Le lanceur d'alerte de l'affaire Bétharram, Alain Esquerre, publie ce jeudi un livre qui témoigne de l'ampleur des violences physiques et sexuelles subies par les élèves de l'établissement catholique. Dont la fille aînée de François Bayrou, qui sort du silence. Le premier ministre a affirmé qu'elle ne lui en avait « jamais parlé ».
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 24 avril 2025.
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00:01RTL Matin
00:02Amandine Bégaud et Olivier Bois
00:048h17, votre invitée à Amandine au cœur de l'actualité
00:07et au lendemain des déclarations de François Bayrou
00:10et des révélations concernant les violences subies par sa propre fille
00:13vous avez voulu comprendre pourquoi
00:16et comment des parents ont pu ne rien voir pendant des années
00:19et vous recevez Sébastien Bouaille
00:21qui est le président de l'association Colosse au pied d'argile
00:23qui lutte contre les violences sexuelles faites aux enfants dans le sport
00:27Bonjour Sébastien Bouaille
00:28Je rappelle que vous êtes ancien rugby
00:30même que vous avez vous-même été victime
00:32abusée par un proche de la famille
00:34dès l'âge de 12 ans jusqu'à vos 16 ans
00:36et donc aujourd'hui justement
00:38vous vous battez pour que d'autres ne vivent plus ça
00:41pour commencer je voudrais qu'on réentende ensemble
00:43les propos de François Bayrou hier
00:44sa toute première réaction donc
00:46après les révélations des violences subies par sa fille
00:48En tant que père de famille
00:50ça me poignarde le cœur
00:52qu'on ne l'ait pas su
00:55et que des dérives de cet ordre aient eu lieu
00:59pour moi c'est presque insupportable
01:02En tant que père de famille
01:04ça me poignarde le cœur
01:05ce sont des mots très forts
01:06qui interpellent forcément
01:08est-ce que vous ils vous ont surpris ?
01:10Non
01:10Mais ce qu'il dit c'est qu'on ne l'ait pas su
01:15pourtant ils l'ont vu
01:16très certainement
01:18puisque très certainement sa fille a dû avoir
01:20des changements de comportement brutaux
01:22et c'est là où il faut éduquer aussi les parents
01:26sur ces changements de comportement
01:27prendre en considération tous les changements de comportement
01:30de vos enfants
01:30ça peut venir de violences sexuelles subies
01:34de violences physiques
01:35mais ça peut venir aussi de harcèlement
01:37de cyberharcèlement
01:37de problématiques qui impactent la vie de l'enfant
01:41Si je voulais que vous veniez ce matin
01:43c'est pas pour juger
01:45mais pour essayer de comprendre
01:47La fille de François Bayrou
01:48elle évoque des faits très graves
01:49je vais les rappeler
01:50elle a été traînée au sol
01:51par les cheveux
01:52rouée de coups de poings et de pieds
01:54le lendemain elle était couverte d'échimose
01:56souffrait d'acouphènes
01:58tout ça à l'âge de 14 ans
01:59certes ça se passe pendant un camp d'été
02:02elle n'était donc pas chez elle
02:03mais comment est-ce que vous expliquez
02:05comment on peut comprendre
02:06que personne n'ait rien vu
02:08rien dit
02:08que ses parents
02:09vous dites
02:10ils n'ont pas su
02:11mais ils ont sans doute vu
02:12mais en fait ils n'ont pas vu
02:13Si parce qu'ils n'ont pas les codes
02:16et moi mes parents par exemple
02:18bon moi je rentrais du rugby
02:205 minutes avant de me ramener
02:22ils me violaient
02:235 minutes après
02:23ils ont buvé le café avec mes parents
02:24et donc mes parents
02:27ils ont vu
02:28ces changements de comportement
02:30que j'ai eu
02:30brutaux
02:31la violence
02:32l'alcool
02:33le sexe
02:34tout dans l'excès
02:35et ils mettaient ça
02:36sur l'âge bête
02:38on va dire
02:39sur la pré-adolescence
02:40et l'adolescence
02:41le changement hormonal
02:42et là le problème
02:44c'est que peut-être
02:44le dialogue aussi
02:45avec leur fille
02:46était rompu
02:47ou distant
02:48moi sur les violences
02:50que je subissais
02:51sexuelles
02:52le sujet de la sexualité
02:54dans la famille
02:55était tabou
02:56Mais vous parlez
02:57avec vos parents
02:58On parlait
02:58mais pas de sexualité
02:59c'était l'époque encore
03:00quand on voyait
03:01une scène d'amour
03:02à la télé
03:04mais le père
03:05partait aux toilettes
03:05et la mère
03:06allait se faire un café
03:06et nous on restait
03:08face à ces images-là
03:10à la télé
03:10parce qu'il y avait
03:11une gêne
03:11tout simplement
03:12et là très certainement
