28:22il n'avait pas les mêmes codes.

00:28:24C'était avant l'Ukraine.

00:28:25Peut-être que si je l'avais rencontré

00:28:27après l'Ukraine,

00:28:28j'aurais peut-être,

00:28:29peut-être osé

00:28:30lui demander

00:28:31pourquoi il avait eu

00:28:32cette déclaration

00:28:32un peu difficile

00:28:34à entendre

00:28:35demandant aux Ukrainiens

00:28:36de hisser le drapeau blanc

00:28:37et disant à l'OTAN

00:28:39qu'elle devait cesser

00:28:40d'aboyer aux portes de la Russie

00:28:41de la même façon

00:28:42que j'aurais pu lui parler

00:28:43de son silence

00:28:44sur les chrétiens

00:28:45persécutés en Chine.

00:28:47Mais bon,

00:28:47tous les papes

00:28:48ont aussi leurs raisons diplomatiques

00:28:50sous non-outre Pidouze

00:28:51par rapport à Hitler.

00:28:52Et les chrétiens d'Orient.

00:28:53On aurait pu lui demander aussi

00:28:54pourquoi c'est notre réaction

00:28:55sur Charlie Hebdo.

00:28:56Écoutez, maintenant,

00:28:58je veux dire,

00:28:58paix à son âme.

00:29:01Pardonnez-moi

00:29:01de prendre l'expression

00:29:02paix à son âme

00:29:03mais on peut le dire

00:29:04pour la sidériurgie française

00:29:07comparaison

00:29:07de vos paraisons

00:29:08sur ce sujet.

00:29:08Mais quand même,

00:29:09je trouve que ça fait mal au cœur.

00:29:10C'est une forme de deuil

00:29:11d'une certaine France

00:29:12parce que dans l'affaire

00:29:13ArcelorMittal,

00:29:14il y a vraiment tout.

00:29:15Concentrer de nos reniements,

00:29:16des promesses politiques

00:29:16qui ne sont pas tenues.

00:29:18Une Europe,

00:29:19vous allez voir,

00:29:19très contraignante

00:29:20quand il s'agit

00:29:21de la,

00:29:21comment dire,

00:29:23des normes

00:29:23et de la sidérurgie

00:29:24sur notre sol.

00:29:25Mais ce qui vient de Chine

00:29:26n'est pas imposé

00:29:27de la même manière.

00:29:29En tout cas,

00:29:29les normes ne sont pas

00:29:30les mêmes.

00:29:31Voyez ce sujet

00:29:32et vous allez voir

00:29:33tous les responsables politiques

00:29:34qui se sont

00:29:35tout simplement succédés

00:29:36en parlant de réindustrialisation.

00:29:38Mais au fond,

00:29:39la promesse,

00:29:39s'est fondue

00:29:41comme l'acier

00:29:41dans un four.

00:29:43Là,

00:29:44je vais sur la comparaison.

00:29:45Je ne suis pas

00:29:46à haut degré.

00:29:47Voilà,

00:29:48à haut degré.

00:29:49Ça commençait bien.

00:29:50La fin est plus compliquée.

00:29:52Mais enfin,

00:29:52c'est fini en cendres.

00:29:53Hélas,

00:29:53regardez.

00:29:55Les syndicats redoutaient

00:29:57un scénario noir.

00:29:58Leur crainte se confirme.

00:30:00Le groupe ArcelorMittal

00:30:01a annoncé son intention

00:30:02de supprimer

00:30:02environ 600 postes en France.

00:30:04Un bilan social lourd

00:30:05pour cette usine

00:30:06du nord du pays

00:30:07qui emploie au total

00:30:08près de 7100 salariés.

00:30:10Si Arcelor tombe,

00:30:11c'est l'ensemble

00:30:12de l'industrie

00:30:13du nord de la France

00:30:14qui va tomber.

00:30:15Ça va être un effet domino,

00:30:16mais un effet domino

00:30:17en cascade.

00:30:17Ça va être un tsunami

00:30:18industriel et social.

00:30:20On parle entre 20 000

00:30:21et 30 000 emplois

00:30:21qui seraient supprimés.

00:30:23En novembre,

00:30:24la direction avait déjà

00:30:25annoncé la fermeture

00:30:26de deux sites

00:30:27à Reims et Denain.

00:30:28Depuis des mois,

00:30:29ArcelorMittal alertait

00:30:30sur le manque

00:30:31de compétitivité

00:30:32de l'acier en Europe

00:30:33par rapport

00:30:33à la concurrence chinoise

00:30:34et sur les risques

00:30:36que cette situation

00:30:36faisait peser

00:30:37sur son activité.

00:30:39Le deuxième sidérurgiste

00:30:40mondial a également

00:30:41retardé son plan

00:30:42d'investissement massif

00:30:43dans l'acier décarboné

00:30:44à Dunkerque,

00:30:45un projet de 1,8 milliard

00:30:47d'euros,

00:30:47alors que le gouvernement

00:30:48promettait une aide

00:30:49de 850 millions d'euros

00:30:51à condition

00:30:51que le groupe

00:30:52passe à l'acte.

00:30:53Des annonces

00:30:54et une ambiguïté du groupe

00:30:55qui ne passent pas

00:30:56dans la classe politique.

00:30:57Il est temps

00:30:58que le groupe nous dise

00:30:58quand ces investissements

00:30:59se feront.

00:31:01Ils sont la seule garantie

00:31:02que l'acier continuera

00:31:03à être produit chez nous.

00:31:04La guerre de l'acier

00:31:05est lancée

00:31:05et Mittal l'amène

00:31:06contre la France

00:31:07et les travailleurs

00:31:08où ils s'engagent

00:31:09à investir en France,

00:31:10à transformer

00:31:11ses hauts fourneaux

00:31:11où il faut nationaliser

00:31:13ses entreprises.

00:31:14Afin de faire baisser

00:31:15les importations

00:31:15d'acier chinois

00:31:16bon marché,

00:31:17la Commission européenne

00:31:18avait annoncé

00:31:19le 19 mars

00:31:20un plan de soutien

00:31:21à la filière acier

00:31:21en vigueur

00:31:22depuis le 1er avril.

00:31:23Mais d'autres sont déjà

00:31:25en négociation

00:31:25pour tenter de sauver

00:31:27la sidérurgie européenne.

00:31:30Écoutez,

00:31:31il y a plusieurs...

00:31:32Je veux vraiment

00:31:33avoir votre avis.

00:31:34Je n'ai pas de religion

00:31:35sur le sujet

00:31:37parce que

00:31:37est-ce que ces licenciements

00:31:38sont vraiment le fruit

00:31:39d'une prédation

00:31:41du capital

00:31:41et de ce groupe

00:31:42ou est-ce que véritablement

00:31:43tout ce qui a été mis

00:31:44sur la tête de ce groupe

00:31:45y compris de la part

00:31:46de l'Union européenne

00:31:47fait qu'il délocalise en Inde

00:31:49et c'est nous

00:31:51qui n'avons pas

00:31:52su défendre notre sidérurgie.

00:31:54Moi, pour une fois,

00:31:55je ne vais ni incriminer

00:31:56l'Union européenne

00:31:57ni la France.

00:31:58Je pense tout simplement

00:31:59qu'on découvre

00:31:59la mondialisation

00:32:01et les communes marchés

00:32:02au niveau mondial.

00:32:03C'est-à-dire qu'ArcelorMittal

00:32:04est un groupe transnational

00:32:06très puissant

00:32:07détenu par l'Asmi Mittal

00:32:08qui est un Indien

00:32:09qui détient un 35%

00:32:10je crois du capital

00:32:11de cette entreprise

00:32:12donc c'est très important.

