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00:00L'Algérie menace la France de représailles, après quoi ?
00:04Après le fait que la France détienne un de ses agents consulaires
00:08soupçonné d'être impliqué dans l'enlèvement à la séquestration d'un influenceur
00:12influenceur opposant algérien
00:15qui a été enlevé, séquestré pendant plus d'une journée, 27 heures je crois
00:19très exactement, par 3 personnes, dont un agent consulaire
00:23c'est le parquet terroriste, antiterroriste qui s'est saisie de l'affaire
00:26de façon indépendante, qui a décidé de mettre en examen
00:30et de mettre en garde à vue
00:32Et vous me disiez pendant la pause que vous pensiez que personne n'était au courant ?
00:39Non, je pense que le parquet terroriste travaille de façon indépendante
00:43et le gouvernement a été mis dans le fait accompli
00:45Mais il n'y a pas de reproche à faire
00:47L'affaire remonte à un an, j'explique aux éditeurs d'Europe 1 si vous n'étiez pas là hier
00:49Il n'y a aucun reproche à faire au parquet terroriste, ils font leur boulot
00:53puisque cette séquestration est un scandale
00:55Il n'est pas de toute question ça, Philippe Guillard, bien sûr
00:57Et que l'agent consulaire, pour dire les choses
00:59fait certainement partie des services algériens
01:01pour dire les choses, c'était un opposant au régime algérien
01:04qui a été séquestré
01:05Qui avait le droit d'exil
01:06Exactement
01:07Et donc le parquet antiterroriste fait son travail
01:12mais il est évident que pour un régime comme le régime algérien
01:14où là la justice n'est pas du tout indépendante
01:16c'est une situation qui est incompréhensible
01:20et comme on sait que les services de renseignement ont un certain poids au sein du régime algérien
01:24et qu'ils ont un des leurs qui est donc gravement mis en cause
01:28évidemment ça suscite une réaction du régime algérien
01:32Vous avez vu la réaction du gouvernement et de la diplomatie française
01:36qui a été très discrète
01:37en commentant juste que la justice est indépendante
01:40je crois vraiment
01:41que ça n'intervenait pas dans les plans et dans la discussion
01:44C'est mal tombé
01:46Vous êtes à deux doigts de me dire que c'est mal tombé cette affaire
01:49Non ?
01:49Alors du point de vue de la libération
01:50Je vous dis ce que je pense
01:52Du point de vue de la libération de Boilem-Sensal
01:54je crains que ça ne tombe pas très bien
01:56et qu'il y avait quelques espoirs
01:58Le président de la République lui-même avait dit
02:00j'ai confiance
02:01Bon, on avait quelques petits espoirs de libération peut-être rapide
02:06et il n'est pas impossible que cette affaire ralentisse beaucoup la démarche
02:11Gabriel Cusiel
02:12Vous en pensez quoi ?
02:15C'est quand même gravissime ce qui s'est passé
02:16Bien sûr, vous avez raison
02:18Sur le fond, sur les faits
02:19Sur le fond, c'est gravissime
02:20Donc on a ce qui semble être un agent consulaire
02:23qui est allé, si tout est confirmé
02:26qui est allé participer à l'enlèvement d'un opposant
02:31qui avait obtenu le droit d'asile en France
02:34On parle souvent d'ingérence de certains pays
02:36Je ne sais pas comment ça s'appelle
02:37Ce n'est pas de l'ingérence, c'est encore autre chose
02:38mais c'est une intervention qui est pour le moins
02:41quand même scandaleuse
02:45Donc c'est vrai que c'est difficile de dire
02:48quand même d'imaginer que la justice puisse interrompre son travail
02:51en attendant qu'à Pâques ou à la Trinité
02:53parce que ça fait quand même des mois que ça dure
02:55L'Algérie daigne peut-être dans sa grande mensuétude
02:59dans sa grande clairvoyance
03:01comme disait Emmanuel Macron à propos de Théboune
03:04relâcher Boilem Sansal
03:06même si moi je suis la première
03:07à juger évidemment que tout doit être mis en oeuvre dans ce sens
03:11J'étais très frappée par le communiqué
