Le ministre de l’Économie Éric Lombard a déclaré que la France devra faire “un effort supplémentaire de 40 milliards d’euros” d’économies en 2026. Mais quelles sont les pistes étudiées par le gouvernement et vont-elles réveiller les velléités de censure de la part de la gauche et du Rassemblement national?
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00:00Et pour en parler, celui qui est sans doute le plus grand spécialiste de la question aujourd'hui,
00:09Charles de Courson, député Eliott de la Marne, rapporteur général du budget à l'Assemblée nationale.
00:13Merci beaucoup d'être avec nous ce matin dans Première Édition.
00:16Vous êtes l'un des gardiens des finances publiques à l'Assemblée.
00:20Ce trou budgétaire de 40 milliards annoncé par le ministre de l'Économie sur BFM TV, c'était dimanche dernier.
00:25Est-ce que c'est une surprise pour vous d'abord ?
00:28Absolument pas. Nous avons le déficit public le plus élevé de toute l'Union européenne.
00:33Non seulement c'est le plus élevé, mais il augmente.
00:36Il a augmenté jusqu'en 2024, puisqu'on a fini à 5,8%.
00:40Et le gouvernement espère revenir cette année, en 2025, à 5,4 et à 4,6 en 2026.
00:53Donc l'ordre de grandeur, c'est 40 à 50 milliards, si vous voulez atteindre cet objectif.
00:58Vous pouvez jouer sur quoi ? Il y a trois paramètres.
01:01La dépense, la recette et la croissance.
01:04La croissance, on est dans une ambiance internationale.
01:07Oui, 0,7 et ça peut finir à 0,5, 0,4.
01:11On ne sait pas très bien, on est dans une incertitude complète.
01:15Donc ceux qui croient que la croissance paiera, ils se trompent complètement.
01:19D'autant plus que la croissance potentielle française, depuis 10 ans, elle tourne toujours autour de 1%.
01:25Donc il reste les recettes et les dépenses.
01:28Les recettes, on a le taux de problème obligatoire le plus élevé de toutes les démocraties.
01:34Donc vous vous dites qu'il n'y aura pas de hausse d'impôt, c'est ce que dit le gouvernement.
01:37Et nous, on a du mal à imaginer que ce soit tenable.
01:39Non, non, mais ce n'est pas sur les recettes qu'il faut espérer pour trouver les 40 milliards.
01:47On peut faire quelques mesures plus de solidarité en demandant un effort.
01:52C'est ce que envisage le gouvernement, puisqu'il avait imprudemment annoncé
01:57que les 2 milliards sur les 25 000 familles les plus aisées de France seraient uniquement pour un an.
02:06Et donc, on voit bien qu'ils perdent 2 milliards dans cette situation.
02:11Donc qu'est-ce qui se passe ? Ils sont en train de cogiter une nouvelle usine à gaz,
02:15mais qui relève plus d'ailleurs de la lutte contre l'optimisation fiscale,
02:20parce que tout le monde sait que les gens très riches payent peu d'impôts en France,
02:23contrairement à ce qu'on entend.
02:25Pourquoi ? Parce qu'il y a des mécanismes d'optimisation fiscale,
02:27notamment à travers les holdings familiaux, qui font que les gens très très riches…
02:33Ok, mais concrètement, on y remédie comment alors ?
02:36Eh bien, il faut s'attaquer à la dépense.
02:38Et ça, on le dit tous les ans, qu'il faut s'attaquer à la dépense.
02:40Non, mais il faut s'attaquer à la dépense.
02:41Alors la dépense, c'est quoi ?
02:42C'est trois blocs.
02:43Vous avez les collectivités locales, la sécurité sociale et l'État.
02:47Collectivité locale, que l'État cesse de prendre des décisions
02:50qu'il fait payer aux collectivités locales.
02:53On dit « on ne bouge plus ».
02:55Par exemple, on a réévalué le RSA.
02:56C'est sympathique, mais dans des départements dont la moitié sont en déficit de fonctionnement
03:02dès l'année prochaine.
03:03Est-ce que c'est raisonnable ?
03:06C'est une question.
03:07Est-ce qu'on peut continuer à prendre des décrets des arrêtés
03:09augmentant les dépenses des collectivités locales ?
03:11Donc vous, vous dites quoi ?
03:12Gèle des prestations sociales ?
03:13Non, non.
03:14Je commence par les collectivités locales.
03:16Les transferts de l'État vers les collectivités locales,
03:18c'est 100 milliards.
03:19François Hollande, il les a fait baisser de 25%.
03:26Et depuis, on gèle.
03:28Est-ce qu'il ne faut pas faire des efforts ?
03:30Mais en demandant des efforts aux collectivités locales les plus riches,
03:35de protéger les plus humbles.
03:36Le deuxième bloc.
03:37De la sécurité sociale, c'est le bloc principal.
03:41Sur les retraites, est-on obligé de réévaluer les retraites comme l'inflation ?
03:46C'est la loi.
03:47Quel que soit le niveau des retraites.
03:49Protégeons les retraites modestes, en maintenant le pouvoir d'achat des retraites modestes,
03:54et allons jusqu'à 0%.
03:57Est-ce qu'une participation des retraités va s'imposer dans ce contexte ?
04:00Est-ce que c'est là qu'il y a le plus d'argent à économiser ?
04:04Écoutez, l'ensemble des retraites en France, c'est à peu près 380 milliards.
04:12Alors, si vous ne vous occupez pas de cela,
04:15et je le dirai tout à l'heure à François Beyrou,
04:19je dis pourquoi vous ne supprimez pas toutes les règles anti-cumul emploi-retraite ?
04:24On a besoin que les Français travaillent plus longtemps,
04:27mais par voie volontaire, et c'est ce qu'ils font déjà d'ailleurs.