00:32:13Arnaud Montebourg

00:32:14s'est cassé les dents

00:32:15sur ce même groupe

00:32:16vous vous souvenez

00:32:16des Hauts-Fourneaux

00:32:17et de Florens

00:32:17et il avait dit

00:32:18on va nationaliser

00:32:19il était venu avec des croissants

00:32:20voir les salariés

00:32:21puis après François Hollande

00:32:22a dit non finalement

00:32:22c'est un peu compliqué

00:32:23on ne va pas nationaliser

00:32:24mais vous voyez bien

00:32:26le degré de complexité

00:32:27pour un pays souverain

00:32:28comme nous

00:32:28d'avoir des entreprises

00:32:30multinationales

00:32:30qui font du business

00:32:32c'est-à-dire que

00:32:32quand elles considèrent

00:32:33que c'est pas rentable

00:32:34elles suppriment

00:32:34Ah oui, mais ça

00:32:36c'est le deuxième point

00:32:36mais effectivement

00:32:37une entreprise

00:32:38multinationale

00:32:39s'il y a une branche

00:32:40qu'elle considère

00:32:42comme plus très bonne

00:32:42elle coupe avec un sécateur

00:32:43c'est terminé

00:32:44et elle vire 600 personnes

00:32:451000 personnes

00:32:45si vous voulez

00:32:46ce ne sont pas

00:32:47des assistantes sociales

00:32:48ce sont des gens

00:32:48qui sont là pour faire du profit

00:32:50alors aujourd'hui

00:32:50on a du mal à se dire

00:32:51qu'une entreprise internationale

00:32:52veut juste faire du profit

00:32:53parce que nous

00:32:54nos patrons du CAC 40

00:32:55ils sont plus gentils en France

00:32:56sur le territoire national

00:32:56et qu'ils se disent

00:32:57quand même

00:32:57il faut sauvegarder l'emploi

00:32:58M. Mita

00:32:59lui il veut faire de l'argent

00:33:00donc à un moment donné

00:33:01il est dans une logique

00:33:02capitalistique

00:33:03alors après

00:33:04effectivement

00:33:04quelle est la réaction

00:33:05que nous on doit avoir

00:33:06français

00:33:06surtout si on a consenti

00:33:07à des aides financières importantes

00:33:09c'est là que ça devient intéressant

00:33:10je suis plutôt d'accord

00:33:12avec ce que dit Fabien Roussel

00:33:13et du reste

00:33:13il a raison

00:33:13la Grande-Bretagne a nationalisé

00:33:15on peut très bien

00:33:16si à un moment donné

00:33:17on n'en peut plus

00:33:17et qu'il y a des plans

00:33:18qui ont été consentis

00:33:19avec des centaines de millions d'euros

00:33:20qui ont été déversés

00:33:21dans l'entreprise privée

00:33:22dire

00:33:22on nationalise ce site

00:33:24et vous allez faire vos profits ailleurs

00:33:25mais il faut en mesurer

00:33:26les conséquences

00:33:27parce que ça veut dire aussi

00:33:28qu'ils n'auront plus

00:33:28d'investissement chez nous

00:33:29parce qu'ils vont être

00:33:30très en colère

00:33:30donc il faut savoir

00:33:32raison garder

00:33:33mais parfois j'ai l'impression

00:33:34quand je vois la réaction

00:33:35de Xavier Bertrand

00:33:35que certains de nos politiques

00:33:36découvrent la lune

00:33:37qui découvrent la mondialisation

00:33:39qui découvrent le capitalisme

00:33:40les politiques font des promesses politiques

00:33:42mais par exemple

00:33:43le PDG d'ArcelorMittal

00:33:44mais de mémoire

00:33:44mais il faut que j'entends

00:33:45moi je me souviens

00:33:46qu'il s'était exprimé

00:33:47devant même une commission d'enquête

00:33:48le mois de janvier

00:33:49il a dit des choses

00:33:51c'était déjà un avertissement

00:33:53qui n'a pas été entendu en fait

00:33:54c'était un avertissement

00:33:55déjà à l'époque

00:33:56parce que les perspectives

00:33:57qu'il dressait

00:33:58n'étaient pas tellement réjouissantes

00:34:00et l'avertissement

00:34:00n'a visiblement pas été entendu

00:34:01on a vu dans le sujet

00:34:03il y a un plan de l'Union Européenne

00:34:04qui a été présenté

00:34:05il y a quelques jours à peine

00:34:06le 19 mars

00:34:07et pour autant

00:34:08on voit que ça n'a aucun effet

00:34:09parce que la vérité

00:34:10je vous rejoins Paul

00:34:11il y a quand même aussi

00:34:12une part de responsabilité

00:34:13de l'Union Européenne

00:34:14qui fait peser sur ces entreprises

00:34:15le poids de la décarbonation

00:34:17à marge forcée

00:34:18et qui continue à importer

00:34:20de Chine

00:34:20donc on paye une politique européenne

00:34:22industrielle catastrophique

00:34:23on la paye avec des larmes

00:34:24et avec des

00:34:25parce que l'Europe a mis en place

00:34:27un certain nombre de normes environnementales

00:34:28mais il y a certes

00:34:29les peuples européens

00:34:30beaucoup d'entre nous

00:34:31vous faites un sondage

00:34:31vous allez à Paris

00:34:32chez les électeurs

00:34:33mais à Midalgo

00:34:34vous dites

00:34:34est-ce que vous voulez

00:34:34faire des mesures environnementales

00:34:37contre l'acier

00:34:38vous allez voir 99%

00:34:39qui vont vous dire oui

00:34:39mais pardonnez-moi

00:34:40ZFE c'est la même chose

00:34:42pour les zones à faible émission

00:34:43mais à grande exclusion

00:34:44il y a derrière

00:34:45une directive européenne

00:34:46c'est le Green Deal européen

00:34:51il y a effectivement

00:34:52ce que Paul vient de décliner

00:34:54mais il y a aussi

00:34:55une situation

00:34:57due à une politique française

00:34:58qui ne date pas d'hier

00:34:59qui date de plusieurs décennies

00:35:01quelques décennies

00:35:02de démantèlement

00:35:03de nos fleurons industriels

00:35:04et c'est bien pour ça

00:35:05qu'ensuite nous sommes obligés

00:35:06de les brader

00:35:07ou de les récupérer

00:35:08comme on peut

00:35:10j'entends l'argument

00:35:12d'une nationalisation

00:35:13mais avec quel argent

00:35:14on n'a plus un rond

00:35:16je veux bien qu'on nationalise

00:35:17de grands groupes industriels

00:35:19mais qui va les financer

00:35:20il y a des recettes

00:35:20quand on nationalise

00:35:21on peut faire un prêt

00:35:22il sera remboursé

00:35:23comment font des recettes

00:35:24si on n'est pas aussi concurrentiel

00:35:26que le serait une entreprise

00:35:29qui accepte de jouer

00:35:31les règles de la mondialisation

00:35:33c'est là où on est

00:35:34sur une ligne

00:35:35même certaines voix

00:35:36du bloc central

00:35:36demandent la nationalisation

00:35:37on n'aime pas

00:35:38mais ça peut être très rentable

00:35:39une nationalisation

00:35:40on a l'image des nationalisations

00:35:42néo-soviétiques

00:35:43et mal faites

00:35:43mais une nationalisation

00:35:45bien faite

00:35:45il y a beaucoup de pays

00:35:45qui en font

00:35:46y compris des pays très libéraux

00:35:47comme la Grande-Bretagne

00:35:48je pense qu'en économie

00:35:49il faut essayer de sortir

00:35:50du dogmatisme

00:35:51du anti-nationalisation

00:35:52et anti-politique keynésienne

00:35:54et de l'autre part

00:35:54vis-à-vis plutôt de la gauche

00:35:56de sortir du

00:35:57l'entreprise c'est des méchants

00:35:58les patrons c'est des méchants

00:35:58il faut essayer de raisonner

00:35:59je pense un peu

00:36:00de façon rationnelle

00:36:01ce groupe fait le même coup

00:36:02si je puis dire

00:36:03et c'est un coup de massue

00:36:04dans tous les autres pays européens

00:36:05parce qu'il n'y a pas que la France

00:36:06il a ses intérêts

00:36:07et à chaque fois

00:36:08il dit bye

00:36:09ciao

00:36:09en Allemagne

00:36:10ils ont modifié

00:36:12leur production

00:36:13leur réimplantation

00:36:14en Allemagne aussi

00:36:15et c'était à cause

00:36:16des prix du gaz

00:36:16notamment

00:36:17je crois qu'il faut

00:36:20s'intéresser également

00:36:20aux conséquences

00:36:21sur ces territoires

00:36:22moi je suis né

00:36:22dans les Ardennes

00:36:23j'y retourne souvent

00:36:24et j'ai vu véritablement

00:36:26des gens

00:36:27en colère

00:36:29des gens

00:36:30las

00:36:31des gens fatigués

00:36:32des gens qui ont l'impression

00:36:34finalement

00:36:34on leur a retiré

00:36:36leur dignité

00:36:37ce sont des gens

00:36:37qui sont complètement

00:36:38laissés de côté

00:36:39qui se recroquevissent

00:36:40sur eux-mêmes

00:36:41et quand vous voyez

00:36:42l'explosion du vote

00:36:43Rassemblement National

00:36:43c'est ça

00:36:44c'est une défiance

00:36:45vis-à-vis des politiques

00:36:45et c'est également

00:36:46une défiance

00:36:47vis-à-vis de l'Union Européenne

00:36:48avec toutes ces politiques

00:36:49écolo

00:36:49etc.

00:36:50et les conséquences

00:36:51sur la désindustrialisation

00:36:53elles sont là

00:36:54mais on pourrait parler

00:36:54également de nos agriculteurs

00:36:56avec le Green Deal

00:36:57avec tous ces petits agriculteurs

00:36:58qui essayent de survivre

00:37:00malgré des politiques

00:37:01qui ne vont pas

00:37:01dans leur sens

00:37:02donc je crois qu'il faut

00:37:03écouter ces gens

00:37:04il y a eu les gilets jaunes

00:37:05et je pense qu'il y a une crise

00:37:06qui se prépare encore plus importante

00:37:07des gens à qui

00:37:09c'est le grand effacement

00:37:10si vous voulez

00:37:11ces gens qui ont l'impression

00:37:12que finalement

00:37:12quoi qu'ils fassent

00:37:13on ne s'occupe plus d'eux

00:37:14et dernière chose aussi

00:37:15sur l'école

00:37:16souvent c'était

00:37:17petits ouvriers

00:37:18qui misaient beaucoup

00:37:19sur l'école de la République

00:37:20en disant qu'il y avait

00:37:21une véritable ascension sociale

00:37:22sauf que c'est de plus en plus compliqué

00:37:23et ils espéraient

00:37:25que leurs enfants

00:37:25fassent mieux qu'eux

00:37:26sauf qu'aujourd'hui

00:37:30encore un peu plus d'acrimonie

00:37:31et moi j'ai beaucoup de respect

00:37:32pour cette France

00:37:33des délaissés

00:37:34parce qu'elle mérite

00:37:35qu'on s'en occupe

00:37:36mais vraiment

00:37:36vous dites grand effacement

00:37:38moi je dirais même

00:37:39que le vrai grand remplacement

00:37:40est là en réalité

00:37:42et d'ailleurs

00:37:42je me suis toujours demandé

00:37:44comment quand on prône

00:37:45la start-up nation

00:37:46on peut à la fois

00:37:47vouloir une industrie forte

00:37:49théoriquement

00:37:50ça pourrait l'ensemble

00:37:51ah oui

00:37:51oui

00:37:52c'est-à-dire une économie

00:37:54de la connaissance

00:37:54etc.

00:37:55avec des entreprises innovantes

00:37:56et une industrie puissante

00:37:57des pays qui y arrivent

00:37:58on parlait beaucoup

00:37:59de l'industrie de défense

00:37:59ArcelorMittal

00:38:00c'est de l'acier

00:38:01c'est les canons César

00:38:02comme nous l'a dit ce matin

00:38:03à la porte-parole

00:38:04théoriquement

00:38:05si vous voulez faire le réel

00:38:08mais vraiment

00:38:08c'est bienvenu en absurdie

00:38:09c'est comment

00:38:10il y avait à l'époque

00:38:12une publicité sur le train

00:38:13on va vous faire aimer

00:38:14là avec ce qui va se passer

00:38:16mais comment vous faire

00:38:17on va vous faire détester l'Europe

00:38:19ah bah ça

00:38:19il fallait ça

00:38:21pour que vous faire détester l'Europe

00:38:22et je pense qu'il ne faut pas

00:38:24détester l'Europe

00:38:24il faut détester

00:38:25je ne sais pas le terme

00:38:26mais il faut être

00:38:28très critique

00:38:29vis-à-vis de l'Union Européenne

00:38:30c'est ce qu'a dit

00:38:30M. Bernard

00:38:31parce que nous sommes des Européens

00:38:32et moi je défends l'idée d'Europe

00:38:33mais en revanche

00:38:34c'est ce machin

00:38:35qui est devenu ingouvernable

00:38:37qui est l'Union Européenne

00:38:38vous avez raison

00:38:39vous avez ça

00:38:40mais vous avez dans notre pays

00:38:41aussi la grande déglingue démocratique

00:38:42ça plus ça

00:38:43qu'est-ce que ça va donner

00:38:44vous avez parfaitement raison

00:38:45et on voit bien que personne

00:38:46n'est en mesure

00:38:47sur ce sujet

00:38:47comme malheureusement

00:38:48tant d'autres

00:38:49à la tête de l'exécutif

00:38:50de prendre des décisions

00:38:51pendant deux ans

00:38:52quand on va rester comme ça ?

00:38:54et ben

00:38:55Thomas

00:38:55faites-moi

00:38:57un plomb serré

00:38:59sur la tête

00:38:59revenez

00:39:00rends bobine

00:39:01honnêtement

00:39:03quand j'ai appris

00:39:04cette information

00:39:05j'ai été désespéré

00:39:06comme vous

00:39:06et j'ai suivi aussi

00:39:07les péripéties

00:39:09si je puis dire

00:39:09politiques

00:39:09sur ces dossiers

00:39:11de l'industrie

00:39:11d'ArcelorMittal

00:39:12Léofordo de Florange

00:39:14l'usine Whirlpool

00:39:15à Amiens

00:39:16en 2017

00:39:16Emmanuel Macron

00:39:17Marine Le Pen

00:39:18on a trop d'épisodes

00:39:19trop d'images

00:39:20trop d'illustrations

00:39:21de cette désindustrialisation

00:39:22et à chaque fois

00:39:23je ne peux pas m'empêcher

00:39:23de penser à ces salariés

00:39:24il y a tout le bassin minier

00:39:25autour

00:39:26qui va en payer

00:39:27on devrait dire merci

00:39:28à nos patrons

00:39:29à certains de nos patrons

00:39:30qui contre vents et marées

00:39:31entre des entreprises

00:39:32multinationales

00:39:33qui ne sont pas chez nous

00:39:34et d'autres sont à la prédation

00:39:35et d'ailleurs

00:39:36moi je me demande

00:39:37comment M. ArcelorMittal

00:39:39avec toute la puissance

00:39:40l'argent

00:39:40et tout ce que

00:39:41comment il peut être attaché

00:39:43enfin je veux dire

00:39:43il n'a rien dans son identité

00:39:45qui le rattache à notre pays

00:39:47mais on n'est plus

00:39:48dans une identité nationale

00:39:49oui mais on ne parle pas

00:39:50le même langage

00:39:53oui c'est ça

00:39:53peut-être qu'on devrait

00:39:55mais

00:39:55d'ailleurs je ne sais pas trop

00:39:57quel est l'état

00:39:58du code du travail en Inde

00:39:59mais je pense qu'il est moins important

00:40:00qu'en France

00:40:01par conséquent

00:40:02la façon dont la direction

00:40:03l'équipe dirigeante

00:40:04de ArcelorMittal

00:40:05pense le sort

00:40:07que décrivait très bien

00:40:08Kévin

00:40:09sur les pauvres gens

00:40:10qui vont se retrouver

00:40:10sans emploi

00:40:11je ne suis pas sûr

00:40:12si vous voulez

00:40:12que ce soit

00:40:13une composante très intéressante

00:40:14comme beaucoup du reste

00:40:15de fonds de pension

00:40:16de la façon dont on doit gérer

00:40:18une entreprise

00:40:18ou un site industriel

00:40:19en France

00:40:20on ne parle pas du tout

00:40:21le même langage

00:40:22c'est pour ça que

00:40:22l'état doit avoir un rôle

00:40:24et c'est pour ça que

00:40:25le capitalisme traditionnel

00:40:27vous savez

00:40:27ce fameux capitalisme gaulliste

00:40:29jadis

00:40:29paternaliste

00:40:31etc

00:40:32on en est parfois

00:40:32un peu nostalgique

00:40:33parce qu'il y a

00:40:34et il y en a encore en France

00:40:35des patrons qui se disent

00:40:36bon moi je crée de l'emploi

00:40:37je mets une entreprise

00:40:38par exemple de luxe

00:40:39dans le limousin

00:40:40ça permet d'avoir

00:40:41de l'emploi

00:40:41de la qualité

00:40:42etc

00:40:42et ceux-là

00:40:43se font hurler dessus

00:40:44par certains insoumis

00:40:45qui disent

00:40:45ah oui c'est des grands patrons

00:40:46qui se gavent sur notre dos

00:40:47il faut essayer d'être sérieux

00:40:49et de séparer

00:40:51le bon grain de l'ivraie

00:40:51nous sommes d'accord

00:40:52je voudrais vous faire réagir

00:40:54à ces images

00:40:54commençant par vous

00:40:55Thomas

00:40:56devant Sciences Po Paris

00:40:58c'est bien cela

00:40:59Sciences Po Paris

00:40:59du collectif Némésis

00:41:01alors que s'est-il passé

00:41:02parce qu'on voit

00:41:03des membres

00:41:04militants de ce collectif

00:41:06effectivement

00:41:06pris à partie

00:41:07bousculer

00:41:08c'est une opération

00:41:09de tractage

00:41:10organisée devant Sciences Po

00:41:11et ça a donné lieu

00:41:12à ces images

00:41:13de quelques dizaines

00:41:14d'étudiants

00:41:15avec des drapeaux palestiniens

00:41:16qui sont pris

00:41:16donc au collectif

00:41:17Némésis

00:41:18c'est simplement

00:41:19une nouvelle illustration

00:41:20des tensions

00:41:20qui peuvent régner

00:41:21au sein de l'université

00:41:23Sciences Po

00:41:24ce qui a fait dire

00:41:24ces dernières heures

00:41:25à Roger Carouchi

00:41:26le sénateur

00:41:26des Républicains

00:41:27que si Sciences Po

00:41:28continue leur dérive

00:41:30ils n'embaucheront

00:41:31plus de collaborateurs

00:41:32issus de ces formations

00:41:33déformées

00:41:34pour reprendre sa formule

00:41:35il parle même

00:41:36d'effondrement intellectuel

00:41:37alors on a contacté

00:41:38la direction de Sciences Po

00:41:39pour avoir leur réaction

00:41:41ce qu'on nous dit quand même

00:41:42c'est que c'est une minorité

00:41:43certes agissante

00:41:44mais une minorité quand même

00:41:45sur la totalité des étudiants

00:41:46qui agit

00:41:48et qui sont à l'origine

00:41:49de ces images

00:41:50que vous voyez à l'écran

00:41:52quant au fait

00:41:53de ne plus recruter

00:41:53les élèves de Sciences Po

00:41:54ce n'est pas conforme

00:41:55à la réalité

00:41:56encore aujourd'hui

00:41:56les recruteurs s'arrachent

00:41:57les élèves qui sortent

00:41:59de Sciences Po

00:41:59quant aux mesures

00:42:00prises par la direction

00:42:02de Sciences Po

00:42:02il y a des mesures disciplinaires

00:42:03prises régulièrement

00:42:04encore très récemment

00:42:05trois élèves ont été exclus

00:42:07à titre conservatoire

00:42:09pour des perturbations

00:42:10auxquelles ils avaient participé

00:42:11et pourquoi le collectif

00:42:12était allé simplement pour

00:42:14j'imagine pour tenter

00:42:15de recruter au sein

00:42:16de l'établissement

00:42:17et sans doute

00:42:18peut-être pour avoir

00:42:20imaginé aussi

00:42:21être en opposition

00:42:21avec

00:42:22le nouveau directeur

00:42:23de Sciences Po

00:42:24je trouve que c'est

00:42:26quelqu'un qui est très

00:42:27lucide

00:42:28pragmatique

00:42:30et je crois qu'il peut

00:42:30faire des choses

00:42:31donc restons moins positifs

00:42:33parfois il faut

00:42:34juste

00:42:34dans un tableau compliqué

00:42:36je suis d'accord avec vous

00:42:38je partage votre avis

00:42:40et je trouve un peu dommage

00:42:41je comprends que

00:42:42Roger Carouchi soit un peu

00:42:43désabusé

00:42:44mais je trouve dommage

00:42:44de condamner tous les anciens

00:42:46de toutes ces maisons

00:42:47en fait si vous voulez

00:42:48il y a une écrasante

00:42:49majorité d'élèves

00:42:50qui sortent de tous

00:42:51les Sciences Po

00:42:51d'ailleurs

00:42:52et qui sont de très bons

00:42:53éléments

00:42:53et qui méritent

00:42:54de trouver un emploi

00:42:55certains en font partie

00:42:57autour de cette table

00:42:58André et moi

00:42:59je sais qu'on est là

00:43:00non mais c'est pas grave

00:43:01vous pouvez vous dénoncer

00:43:03j'ai dénoncé

00:43:04mon petit camarade

00:43:05et moi même

00:43:06et donc il y a de très bons élèves

00:43:08de bons éléments

00:43:10Sciences Po Paris

00:43:12comme Sciences Po Grenoble

00:43:13ou d'autres instituts

00:43:14d'études politiques

00:43:15ont toujours été

00:43:15l'objet de manifestations

00:43:18un peu violentes

00:43:18de l'extrême gauche

00:43:20ou de l'extrême droite

00:43:20c'est vraiment

00:43:21une toute petite minorité

00:43:22c'est un micro événement

00:43:24et qui fait l'histoire ?

