Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Σας καλωσορίζουμε στις εργασίες του 10ου Οικονομικού Φόρουμ των Δελφών.
00:35Ευχαριστώ θερμά τους διοργανωτές για την εμπιστοσύνη και φέτος.
00:38Λέγομαι Λένα Παρασκευά, είμαι δημοσιογράφος στο ΣΤΑΡ Κεντρικής Ελλάδας
00:42και θέλω να ευχαριστήσω όσους μας βλέπουν σε απευθεία σύνδεση,
00:46αλλά κυρίως εσάς που είστε εδώ σήμερα μαζί μας.
00:49Είναι ένα πάρα πολύ ιδιαίτερο και τιμητικό πάνελ
00:51και με εκλεκτούς προσκεκλημένους πιστεύω ότι θα συζητήσουμε
00:56για ένα πάρα πολύ σοβαρό επισυζήτημα που αφορά τις περιοχές μας,
00:59που αφορά την Ελλάδα μας.
01:01Δήμη με μνημεία παγκόσμιας κληρονομιάς της UNESCO.
01:05Παναγιώτης Ταγκαλής, Δήμαρχος Δελφών και Οικοδεσπότης.
01:08Καλησπέρα σας.
01:09Αναστάσιος Χρόνης, Δήμαρχος Επιδαύρου.
01:11Καλώς ήρθατε.
01:12Αριστίδης Παναγιωτόπουλος, Δήμαρχος Αρχαίας Ολυμπίας.
01:15Καλώς ήρθατε, Δήμαρχε.
01:17Ο Δήμαρχος Άργος, ο κύριος Μαλτέζος, είναι επίσης μαζί μας.
01:20Αργος Μικυνών.
01:22Αργος Μικυνών, σωστά.
01:24Και ο κύριος Βοριαζίδης, Δήμαρχος Βέρειας,
01:26με την πολύ γνωστή σε όλους μας ιστορική περιοχή της Βεργίνας, μεταξύ άλλων.
01:31Καλώς ήρθατε όλοι. Σας ευχαριστώ πολύ που είστε εδώ.
01:34Για την οικονομία του χρόνου, έτσι θα ξεκινήσουμε γρήγορα
01:38και θα δώσω το λόγο στον οικοδεσπότη δήμαρχο,
01:41το Δήμαρχο Δελφών, που εκπροσωπεί έναν τόπο
01:43με παγκόσμια σεμβέλειας, πολιτιστική κληρονομιά
01:46και μπορεί να μας δώσει πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις στα ερωτήματά μας.
01:51Να δούμε ποια είναι η μεγαλύτερη πρόκληση για ένα δήμο
01:54που φιλοξενεί ένα μνημείο της ΟΝΕΣΚΟ, Δήμαρχε.
01:57Καταρχάς, καλησπέρα σε όλους.
02:02Ευχαριστούμε πάρα πολύ το δέκατο φόρου μου
02:05και το προσωπικά το Σημεών, τον Τζομόκο,
02:07για την ευκαιρία που μας δίνει ως αυτοδιοίκηση
02:09να αναπτύξουμε τις απόψεις μας.
02:11Είμαστε ιδιαίτερα χαρούμενοι που στο πάνελ βρίσκεστε
02:14ως εκπρόσωπος του ΣΤΑΡ Κεντρικής Ελλάδος,
02:16μιας και έχουμε μια άριστη συνεργασία.
02:20Και ελπίζουμε σύντομα να μπορέσει το ΣΤΑΡ να επεκτείνει
02:23την εμβέλειά του και στη δική μας την περιοχή.
02:25Να το αναφέρουμε και αυτό, ο οποίος είναι σε ευσεβής πόθος.
02:29Να καλωσορίσω και τους υπόλοιπους συναδέλφους δημάρχους
02:32στη πόλη μας.
02:34Η πρόκληση είναι πολύ μεγάλη.
02:36Καταρχάς, είναι μεγάλη μας χαρά να φιλοξενούμε ένα τέτοιο μνημείο.
02:38Είναι μεγάλη μας τιμή.
02:39Δεν έχουμε, βέβαια, τη μοναδικότητα μονοιδελφή.
02:42Μιας και οι υπόλοιπες περιοχές έχουν εξίσου μνημεία
02:46πολύ υψηλής πολιτιστικής αξίας.
02:49Για εμάς είναι πρόκληση για την πόλη μας, πολύ μεγάλη,
02:52η οποία μπορεί να εστιαστεί σε πάρα πολλούς
02:54αλλά σημαντικούς παράγοντες.
