Avec Arnaud Viala, président du conseil départemental de l'Aveyron
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h09, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Préavis de grève, je dis bien préavis, préavis de grève déposé par deux syndicats pour les ponts autour des ponts de mai,
00:14parce que les deux syndicats n'ont pas déposé les préavis pour les mêmes dates exactement, la CGT cheminot,
00:22et Sudrail rejoint aussi par le collectif des contrôleurs de la SNCF.
00:29Bien, avec nous, Axel Persson, qui est secrétaire général de CGT cheminot, Trappé-Rambouillet, bonjour.
00:34Bonjour.
00:34Merci d'être avec nous.
00:35Alors, nous allons essayer de comprendre.
00:38La CGT cheminot appelle les contrôleurs, ou les chefs de bord, on dit maintenant,
00:43et les conducteurs de la SNCF à un mouvement de grève conjoint dès le lundi 5 mai,
00:48soit trois jours avant le début du pont du 8 mai, c'est bien cela.
00:52Un préavis de grève qui court jusqu'à quelle date ?
00:56C'est un préavis ce qu'on appelle illimité.
00:57Illimité, oui, c'est un préavis illimité.
00:59Donc la grève à partir du 5.
01:00Oui, avec des assemblées générales qui se réuniront à partir du 5 mai,
01:03et qui décideront de la reconduction du mouvement au jour le jour.
01:07Bien, au jour le jour.
01:08Donc, il faut s'attendre à des complications pour les voyageurs autour du 8 mai.
01:13Oui, autour de cette date.
01:15Le pont du 8 mai.
01:16La semaine du 5 mai, oui.
01:17Bon, et même chose pour Sud.
01:19Un peu différent Sud.
01:21C'est le 9, 10, 11 mai, je crois, mais le préavis de grève, enfin bon.
01:27Oui, pour le 8 mai, le Sud, non, on ne sera pas en grève.
01:30Ça dépend.
01:30Je ne comprends pas très bien, d'ailleurs.
01:31En fait, ce qui fait, on va dire, accord entre les différents syndicats,
01:34c'est qu'en tout cas, c'est cette semaine-là que la bataille va débuter.
01:37Ensuite, il y a quelques nuances, parfois, entre syndicats,
01:40sur à quelle date il faudrait débuter le mouvement.
01:42Mais ce qui fait un peu, en tout cas, accord,
01:44et là, j'insiste, par-delà les syndicats au sein des corps de métier
01:47que sont la conduite des trains ainsi que le contrôle,
01:50c'est que le moment est venu d'engager la bataille
01:51pour, ce qui concerne les conducteurs spécifiquement,
01:54la revalorisation de la rémunération.
01:56Et pour les contrôleurs, là, je pense spécifiquement,
01:59en plus de la question de rémunération,
02:01cette opposition frontale à cette politique de la direction
02:03qui consiste à se permettre à modifier la dernière minute
02:06l'organisation du travail, les plannings, notamment la dernière minute,
02:09puisque la direction a mis en place un logiciel
02:11qui lui permet d'adapter la gestion de l'effectif
02:14aux sous-effectifs existants,
02:15ce qui se traduit de manière très concrète
02:16par des modifications de la dernière minute,
02:18où là, on devait commencer à 6h, finalement,
02:20on commence à 18h,
02:21là, on commençait à 4h du matin, finalement,
02:23on commence à 19h,
02:25où là, on devait finir à 5h du matin, finalement,
02:26on finit à 14h,
02:27quasiment du jour au lendemain,
02:28ce qui rend évidemment très difficile
02:30l'organisation d'une vie privée digne de ce nom.
02:32Et ça, c'est aussi le moteur,
02:34c'est un des facteurs très importants
02:35qui alimente ce conflit à venir à la contre.
02:37On va entrer un peu dans les détails, Axel Persson,
02:39mais, c'est par hasard, si vous choisissez cette date,
02:42d'ailleurs, vous choisissez toujours des dates de vacances
02:44pour faire grève.
02:44Je n'ai pas bien compris pourquoi, ça.
02:46Ils nous ont pas échappés qu'on ait actuellement
02:48en période de vacances scolaires
02:49et qu'on a décidé de ne pas faire grève
02:50pendant ces vacances scolaires.
02:51Non mais d'accord, mais les ponts de mai,
02:52pourquoi choisir le pont de mai ?
02:53Pourquoi ne pas choisir le 5 mai, par exemple,
02:56ou je ne sais pas, moi, le 12 juin,
02:59ou je ne sais pas.
02:59Par contre, ceci dit, ça,
03:00ça fait partie aussi des nuances
03:01et que, justement, nous, on appelle à débuter la grève
03:03à partir du 5 mai, justement.