00:43:25il ne faut pas généraliser

00:43:26je suis d'accord avec ça

00:43:28sauf que cette minorité

00:43:29est en train de salir

00:43:30la réputation de cette école

00:43:32et vous avez beaucoup

00:43:32d'étudiants à Sciences Po

00:43:33qui ne se reconnaissent

00:43:34absolument pas là-dedans

00:43:35qui aimeraient bien

00:43:36étudier dans de bonnes conditions

00:43:38et le problème

00:43:38c'est aussi à la direction

00:43:39de prendre ses responsabilités

00:43:41et de taper du poing

00:43:42sur la table

00:43:43regardez ce qui se passe

00:43:44par exemple aux Etats-Unis

00:43:45où Donald Trump

00:43:46a des idées de sévir

00:43:47vis-à-vis de ceux

00:43:48qui répandent

00:43:49l'antisémitisme

00:43:50dans nos campus

00:43:51au moins c'est radical

00:43:52mais c'est efficace

00:43:52et puis on peut jouer aussi

00:43:53sur les subventions

00:43:54à partir du moment

00:43:55où on remet en cause

00:43:56la liberté académique

00:43:57où certains enseignants

00:43:58ne peuvent plus enseigner

00:43:59mais il faut réduire

00:44:00les subventions

00:44:00c'est tout

00:44:01alors là c'est un sujet

00:44:02qui m'intéresse

00:44:02parce qu'on va marquer une pause

00:44:03dans quelques instants

00:44:04on va parler de ce qui s'est passé

00:44:05à Lyon 2

00:44:05on va vous rappeler évidemment

00:44:08et vous verrez ces images

00:44:09où l'enseignant

00:44:10c'est Fabrice Balanche

00:44:12qui a fait face

00:44:12à un blocus islamo-gauchiste

00:44:14et le ministre

00:44:14de l'enseignement supérieur

00:44:15reconnaissons-le

00:44:16il y a eu des mots

00:44:16très clairs

00:44:18pour le soutenir

00:44:19la ministre

00:44:20la porte-parole

00:44:21pardonnez-moi

00:44:21du gouvernement ce matin

00:44:22a également réagi

00:44:23mais moi je me demande

00:44:24à part les injonctions

00:44:26voilà

00:44:26une proposition

00:44:27couper les subventions

00:44:28des universités

00:44:29où la liberté académique

00:44:31n'est pas

00:44:32bousculée

00:44:33malmenée

00:44:33etc

00:44:33pour le moins

00:44:35et ça n'empêche pas

00:44:36le débat

00:44:37et on peut avoir un débat

00:44:38serein sur la question

00:44:39palestinienne

00:44:39et c'est très bien

00:44:40mais il y a

00:44:41mais voilà

00:44:42mais vous connaissez

00:44:43depuis des années

00:44:44depuis des années

00:44:45moi

00:44:45mon père

00:44:47m'a raconté

00:44:48dans les universités

00:44:49en France

00:44:49il m'a dit

00:44:50il y a toujours eu

00:44:51ce débat

00:44:52il y a toujours eu

00:44:53sur la Palestine

00:44:53il n'y a pas toujours eu

00:44:54des élèves

00:44:54qui allaient en cours

00:44:55avec des salles

00:44:55palestiniens

00:44:56dans leur salle

00:44:56et les élèves

00:44:58encagoulés

00:44:58qui pour certains

00:45:00n'ont rien à faire

00:45:01d'ailleurs de la cause

00:45:01palestinienne

00:45:02nous sommes d'accord

00:45:04courte pause

00:45:05on va évoquer ce sujet

00:45:06et puis nous rejoindra

00:45:07Franck Papazian

00:45:08parce que c'est important

00:45:09il y a des dates

00:45:10dans l'histoire

00:45:11qu'il ne faut jamais oublier

00:45:12celle du génocide arménien

00:45:13c'était il y a 110 ans

00:45:15on va en parler également

00:45:16à tout de suite

00:45:17Merci d'être avec nous

00:45:21pour la deuxième partie

00:45:21de Midi News

00:45:22avec cette question

00:45:23comment faire ou refaire

00:45:25de l'université française

00:45:26le temple du savoir

00:45:27du débat

00:45:28et de la liberté académique

00:45:30il y a du travail

00:45:31mais tout n'est pas perdu

00:45:32vous verrez

00:45:32la prise de position claire

00:45:34il faut le souligner

00:45:35quand c'est le cas

00:45:36du ministre de l'enseignement

00:45:37supérieur ce matin

00:45:38nous parlerons également

00:45:39d'une date importante

00:45:40qui ne concerne pas

00:45:41que les arméniens

00:45:42pas que les arméniens d'Arménie

00:45:44pas que la diaspora

00:45:45mais beaucoup plus largement

00:45:47l'Europe

00:45:47l'Occident

00:45:47et bien plus

00:45:48c'est le génocide arménien

00:45:49c'était il y a 110 ans

00:45:52nous parlerons avec

00:45:52je salue tout d'abord

00:45:53Franck Papazian

00:45:54merci d'être avec nous

00:45:55c'est à vous

00:45:56mais tout d'abord

00:45:56il est 13h

00:45:57place au journal

00:45:58rebonjour à vous

00:45:59chère Somaïa Labidi

00:46:00rebonjour Sonia

00:46:01bonjour à tous

00:46:02à la une de l'actualité

00:46:03direction Rome

00:46:04pour commencer ce journal

00:46:05déjà près de 50 000 personnes

00:46:07se sont recueillies

00:46:08auprès du Saint-Père

00:46:09selon le Vatican

00:46:10et au deuxième jour

00:46:11d'exposition

00:46:12de la dépouille du pape François

00:46:13à la basilique Saint-Pierre

00:46:14les fidèles continuent

00:46:16à affier en nombre

00:46:16une influence qui nécessite

00:46:18une sécurité renforcée

00:46:19sur place

00:46:20Olivier Benkemon

00:46:20Oui Somaïa

00:46:25je vais vous montrer

00:46:26parce que le Vatican

00:46:27est en train de se refermer

00:46:28en quelque sorte

00:46:29sur lui-même

00:46:30pour accueillir au mieux

00:46:31le plus grand nombre

00:46:32de touristes

00:46:33et puis samedi

00:46:3317 délégations étrangères

00:46:35des présidents

00:46:36Donald Trump etc

00:46:37donc dès aujourd'hui

00:46:39les points d'entrée

00:46:40les points d'accès

00:46:41au Vatican

00:46:41ont été renforcés

00:46:43avec ce premier

00:46:44barrage filtrant

00:46:45il y a des policiers

00:46:47absolument partout

00:46:48il y a des barrières

00:46:50qui ont été rajoutées

00:46:52et puis surtout

00:46:52il y a des hélicoptères

00:46:53qui sont partout

00:46:54dans le ciel

00:46:55et enfin

00:46:56il y a ce système

00:46:57qu'on a vu

00:46:58tout à l'heure

00:46:59avec Thibaut Marcheteau

00:47:00qui est un système

00:47:01très complexe

00:47:02anti-drone

00:47:03qui s'appelle

00:47:04le système bazooka

00:47:05c'est un système

00:47:07qui brouille

00:47:07à la fois les drones

00:47:09qui brouille

00:47:09les esseins de drones

00:47:10qui est capable

00:47:11d'aller récupérer

00:47:12d'ailleurs ces drones

00:47:13pour pas qu'ils tombent

00:47:14évidemment sur la foule

00:47:15et vous dire

00:47:16qu'il y a 2000 policiers

00:47:17qui vont être en place

00:47:18de mini-carabinieries

00:47:19qui viennent renforcer

00:47:20ceux habituellement

00:47:21qui s'occupent

00:47:23de la sécurité

00:47:24de la place Saint-Pierre

00:47:25les gardes suisses

00:47:26évidemment

00:47:27Merci pour ce point complet

00:47:29Olivier

00:47:29merci également

00:47:30à Thibaut Marcheteau

00:47:31qui vous accompagne

00:47:32Retour en France

00:47:34avec ce vaste coup de filet

00:47:35à Marseille

00:47:36selon Bruno Retailleau

00:47:3721 trafiquants

00:47:39appartenant au spectre

00:47:40du narco-banditisme

00:47:41ont été arrêtés ce matin

00:47:42des arrestations

00:47:43qui selon le ministre

00:47:44de l'Intérieur

00:47:45vont permettre

00:47:46de démanteler

00:47:47un réseau important

00:47:48de la cité phocéenne

00:47:49et puis on termine

00:47:51avec le CAC 40

00:47:52qui est dans le rouge

00:47:52après les publications

00:47:54trimestrielles

00:47:54Dassault Systèmes

00:47:55chute de 8%

00:47:56l'action de Thalès

00:47:57perd plus de 5 points

00:47:59le groupe de luxe

00:48:00Kering recule de 4,2%

00:48:02alors ça s'explique

00:48:02avec les volte-face

00:48:03à répétition

00:48:04de Donald Trump

00:48:05mais encore

00:48:05les perspectives économiques

00:48:07dégradées

00:48:08les investisseurs

00:48:09pennent donc

00:48:09à trouver

00:48:10une direction claire

00:48:12voilà ce qu'on pouvait dire

00:48:13de l'actualité

00:48:14à 13h

00:48:14Sonia

00:48:15merci Sonia

00:48:15à tout à l'heure

00:48:16pour le rappel

00:48:17des titres

00:48:18avec Jonathan Sixou

00:48:20avec André Valigny

00:48:21Thomas Bonnet

00:48:21avec Kevin Bossuet

00:48:22Paul Melin

00:48:23je vous le disais

00:48:23on est ravis d'accueillir

00:48:24Franck Papazian

00:48:25qui est le président

00:48:26du CCAF

00:48:27c'est le conseil

00:48:28de coordination

00:48:29des organisations arméniennes

00:48:30également auteur du livre

00:48:32Le Régime

00:48:33Erdogan

00:48:34une menace

00:48:34pour la France

00:48:35c'est également

00:48:36Franck Papazian

00:48:37président de Mediaschool

00:48:38de CB News

00:48:39président du Huzou

00:48:40également

00:48:41comment on peut définir

00:48:42le Huzou

00:48:43c'est la bible

00:48:44c'est l'annuaire

00:48:46de toutes les personnalités

00:48:47qui comptent en France

00:48:48et vous en faites partie

00:48:52et vous en êtes en plus

00:48:54aujourd'hui

00:48:54j'en ai fait partie

00:48:56avant de l'acquérir

00:48:57évidemment

00:48:57le président

00:48:58nous allons parler

00:48:59d'un sujet

00:48:59important

00:49:01grave

00:49:02et qui doit marquer

00:49:03évidemment

00:49:04et qui marque

00:49:04l'identité arménienne

00:49:06mais bien au-delà

00:49:06tout d'abord

00:49:07parce qu'aussi

00:49:08vous dirigez

00:49:09vous avez dirigé

00:49:09des écoles

00:49:10des établissements

00:49:11je voudrais vous faire

00:49:12tous réagir

00:49:13à la prise de parole

00:49:15du ministre de l'enseignement

00:49:16super

00:49:16c'est assez rare

00:49:17mais il faut le faire

00:49:18quand il y a une prise de parole

00:49:18qui est affirmée

00:49:19qui est courageuse

00:49:21aujourd'hui

00:49:22c'est courageux

00:49:23de dire les choses

00:49:24dans notre pays

00:49:25et bien il faut le souligner

00:49:26vous vous souvenez

00:49:26de ce qui s'était passé

00:49:27à l'université Lyon-deau

00:49:29autour du professeur

00:49:30Fabrice Ballange

00:49:31dont le cours a été interrompu

00:49:32par des militants

00:49:33cagoulés

00:49:33il a fait face

00:49:34à un véritable blocus

00:49:35islamo-gauchiste

00:49:36puis ce professeur

00:49:37a vu ses positions

00:49:38critiquées

00:49:38par la présidente

00:49:40de l'université

00:49:40qui est sortie

00:49:41de son droit de réserve

00:49:42alors je le précise

00:49:43quand même

00:49:43cette présidente

00:49:44est aujourd'hui menacée

00:49:45c'est inacceptable

00:49:46c'est intolérable

00:49:47une fois que cela a été dit

00:49:48elle n'avait pas

00:49:49à sortir de son droit de réserve

00:49:51et à critiquer

00:49:52ce professeur

00:49:54qui est passé

00:49:55finalement

00:49:55du statut de victime

00:49:56à ses yeux

00:49:57au statut de coupable

00:49:58maintenant

00:49:59les choses sont plus claires

00:50:01puisque le ministre

00:50:01de l'enseignement supérieur

00:50:02soutient pleinement

00:50:04le professeur

00:50:04il promet d'ailleurs

00:50:05plus largement

00:50:06un soutien sans faille

00:50:07à tous les professeurs

00:50:09mais quel sursaut

00:50:10au-delà des injonctions

00:50:11quelles actions

00:50:12regardez tout d'abord

00:50:13le rappel des faits

00:50:15résumés par nos équipes

00:50:16c'était le 1er avril dernier

00:50:20Fabrice Balanche

00:50:22professeur à l'université

00:50:23de Lyon 2

00:50:24était intimidé

00:50:25et insulté

00:50:26en plein cours

00:50:27par des militants masqués

00:50:28trois semaines

00:50:32après les faits

00:50:33le ministre

00:50:33de l'enseignement supérieur

00:50:35s'est exprimé

00:50:35dans les colonnes

00:50:36du Figaro

00:50:36recourir à la violence physique

00:50:38pour interrompre un cours

00:50:40c'est une honte

00:50:41avec Elisabeth Borne

00:50:42nous avons très sévèrement

00:50:43condamné ses agissements

00:50:44et nous avons soutenu

00:50:46sans ambiguïté

00:50:46Fabrice Balanche

00:50:47j'attends des présidents

00:50:49d'universités

00:50:49une protection

00:50:50sans ambiguïté

00:50:51et sans condition

00:50:52des enseignants chercheurs

00:50:53et ce

00:50:53quelles que soient

00:50:54les circonstances

00:50:55et les opinions personnelles

00:50:56de chacun

00:50:57une déclaration

00:50:58en réaction

00:50:59aux propos

00:50:59de la présidente

00:51:00de Lyon 2

00:51:01elle avait lâché

00:51:02le professeur

00:51:03en affirmant

00:51:04ne pas être étonné

00:51:05au vu de ses positionnements

00:51:06sur Gaza

00:51:06les propos du ministre

00:51:08sont salués

00:51:09par l'avocat

00:51:10de Fabrice Balanche

00:51:10la réaction du ministre

00:51:11de l'enseignement supérieur

00:51:13elle est salutaire

00:51:14elle était attendue

00:51:15elle est bienvenue

00:51:15et elle vient vraiment

00:51:17remettre les choses

00:51:17je pense

00:51:18dans leur bon ordre

00:51:19et dans la bonne chronologie

00:51:20il y avait un temps

00:51:21qui était nécessaire

00:51:22dans cette affaire

00:51:23qui était le temps

00:51:24d'une union sacrée

00:51:25derrière l'université

00:51:26derrière les enseignants

00:51:28derrière la laïcité

00:51:30et derrière

00:51:31de manière plus générale

00:51:32la liberté académique

00:51:33de son côté

00:51:34le maître de conférence

00:51:35a repris ses cours

00:51:36au sein de l'université

00:51:37Thomas

00:51:39rappelons le déroulé

00:51:41des faits

00:51:41en disant que c'est

00:51:42intolérable

00:51:43que cette présidente

00:51:44soit elle-même

00:51:44on se retourne

00:51:45dans une situation

00:51:46où le professeur

00:51:46a été mis sous protection

00:51:47la présidente est menacée

00:51:49mais on doit rappeler

00:51:51que cette présidente

00:51:53d'université

00:51:53elle a

00:51:54par ses propos

00:51:55quelque part

00:51:55moi je trouve

00:51:56justifié

00:51:56la violence

00:51:58à l'égard

00:51:58de ce professeur

00:52:00et on va voir

00:52:01ce qu'il en est

00:52:02en tous les cas

00:52:02il n'a pas été demandé

00:52:04sa démission

00:52:05il n'y a pas de sanction

00:52:06à son égard

00:52:07non alors

00:52:07dans un premier temps

00:52:08il faut le dire

00:52:09la présidente de Lyon 2

00:52:10avait montré son soutien

00:52:11à Fabrice Valange

00:52:13dans un premier temps

00:52:13puis elle a donné

00:52:14une interview

00:52:14à un journal local lyonnais

00:52:16dans lequel

00:52:16c'est vrai

00:52:17elle avait une prise de distance

00:52:19assez marquée

00:52:19avec le professeur

00:52:21estimant même

00:52:21qu'il devait trouver sa place

00:52:23au sein de l'université

00:52:24elle lui avait reproché

00:52:25le vocabulaire

00:52:25qu'il avait utilisé

00:52:27donc là effectivement

00:52:28ça avait créé

00:52:29un émoi

00:52:29émoi qui s'est illustré

00:52:31notamment concrétisé

00:52:32avec une tribune

00:52:32signée par 50 universitaires

00:52:34ou anciens universitaires

00:52:35parmi lesquels

00:52:36Jean-Michel Blanquer

00:52:37et Luc Ferry

00:52:38pour demander la démission

00:52:39de la présidente de Lyon 2

00:52:41et donc maintenant

00:52:42la prise de parole

00:52:42du ministre

00:52:43ce que l'on peut dire aussi

00:52:44c'est que dans toute cette affaire

00:52:45il y a eu aussi

00:52:46une mobilisation

00:52:47des présidents d'universités

00:52:48là aussi à travers une tribune

00:52:49c'était un peu tribune

00:52:50contre tribune

00:52:51et la grande majorité

00:52:52de ces présidents d'universités

00:52:54prenaient la défense

00:52:55et prenaient le parti

00:52:56de la présidente

00:52:57de l'université Lyon 2

00:52:58pourquoi c'est d'une gravité exceptionnelle

00:53:00parce que dans notre pays

00:53:00des professeurs ont été assassinés

00:53:02rendons-nous compte

00:53:04je pense que tous nos téléspectateurs

00:53:06et les français le savent

00:53:07c'est pour cela

00:53:07que le soutien

00:53:09à un tel professeur

00:53:10ne doit souffrir d'aucune

00:53:11vous êtes d'accord

00:53:12mais vraiment aucune ambiguïté

00:53:13la moindre ambiguïté

00:53:15donne raison

00:53:15à ceux qui

00:53:16encagoulés

00:53:17sont venus l'intimider

00:53:18évidemment

00:53:18mais moi je me demande

00:53:19pourquoi on ne prend pas

00:53:20tout de suite

00:53:21la seule décision

00:53:22qui s'impose

00:53:23c'est d'exclure

00:53:23les étudiants en question

00:53:25on les exclut de l'université

00:53:26évidemment ils sont cagoulés

00:53:28donc c'est difficile de savoir

00:53:29je ne sais même pas

00:53:30si c'était en partie des étudiants

00:53:31mais peut-être

00:53:32sans doute

00:53:32ils étaient tous identifiés

00:53:33à vrai dire

00:53:33ah oui c'est ça

00:53:35mais vous avez raison

00:53:36en tous les cas

00:53:37ils doivent être

00:53:37si identifiés

00:53:38ils doivent être punis

00:53:39de manière

00:53:39exclue

00:53:41exclue l'université

00:53:42mais ce qui est marquant

00:53:43dans les images

00:53:44où on voit que le professeur

00:53:47Balanche est obligé

00:53:48de fuir sa salle de cours

00:53:49c'est qu'il n'y a

00:53:51paradoxalement

00:53:52aucun élève

00:53:52pour le défendre

00:53:53pour soutenir sa cause

00:53:54si je puis dire

00:53:54du moins on ne le voit pas

00:53:55sur les images

00:53:56depuis le 1er avril

00:53:58qui circule

00:53:58non j'ai exprimé

00:53:59il s'est exprimé

00:54:02il a dit

00:54:02je suis parti

00:54:03parce que sinon

00:54:04j'aurais cautionné

00:54:04le discours

00:54:05donc c'est pas

00:54:05c'est pas davantage

00:54:06une fuite

00:54:07qu'une volonté

00:54:08de ne pas cautionner

00:54:08le discours

00:54:09de ceux qui allaient

00:54:10montrer sa désapprobation

00:54:11mais sinon les propos

00:54:12pour revenir à ce que vous disiez

00:54:13les propos de la présidente

00:54:14de l'université

00:54:15sont intolérables

00:54:16et voire abjects

00:54:17précisément

00:54:18parce qu'ils sont tenus

00:54:19dans un pays

00:54:20où des professeurs

00:54:21ont été décapités

00:54:23je préfère

00:54:24préciser la nature

00:54:25de leur assassinat

00:54:26ça n'existe absolument

00:54:28nulle part

00:54:29ailleurs dans le monde

00:54:30dans le monde démocratique

00:54:31occidental

00:54:32où des professeurs

00:54:33sont décapités

00:54:34et lâcher un prof

00:54:35comme l'a fait

00:54:36la présidente de Lyon 2

00:54:37est inacceptable

00:54:38de même qu'il est

00:54:39inacceptable

00:54:40de menacer

00:54:40cette femme

00:54:42mais ça prouve quoi

00:54:42qu'il n'y a plus du tout

00:54:44de garde-fou

00:54:45dans ce pays

00:54:45dans un sens

00:54:46comme dans l'autre

00:54:46et dans bien des domaines

00:54:48vous voyez avec quelle

00:54:48aisance

00:54:49si je puis dire

00:54:50avec quelle facilité

00:54:50quiconque peut être menacé de mort

00:54:52pour un propos tenu publiquement

00:54:54Franck Papazian

00:54:55quelle est votre réaction ?