02:56Θα πρέπει όμως να γνωρίζουμε ότι το κυριότερο
02:59που θα πρέπει να αποτυπώνεται
03:04στον ταξιδιώτης, τον επισκέπτη στο Δήμο μας
03:06είναι ότι θα πρέπει φεύγοντας από την πόλη μας,
03:11φεύγοντας από τους Δελφούς,
03:13να μείνει τόσο ικανοποιημένος σε όλους τους τομείς,
03:16δηλαδή να συντρέχουν όλες οι προϋποθέσεις
03:19ούτως ώστε όταν φύγει, να φύγει με τις καλύτερες αναμνήσεις
03:23και να μπορεί να συστήσει την περιοχή αυτή
03:26είτε να ξανάρθει ο ίδιος
03:27είτε να συστήσει την περιοχή αυτή σε κάποιους άλλους
03:31για να μπορούν και αυτοί να επισκεφθούν την περιοχή μας.
03:34Δηλαδή η προσωπική εμπειρία που βιώνει ο καθένας.
03:37Άρα εμείς ως αυτοδιοίκηση θα πρέπει να τους παράσχουμε
03:41όλες εκείνες τις προϋποθέσεις
03:43και όταν μιλάω για προϋποθέσεις, μιλάω για τις υποδομές
03:46που θα πρέπει μία πόλη που φιλοξενεί τέτοιο μνημείο να έχει
03:49περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση
03:52υποδομές θέσης στάθμευσης
03:56κυκλοφορία
03:56πολιτική προστασία
03:59σημαντικοί παράγοντες για την οποία η αυτοδιοίκηση είναι υπεύθυνη.
04:04Άρα νομίζω απόσταγμα όλων όσων είπα
04:06είναι ότι θα πρέπει ο επισκέπτης να μπορεί να φύγει
04:10με τις καλύτερες εντυπώσεις τις οποίες πέραν του μνημείου
04:13τις οποίες εξασφαλίζει το Υπουργείο Πολιτισμού
04:15και εμείς ως αυτοδιοίκηση να έχουμε ανταποκριθεί
04:18στο ρόλο τον οποίο καλόμαστε να παίξουμε.
04:20Μάλιστα.
04:21Θέλω να πάω στον Δήμαρχο Επιδαύρο, τον κύριο Χρόνη.
04:24Γνωρίζουμε όλοι την Επιδαύρο
04:26για το αρχαίο της θέατρο.
04:28Δεν είναι όμως μόνο αυτό.
04:30Θέλω να μου πείτε κι εσείς
04:31ποια είναι η μεγαλύτερη πρόκληση για την περιοχή σας
04:34σε σχέση με το μνημείο της Ουνέσκο
04:36και πώς αξιοποιείται το μπραντ Επιδαύρος
04:40προς όφελος της τοπικής κοινωνίας.
04:44Να σας ευχαριστήσω.
04:44Φίγω με τη σειρά μου που βρίσκομαι στο πάνελ σας
04:47και με τους αγαπητούς συναδελφούς.
04:50Να πω ότι η Επιδαύρος δεν είναι μόνο το θέατρο
04:53και μάλιστα υπάρχει και το εξής ζήτημα
04:55μιας και το αναφέρετε.
04:56Η Επιδαύρος ήταν ένα νοσοκομείο της εποχής
04:58δεν ήταν μια πολιτιστική περιοχή
05:02ήταν μια περιοχή
05:04η οποία είχε θεραπευτικό χαρακτήρα
05:05όπως και τα περισσότερα βέβαια αρχαία μνημεία
05:08και μέσα από αυτά υπήρχε το θέατρο.
05:10Το θέατρο βέβαια είναι καλώς συντηρημένο
05:11έχει τη δική του ιδιαιτερότητα
05:14όσον αφορά την ακουστική
05:15και όλα τα υπόλοιπα ζητήματα που γνωρίζουμε
05:17και γι' αυτό είναι και η προμετωπίδα
05:19όλου του ασκληπίου.
05:21Τώρα όσον αφορά τη διαχείριση.
05:24Ξέρετε υπάρχει σίγουρα
05:26τα ανταποδοτικά εντός εισαγωγικών ωφέλη
05:29τα οποία είναι έμεσα
05:31είναι πάρα πολλά στην τοπική κοινωνία.