03:14ça manquait de dialogue
03:15aussi avec les parents
03:17mais pourtant
03:17on parle pas de la maman
03:19par contre
03:19Oui mais quand on lit
03:21l'interview
03:21de la fille
03:22de François Bayrou
03:24et lui le disait hier
03:25il parle avec sa fille
03:28il a toujours parlé
03:28avec sa fille
03:29et ils ont une réelle
03:30communication
03:31elle-même le dit
03:33je n'ai jamais parlé
03:34de ça pendant 30 ans
03:35la première fois
03:36qu'elle en parle
03:37c'est à son mari
03:37et elle dit
03:38je n'y ai jamais fait
03:39aucune allusion
03:39la victime se ferme
03:43dans ces cas-là
03:43ou si on lui tend
03:46la main d'une façon
03:47ou d'une autre
03:48ou on en trouve une porte
03:49elle peut parler
03:49c'est ça qui est très compliqué
03:51Les enjeux de la prévention
03:52on y est
03:53c'est beaucoup plus facile
03:55des fois de parler
03:56de ces mots
03:56M-A-U-X
03:57à une personne lambda
03:58qu'on ne connait pas
03:59qu'un proche
04:01nous on le voit
04:02l'année dernière
04:03on fait 3200 interventions
04:05avec votre association
04:06pour 100 000 bénéficiaires
04:09et 70%
04:10sont des mineurs
04:11que nous avons sensibilisés
04:13il y avait 1200 interventions
04:15je crois
04:15dans l'éducation
04:17donc des enfants
04:17on en voit tous les jours
04:18et ils viennent se confier à nous
04:20quasiment tous les jours
04:22puisqu'on fait plus d'un signalement
04:23tous les deux jours
04:24et forcément
04:25parce qu'on va parler du sujet
04:27on va leur permettre
04:29de libérer leur parole
04:30ils vont comprendre
04:31ça va permettre
04:33de conscientiser
04:34aussi les violences
04:34qu'on a subies
04:35et de se rendre compte
04:37que ce qu'on a subi
04:37c'est pas normal
04:38c'est pas la norme
04:39et c'est pour ça
04:40qu'on reçoit la parole
04:41quasiment tous les jours
04:42mais vous
04:42je reviens quelques années
04:44en arrière
04:45vous disiez
04:45de façon très crue
04:47mais il faut parler crûment
04:48des choses en fait aussi
04:49pour que
04:50pour que les consciences
04:51se réveillent
04:52vous disiez
04:52je terminais mon entraînement
04:53de rugby
04:54je me faisais violer
04:54je rentrais 5 minutes après
04:56à la maison
04:57et mon violeur
04:57buvait le café
04:58avec mes parents
04:59à aucun moment
05:00vous vous êtes dit
05:01je sais pas
05:02vous vous êtes pas dit
05:04mais oh
05:05vous ne voyez pas
05:06ce qui se passe
05:06pourquoi est-ce que
05:07vous ne parlez pas ?
05:09alors je parle pas
05:09parce qu'il y a la pression
05:10de l'agresseur
05:11et puis les premières victimes
05:13et là je parle
05:15de victimes collatérales
05:16du coup
05:16et quand j'entends Bayrou
05:18je pense très fort
05:19à mon père
05:19et mes parents
05:20qui sont aussi
05:21aujourd'hui dans un sentiment
05:22de culpabilité
05:22parce qu'ils n'ont pas vu
05:25et surtout
05:26moi je les considère
05:27comme les premières victimes
05:28de ce prédateur
05:30parce que
05:31les atouts de ces prédateurs
05:33c'est la manipulation
05:33et l'abus de confiance
05:34on entendait tout à l'heure
05:35un papa
05:36dont le fils aussi
05:38a été victime
05:39à Bétara
05:39mais il dit
05:40finalement j'ai confié
05:41mon fils au diable
05:42c'est ce sentiment là
05:44mon père en a jeté
05:44dans la gueule du loup
05:45tous les vendredis
05:46c'est le même propos
05:47tous les parents
05:48qui vous écoutent
05:49je suis maman
05:50moi d'un petit garçon
05:51et quand je vous écoute
05:52je me dis
05:53si ça se trouve
05:54on ne sait pas
05:54ce qui se passe
05:55qu'est-ce que vous leur dites
05:56à ces parents
05:57qui aujourd'hui
05:58finalement
05:59peuvent s'inquiéter
06:00en se disant
06:01peut-être que mon fils
06:03ma fille
06:03vit des violences
06:05qu'elles soient sexuelles
06:06ou non
06:06a vécu des violences
06:08sexuelles ou non
06:08il faut leur poser la question
06:09directement
06:10quel que soit leur âge
06:11non mais je ne sais pas
06:12non non
06:12en fait
06:13le questionnaire
06:14que propose
06:15madame Borne
06:17on a lu un peu
06:20ce qu'il se disait
06:22sur ce questionnaire
06:22c'est assez brutal
06:23donc ça c'est un questionnaire
06:24pardon
06:24qui va être mis en place
06:25à partir de là
06:26dans les prochains jours
06:27à la fois pour les enfants
06:28qui rentrent de voyage scolaire
06:29et pour ceux qui sont en internat
06:30ça ne sert à rien ?