00:54:56il faut rétablir l'autorité

00:54:57et l'autorité

00:54:59effectivement

00:54:59non seulement

00:55:00dans les universités

00:55:01mais dans la société

00:55:02française en général

00:55:03on connaît bien

00:55:05le mécanisme

00:55:06d'entrisme

00:55:06de ces milieux radicaux

00:55:08qui s'apparentent

00:55:09aux frères musulmans

00:55:10par exemple

00:55:11mais à d'autres milieux

00:55:12aussi

00:55:12d'extrême droite

00:55:13parfois

00:55:14il faut être sévère

00:55:15avec tout le monde

00:55:16il faut avoir la même sévérité

00:55:17il faut rétablir

00:55:18l'ordre de l'état

00:55:19que la réaction

00:55:21de la ministre

00:55:22intervienne

00:55:22trois semaines après

00:55:23on a envie de dire

00:55:25mieux vaut tard que jamais

00:55:26mieux vaut tard que jamais

00:55:27mais en tout cas

00:55:28le rétablissement de l'ordre

00:55:29est un impératif

00:55:30oui

00:55:30je suis d'accord

00:55:31avec tout ce qui a été dit

00:55:32et je suis d'accord

00:55:33avec vous Jonathan

00:55:34mais c'est plus que ça

00:55:35c'est plus qu'un lâchage

00:55:36c'est

00:55:37on a mis une cible

00:55:38sur ce professeur

00:55:40en l'accusant

00:55:41quasiment

00:55:41d'islamophobie

00:55:43et c'est extrêmement grave

00:55:45et c'est

00:55:45le retournement

00:55:46des choses

00:55:47qui m'a choqué

00:55:47je veux dire

00:55:48la victime

00:55:49est devenue

00:55:49le coupable

00:55:50et ce professeur

00:55:51a subi

00:55:52une véritable campagne

00:55:53de harcèlement

00:55:54il faut quand même

00:55:55le dire

00:55:55et il y a une forme

00:55:56de discrimination

00:55:57par rapport

00:55:58à ses idées politiques

00:55:59ou par rapport

00:56:00à ses analyses

00:56:01donc on a une professeure

00:56:02d'université

00:56:02qui a piétiné

00:56:03la liberté académique

00:56:04qui a piétiné

00:56:05également la liberté

00:56:06d'expression

00:56:07alors je ne sais pas

00:56:07si les fonctionnaires

00:56:08ou pas ce professeur

00:56:09mais les fonctionnaires

00:56:10ont le droit

00:56:11à la liberté d'expression

00:56:12en dehors de leur lieu

00:56:13de travail

00:56:14et ça il faut

00:56:14il faut vraiment

00:56:15le marteler

00:56:16et de manière

00:56:17plus générale

00:56:18elle est complètement sortie

00:56:20de son devoir

00:56:21de réserve

00:56:22et merci à ce ministre

00:56:23d'avoir rétabli les choses

00:56:24et j'aimerais aussi

00:56:25que dans ce pays

00:56:26tous les professeurs

00:56:27qui font face

00:56:28à des élèves par exemple

00:56:29qui contestent leur enseignement

00:56:30ou tous les professeurs

00:56:31qui font face

00:56:32à des gens

00:56:32qui font pression

00:56:33parce qu'ils ont des idées

00:56:34différentes dès leur

00:56:35soient protégés

00:56:36dans ce pays

00:56:36c'est une question démocratique

00:56:38et de liberté d'expression

00:56:39vous vous rendez compte

00:56:40on protège

00:56:41dans notre pays

00:56:42des professeurs

00:56:42on protège

00:56:43les agents pénitentiaires

00:56:44on va bientôt protéger

00:56:45les policiers

00:56:45qui nous protègent

00:56:47il y a un moment

00:56:47qui seront les derniers

00:56:49garde-fous

00:56:49l'état protège

00:56:51mais cette présidente

00:56:52d'université

00:56:52elle a fait le contraire

00:56:53ça a été très bien

00:56:54démontré ici

00:56:54il a déjà la tête sous l'eau

00:56:56elle appuie un peu plus

00:56:57donc c'est absolument

00:56:58terrifiant

00:56:59après sur ce que peut

00:57:00faire le ministre

00:57:01le ministre

00:57:01il soutient publiquement

00:57:02c'est ce qu'on attend

00:57:03de lui

00:57:03le problème c'est

00:57:04qu'il y a quelque chose

00:57:05qui s'appelle

00:57:05l'autonomie des universités

00:57:06qui a été mis en place

00:57:08d'ailleurs par la droite

00:57:08qui fait qu'aujourd'hui

00:57:09les présidents d'universités

00:57:11ont un rôle indépendant

00:57:13font pour beaucoup de choses

00:57:15un peu ce qu'ils veulent

00:57:15par conséquent

00:57:16on ne peut pas dire

00:57:17à cette présidente

00:57:18moi en tant que ministre

00:57:19je vous demande de partir

00:57:20on peut le dire

00:57:21mais elle

00:57:21elle fera bien ce qu'elle voudra

00:57:22moi je pense que le ministre

00:57:24la chose qu'il peut faire

00:57:25disons l'échelon supplémentaire

00:57:26par rapport à ce qu'il a dit là

00:57:27ce serait de dire

00:57:28j'invite cette femme

00:57:29à démissionner

00:57:30moi je pense que c'est

00:57:31ce qu'il devrait faire

00:57:31alors il peut faire pression

00:57:32sur les subventions

00:57:33à l'université

00:57:35oui mais après

00:57:35ce qui est dommage

00:57:35c'est que vous allez couper

00:57:36dans le vif

00:57:37un certain nombre de départements

00:57:38d'autres départements

00:57:39qui n'ont rien demandé

00:57:40ou rien fait

00:57:41et qui peut peut-être

00:57:42ne cautionnent pas

00:57:42à la folie

00:57:43de cette présidente d'université

00:57:44donc moi je pense que

00:57:46non

00:57:46les subventions

00:57:47c'est pas un bon moyen

00:57:50à l'acheter

00:57:50oui

00:57:50non je pense qu'elle est

00:57:52profondément

00:57:52il y a une part d'idéologie

00:57:54peut-être chez ce genre

00:57:55de président d'université

00:57:56c'est-à-dire que

00:57:57il y a un soutien

00:57:58ils se disent

00:57:58il faut que je naisse pas

00:57:59elle est mal tombée

00:58:01parce qu'elle est tombée

00:58:02sur un professeur

00:58:02parce qu'il est courageux

00:58:04il tient le choc

00:58:05il y a des travaux

00:58:07qui sont sérieux

00:58:07depuis des années

00:58:08c'est quelqu'un qui connaît

00:58:09très bien le monde arabe

00:58:10qui connaît très bien

00:58:10le contexte du conflit

00:58:12là je parle

00:58:12israélo-palestinien

00:58:14et pas seulement

00:58:14le contemporain

00:58:15avec ce qui est

00:58:16les attaques terribles

00:58:17depuis le 7 octobre

00:58:17donc elle est

00:58:19vous avez raison

00:58:19il y a quelqu'un de solide

00:58:20sur ses bases

00:58:21si je puis dire

00:58:22oui mais que tout le monde

00:58:23essaie de salir

00:58:24moi j'ai regardé

00:58:25par exemple la fiche

00:58:25wikipedia de ce professeur

00:58:26maintenant

00:58:27on écrit

00:58:27vous avez raison

00:58:30nous sommes

00:58:31lisés le who's who

00:58:32mais on ne regardez plus

00:58:33les fiches wikipedia

00:58:33oui mais je ne crois pas

00:58:34qu'il soit dans le who's who

00:58:35malheureusement

00:58:35mais dans wikipedia

00:58:37on écrit toutes sortes

00:58:38d'horreurs sur lui

00:58:39en fait wikipedia reprend

00:58:40des médias

00:58:41qui ont dit des horreurs

00:58:42sur ce professeur

00:58:43surtout les contributeurs

00:58:44militants

00:58:45qui peut-être eux-mêmes

00:58:46ont intimidé ce professeur

00:58:47qui sont allés remplir

00:58:48sa fiche

00:58:48donc si vous voulez

00:58:49vous imaginez

00:58:49la vie de ce professeur

00:58:50qui est un homme sérieux

00:58:51qui a des travaux

00:58:52de haut niveau

00:58:52aujourd'hui

00:58:53la façon dont il a été sali

00:58:54alors qu'il est victime

00:58:55c'est intolérable

00:58:56mais nous sommes d'accord

00:58:57et plein soutien

00:58:58évidemment à lui

00:59:00Franck Papazion

00:59:00nous sommes le 24 avril

00:59:02c'est un jour important

00:59:03jour officiel

00:59:04du génocide des Arméniens

00:59:05un jour du souvenir

00:59:07du recueillement

00:59:08de commémoration en Arménie

00:59:09mais aussi je l'ai dit

00:59:10de la diaspora arménienne

00:59:11à travers le temps

00:59:12d'ailleurs comment évolue

00:59:14ce sentiment

00:59:14de commémoration

00:59:15du souvenir

00:59:16face à cette date

00:59:18en particulier

00:59:19pour les jeunes générations

00:59:20rendez-vous compte

00:59:21que 110 ans

00:59:22après le crime

00:59:23aujourd'hui

00:59:24on commémore

00:59:25les 110e anniversaire

00:59:26du génocide arménien

00:59:27à travers le monde

00:59:28110 ans après le crime

00:59:30les bourreaux

00:59:31n'ont toujours pas reconnu

00:59:32et n'ont pas encore réparé

00:59:34et Elie Wiesel disait

00:59:37ni un génocide

00:59:38c'est achever le travail

00:59:39des bourreaux

00:59:40et je voudrais rajouter

00:59:41ne pas le condamner

00:59:43c'est autoriser sa récidive

00:59:44en réalité

00:59:45et les Arméniens

00:59:47ont été victimes

00:59:48durant plus de 100 ans

00:59:50en réalité

00:59:51des forces du panturquisme

00:59:52du racisme

00:59:54mais également

00:59:55des postures

00:59:57anti-chrétiennes

00:59:58parfois anti-arméniennes

00:59:59au nom du panturquisme

01:00:02au nom de ce vieux rêve

01:00:03panturc

01:00:04de la réalisation

01:00:05d'un grand espace

01:00:06turcophone

01:00:07de la Turquie

01:00:09jusqu'à l'Asie centrale

01:00:10etc.