05:33Έχει στηριχθεί πάνω σε αυτό το μπραντ
05:37πάνω στην επίδαυση, πάνω στο μνημείο
05:38ολόκληρη η ανάπτυξη μιας περιοχής
05:41μαζί με το φεστιβάλ βέβαια
05:42πέρα από το μνημείο
05:44και λειτουργούμε πάνω σε αυτό το κομμάτι.
05:46Συν τα υπόλοιπα βέβαια μνημεία
05:48που βρίσκονται στον Δήμο και δεν είναι λίγα
05:50απλά επισκιάζονται
05:52από τον αρχαιολογικό χώρο της Επιδαύρου.
05:55Το ζητούμενο σε αυτή την ιστορία
05:57είναι το πώς θα μπορέσουμε
05:58να διατηρήσουμε
05:59με βιώσιμα χαρακτηριστικά
06:02το αναπτυξιακό κομμάτι
06:03και να εμπλέξουμε περισσότερο την τοπική κοινωνία.
06:06Γιατί πέρα από την δυνατότητα που υπάρχει
06:08για την αύξηση εντός εισαγωγικών
06:10των επισκεπτών
06:12το οποίο πρέπει να το στηρίξουμε
06:14για να το απαιτούμε
06:16πρέπει να το στηρίξουμε κιόλας. Πρέπει να γνωρίζουμε
06:18ότι μιλάμε για έναν Δήμο
06:19ο οποίος αυτή τη στιγμή είναι
06:21θεωρείτος μικρός ορεινός Δήμος σε αυτόν τον χαρακτηρισμό
06:24σε επίσημο, δηλαδή 8.000 κατοίκων
06:25και μέσα από αυτά τα έσοδα
06:28και μέσα από αυτή τη διαχείριση
06:30πρέπει να είμαστε συνεπείς
06:32όπως είπε και ο Δήμαρχος Δελφών
06:33στους επισκέπτες που έρχονται εκεί.
06:35Όσον αφορά το κομμάτι της ανάπτυξης
06:38σε υποδομές που έχουν να κάνουν
06:40με τις ζώνες που υπάρχουν
06:43στους αρχαιολογικούς χώρους, αυτές υπάρχουν
06:44από 1984, διατηρούνται μέχρι σήμερα.
06:47Είναι ένα θέμα προσυζήτηση.
06:49Έχουν περάσει 40 χρόνια
06:50από τότε που θες πίστηκαν. Πρέπει να το δούμε
06:52πάντα με όρους που θα βάλει το Υπουργείο.
06:56Πλην όμως
06:56νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε ακόμα
06:58πιο κοντά η τοπική κοινωνία με το μνημείο.
07:01Έχει ιδιαίτερη σημασία να στηρίζουν
07:02οι ίδιοι κάτοικοι, οι ίδιοι δημότες
07:05και την κουλτούρα
07:06και τον brand name, αλλά και
07:08την ίδια την ιστορία του μνημείου και να την πάμε
07:10στις επόμενες γενιές.
07:12Θέλω να πάω στον κύριο Παναγιωτόπουλο, το Δήμαρχο
07:14της Αρχαίας Ολυμπίας.
07:16Η περιοχή δοκιμάστηκε και
07:18από πυρκαγιές, οπότε
07:20έχει μεγάλη σημασία να μας πείτε, κύριε Δήμαρχε,
07:23εάν βοηθηθήκατε που το μνημείο σας
07:25ανήκει στην Ουνέσκο
07:26και αν έγινε αυτό, με ποιο τρόπο.
07:31Καλησπέρα και από μένα.
07:32Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση.
07:35Τα τελευταία χρόνια
07:37η Ολυμπία έχει δοκιμαστεί
07:38δύο φορές από
07:40την κλιματική κρίση.
07:44Θα ήθελα να πω
07:44ότι το 2007 θρηνήσαμε και θύματα,
07:48ενώ κάηκε και ο Κρόνιος Λόφος,
07:49ο οποίος βρίσκεται επάνω
07:51από το αρχαίο στάδιο,
07:54ενώ το 2021 πάλι
07:55είχαμε τεράστιες καταστροφές
07:57σε όλο το νομό,
07:59αλλά επλήγει περισσότερο
08:01ο Δήμος Αρχές Ολυμπίας.
08:03Είναι ένα τεράστιο ζήτημα
08:04η κλιματική κρίση
08:05και η κλιματική αλλαγή.
08:07Συνηθίζουμε να λέμε
08:08τα τελευταία χρόνια
08:10ότι τα φαινόμενα είναι ακραία.