06:31si ça va servir à quelque chose
06:32c'est un nouveau canal
06:33de signalement
06:34mais je pense qu'ils prennent
06:35le problème à l'envers
06:36et puis moi les parents
06:37si on sait qu'en mettant
06:38nos enfants dans ces classes
06:40en rentrant
06:41ils vont avoir ce questionnaire
06:42donc ça veut dire
06:42qu'on expose les enfants
06:44consciemment
06:45à des dangers
06:46donc je pense que le problème
06:47il est pris à l'envers
06:48donc déjà c'est peut-être
06:49éduquer et former
06:50les éducateurs
06:51instaurer une charte
06:53de bonne conduite
06:54ce qu'on a réussi nous
06:55à faire dans le sport
06:56aujourd'hui on n'a plus
06:57d'éducateurs
06:58qui se douche quasiment plus
06:59et qui se douche
06:59avec les gamins
07:00avant c'était courant
07:01dans les sports collectifs
07:02notamment le rugby
07:03donc il y a des choses
07:05à faire
07:05et donc ce questionnaire
07:07c'est comme donner
07:07une voiture
07:08sans avoir passé
07:09le permis en mineur
07:10c'est brutal
07:12et on ne va pas savoir
07:13s'en servir
07:13parce que sûrement
07:14que les mots
07:15qui sont dans ce questionnaire
07:16ou même les questions
07:17qui vont être posées
07:18certaines sont fermées
07:19donc on va orienter
07:20aussi la réponse
07:23de l'enfant
07:23donc ça peut tronquer
07:24aussi le témoignage
07:25et je pense que ça peut
07:26aussi mettre sous silence
07:27des victimes
07:28qui auraient vécu
07:29des choses
07:30sans pouvoir
07:32se dénoncer
07:33donc le gouvernement
07:33s'y prend mal
07:34à mon sens
07:35oui
07:36il y a d'autres associations
07:37qui nous rejoignent aussi
07:37je pense qu'il y a
07:39d'autres mesures
07:40à faire avant
07:40notamment la formation
07:42et la prévention
07:43cette affaire
07:43Bétharam
07:44elle choque tout le monde
07:45mais là
07:46c'est pas la première
07:47affaire du genre
07:48et vous rappeliez
07:48les chiffres
07:49vous vous faites
07:50un signalement
07:51tous les deux jours
07:51c'est ça ?
07:52oui un signalement
07:52tous les deux jours
07:53en France
07:53soit 160 000 enfants
07:55sont chaque année
07:55victimes d'inceste
07:57de viol
07:57ou d'agression sexuelle
07:58ça fait 1
07:59toutes les 3 minutes
08:00et pourtant
08:01sincèrement
08:01on a l'impression
08:02que rien ne bouge
08:03ou en tout cas
08:03pas grand chose
08:04qu'est-ce que vous dites
08:06ce matin
08:06à ceux qui nous écoutent
08:07à François Bayrou
08:08j'ai envie de dire
08:09réveillez-vous
08:09c'est ça le...
08:11ben oui
08:11aujourd'hui nous on a
08:12des départements
08:13qui nous appellent
08:14parce qu'avec les
08:15les coupes budgétaires
08:16qu'il y a au niveau
08:17du gouvernement
08:18c'est les départements
08:19qui en pâtissent aussi
08:21et la protection
08:22de l'enfance
08:23surtout
08:23nous on a déjà
08:24plein de luttes
08:25départementaux
08:26qui étaient prévues
08:28qui vont être diminuées
08:29donc c'est l'enfant
08:31qui va se retrouver
08:32encore en danger
08:33et démuni
08:33de protection
08:34donc au nom du budget
08:36on arrête ces plans
08:37oui oui
08:38qu'est-ce que vous demandez
08:39aujourd'hui à François Bayrou
08:40pour être très clair
08:41il faut arrêter
08:41on met des commissions
08:42à chaque fois qu'il sort
08:43un livre
08:44qu'il sort une affaire
08:45aujourd'hui on sait
08:47où sont les dysfonctionnements
08:49l'OMERTA est en train
08:51de sauter dans le sport
08:52mais je pense
08:53qu'il y a beaucoup
08:54de milieux
08:54qui devraient s'inspirer
08:55de ce qu'a fait le sport
08:56aujourd'hui
08:57le sport s'assainit
08:58petit à petit
08:59mais a mis des mesures
09:01fortes
09:01pour augmenter
09:03améliorer la protection
09:04des usagers
09:05des fédérations
09:07des licenciés
09:08donc il y a plein
09:09de choses à faire
09:09et là aujourd'hui
09:10c'est se donner les moyens
09:11d'être vraiment
09:12dans une politique
09:12de prévention
09:13et de protection
09:15dans l'enfance
09:15merci beaucoup
09:16Sébastien Boyer
09:17d'être venu nous voir
09:18je rappelle le nom
09:19de votre association
09:20Colosse aux pieds d'argile
09:21elle dit bien
09:22ce qu'elle veut dire
09:22qui oeuvre donc
09:24auprès des enfants
09:25et dans les clubs sportifs
09:27et puis on rappelle aussi
09:27ce numéro
09:28qui peut être utile
09:29le 119
09:30c'est le numéro
09:30de l'enfance
09:31c'est le numéro 1
09:31c'est le numéro 1
09:32c'est le numéro 1