01:00:11et l'Arménie

01:00:12est au milieu

01:00:12en réalité

01:00:13donc les Arméniens

01:00:15étaient dans l'Empire Ottoman

01:00:15ils ont été massacrés

01:00:17au nom de cette idéologie

01:00:20panturque

01:00:21sur ordre

01:00:21du gouvernement turc

01:00:23et puis

01:00:24avec le temps

01:00:25en fait

01:00:25les Arméniens

01:00:26d'Azerbaïdjan

01:00:27ont été massacrés

01:00:28aussi

01:00:28c'est-à-dire que la Turquie

01:00:30et l'Azerbaïdjan

01:00:31sont les deux piliers

01:00:32du panturquisme

01:00:34Erdogan et Aliyev

01:00:35considèrent que

01:00:36c'est un seul peuple

01:00:37pour deux états

01:00:39et on a bien vu

01:00:40de quelle manière

01:00:41en 2020

01:00:42l'Azerbaïdjan

01:00:43et la Turquie

01:00:44ont mené une guerre

01:00:45atroce

01:00:46contre les Arméniens

01:00:48en Arménie

01:00:49et dans le Haut-Karabakh

01:00:505000 morts

01:00:515000 handicapés

01:00:52aujourd'hui

01:00:53pas de condamnation

01:00:54de la communauté internationale

01:00:56condamnation orale

01:00:57mais pas de condamnation

01:00:58claire

01:00:59nette

01:01:00et

01:01:00comment dire

01:01:01concrète

01:01:02donc ce qui a autorisé

01:01:04l'Azerbaïdjan

01:01:05trois ans plus tard

01:01:06à l'automne 2023

01:01:07en fait

01:01:08d'organiser

01:01:09la première épuration

01:01:10ethnique

01:01:11du 21ème siècle

01:01:12en déportant

01:01:13120 000 Arméniens

01:01:14d'Artsakh

01:01:16en les déportant

01:01:17en les chassant

01:01:18de leur pays

01:01:18Aliyev avait dit

01:01:19en 2020

01:01:19nous vous chasserons

01:01:21comme des chiens

01:01:21il l'a fait

01:01:22la communauté internationale

01:01:24a condamné

01:01:26oralement

01:01:27par des déclarations

01:01:28la France

01:01:29a saisi

01:01:30le Conseil de sécurité

01:01:31la Cour internationale

01:01:32de justice

01:01:33mais concrètement

01:01:34l'Azerbaïdjan

01:01:35n'a pas été sanctionné

01:01:36tant qu'on ne sanctionne pas

01:01:38ce type de pratique

01:01:39on autorise

01:01:40la récidive

01:01:42et pourtant

01:01:43on a la sanction facile

01:01:44quand il s'agit

01:01:44d'autres pays

01:01:46ce qu'on peut comprendre

01:01:46et là

01:01:47elle pourrait l'être

01:01:47vous savez

01:01:48sur tous les plateaux

01:01:48de télévision

01:01:49dont le vôtre

01:01:50à CNews

01:01:50à l'automne 2023

01:01:51lorsqu'effectivement

01:01:52cette épuration ethnique

01:01:54a eu lieu

01:01:54j'ai demandé

01:01:55l'expulsion

01:01:56de l'ambassadrice

01:01:57d'Azerbaïdjan

01:01:58et la fermeture

01:01:58de l'ambassade

01:01:59d'Azerbaïdjan

01:01:59comment la France

01:02:01comment un pays

01:02:02comme la France

01:02:03qui est l'étendard

01:02:04des droits de l'homme

01:02:04à travers le monde

01:02:05peut encore avoir

01:02:07des relations

01:02:07avec un État

01:02:09qui a organisé

01:02:10une épuration ethnique

01:02:11qui a massacré

01:02:12des armées

01:02:12pour l'Europe

01:02:13c'est les intérêts

01:02:14c'est le gaz

01:02:15l'Azeri

01:02:16c'est tout cela

01:02:16oui probablement

01:02:18ou peut-être

01:02:19un manque de courage

01:02:20que je souligne souvent

01:02:21dans mon livre

01:02:22la menace d'Aerbaïdjan

01:02:23le régime d'Aerbaïdjan

01:02:24il menace pour la France

01:02:25l'Occident

01:02:26est faible

01:02:27par rapport au chantage

01:02:28exercé par l'Azerbaïdjan

01:02:29très intéressant votre livre

01:02:30Franck Papazian

01:02:30parce qu'aussi

01:02:31derrière la dénonciation

01:02:33de ce régime

01:02:33vous montrez aujourd'hui

01:02:34comment dire

01:02:35ces états puissances

01:02:36que sont la Turquie

01:02:38que sont d'autres

01:02:39la Russie

01:02:41l'Iran

01:02:41etc et d'autres

01:02:42comment véritablement

01:02:43à marche forcée

01:02:44aujourd'hui

01:02:45ils arrivent à faire

01:02:45je veux dire

01:02:46reculer l'Occident

01:02:48parce qu'ils ont pris

01:02:49leur temps

01:02:50et que personne

01:02:50n'a été vigilant

01:02:51c'est qu'aujourd'hui

01:02:52en France par exemple

01:02:53la Turquie a des réseaux

01:02:54extraordinaires

01:02:55non seulement dans les mosquées

01:02:56mais dans un certain

01:02:57nombre d'associations

01:02:58dans certaines universités

01:03:00la Turquie a créé

01:03:02des écoles islamistes

01:03:03sans autorisation

01:03:04qui aujourd'hui

01:03:05ne sont pas remises en question

01:03:06il y a une véritable influence

01:03:08la Turquie a voulu être

01:03:09le leader du monde musulman

01:03:10et du monde arabe

01:03:11sans faire partie

01:03:12du monde arabe

01:03:13en réalité

01:03:13ça c'est le rêve

01:03:14vraiment d'Erdogan

01:03:15un leadership

01:03:16on a bien vu de quelle manière

01:03:17Erdogan lui-même

01:03:18personnellement

01:03:19est venu organiser

01:03:20les communautés

01:03:21turques en France

01:03:22mais également

01:03:23dans toute l'Europe

01:03:24on autorise ça

01:03:25non

01:03:25il faut être ferme

01:03:27tant qu'on n'a pas

01:03:28sanctionné

01:03:29en réalité

01:03:30on autorise la récidive

01:03:31on encourage même

01:03:33à recommencer

01:03:34il y a plusieurs années

01:03:35je me souviens

01:03:35j'étais encore en Tunisie

01:03:37comment l'Occident

01:03:38l'Europe

01:03:39voyait l'arrivée

01:03:40d'Erdogan

01:03:41à l'époque

01:03:41il venait d'arriver

01:03:42les tout jeunes maires

01:03:43c'était incroyable

01:03:43on disait

01:03:44c'était l'islamiste modéré

01:03:45avec des résultats économiques

01:03:47fabuleux

01:03:48et déjà de l'autre côté

01:03:49de la mécanique

01:03:49oh là là

01:03:50ils vont voir

01:03:51ce que nous avons subi

01:03:53notamment en Algérie

01:03:54nous avions

01:03:55dès le début

01:03:56alerté

01:03:57le gouvernement français

01:03:58le quai d'Orsay

01:03:59l'ensemble des forces politiques

01:04:00effectivement

01:04:01on voyait en Erdogan

01:04:02le dirigeant moderne

01:04:05du 21ème siècle

01:04:07le réformateur

01:04:08etc

01:04:08nous avons

01:04:09tout mis en oeuvre

01:04:11pour expliquer

01:04:12en fait

01:04:12aux autorités

01:04:13qu'Erdogan

01:04:14est un frère musulman

01:04:15qu'il est un islamiste

01:04:17et qu'il allait

01:04:18tout mettre en oeuvre

01:04:20d'abord pour durer

01:04:21en Turquie

01:04:21ou de quelle manière

01:04:22par exemple

01:04:22il l'a mis en prison

01:04:24son principal opposant

01:04:25personne ne dit rien

01:04:26il ne se passe rien

01:04:26il n'y a pas de mécanisme

01:04:28de sanction

01:04:28encore une fois

01:04:29il n'y a pas de mécanisme

01:04:30de sanction

01:04:30je vous donne un autre exemple

01:04:32aujourd'hui

01:04:33devant le monde entier

01:04:34il y a 23 Arméniens

01:04:37du Haut-Karabakh

01:04:38qui sont dans les prisons

01:04:39en Nazar-Beljan

01:04:40dont 8 anciens dirigeants

01:04:42tout le monde sait

01:04:43que c'est des parodies de justice

01:04:44des parodies de procès

01:04:45etc

01:04:46personne n'intervient

01:04:47pour les paroles libères

01:04:48sur la Turquie

01:04:48Franck Papazian

01:04:49ils ont la bombe migratoire

01:04:51l'Europe

01:04:51elle est transite

01:04:52de peur

01:04:53s'il ouvre les vannes

01:04:56oui

01:04:56mais il y a toujours

01:04:57des moyens

01:04:58de se faire respecter

01:05:00en réalité

01:05:00tant que vous savez

01:05:01vous connaissez l'Orient

01:05:02je connais l'Orient

01:05:04tant qu'on ne se fait pas

01:05:05respecter par la force

01:05:06par les orientaux

01:05:07effectivement

01:05:08la vaut pour l'Algérie

01:05:09je l'ai souvent dit

01:05:10sur ce plateau

01:05:11comment aujourd'hui

01:05:12la cause arménienne

01:05:13est perçue et soutenue

01:05:13en France

01:05:14aujourd'hui

01:05:15la cause arménienne

01:05:16fait l'unanimité

01:05:17de toutes les forces politiques

01:05:18en France

01:05:18de la droite à la gauche

01:05:19en réalité

01:05:20tout le monde soutient

01:05:21la nécessaire reconnaissance

01:05:22du génocide arménien

01:05:23par la Turquie

01:05:24qui continue de le nier

01:05:25tout le monde soutient

01:05:27l'Arménie évidemment

01:05:28qui est quand même

01:05:29enfermée entre la Turquie

01:05:31et l'Azerbaïdjan

01:05:33qui est soumise

01:05:35à un chantage

01:05:36aujourd'hui

01:05:36par l'Azerbaïdjan

01:05:37qui lui demande

01:05:39de signer une paix

01:05:40indigne

01:05:41injuste

01:05:41ou sinon

01:05:42alors à la guerre

01:05:43et puis

01:05:44sur la question

01:05:45du Haut-Karabakh

01:05:47on a bien vu

01:05:48que l'Assemblée nationale

01:05:49et le Sénat

01:05:49à la quasi-unanimité

01:05:51s'était prononcé

01:05:51pour son indépendance

01:05:53au moment de la guerre

01:05:54pour sa sécurité

01:05:55la France aujourd'hui

01:05:56est favorable

01:05:57au droit du retour

01:05:58des Arméniens

01:05:59dans le Haut-Karabakh

01:06:00mais il faudrait ajouter

01:06:02en garantissant

01:06:04leur sécurité

01:06:05donc ça c'est une

01:06:06position politique

01:06:07maintenant

01:06:08quels sont les mécanismes

01:06:09qui permettent

01:06:10la mise en place

01:06:11de cette position là

01:06:12encore une fois

01:06:13je dis

01:06:14c'est un manque de courage

01:06:15des autorités

01:06:16en général

01:06:16du monde

01:06:17on nous voit

01:06:18qui n'est plus gouverné

01:06:19et en tout cas

01:06:20c'est la prédominance

01:06:22n'est fort

01:06:22par rapport aux faibles

01:06:23encore aujourd'hui

01:06:25et si la Turquie

01:06:27n'est pas soumise

01:06:27à une condamnation

01:06:28internationale

01:06:29ou si l'Azerbaïdjan

01:06:30n'est pas soumise

01:06:30à une condamnation

01:06:31internationale

01:06:32et bien

01:06:33ils poursuivront

01:06:34on les encouragera

01:06:35à poursuivre

01:06:36leur politique

01:06:36génocidaire

01:06:37et négationniste

01:06:39hier nous avions

01:06:40sur ce plateau

01:06:41Sylvain Tesson

01:06:42qui nous a raconté

01:06:43son entrevue

01:06:44avec le pape

01:06:45François

01:06:46et lors de cette

01:06:46entrevue

01:06:48il lui a

01:06:48fait porter le message

01:06:49sur l'Arménie

01:06:50alors c'est ce qu'il nous disait

01:06:51il nous disait

01:06:52pour des questions protocolaires

01:06:53c'était pas le moment

01:06:54et apparemment

01:06:55il ne fallait pas

01:06:55comme ça

01:06:56interpeller le pape

01:06:57mais vous avez quand même

01:06:59comment je puis dire

01:07:00des défenseurs

01:07:01un peu partout

01:07:02je pense

01:07:02d'abord

01:07:03ceux qui nous regardent

01:07:04les citoyens

01:07:05mais ceux qui ont aussi

01:07:06audience

01:07:07ceux qui ont

01:07:07les plateaux ouverts

01:07:09c'est important aujourd'hui

01:07:09c'est une cause

01:07:10vraiment

01:07:10qui a progressé

01:07:12sincèrement

01:07:13dans tous les milieux

01:07:14en France

01:07:14les milieux intellectuels

01:07:15les milieux politiques

01:07:16les milieux d'affaires

01:07:17peut-être un peu moins

01:07:18pour d'autres raisons

01:07:19il y a un vrai soutien

01:07:21de la cause arménienne

01:07:24vous me parliez du pape

01:07:25tout à l'heure

01:07:26le pape est le premier

01:07:27qui a reconnu

01:07:28le génocide arménien

01:07:29en 2015

01:07:30le premier pape

01:07:30en 2015

01:07:31qui a reconnu

01:07:32le génocide arménien

01:07:33100 ans après les faits

01:07:34l'église catholique

01:07:35a attendu 100 ans

01:07:36avant de reconnaître

01:07:37le génocide arménien

01:07:38mais en même temps

01:07:39le pape a noué

01:07:41des relations

01:07:42je dirais

01:07:43d'affaires

01:07:43avec l'Azerbaïdjan

01:07:45et avec le couple

01:07:46Alief

01:07:46il y a aussi

01:07:48à un moment donné

01:07:49des questions

01:07:50de morale