03:04Et ce n'est pas encore le début du pont.
03:06Ça laisse quand même le temps à la direction
03:07de trouver des solutions,
03:08sachant que ça fait presque un mois maintenant.
03:10Non, mais parce que vous faites grève.
03:11Vous déposez des prévues de grève à Noël,
03:13vous déposez des pavés...
03:14C'est toujours pendant les périodes de vacances.
03:16En fait, c'est en réalité...
03:16Ou de ponts...
03:17En réalité, non, parce que...
03:18Ah non ?
03:19En réalité, non, parce que...
03:20Le 18 janvier, je n'ai pas vu de grève à la SNCF.
03:22Ah ben, pardon, vous avez loupé l'année dernière,
03:24par exemple, le 21 novembre.
03:27Et d'ailleurs, on a fait cette grève le 21 novembre.
03:29Oui, mais il faut dire qu'il y en a souvent.
03:31Mais, étant donné, ceci dit,
03:33je tiendrai à remarquer que,
03:34selon, en tout cas,
03:36les adversaires qu'on a à la direction,
03:38au gouvernement,
03:39ou peu importe les gens qui sont hostiles,
03:40il n'y a jamais de bon choix
03:41quand on fait grève.
03:44Parce qu'on nous dit toujours,
03:44soit il y aura les vacances,
03:45soit il y a les ponts,
03:46soit on amène les gens au travail,
03:47soit il y a le bac,
03:48soit il y a les gilis olympiques.
03:50En fait, il n'y a jamais de bon moment.
03:51Le bon moment, c'est quand on a décidé
03:52de partir en grève.
03:52Et là, c'est la première semaine de mai
03:53qu'on a décidé de partir.
03:54C'est ce qui remonte du terrain,
03:56et c'est pour ça qu'on part en grève.
03:57La SNCF ne peut pas se permettre une grève.
03:59C'est ce que dit le PDG d'SNCF Voyageurs.
04:02Parce qu'il y a la concurrence,
04:04concurrence du bus,
04:05concurrence de l'avion,
04:06concurrence d'autres compagnies,
04:08d'ailleurs,
04:09Train Italia ou Renfe,
04:11qui sont là et qui circulent
04:14sur les rails français.
04:16Axel Persson,
04:17entrons dans le vif du sujet.
04:202,2% d'augmentation de salaire,
04:22c'est ce que vous avez obtenu
04:23pour l'année 2025.
04:25C'est bien ça.
04:25C'est un peu plus que l'inflation.
04:26On est d'accord.
04:27En tout cas, c'est ce que dit la direction, oui.
04:29Ce n'est pas ce que dit la direction,
04:30c'est ce que vous avez négocié, non ?
04:33Non, ce n'est pas...
04:33Pour le coup, en plus,
04:34le CGT...
04:35Mais pas la CGT,
04:36mais enfin, bon,
04:36les syndicats, pardon,
04:37il y a des syndicats qui ont signé.
04:38En fait, on conteste ces chiffres.
04:40Et justement,
04:41un des motifs, justement,
04:42de la grève,
04:43notamment à la conduite des trains,
04:45justement,
04:45porte sur cette question-là.
04:47Parce que le constat qui est fait,
04:48c'est que le nombre de kilomètres
04:49qu'on parcourt en tête de nos trains
04:51a augmenté de manière significative.
04:53Et parallèlement à cela,
04:54le nombre de conducteurs
04:55qui font ces kilomètres
04:56ont diminué.
04:58Et la rémunération
04:59qui est adossée
04:59à ce nombre de kilomètres parcourus
05:01a tendance à stagner,
05:03voire pire.
05:03Et c'est pour ça que la grève débute,
05:04voire régresse dans certains dépôts.
05:06Alors que le nombre de kilomètres
05:06augmente...
05:072%,
05:07c'est bien l'augmentation salariale.
05:09Moi, je vous dis
05:10qu'il y a des primes traction,
05:11parce que les primes traction,
05:12c'est des termes très spécifiques
05:13qui réunumèrent les conducteurs
05:14en fonction du nombre de kilomètres,
05:16elle a parfois baissé de 20%
05:18sur certaines dernières années,
05:19alors que le nombre de kilomètres
05:20a tendance à augmenter.
05:21Donc justement,
05:21ça, c'est des chiffres qu'on conteste.
05:23Évidemment, la direction,
05:24on n'en parlera pas spécifiquement
05:25de ces chiffres-là,
05:26parce que c'est les chiffres qui fâchent.
05:27Mais au contraire,
05:28non, on conteste ces chiffres formellement.
05:30Voilà, vous demandez
05:31une refonte de la prime traction.