08:12Αυτό που κάναμε εμείς
08:13ως Δημοτική Αρχή
08:14είναι να μπορέσουμε να κάνουμε
08:17τις αντίστοιχες μελέτες που χρειάζονταν,
08:19ώστε να έχουμε
08:20αντιπλημμυρική θωράκηση,
08:22αλλά και να εξαντλήσουμε
08:23τα περιθώρια του Πράσινου Ταμείου
08:25προκειμένου να έχουμε
08:26αντιπυρικές ζώνες.
08:28Αυτό πρακτικά σημαίνει
08:29ότι μπορούμε να θωρακίσουμε
08:31ως ένα βαθμό την περιοχή μας,
08:33αλλά σε καμία περίπτωση
08:34δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι
08:36ότι είμαστε ικανοί
08:37να τα βάλουμε με τη φύση.
08:40Οι κερίες έχουν αλλάξει,
08:42τα φαινόμενα είναι πάρα πολύ βία
08:44και πάρα πολύ ακραία
08:45και θα ήταν ευχής έργων
08:48αν και η κεντρική εξουσία
08:50μπορούσε με τον τρόπο της
08:52να βοηθήσει ακόμα περισσότερο
08:53σε χρηματοδότηση
08:55περαιτέρω αντιπυρικών ζωνών.
08:58Αυτή την ώρα που μιλάμε, Δήμαρχε,
09:00και με τα δύο που έχουν προηγηθεί,
09:02τα δύο συμβάντα,
09:03τα πολύ σημαντικά που μας είπατε,
09:05έχουν γίνει κάποια πράγματα.
09:06Το φετινό καλοκαίρι κινδυνεύει η περιοχή.
09:08Ενδυνάμει πάντα κινδυνεύει.
09:10Θα πω όμως το εξής
09:11και θέλω να πω και ένα μεγάλο ευχαριστώ
09:13στην κυβέρνηση,
09:14η οποία μετά το 2021
09:15εκπώνησε ένα σχέδιο
09:18ανασυγκρότησης της Ηλίας
09:19με επίκεντρο την Αρχαία Ολυμπία.
09:21Το σχέδιο αυτό της ανασυγκρότησης,
09:23το πόνιμα αυτό,
09:27το έφτιαξε η διανέωσης
09:29και βάσει αυτού του σχεδίου
09:31προσπαθούμε να αλλάξουμε ριζικά
09:34την εικόνα και του νομού Ηλίας
09:36και της Αρχαίας Ολυμπίας.
09:37Αυτό συνεπάγεται πρακτικά υποδομές,
09:41θωράκηση αντιπυρική,
09:43θωράκηση αντιπλημμυρική
09:45και γενικότερα
09:46μια αλλαγή πορείας για την Αρχαία Ολυμπία
09:48η οποία, ως γνωστόν,
09:50έχει δώσει τους Ολυμπιακούς αγώνες.
09:52Καταγράφει μια ιστορία
09:532.800 χρόνων από την πρώτη τέλεση
09:55των Ολυμπιακών αγώνων.
09:57Οπότε αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι μόνο
09:59πλούτος της ιστορίας της,
10:01είναι και το φυσικό της κάλος.
10:03Είναι το καλίστο της Ελλάδος τόπο, έλεγαν οι αρχήμων.
10:06Πολύ σωστά.
10:07Θέλω να πάμε και στον Δήμαρχο Άργους Μικινών,
10:11μια περιοχή με ευρύτητα,
10:13στο σημείο, αρκετά μεγάλη,
10:14και μια περιοχή που έχει συνδεθεί
10:16σε όλους, κυρίως με τα παιδικά μας χρόνια,
10:18μιας και νομίζω δεν υπάρχει σχολείο στην Ελλάδα
10:20που να μην έχει έρθει εκδρομή στις Μικίνες.
10:23Σε πρόσφατη επίσκεψή μου,
10:24διαπίστωσα πραγματικά ότι ο χώρος
10:26είναι και μεγάλος, αλλά και
10:28απροστάτευτος σε σχέση
10:30με θέματα που μπορούν
10:32να κάνουν είτε με πλημμύρες, είτε με πυρκαγιές,
10:35όπως και όλοι, Δήμαρχε,
10:36οι αντίστοιχοι αρχαιολογικοί χώροι
10:37του τόπου μας.