03:13qu'a fait le ministère
03:16parce que c'est le ministère que je ne me trompe pas
03:17de l'intérieur algérien
03:19qui a mis en cause
03:21en fait, vous savez, il poursuit son narratif
03:23entre le vilain Bruno Retailleau
03:26et le gentil Emmanuel Macron
03:27donc il a mis en cause le ministère de l'Intérieur
03:30qui a eu des arguments
03:32je ne sais plus, il a utilisé des mots
03:33vermoulus et farfelus
03:35enfin je ne sais plus exactement ce qu'il a dit
03:37et finalement
03:38ce ministère de l'Intérieur français aurait voulu torpiller
03:40comment dire
03:43cet effort de reconstruction des relations bilatérales
03:46entre deux présidents
03:46que sont Emmanuel Macron
03:47et M. Théboune
03:49donc on voit bien que c'est un narratif
03:50qui poursuit son chemin
03:52de division des deux entités
03:55moi je crois que, hélas
03:57hélas, tout va être bon
03:59pour que l'Algérie se drape dans sa dignité
04:03et dise
04:04ah non, ce n'est pas possible de relâcher
04:06Boilem sans ça
04:08donc je ne crois pas qu'on puisse
04:10incriminer les juges qui ont fait leur boulot
04:14ah non, on ne peut pas les incriminer
04:15enfin, en tout cas discuter
04:17de l'opportunité du moment
04:19mais ça a des conséquences
04:19parce que, oui mais si vous voulez
04:21c'est toujours pareil
04:22la politique de la carpette
04:24jusqu'où
04:25je ne crois pas que ce soit là
04:26ben écoutez
04:27si, les occulteurs
04:28il n'en est plus question
04:29tous les sujets qu'il fasse
04:30si, il n'en est toujours question
04:31moi je vais vous dire
04:32ce qui me choque
04:33je ne suis pas tout à fait d'accord là
04:34oui non mais ce qui me choque
04:35ce qui me choque profondément
04:37c'est que pour libérer Boilem Sansal
04:41on va même parfois jusqu'à porter attente
04:44à la réputation de Boilem Sansal
04:46je m'explique
04:46on dit
04:46ah, il est âgé
04:48ah, il est malade
04:51non mais ce n'est pas le sujet
04:52enfin, je veux dire
04:53oui, c'est vrai
04:53c'est aussi le sujet
04:54ça rajoute au scandale
04:56mais quand bien même
04:57il serait jeune et en bonne santé
04:58pardon, mais mettre dans les jôles
05:00un écrivain
05:03c'est absolument scandaleux
05:05donc si vous voulez
05:05on s'aplatit
05:07on fait tout pour arrondir les angles
05:09on dit que ça serait vraiment humain
05:11de libérer ce brave monsieur
05:14mais non, c'est scandaleux ce qu'ils ont fait
05:16il faut absolument qu'il le libère
05:19toutes affaires cessantes
05:19moi, vous voyez, je suis naïf
05:21je croyais encore en Jean-Noël Barrault
05:22je croyais qu'il allait revenir
05:23avec Boilem Sansal
05:25dans son avion pas voulu
05:26bah écoutez
05:28il se déplace
05:30il va là-bas
05:31et il revient bredouille en disant
05:32non, j'appelle de mes voeux
05:34la libération de Boilem Sansal
05:35j'ai bon espoir
05:36non mais pardon
05:36je ne crois pas d'abord
05:38que la France ait joué la carpelle
05:39je trouve qu'il faut qu'on
05:40on aime bien s'autoflageller
05:42et critiquer notre gouvernement
05:44c'est bien normal
05:44mais je crois qu'il y a eu un jeu
05:46du good boy et du bad boy
05:48dans cette affaire
05:50qui consiste à être
05:52d'un côté gentil
05:53et d'un autre côté ferme
05:54Rotaillot a quand même mis en place
05:55des mesures sur les biens
05:58les déplacements
05:59d'un certain nombre de dignitaires algériens
06:01qu'ont eu leur effet
06:02dans la reprise de dialogue
06:04me raconte-t-on
06:05dans la reprise de dialogue
06:07qui a eu lieu
06:08parce que
06:08pour discuter
06:10enfin pour obtenir quelque chose
06:11du régime algérien
06:12je crois qu'il faut de la fermeté
06:14et du dialogue
06:15si vous rompez complètement le dialogue
06:16vous n'arriverez pas à grand chose
06:18sachant
06:18que l'origine algérien
06:20est d'une complexité
06:21qu'on n'imagine pas
06:22et non seulement il est très opaque
06:24mais il y a plusieurs forces