01:07:51qui relèvent aussi

01:07:52du courage politique

01:07:52pourquoi le pape

01:07:53a noué

01:07:54des relations

01:07:55d'affaires

01:07:55avec l'Azerbaïdjan

01:07:56pour des questions

01:07:57de financement

01:07:57est-ce que l'église catholique

01:07:58a vraiment besoin

01:07:59de ça en vérité

01:08:00est-ce qu'on a besoin

01:08:02des financements

01:08:02on a plein de miracles

01:08:02sur les finances

01:08:03même au Vatican

01:08:04ils étaient vraiment

01:08:07dans le rouge

01:08:07pour sourire un peu

01:08:09le sujet est dramatique

01:08:10mais c'est vrai

01:08:11quand vous écoutons

01:08:12cher Franck Papazien

01:08:13en voyant

01:08:14cette jeunesse

01:08:14de la diaspora

01:08:15véritablement

01:08:16c'est constitutif

01:08:17de leur identité

01:08:18j'ai rarement vu

01:08:20comme ça

01:08:20de génération en génération

01:08:21quelque chose

01:08:22de s'y incarné

01:08:23on le voit

01:08:23110 ans après

01:08:24la détermination

01:08:25à faire reconnaître

01:08:26ce génocide

01:08:26par la Turquie

01:08:27est intact

01:08:27110 ans après

01:08:28la diaspora

01:08:29en soutien à l'Arménie

01:08:31c'est une volonté

01:08:32intacte

01:08:33110 ans après

01:08:34l'Arménie diaspora

01:08:35soutienne leurs frères

01:08:36et soeurs

01:08:37du Haut-Karabakh

01:08:38qui sont aujourd'hui

01:08:39des réfugiés

01:08:40en Arménie

01:08:41et la volonté

01:08:42de mener le combat

01:08:43pour la reconquête

01:08:44du Haut-Karabakh

01:08:45la condamnation

01:08:46de l'Azerbaïdjan

01:08:48d'allief

01:08:49des dignitaires

01:08:49du régime

01:08:50est un objectif

01:08:52important

01:08:53pour les Arméniens

01:08:55aujourd'hui

01:08:55dans le monde

01:08:56parce qu'on veut garder

01:08:57la tête haute

01:08:58et on considère

01:08:59que les bourreaux

01:08:59doivent payer

01:09:00non seulement

01:09:01devant l'histoire

01:09:03mais pour éviter

01:09:04que ça recommence

01:09:05vous savez

01:09:05Hitler disait

01:09:06en 1939

01:09:07quand quelqu'un lui disait

01:09:09mais vous êtes sûr

01:09:09qu'on va faire

01:09:11le massacre des Juifs

01:09:12et il disait

01:09:13qui se souvient

01:09:14aujourd'hui

01:09:14des Arméniens

01:09:15qui se souvient

01:09:16aujourd'hui

01:09:17du massacre

01:09:17des Arméniens

01:09:18Hitler l'a dit

01:09:19si le génocide

01:09:20arménien

01:09:21avait été

01:09:21proprement sanctionné

01:09:23réparé

01:09:24en 1915

01:09:25peut-être qu'on aurait

01:09:26pu éviter la Shoah

01:09:27en tout cas

01:09:27votre présence

01:09:28était très importante

01:09:29aujourd'hui

01:09:29je vous remercie

01:09:30Franck Papazion

01:09:31restez avec nous

01:09:32il nous reste

01:09:32quelques minutes

01:09:33on va revenir

01:09:34sur l'hommage

01:09:36l'émotion

01:09:36pour le pape François

01:09:38je posais hier

01:09:40la question

01:09:41comment aujourd'hui

01:09:43on arrive à concilier

01:09:44parce qu'il y a eu

01:09:44une petite polémique

01:09:45sur les drapeaux

01:09:46en Berne

01:09:46comment on arrive

01:09:48à concilier

01:09:48dans notre pays

01:09:49une spiritualité

01:09:50religieuse

01:09:51et une spiritualité

01:09:52républicaine

01:09:53vous président

01:09:54de la république

01:09:54vous n'y voyez pas

01:09:57tout de suite

01:09:57André Valigny

01:09:58mais est-ce que

01:09:59vous oseriez parler

01:10:00d'un projet politique

01:10:01où il y a un peu

01:10:01de spiritualité

01:10:02comme disait

01:10:03Saint-Exupéry

01:10:03faire pleuvoir

01:10:04quelque chose

01:10:05qui ressemble

01:10:06à un champ grégorien

01:10:06ou est-ce que

01:10:07c'est totalement

01:10:07impossible

01:10:09cette histoire

01:10:10des drapeaux

01:10:11en Berne

01:10:11je considère

01:10:12que c'est une petite

01:10:13entorse

01:10:13la laïcité

01:10:14mais une entorse

01:10:15tout à fait acceptable

01:10:16le pape avait une aura

01:10:17internationale

01:10:18il y a beaucoup

01:10:19de catholiques en France

01:10:20donc ça ne me choque pas

01:10:20et pourtant

01:10:21Dieu sait si je suis républicain

01:10:22Dieu sait que

01:10:23alors là j'adore la phrase

01:10:24Dieu sait si je suis républicain

01:10:26ça peut être un titre

01:10:28un livre

01:10:28et Dieu sait si je suis à la fois

01:10:28un chrétien fervent

01:10:30et un républicain convaincu

01:10:31il y a une chose

01:10:32qui m'a frappé hier

01:10:33à Argenteuil

01:10:33j'étais allé à Argenteuil

01:10:35sur le fronton

01:10:36de la basilique

01:10:37où est exposée actuellement

01:10:38la tunique du Christ

01:10:39en rappelant que l'Arménie

01:10:41est le berceau du christianisme

01:10:42sur Franck Papazian

01:10:43il y a une inscription

01:10:45incroyable

01:10:45sur la basilique

01:10:46d'Argenteuil

01:10:47liberté

01:10:48égalité

01:10:48fraternité

01:10:49sur le fronton

01:10:50de la basilique

01:10:51c'est incroyable

01:10:52j'ai jamais vu ça

01:10:53vous avez magnifiquement

01:10:55répondu à la question

01:10:56il y a quelques églises

01:10:58en France

01:10:58qui ont cette inscription

01:11:00sur leur fronton

01:11:01qui sont souvent

01:11:02des héritages

01:11:02de la révolution française

01:11:04quand les églises

01:11:04ont été déchristianisées

01:11:06par la force

01:11:06occupées

01:11:07et transformées

01:11:08en bien d'autres choses

01:11:09qu'un lieu de culte

01:11:10et dans certaines localités

01:11:12certaines municipalités

01:11:13ce sont souvent

01:11:14des maires communistes

01:11:15qui au cours du 20ème siècle

01:11:16à Argenteuil

01:11:17c'est possible

01:11:18voilà ça a plu

01:11:19à monsieur Valigny

01:11:20il y a quelques municipalités

01:11:22en France

01:11:23qui ont

01:11:23mais si vous faites attention

01:11:24même sur le fronton

01:11:26de l'église Saint-Sulpice

01:11:27à Paris

01:11:28vous avez

01:11:28sur le bois

01:11:30de la porte centrale

01:11:32il faut être attentif

01:11:33pour le voir

01:11:34parce que c'est bien effacé

01:11:35mais c'est la peinture

01:11:35d'origine de la révolution française

01:11:37effectivement

01:11:37il faut faire vraiment attention

01:11:39mais c'est magnifique

01:11:39quand vous le décelez

01:11:41merci pour toutes ces précisions

01:11:42et bravo

01:11:43je vous en prie

01:11:44pour toute cette culture

01:11:46cette spiritualité

01:11:48on peut le dire aussi

01:11:48ce sont des images

01:11:49où on voit une ferveur

01:11:50une émotion

01:11:51évidemment à respecter

01:11:52merci encore

01:11:53Franck Papazian

01:11:53merci à vous

01:11:54l'émission se termine

01:11:55un peu plus rapidement

01:11:56et raccourcie aujourd'hui

01:11:58parce que vous allez suivre

01:11:59si vous le voulez bien

01:11:59en tous les cas

01:12:00la grande interview

01:12:01avec la porte-parole du gouvernement

01:12:02vous allez voir

01:12:03tous les sujets

01:12:03dont on vient de parler

01:12:04ont été évoqués

01:12:05avec Sophie Prima

01:12:06et je vous dis

01:12:06à lundi avec grand plaisir

01:12:08Bonjour Sophie Prima

01:12:13Bonjour Sonia Mabouk

01:12:14et bienvenue à la grande interview

01:12:15sur CNews Europe 1

01:12:16vous êtes la porte-parole

01:12:17du gouvernement

01:12:18il y a beaucoup de sujets

01:12:18ce matin à traiter avec vous

01:12:20et on démarre évidemment

01:12:21cet entretien

01:12:21par l'information de la nuit

01:12:23Donald Trump

01:12:23pense avoir un accord

01:12:25avec Vladimir Poutine

01:12:26le président américain

01:12:28Sophie Prima

01:12:28qui met la pression

01:12:29sur Zelensky

01:12:30affirmant que c'est

01:12:30le président ukrainien

01:12:32qui bloque les pourparlers

01:12:33et qui ne veut donc pas

01:12:34en finir avec cette guerre

01:12:35alors que des missiles

01:12:36ont touché Kiev cette nuit

01:12:38que c'est la France

01:12:39de cet accord

01:12:39semble-t-il

01:12:40entre les USA

01:12:41et la Russie ?

01:12:42Ce matin à titre personnel

01:12:44je n'en sais pas plus que vous

01:12:46puisque des pourparlers

01:12:48et des discussions ont eu lieu

01:12:50hier à Londres

01:12:51entre conseillers

01:12:51donc j'imagine que ce corpus

01:12:54de propositions a été évoqué

01:12:56mais dans le silence médiatique

01:12:58et politique

01:12:59ce que je regrette une fois de plus

01:13:01c'est que le président Zelensky

01:13:03qui tend la main

01:13:03depuis maintenant plusieurs semaines

01:13:05en disant

01:13:06je suis prêt à une trêve de 30 jours

01:13:08pour discuter les conditions

01:13:09de la paix

01:13:10avec Vladimir Poutine

01:13:11avec les Européens

01:13:12et avec les Américains

01:13:14aujourd'hui se retrouve

01:13:15une nouvelle fois

01:13:16après une nuit

01:13:17de bombardement mortel

01:13:18après les attaques

01:13:20qu'il y a eu pendant Pâques

01:13:21nous sommes très très loin

01:13:22de la trêve

01:13:23et nous sommes très très loin

01:13:24aujourd'hui

01:13:25des conditions d'une paix

01:13:26qui soit acceptable

01:13:27pour les Ukrainiens

01:13:28et qui soit une paix

01:13:30acceptable aussi

01:13:31pour les Européens

01:13:32dans la condition

01:13:32d'une durabilité

01:13:33de la paix

01:13:34donc il y a beaucoup d'annonces

01:13:36souvent

01:13:36régulièrement

01:13:37de la part

01:13:38du président Trump

01:13:40de la part

01:13:40du président Poutine

01:13:41mais la paix

01:13:42ne peut être acquise

01:13:43qu'avec l'Ukraine

01:13:45et avec l'accord

01:13:46de l'Ukraine

01:13:47et vous avez parlé

01:13:47de conditions acceptables

01:13:49le vice-président américain

01:13:50J.D. Evans

01:13:51a suggéré

01:13:52je cite

01:13:52de geler les lignes territoriales

01:13:53à un niveau proche

01:13:54de ce qu'elles sont

01:13:55aujourd'hui

01:13:56de procéder

01:13:56dit-il

01:13:57à des échanges territoriaux

01:13:58entre l'Ukraine

01:13:59et la Russie

01:14:00on a bien compris

01:14:00qu'il fallait abandonner

01:14:02la Crimée

01:14:03et tout cela

01:14:03là encore

01:14:04si je vous entends bien

01:14:05la France, l'Europe

01:14:06dirait non

01:14:07si encore

01:14:07elle serait

01:14:08mais c'est l'Ukraine

01:14:08qui doit décider

01:14:09des conditions

01:14:10je le redis

01:14:10l'Ukraine est au centre

01:14:12l'Ukraine est le pays

01:14:12agressé

01:14:13l'Ukraine est le pays

01:14:14qui dans ces conditions-là

01:14:15laisserait une partie

01:14:16de son territoire

01:14:17elle doit donc être au cœur

01:14:18de cet accord

01:14:19et c'est l'Ukraine

01:14:20qui doit décider

01:14:21quelles sont les conditions

01:14:22évidemment

01:14:23pour sa propre protection

01:14:25dans le temps

01:14:26de façon durable

01:14:27et aussi pour la protection

01:14:28de l'Europe

01:14:30et nous devons être

01:14:31aussi au cœur

01:14:31des négociations

01:14:32J'en viens Sophie Prima

01:14:33à l'actualité en France

01:14:34elle est très chargée

01:14:35tout d'abord

01:14:36une actualité judiciaire

01:14:37qui provoque des remous

01:14:38autour du lycée musulman

01:14:39Averroès à Lille

01:14:41qui a obtenu

01:14:41je le rappelle

01:14:42gain de cause

01:14:42puisque la justice

01:14:43je le précise

01:14:44à nos auditeurs

01:14:44et téléspectateurs

01:14:45rétablit son contrat

01:14:47avec l'Etat

01:14:47le tribunal administratif

01:14:49vient d'annuler

01:14:49la décision prise en 2023

01:14:51par le préfet de l'époque

01:14:52de suspendre

01:14:53les subventions du lycée

01:14:54établissement accusé

01:14:56d'entrisme islamiste

01:14:57la justice administrative

01:14:58estime qu'il y a

01:14:59des vices de forme

01:15:00et des preuves insuffisantes

01:15:02est-ce que l'Etat

01:15:03peut ne pas faire

01:15:04appel de cette décision ?