04:31Il n'y a pas besoin de remonter l'âge légal,
04:33comme cette énorme erreur qui a été faite.
04:36Il y a des règles de cumul.
04:37Je vous prends l'exemple du régime général,
04:40c'est quand même deux tiers des Français.
04:41Savez-vous que quand vous reprenez une activité,
04:44quand vous êtes à la retraite,
04:46si vous dépassez la somme de votre retraite plus votre nouvelle activité,
04:49vous dépassez votre salaire de référence au moment du départ à la retraite,
04:53on vous réduit votre retraite à due concurrence.
04:55C'est intelligent comme dispositif ?
04:58Qu'on supprime dans tous les 42 régimes,
05:00toutes les règles anti-cumul, ça ne coûte rien, ça rapporte.
05:05Quand vous dites qu'il faut arrêter peut-être d'indexer les retraites actuelles,
05:09les pensions pour les retraités les plus aisés,
05:11vous voulez mettre à contribution les retraités les plus aisés,
05:14est-ce qu'il faut revoir les règles pour les patients,
05:16pour la sécurité sociale, l'assurance maladie,
05:18est-ce qu'il faut revoir les règles pour les chômeurs,
05:19les prestations sociales, pour ceux qui n'ont pas le droit ?
05:21Vous avez aussi un débat là-dessus.
05:24Est-ce que les gens les plus aisés ne peuvent pas assurer leur couverture sociale ?
05:28C'est une préconisation de la note de la Cour des comptes publiée hier.
05:31Absolument, oui, oui, parmi les 15...
05:35Mais vous trouvez 20 milliards d'économies à faire dans les dépenses de santé ?
05:38Bien sûr, mais c'est ce que j'appelle les économies justes.
05:42Et de ne pas faire des économies brutales,
05:46et qui pèsent sur les gens les plus modestes.
05:51Il faut avoir...
05:52C'est quoi la ligne rouge pour vous en tant que rapporteur du budget ?
05:54Vous dites de ne pas faire des économies sur les gens les plus modestes ?
05:55Ne pas augmenter les prélèvements obligatoires et faire des économies justes.
06:02C'est ça les deux principes qui doivent animer, me semble-t-il,
06:06le redressement des finances publiques.
06:07D'accord, mais ça veut dire quoi pour les Français ?
06:09Ça veut dire moins d'hôpitaux, moins de trains, moins d'aides sociales ?
06:12Mais qui va payer l'effort budgétaire et les dépenses plus justes dont vous parlez ?
06:15Ceux qui peuvent, ceux qui peuvent.
06:17Les plus riches ?
06:19Les plus riches, vous savez ce que disait Coluche,
06:21qu'est-ce qu'un riche ?
06:22C'est celui qui gagne plus que moi.
06:25Donc, quand vous demandez aux différents courants politiques
06:28qu'est-ce qu'un riche, il y a toujours des flottements.
06:31Vous vous souvenez de la fameuse réponse de François Hollande ?
06:34Qu'est-ce qu'un riche ? C'est celui qui gagne plus de 4 000 euros.
06:38Ça fait du monde, il y a beaucoup de riches en France, vous voyez ?
06:41Voilà, c'est une question d'équilibre et de dosage.
06:47À quel sujet vous voulez que je réponde ?
06:48Parce qu'on a évoqué plein de trucs.
06:50Sur les riches.
06:51Sur les riches ?
06:51Sur la taxation des hauts revenus,
06:53sur le fait de faire participer uniquement les plus hauts revenus.
06:56La taxation des hauts revenus, bon, elle va se faire et elle va être pérennisée.
06:59Et puis, il y a une sorte d'usine à gaz un peu genre ISF
07:01qui pourrait revoir le jour.
07:03Il y a aussi un moment où on n'échappera pas à des mesures
07:05qui ne concernent pas qu'une partie de la population
07:07au-dessus de 4 000 ou 5 000 euros.
07:09Je pense qu'on ne peut plus continuer à dépenser 6 milliards par an
07:11pour transporter des gens dans des taxis sanitaires.
07:14Est-ce qu'on peut se permettre d'avoir encore aujourd'hui
07:15le reste à charge le plus bas du monde à 250 euros par an et par patient ?
07:20Est-ce qu'on peut effectivement faire l'impasse
07:22des fameux jours de carence dans la fonction publique
07:24quand on voit à quel point l'absentéisme a explosé ?
07:26Et là, on n'est pas sur des mesures qui vont concerner
07:27des plus de 4 000 ou plus de 5 000 euros.
07:30On est sur des mesures qui vont concerner beaucoup plus de monde.
07:31Mais il y a un moment, il faudra se poser ces questions.
07:34Charles de Courson, un dernier mot.
07:35François Bayrou disait il y a quelques mois
07:37que personne n'osait dire aux Français la vérité sur la situation budgétaire.
07:41Il va enfin le faire tout à l'heure ?
07:43Écoutez, je connais François Bayrou depuis une quarantaine d'années.
07:49Moi, ça ne fait que 32 ans que je suis député.
07:51Je n'ai cessé de dire ça à temps et à contre-temps.
07:53Mais le temps arrive où il va falloir affronter le dos au mur, la situation.
08:01On ne peut pas indéfiniment, si vous voulez, repousser des problèmes.
08:04D'autant qu'il faut trouver 40 milliards pour le budget 2026,
08:06mais il faudra en trouver combien pour le budget 2027 ?
08:08Pareil.
08:08Il ne faut pas autant.
08:09Il faut le dire.
08:10Bien sûr.
08:12Il faut trouver une centaine de milliards en 3-4 ans.
08:15C'est ça.
08:15C'est ça.