05:32Exactement.
05:33Et quant au chef de bord,
05:35il demande une revalorisation
05:36de la prime de travail.
05:37Vous travaillez 165 jours par an.
05:40C'est bien cela.
05:40Un peu plus.
05:42165,
05:42ça, c'est le chiffre de nombre
05:43de journées de conduite
05:44pour un conducteur.
05:45Sur 365.
05:46Mais par contre,
05:46ça, c'est le nombre de jours de conduite.
05:47Il faut rajouter les jours de formation,
05:48les visites médicales,
05:49les différentes réunions.
05:50Ça, c'est le chiffre
05:51au moins des journées conduites
05:52auxquelles il faut rajouter.
05:53Journées conduites,
05:54165 jours par an sur 365.
05:57Revalorisation salariale,
05:59d'accord,
06:002,2%.
06:01Vous demandez donc
06:02une revalorisation des primes.
06:03En ce qui concerne
06:04ce dont vous me parliez
06:07tout à l'heure,
06:07le temps passé,
06:12le temps passé,
06:14vous me parliez tout à l'heure
06:16de l'une de vos revendications,
06:18en dehors des salaires.
06:19Oui,
06:20spécifiquement pour les contrôleurs,
06:21même si les conducteurs
06:22s'exoucient,
06:23c'est la stabilité des plannings.
06:24Voilà,
06:25stabilité des plannings.
06:26La direction a fait un effort.
06:28J'ai vu que la direction,
06:29ben oui,
06:30maintenant vous proposez
06:31des plannings à 6 mois.
06:32Alors ça,
06:32c'est pour les repos.
06:33C'est-à-dire qu'on peut près
06:34qu'ils s'engagent
06:35à ce que les chefs de bord
06:37puissent avoir
06:37plus ou moins une garantie
06:39sur les repos,
06:39les jours ils sont en repos
06:40sur 6 mois.
06:41En revanche,
06:42quand ils sont au travail,
06:43pour l'instant,
06:43on subit toujours
06:44des modifications
06:45à la dernière minute.
06:47Ça,
06:47c'est notamment lié
06:47au développement
06:48d'un logiciel
06:49qui a 2-3 ans maintenant
06:50et qui se déploie progressivement
06:51dans l'ensemble du pays.
06:52Ça arrive dans les entreprises
06:53qu'on change
06:54au dernier moment
06:56les horaires de travail.
06:58Quand il y a,
06:59je ne sais pas moi,
06:59un incident technique,
07:00quand il y a
07:01un problème climatique,
07:03on change les horaires de travail
07:04et avec cette personne.
07:05En fait,
07:06personne au sein
07:07des chefs de bord
07:08ne contestera
07:08quand il y a des aléas.
07:10Quand il y a des aléas,
07:11oui,
07:11évidemment,
07:12par exemple,
07:12on est en pleine ligne
07:12en plein milieu de la pampa
07:13et qu'il y a un arbre qui tombe
07:14ou il y a un arbre qui suicide.
07:15On change les horaires de travail.
07:16Les horaires changent le travail.
07:18Ce n'est pas ça le problème.
07:19Le problème,
07:19c'est que ce n'est plus
07:20une question d'aléas.
07:21Maintenant,
07:21c'est une méthode
07:22de gestion des effectifs.
07:23Comme les effectifs
07:24ne sont pas suffisamment formés
07:26pour suffisamment dimensionner
07:28pour assurer la charge de travail,
07:29pour pâler ce sous-effectif
07:30à la dernière minute.
07:31Le logiciel,
07:32il modifie à la dernière minute
07:33pour couvrir les trous
07:33à la dernière minute
07:34pour boucher les trous
07:35de la raquette.
07:36Et c'est ça qui pose problème.
07:37C'est que ce n'est pas
07:37une gestion des aléas
07:38mais c'est une gestion
07:39permanente du sous-effectif.
07:40Vous allez discuter
07:41avec la direction,
07:41j'imagine,
07:42pour essayer de faire en sorte
07:44de ne pas pénaliser
07:46les voyageurs.
07:481,6 milliard d'euros
07:49de bénéfices à SNCF
07:50en 2024.
07:52Mais la SNCF
07:53coûte 30,
07:55pas 30,
07:5520 milliards d'euros
07:56à l'État chaque année.
07:57C'est-à-dire aux contribuables,
07:59nous tous.
07:59C'est vrai.
08:00Non, ce n'est pas vrai.
08:01Ah non, ce n'est pas vrai.
08:02On peut en discuter si vous voulez.
08:03Mais pourquoi ?
08:04Ce n'est pas vrai.
08:05Non, ce n'est pas vrai
08:05parce que c'est un peu
08:06un lieu commun de dire ça.