01:15:07Alors d'abord

01:15:07je voudrais dire

01:15:08que moi je salue

01:15:09le fait qu'un préfet

01:15:10fasse des contrôles

01:15:11regarde ce qui se passe

01:15:13dans les établissements

01:15:14sous contrat

01:15:14quel qu'il soit d'ailleurs

01:15:16et quelle que soit

01:15:19la religion

01:15:20qui soit portée derrière

01:15:21je suis plutôt satisfaite

01:15:23de voir que l'Etat

01:15:24regarde ce qui se passe

01:15:25dans ces établissements

01:15:26sous contrat

01:15:26le préfet avait

01:15:28un jugement

01:15:29qui indiquait

01:15:30qu'il y avait des faits

01:15:31qui étaient reprochés

01:15:32à cet établissement

01:15:33il a rompu le contrat

01:15:35il y a aujourd'hui

01:15:35une décision du tribunal

01:15:36administratif

01:15:37évidemment

01:15:37ça ne me revient pas

01:15:39de commenter

01:15:40cette décision

01:15:41néanmoins

01:15:42le dossier est aujourd'hui

01:15:43sur la table

01:15:44d'Elisabeth Borne

01:15:45qui prend le temps

01:15:46de le regarder

01:15:46puisqu'il y avait une question

01:15:47sur la profondeur

01:15:50et la solidité

01:15:51des preuves

01:15:52en fait

01:15:52qui étaient apportées

01:15:53par le préfet

01:15:53et donc elle décidera

01:15:55avec le Premier ministre

01:15:56s'il y a un appel

01:15:57ou s'il n'y a pas d'appel

01:15:58j'entends mais imaginons

01:15:59imaginons que l'État

01:16:00ne fasse pas appel

01:16:01alors qu'en même temps

01:16:02le ministre de l'Intérieur

01:16:03va déclassifier

01:16:04un dossier

01:16:05dit-il

01:16:06choc sur les frères musulmans

01:16:07quel message

01:16:09est-ce que vous envoyez

01:16:10aujourd'hui

01:16:10le message qu'on envoie

01:16:11c'est un

01:16:11il y a des contrôles

01:16:12deux

01:16:12il faut qu'il y ait des preuves

01:16:13s'il y a des preuves

01:16:14je pense qu'on ne faiblira pas

01:16:16dans la volonté

01:16:16de fermer

01:16:17ces établissements

01:16:18donc si j'ai bien compris

01:16:19l'appel n'est pas du tout

01:16:20exclu au contraire

01:16:21l'appel n'est pas exclu

01:16:22elle n'est pas décidée

01:16:23en fonction de la solidité

01:16:25des preuves

01:16:26l'appréciation

01:16:27de la ministre

01:16:28de l'Éducation

01:16:29ministre d'État

01:16:30Elisabeth Borne

01:16:30sera là

01:16:31j'entends même

01:16:32s'il faut respecter

01:16:32les décisions de justice

01:16:33quand même

01:16:34elles peuvent interroger

01:16:35est-ce qu'une telle décision

01:16:36peut marquer aussi

01:16:36un recul de la République

01:16:37face à l'islamisme

01:16:38il faut simplement savoir

01:16:40si ces preuves sont avérées

01:16:41ou pas

01:16:42si elles sont avérées

01:16:43il faut continuer

01:16:44le combat juridique

01:16:46et fermer

01:16:47car il est insupportable

01:16:48pour nous

01:16:48évidemment que dans

01:16:50des établissements

01:16:50il y ait de l'entrisme

01:16:51qu'il soit de quelque religion

01:16:53que ce soit d'ailleurs

01:16:53mais là en l'occurrence

01:16:54des fréristes

01:16:55donc ça c'est absolument

01:16:56impossible

01:16:56mais il faut que ces preuves

01:16:59soient avérées

01:17:00on voit la difficulté

01:17:01quand même

01:17:02justement

01:17:02d'avoir des preuves

01:17:04objectives

01:17:05Marine Le Pen

01:17:06propose une autre solution

01:17:07plus entre guillemets

01:17:08plus radicale

01:17:09elle dit

01:17:10il faut interdire

01:17:10comme le font d'ailleurs

01:17:11de nombreux pays arabes

01:17:12les frères musulmans

01:17:14elle a exprimé hier

01:17:15sur le réseau social X

01:17:16ça veut dire

01:17:17interdire aussi

01:17:18les vecteurs

01:17:19les proxys

01:17:19évidemment

01:17:20de cette idéologie

01:17:21Pourquoi vous ne le faites pas ?

01:17:22Je crois que nous sommes

01:17:24dans un pays particulier

01:17:25où la liberté

01:17:26le culte

01:17:26la liberté de pensée

01:17:27doit être respectée

01:17:29vous savez la phrase

01:17:30d'Arastide Briand

01:17:31elle commence par

01:17:31la loi doit protéger la foi

01:17:33même si la foi

01:17:34ne doit pas dicter la loi

01:17:35je parle de foi

01:17:36je parle de radicalisme

01:17:37mais donc il faut que nous soyons

01:17:40en capacité d'accueillir cela

01:17:41maintenant le radicalisme

01:17:42doit être combattu

01:17:43sous toutes ses formes

01:17:45et donc

01:17:45s'il faut avoir une pensée

01:17:47une réflexion

01:17:48autour de ce qu'il faut interdire

01:17:49pourquoi pas

01:17:50mais en tout cas

01:17:51on est dans cette configuration

01:17:53où nous devons lutter

01:17:54les propositions de loi

01:17:56qui ont été adoptées au Sénat

01:17:57par exemple sur le sport

01:17:58sur l'interdiction des prières

01:17:59dans les salles

01:18:00de sport etc

01:18:01tout ça fait partie

01:18:03de cette lutte

01:18:04contre l'antrisme

01:18:05et le frérisme en l'occurrence

01:18:06qui n'est pas compatible

01:18:07avec les données de la République

01:18:08un antrisme Sophie Préma

01:18:10qui parfois se confond

01:18:11avec la géopolitique

01:18:13et le contexte international

01:18:14c'est ce qui s'est passé

01:18:15à Lyon 2

01:18:16et la présidente de Lyon 2

01:18:17qui est au coeur des critiques

01:18:18cette présidente

01:18:19je le rappelle

01:18:20qui avait dénoncé

01:18:21la prise de position

01:18:22du professeur Fabrice Ballange

01:18:24dont le cours avait été interrompu

01:18:26on voit de nouveau ces images

01:18:27et je les décris

01:18:28à nos auditeurs d'Europe 1

01:18:30quand même violentes

01:18:31où on voit des militants

01:18:32encagoulés

01:18:33venir interrompre le cours

01:18:34d'un professeur

01:18:36et ce matin

01:18:36dans le Figaro

01:18:37le ministre

01:18:37de l'enseignement supérieur

01:18:39Philippe Baptiste

01:18:39dit attendre

01:18:40des présidents

01:18:41d'universités

01:18:41une protection

01:18:42sans ambiguïté

01:18:43des enseignants

01:18:44ce matin

01:18:45je vous pose

01:18:46une question directe

01:18:46au-delà des injonctions

01:18:48que faites-vous

01:18:48de quels moyens d'action

01:18:50vous disposez

01:18:51pour enfin protéger

01:18:52nos professeurs

01:18:53il faut

01:18:54évidemment

01:18:54on le connait

01:18:55on connait ce sujet

01:18:56depuis Samuel Paty

01:18:57évidemment

01:18:57malheureusement

01:18:58on le voit ici

01:19:00à l'université

01:19:01qui

01:19:01on en parlait

01:19:02un petit peu

01:19:02tout à l'heure

01:19:03en off

01:19:03est le temple

01:19:04de la réflexion

01:19:05le temple

01:19:06de la concertation

01:19:07le temple

01:19:08de la confrontation

01:19:08des idées

01:19:09où chacun

01:19:09doit se respecter

01:19:11c'est encore le cas ?

01:19:12on peut se poser

01:19:13la question

01:19:14effectivement

01:19:14quand on voit

01:19:14des actions

01:19:15comme celle-ci

01:19:15qui sont

01:19:16absolument insupportables

01:19:17donc vous me demandez

01:19:19quels sont les moyens

01:19:19que nous devons mettre

01:19:20en place

01:19:20nous devons redire

01:19:22aux corps professoraux

01:19:23que nous les protégerons

01:19:24dans leur diversité

01:19:25intellectuelle

01:19:26de pensée

01:19:27etc

01:19:28que nous devons

01:19:29les soutenir

01:19:29nous devons redire

01:19:30au président

01:19:30d'université

01:19:31Philippe Baptiste

01:19:32a été très clair

01:19:32là-dessus

01:19:33qu'il y a

01:19:34un devoir

01:19:35de protection

01:19:35de ces présidents

01:19:36d'université

01:19:37elle-même

01:19:37d'ailleurs maintenant

01:19:38fait l'objet

01:19:39de menaces

01:19:40et on est obligé

01:19:40de les protéger

01:19:41ce qui était aussi

01:19:42inacceptable

01:19:42malgré tout

01:19:43elle est sortie

01:19:43de son droit

01:19:44de réserve

01:19:44en critiquant

01:19:45un professeur

01:19:45elle a probablement

01:19:47été trop loin

01:19:48et trop vite

01:19:48mais en l'occurrence

01:19:49on ne peut pas

01:19:50injurier

01:19:51et on ne peut pas

01:19:52menacer

01:19:53un président

01:19:53d'université

01:19:54de la sorte

01:19:55donc il faut aussi

01:19:56la protéger

01:19:56il faut surtout

01:19:57revenir au calme

01:19:58se reposer

01:19:59des questions

01:19:59sur qu'est-ce que

01:20:00c'est que l'université

01:20:01et puis poursuivre

01:20:02les personnes

01:20:03qui sont évidemment

01:20:03coupables

01:20:04de ces actes

01:20:06bien sûr

01:20:06qu'est-ce que c'est

01:20:06que l'université

01:20:07que dire de l'islamo-gauchisme

01:20:08que le professeur lui-même

01:20:10Fabrice Ballange

01:20:10dénonce à Lyon 2

01:20:11c'est une réalité ?

01:20:13écoutez je pense

01:20:14qu'il y a des mouvements

01:20:14dans l'université

01:20:15qui sont toujours

01:20:16des mouvements

01:20:16très très forts

01:20:17l'université

01:20:17est le lieu

01:20:18de la confrontation

01:20:19intellectuelle

01:20:20confrontation des idées

01:20:21donc il y a toujours eu

01:20:22l'extrême gauche

01:20:23l'extrême droite

01:20:24l'université est un lieu

01:20:26où les convictions

01:20:27là ce sont plutôt

01:20:27des militants

01:20:28je parle d'antan

01:20:29vous savez moi

01:20:30j'ai une génération

01:20:30pratiquement mai 68

01:20:32j'étais toute petite

01:20:33donc il y a des mouvements

01:20:34qui sont toujours

01:20:35que les moins de 20 ans

01:20:35ne connaissent plus

01:20:36et les moins de 20 ans

01:20:37viennent aujourd'hui

01:20:37encagouler pour certains

01:20:38mais c'est insupportable

01:20:40et donc il faut redonner

01:20:41les guides de l'université

01:20:43ce sont des lieux

01:20:44de confrontation

01:20:45politique

01:20:45intellectuelle

01:20:46de la pensée

01:20:47et nous devons

01:20:48protéger

01:20:49par exemple

01:20:49l'Etat

01:20:51enfin punir

01:20:52punir

01:20:52l'Etat

01:20:54en appelle à des chercheurs

01:20:55à des professeurs

01:20:56à l'étranger

01:20:57mais quand ils vont

01:20:58venir ici

01:20:58mais où est la liberté

01:20:59intellectuelle ?

01:21:00où est la liberté

01:21:01d'enseigner ?