06:25il y a plusieurs centres de pouvoir
06:27avec le président de la république
06:28disons-le
06:29ne décide pas tout tout seul
06:31en Algérie
06:31les services de sécurité
06:33l'armée
06:34un certain nombre de centres de pouvoir
06:36éventuellement économiques
06:37peuvent avoir beaucoup de pouvoir
06:39donc c'est un jeu très complexe
06:41et je crois que la France
06:42d'ailleurs vous avez entendu
06:44Bruno Retailleau
06:45il a mis en place
06:46un certain nombre de mesures
06:47à juste titre
06:48et vous avez remarqué
06:49qu'il ne faisait plus de déclaration
06:50donc je crois qu'avec Emmanuel Macron
06:52et Bruno Retailleau
06:54ils se sont mis d'accord
06:55sur une certaine répartition des rôles
06:57là cette affaire intervient
07:00mais le parquet antiterroriste
07:01fait son travail
07:02que l'agent consulaire
07:04est certainement un membre
07:05des services de renseignement
07:06il y a peu de doute
07:06sur le parquet antiterroriste
07:09ne fait pas n'importe quoi
07:09on est reparti à zéro
07:10vous pensez Philippe Guibert
07:11je ne pense pas
07:12qu'on est reparti à zéro
07:13mais ça va demander
07:14beaucoup d'explications
07:15de textes en confidentiel
07:17pour remonter un peu la pente
07:19parce que là
07:20cette affaire est tombée
07:22objectivement
07:23ce n'est pas de la faute des juges
07:24mais pas tombée au meilleur moment
07:26en tout cas pour la libération
07:28j'aime bien votre démonstration
07:29elle est jolie
07:30mais j'y crois pas
07:30Gabriel Cluzel
07:31vous croyez à quoi croyez-vous pas
07:32parce que je crois que
07:33bad boy et good boy
07:35oui ça fait bien
07:36mais vous savez
07:37ça me rappelle
07:38je crois que cette phrase
07:38de Cocteau
07:39quand tout me dépasse
07:41quand c'est un bazar général
07:43fainéant de l'avoir organisé
07:45vous voyez
07:45moi je crois au contraire
07:47que c'est une cacophonie
07:48au plus haut sommet de l'état
07:50je crains
07:51j'espère de toutes mes forces
07:52que Boilem sans salle
07:53soit libéré
07:53mais je crains que
07:54pour arriver à cela
07:55on cède
07:57sur tout
07:58sur absolument tout
08:00que l'Alzheimer
08:00nous fasse chanter jusqu'au bout
08:02moi je me souviens que
08:03Bruno Retailleau
08:04avait parlé
08:05vous savez
08:05au moment de l'attentat de Mulhouse
08:06d'une liste de 20
08:08de 30 individus
08:09à ma connaissance
08:09elle existe toujours
08:10oui elle existe toujours
08:11la liste
08:11mais les 20 individus
08:12ils sont toujours en train de gambader
08:14dans la campagne française
08:15nous sommes d'accord
08:15donc
08:16si vous voulez
08:17je crois
08:18je crois pas
08:20je crois pas
08:20hélas
08:21à cette
08:21à cette coordination
08:23intelligente
08:25est tout à fait prévue
08:27parce que
08:28mais t'avis que
08:30c'est
08:30la tour de Babel
08:32au plus haut sommet
08:33Gabriel je crois
08:34qu'il y a eu
08:34une coacophonie
08:35à un moment incontestable
08:36il y a eu un trouble
08:37dans l'exécutif français
08:38avec des visions divergentes
08:40et je crois qu'à un moment donné
08:41quand même
08:41ils se sont mis d'accord
08:42et donc je crois
08:43qu'on est sortis
08:44de cette période
08:45je ne constate pas
08:46en tout cas
08:47mais j'ai peut-être
08:48été inattentif
08:48que Bruno Retailleau
08:50revêt dans les brancards
08:51sur ce sujet
08:52je l'ai pas vu
08:53depuis
08:53j'espère qu'il a pas
08:54baissé les bras
08:54voilà
08:54je crois pas
08:55enfin je crois pas
08:56que le ministère de l'intérieur
08:57et le ministre lui-même
08:58laisse les bras
08:59mais peut-être
09:00qu'il y a un moment
09:01où il faut se mettre
09:02d'accord au sein
09:02de l'exécutif
09:03et mener des actions discrètes
09:04nous ferons le bilan
09:05dans un mois ou deux
09:06faisons le bilan
09:08dans un mois ou deux
09:08c'est une bonne conclusion
09:09Gabriel Cluzel
09:10merci beaucoup