08:07C'est-à-dire que les 20 milliards
08:08que vous citez,
08:09il n'y a personne,
08:10pour ceux qui nous écoutent,
08:11ce n'est pas vrai.
08:11Vous regardez vos impôts,
08:12non, il n'y a pas 20 milliards
08:13de vos impôts qui partent.
08:13Mais ce n'est pas...
08:14Evidemment.
08:15Merci.
08:16Nous payons une partie du dé...
08:18Non, vous ne payez pas.
08:19Non, ce n'est pas vrai.
08:19C'est-à-dire que les 20 milliards,
08:21au contraire, c'est les régions.
08:22Si elles ne se commandent
08:23auprès de la SNCF...
08:24Pas que les régions.
08:25Les 20 milliards que vous citez,
08:26c'est les régions.
08:27C'est-à-dire que si les régions,
08:28elles commandent à la SNCF,
08:29elles disent, je veux faire rouler,
08:30je ne sais pas,
08:301 500 trains par jour
08:31dans telle région,
08:32oui, la SNCF va dire,
08:33bon, ça vous coûtera tant.
08:34Si vous ne voulez pas les payer,
08:35bon, vous ne faites pas rouler les trains
08:36et puis on ne vous fera pas payer.
08:37De la même manière que...
08:39Votre régime de sécurité sociale
08:41elle est bien payée par l'État.
08:42Alors, il est payé en premier lieu
08:43par les cotisations.
08:44En revanche, il est vrai
08:44que depuis que l'État,
08:46après la décision d'interdire,
08:48j'ai dit bien d'interdire
08:48les nouveaux embauchés
08:49de cotiser à notre caisse de retraite,
08:51en effet, ils ont pris
08:51cette décision d'interdire...
08:52Elle est déficitaire,
08:52en effet, depuis que l'État
08:54interdit aux nouveaux entrares
08:56de cotiser...
08:56Elle est déficitaire
08:56et c'est l'État qui paie,
08:57donc les contribuables.
08:58Eh bien, moi, je pourrais dire,
08:59je suis bien d'accord
08:59pour que l'État ne le paye pas.
09:00Je suis bien d'accord
09:01à condition qu'il arrête
09:03d'interdire aux nouveaux embauchés
09:04de cotiser à notre caisse.
09:05Parce qu'en effet,
09:05en interdissant à tous les nouveaux
09:06embauchés depuis plusieurs années
09:07maintenant de cotiser à notre caisse,
09:08oui, mécaniquement,
09:09le déficit va se creuser.
09:10C'est mécanique.
09:11Et l'État a dit,
09:12comment on interdit ?
09:13Oui, on va compenser
09:14le déficit qu'on a créé.
09:15Mais moi, je vous le dis,
09:15il n'y a pas de problème,
09:16ils ne le payent pas.
09:16Par contre, tous les nouveaux embauchés
09:18et tous ceux à qui on a interdit
09:19de cotiser, ils cotisent avec nous
09:20et le problème du déficit,
09:21ça règle.
09:21Est-ce qu'il y a une chance
09:22qu'il n'y ait pas grève
09:25autour du pont du 8 mai ?
09:27Il y a une chance
09:27si la direction satisfait
09:29les revendications,
09:30c'est aussi simple que ça.
09:31C'est tout.
09:31Ou du moins,
09:32on engage des discussions
09:32dans lesquelles on peut esquisser
09:34un compromis qui semble acceptable.
09:36Mais ce qui se passe à la SNCF,
09:37nous, on dit que ça doit se passer
09:38dans toutes les entreprises.
09:39C'est-à-dire,
09:40quel salarié aujourd'hui
09:41pense que sa rémunération
09:43reflète la valeur
09:44qu'il crée dans son entreprise ?
09:45Est-ce que vous pensez
09:46que vous êtes payé
09:47autant que ce que vous rapportez ?
09:48Si la réponse est oui,
09:49en effet,
09:50bon, il n'y a rien à dire.
09:51Mais je sais que l'immense majorité
09:52des salariés le diront non.
09:53Alors, il vous reste deux choix.
09:55Soit vous acceptez votre sort
09:56ou soit vous mobilisez,
09:56vous battez pour avoir votre dû.
09:58Nous, on fait le choix de se battre.
09:59À vous de faire le vôtre.
10:00Mais si vous nous rejoignez,
10:00vous serez les bienvenus.
10:01Bien, Axel Persson,
10:02merci beaucoup.
10:04Vous êtes sur l'antenne
10:05de Sud Radio.
10:05Le rappel des titres de l'actualité
10:07avec vous,
10:07Laurie Leclerc.
10:08Laurie.