01:21:01alors il ne faut pas

01:21:01non plus généraliser

01:21:03ce que nous voyons

01:21:04à Lyon 2

01:21:04ce que nous voyons là

01:21:05il y a beaucoup

01:21:06d'universités

01:21:06dans lesquelles

01:21:07les conditions

01:21:08d'enseignement

01:21:09les conditions

01:21:09de débat

01:21:10les conditions

01:21:10de recherche

01:21:11sont tout à fait

01:21:11magnifiques

01:21:12sont tout à fait

01:21:13préservées

01:21:14il faut donc

01:21:15les prendre pour exemple

01:21:16il faut donc

01:21:16les mettre en avant

01:21:17et ne pas s'attarder

01:21:18juste à des phénomènes

01:21:20comme nous voyons

01:21:21là à Lyon 2

01:21:21vous ne voulez pas

01:21:22reprendre le mot

01:21:22d'islamo-gauchisme

01:21:24il a l'air de brûler

01:21:25la bouche

01:21:26de le ministre de l'enseignement

01:21:27vous savez bien

01:21:28que j'ai une parole

01:21:28assez libre

01:21:29je ne veux pas

01:21:30mettre de l'huile

01:21:31sur le feu

01:21:31on est dans une période

01:21:32où tous les mots

01:21:33sont exacerbés

01:21:35toutes les tensions

01:21:36dans notre pays

01:21:36aujourd'hui

01:21:37oui tous ceux

01:21:38qui aujourd'hui

01:21:38ont des actes violents

01:21:40considèrent que la violence

01:21:41est un moyen d'expression

01:21:42contre des politiques

01:21:43et tous ceux qui pensent

01:21:45qu'il y a ce qu'ils pensent

01:21:46et puis il y a le mal

01:21:47donc voilà

01:21:48donc je pense qu'il faut

01:21:49revenir à une société

01:21:51des lumières en fait

01:21:52où on peut partager

01:21:53des idées

01:21:53sans en arriver

01:21:55à la violence

01:21:55nous l'espérons

01:21:56nous en sommes loin

01:21:57quand on voit certains cas

01:21:58et est-ce que la justice

01:21:58est également un rempart

01:22:00en tous les cas

01:22:01vient en soutien

01:22:02de ce combat

01:22:04la justice

01:22:04et notamment

01:22:05ce qui s'est passé

01:22:06autour de ce mineur

01:22:07Sophie Prima

01:22:07qui a été condamnée

01:22:08pour avoir agressé

01:22:09et l'affaire avait fait

01:22:10grand bruit

01:22:11un rabbin

01:22:12alors il est condamné

01:22:13à 16 mois de prison

01:22:14les partis civils

01:22:15effectivement

01:22:15se contentent

01:22:18ou se réjouissent

01:22:18d'une telle décision

01:22:19même si elles estiment

01:22:20qu'elle est insuffisante

01:22:20vous estimez que la justice

01:22:22est aussi un garde-fou

01:22:24par rapport à la lutte

01:22:25contre l'antisémitisme

01:22:26je pense que c'est un acte fort

01:22:27que vient de faire la justice

01:22:28vous savez que

01:22:29Aurore Berger

01:22:31qui est ministre

01:22:31contre les discriminations

01:22:33qui travaille

01:22:34sur ces questions

01:22:35d'antisémitisme

01:22:36qui d'ailleurs

01:22:37va présenter

01:22:38un rapport

01:22:38et des actions

01:22:39dès lundi

01:22:40se bat beaucoup

01:22:42pour que

01:22:43à la fois

01:22:43on ait un volet

01:22:44d'éducation

01:22:44renforcé

01:22:46sur ces questions-là

01:22:47mais aussi

01:22:48un volet

01:22:48de sanctions

01:22:49lorsqu'il y a

01:22:50des dérives

01:22:50donc là

01:22:51la justice

01:22:51a parfaitement

01:22:52fait son rôle

01:22:53elle a accompagné

01:22:54cette lutte

01:22:55que nous devons

01:22:55mener

01:22:56sans relâche

01:22:57contre la justice

01:22:57alors les défis

01:22:58Sophie Prima

01:22:58sont nombreux

01:22:59on poursuit notre entretien

01:23:00sur CNews et Européens

01:23:01avec un énorme coup dur

01:23:02pour l'acier français

01:23:03la direction d'ArcelorMittal

01:23:05a donc annoncé

01:23:06envisager la suppression

01:23:07de 600 emplois

01:23:08en France

01:23:08une décision due

01:23:09selon elle

01:23:10cette direction

01:23:11à un manque de compétitivité

01:23:12de l'acier en Europe

01:23:13autrement dit

01:23:14pour résumer

01:23:14un des injonctions

01:23:15trop contraignantes

01:23:16sur la décarbonation

01:23:18de la part

01:23:18de l'Union Européenne

01:23:19ArcelorMittal

01:23:20va donc délocaliser

01:23:21son activité en Inde

01:23:22très clairement

01:23:22que peut encore faire

01:23:24s'il peut encore faire

01:23:25quelque chose

01:23:25l'état français

01:23:26alors d'abord je voudrais dire

01:23:27que je voudrais penser

01:23:29aux salariés

01:23:30qui aujourd'hui

01:23:30sont dans l'incertitude

01:23:31qui sont assez nombreux

01:23:32et je sais que le président

01:23:34de région

01:23:34Xavier Bertrand

01:23:35met toute son énergie

01:23:36justement à la réindustrialisation

01:23:38de cette région

01:23:39et donc ça c'est vraiment

01:23:40une mauvaise nouvelle

01:23:41qui est due

01:23:42vous avez raison

01:23:43à la non compétitivité

01:23:45de l'acidérurgie européenne

01:23:47dans son ensemble

01:23:48il faut suivre

01:23:50le rapport Draghi

01:23:52sur la compétitivité

01:23:53donc nous sommes

01:23:54dans l'urgence

01:23:55de cette prise

01:23:56de décision européenne

01:23:58sur les facteurs

01:23:59de compétitivité

01:24:00mais nous avons

01:24:01un deuxième problème

01:24:01et le deuxième problème

01:24:02c'est la surproduction chinoise

01:24:04notamment en acier

01:24:05qui vient

01:24:06complètement bousculer

01:24:08les marchés

01:24:08de l'acier

01:24:09et qui font

01:24:10que nous sommes décrochés

01:24:11donc la France

01:24:12et 8 autres pays européens

01:24:13demandent

01:24:14des mesures de protection

01:24:15contre l'acier chinois

01:24:17on a pris

01:24:18des premières mesures

01:24:19notamment sur

01:24:20des questions de quotas

01:24:21et d'entrée de quotas

01:24:22d'acier chinois

01:24:23mais nous devons aller plus loin

01:24:24et la France

01:24:25est en première ligne

01:24:26en attendant

01:24:27moi je voudrais juste rappeler

01:24:28d'abord les promesses

01:24:30des politiques

01:24:30dont celle d'Emmanuel Macron

01:24:31pour accélérer

01:24:32la réindustrialisation

01:24:33pour une souveraineté industrielle

01:24:34bon

01:24:35fracasse quand même

01:24:36sur le mur de la réalité

01:24:36ArcelorMittal

01:24:38c'est au moins

01:24:38390 millions d'euros

01:24:39de fonds publics

01:24:40190 millions

01:24:41de crédits d'impôts

01:24:42des millions

01:24:43pour alléger

01:24:43la facture d'électricité

01:24:44et au final

01:24:45un désastre social

01:24:46et industriel

01:24:47oui bien sûr

01:24:48merci ArcelorMittal

01:24:49non pas merci ArcelorMittal

01:24:51ArcelorMittal est sur un marché

01:24:53qui est un marché mondial

01:24:54qui a des règles

01:24:55qui répondent

01:24:56aux règles mondiales

01:24:57et donc il faut regarder

01:24:58c'est tout le travail

01:24:59de madame Van der Leyen

01:25:00sur la volonté

01:25:02de décarbonation rapide

01:25:03trop rapide

01:25:04trop contraignante

01:25:05en tout cas

01:25:06nous en payons les conséquences

01:25:07nous en payons aujourd'hui

01:25:08une partie

01:25:08en partie les conséquences

01:25:09il faut travailler

01:25:10à la décarbonation

01:25:11mais sans jamais oublier

01:25:12la compétitivité

01:25:13parce que quand on oublie

01:25:14la compétitivité

01:25:15il y a des catastrophes

01:25:15est-ce que vous dites

01:25:16ce matin

01:25:16à la direction

01:25:17d'ArcelorMittal

01:25:18il faut se réunir

01:25:19il faut que tous les élus

01:25:20concernés

01:25:20soient autour de la table

01:25:21pour trouver des solutions

01:25:22alors bien sûr

01:25:23Marc Ferraci d'ailleurs

01:25:24est à la manœuvre

01:25:25le ministre de l'industrie

01:25:26rencontre ArcelorMittal

01:25:28nous allons voir

01:25:29quelle est l'ampleur

01:25:31en fait

01:25:31de ce plan social

01:25:32est-ce que ArcelorMittal

01:25:34renonce ou pas

01:25:35à son développement

01:25:35à Dunkerque

01:25:36justement

01:25:37d'acierie décarbonée

01:25:38dans quelle mesure

01:25:39on peut protéger

01:25:40l'emploi au maximum

01:25:41et puis surtout

01:25:42surtout surtout

01:25:43il faut accélérer

01:25:44les procédures

01:25:45au niveau européen

01:25:46de protection

01:25:47de notre marché européen

01:25:48parce que l'acier

01:25:49ça fait les canons César

01:25:50au passage

01:25:51vous dites ce matin

01:25:53un tel plan

01:25:54est inacceptable

01:25:54pour l'état français

01:25:55en tout cas

01:25:56un tel plan

01:25:57a des conséquences fortes

01:25:58sur notre souveraineté

01:25:59sur l'emploi bien sûr

01:26:00et je pense encore une fois

01:26:01à ces salariés

01:26:02à vraiment des conséquences

01:26:04dans la durabilité

01:26:06de notre industrie

01:26:07donc je pense

01:26:08qu'il faut se mettre

01:26:09autour de la table

01:26:09discuter d'un plan

01:26:10avec l'Europe

01:26:11avec la France

01:26:12avec Arcelor Mettard

01:26:13et l'ensemble

01:26:14de la Syrie française

01:26:15et dans le même temps

01:26:16Sophie Prima

01:26:16le gouvernement

01:26:17qui cherche des économies

01:26:18partout

01:26:18vous dites que rien

01:26:19n'est tabou

01:26:19rien n'est exclu

01:26:20que répondez-vous

01:26:21à David Lissnard

01:26:21il était notre invité

01:26:22hier à cette même place

01:26:24vous savez

01:26:25un bon entendeur

01:26:26tout à fait

01:26:26c'est votre famille politique

01:26:28alors il n'est pas

01:26:29d'accord avec vous

01:26:29en tous les cas

01:26:30sur la suppression

01:26:32de l'abattement

01:26:33de 10%

01:26:33sur les retraites

01:26:34et d'ailleurs

01:26:34ce qu'il dit

01:26:35est assez logique

01:26:35il dit supprimer

01:26:37une niche fiscale

01:26:38c'est augmenter les impôts

01:26:39c'est QFD

01:26:39oui alors

01:26:41c'est la raison

01:26:42pour laquelle je redis

01:26:43qu'ici rien n'est arbitré

01:26:44aujourd'hui

01:26:45tout est ouvert

01:26:46on regarde tout

01:26:47et Amélie de Monchalin

01:26:49qui est ministre

01:26:50des comptes publics

01:26:51regarde chacune

01:26:52de ces niches

01:26:52c'est 87 milliards

01:26:53de niches fiscales

01:26:54donc on a le droit

01:26:55de s'interroger

01:26:56on regardait aussi

01:26:56les agences d'Etat

01:26:57on regarde bien sûr

01:26:58les agences d'Etat

01:26:59il y a une classification

01:26:59aujourd'hui des agences

01:27:01qui est en train

01:27:01d'être opérée

01:27:02entre celles

01:27:03qu'il faut garder

01:27:04en améliorant

01:27:06l'efficience

01:27:06de son efficacité

01:27:07celles qu'il faut fusionner

01:27:08celles qu'il faut peut-être

01:27:10abandonner

01:27:11nous sommes dans ce travail

01:27:12de classification

01:27:13avec les travaux du Sénat

01:27:15également

01:27:15et avec une épée de Damoclès

01:27:17de la censure

01:27:17sur la tête

01:27:18avec une épée de Damoclès

01:27:19de censure

01:27:20mais c'est la caractéristique

01:27:22de ce gouvernement

01:27:23et malheureusement

01:27:24de la situation politique

01:27:25dont nous avons hérité

01:27:27après la dissolution

01:27:28je voudrais conclure

01:27:29Sophie Primard

01:27:30par une question

01:27:30sur le Premier ministre

01:27:31qui fait face

01:27:31aux révélations

01:27:32de sa fille

01:27:33au sujet des violences

01:27:34à Bétaram

01:27:35commise contre elle

01:27:36dans un camp d'été

01:27:37il y a de nombreuses années

01:27:38la fille de François Bayrou

01:27:39qui témoigne

01:27:40dans un livre à paraître

01:27:40aujourd'hui

01:27:41des violences subies

01:27:42en tant que père de famille

01:27:43dit François Bayrou

01:27:44ça me poignarde le coeur

01:27:46même si c'est une affaire

01:27:46très ancienne

01:27:47en somme

01:27:48le père de famille

01:27:49est meurtri

01:27:50mais le responsable politique

01:27:51n'a rien vu

01:27:52d'abord je voudrais dire

01:27:54que c'est une histoire

01:27:54qui est générale

01:27:56qui est malheureuse

01:27:57et là aussi je veux penser

01:27:58aux nombreuses

01:27:59voire très nombreuses

01:28:00victimes de cet établissement

01:28:02et des méthodes

01:28:03de cet établissement

01:28:03dont la fille

01:28:05de François Bayrou

01:28:06c'est aussi une histoire

01:28:07personnelle

01:28:07qui est extrêmement

01:28:09blessante

01:28:10je pense pour lui

01:28:11difficile

01:28:12on a tous des enfants

01:28:14et s'imaginer

01:28:15que pendant des années

01:28:16ces enfants

01:28:16n'ont pas

01:28:17par culpabilité

01:28:18n'ont pas osé

01:28:19exprimer

01:28:20ce qu'ils avaient vécu

01:28:22ça doit être

01:28:23extrêmement difficile

01:28:24à titre personnel

01:28:25je pense que ça

01:28:26n'exonère

01:28:27pas le premier ministre

01:28:28mais ça n'exonère

01:28:29personne en réalité

01:28:30parce que pendant

01:28:31toutes ces années

01:28:31il y a un écosystème

01:28:36il y a beaucoup d'élus

01:28:37beaucoup de personnes

01:28:38autour de cet établissement

01:28:39beaucoup d'élèves

01:28:41qui ont participé

01:28:43à cette vie

01:28:46le premier ministre

01:28:49n'est pas au centre de tout

01:28:50comme sa fille

01:28:50n'est pas au centre de tout

01:28:51a-t-il dit hier

01:28:53il y a beaucoup de victimes

01:28:54il ne faut pas focaliser

01:28:56que sur elles

01:28:57bien sûr

01:28:58il y a beaucoup de victimes

01:28:59donc c'est une histoire

01:29:00terrible

01:29:01il faut aller au bout

01:29:01de cette histoire-là

01:29:02il faut regarder

01:29:04les responsabilités

01:29:05et prendre les dispositions

01:29:06rapidement possibles

01:29:07c'est pour ça

01:29:07que je vous disais au début

01:29:08que je suis contente

01:29:08qu'il y ait des contrôles

01:29:09dans les écoles

01:29:10on reboucle avec

01:29:11et on pense effectivement

01:29:12à toutes ces victimes

01:29:14toutes ces années

01:29:14merci Sophie Prima

01:29:15c'était votre grande interview

01:29:17je vous souhaite une bonne journée

01:29:18je vous dis à bientôt

01:29:18merci beaucoup Sonia Mapouk

01:29:20merci beaucoup

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