10:39Θα ήθελα στο σημείο αυτό
10:41να θυμίσω κάτι για το οποίο δεν πρέπει
10:44να είμαστε περήφανοι προφανώς,
10:46ότι πριν από λίγα χρόνια
10:47ο αρχαιολογικός χώρος των Μικινών
10:51είχε πιάσει φωτιά
10:54και ότι υπήρχε τέτοια ένδια
10:57από πλευράς υποδομών,
11:00μιλάω ότι δεν είχε συνδεθεί
11:02με το δίκτυο ίδρυψης
11:06και δεν υπήρχε νερό
11:08για να μπορέσει να καταπολεμηθεί
11:11η πυρκαγιά
11:13εκείνη την περίοδο.
11:15Είμαστε στην ευτυχή θέση
11:17σε συνεργασία πάντα
11:18με το Υπουργείο Πολιτισμού,
11:21το οποίο μάλιστα
11:22μας πιέζει και προς αυτή την κατέρνηση
11:24και δικαίως να έχουμε
11:25αποκαταστήσει αυτά τα προβλήματα.
11:30Δεν είναι αρκετό όμως.
11:32Ζούμε σε μία περίοδο
11:33έντονων κλιματικών φαινομένων.
11:37Πράγματι και οι πλημμύρες
11:38είναι πιθανό
11:40να συμβούν
11:43και πάλι πυρκαγιές.
11:46Αυτό που πρέπει να γίνει
11:48από όλους τους δήμους
11:50που έχουμε τέτοιου είδους μνημεία,
11:53τα οποία είναι ευλογία
11:55μεν, αλλά είναι και ευθύνη
11:57και βάρος δε.
11:59Είναι να μπορέσουμε
12:00να έχουμε τα μνημεία
12:04στην κατάσταση που πρέπει να τα έχουμε.
12:06Και χαίρομαι πάρα πολύ
12:08που υπήρξε και μία
12:10εθελοντική κίνηση από το Ίδρυμα Λασκαρίδη
12:13που πήγαμε στον τάφο του Ατρέος
12:16αλλά και σε άλλα σημεία
12:19τα ρέματα γύρω
12:21από το αρχαιολογικό χώρο
12:22των Μυκυνών
12:23δυστυχώς
12:26είχαν πετάξει
12:30ό,τι μπορείτε να φανταστείτε.
12:33Αλλά αυτό νομίζω
12:36ότι πρέπει να είναι
12:37μία προσπάθεια
12:38αυτονόητη.
12:40Αυτό είναι το αυτονόητο.
12:41Αυτή πρέπει να είναι η βάση.
12:43Και από εκεί και πέρα
12:43μπορούμε να συζητήσουμε
12:45οτιδήποτε άλλο.
12:45είναι πράγματι μία πρόκληση
12:49και είναι
12:50εναπόκειται
12:51σε μεγάλο βαθμό
12:53στην τοπική αυτοδιοίκηση
12:55να ανταπεξέρχεται
12:57στην ευθύνη αυτή
13:00απέναντι στην κοινωνία
13:01στον πολιτισμό
13:03και στα μνημεία
13:04τα οποία έχουμε
13:05στα όρια μας.
13:06Και να πάμε και στον κύριο Φωριαζίδη
13:09το δήμαρχο της Βέρειας
13:11Βεργίνα
13:12περιοχή Εγών
13:13πολλά και σημαντικά
13:14τα μνημεία της περιοχής
13:15σας δήμαρχε
13:17οπότε θα ξεκινήσω με εσάς
13:19έτσι τον επόμενο γύρο
13:20ουσιαστικά των ερωτήσεων.
13:22Θέλω να μου πείτε
13:23τι πρέπει να γίνει
13:24για να μπορείτε να διαχειρίζεστε
13:26καλύτερα
13:27ως αυτοδιοίκηση
13:28τους χώρους αυτούς.
13:29Να μπορείτε
13:30να εξασφαλίσετε
13:32ένα βιώσιμο μέλλον
13:34για τους χώρους
13:35σε συνεργασία
13:35και με τις αρμόδιες υπηρεσίες.
13:37Να έχετε μια χρηματοδότηση
13:39να μπορείτε να κάνετε
13:40επιπλέον εργασίες
13:41είτε κλιματικής αλλαγής
13:43είτε καθαριότητας
13:44είτε ακόμη και απλές
13:45εκδηλώσεις πολιτιστικές.
13:46Φαντάζομαι ότι
13:47για όλα αυτά χρειάζονται χρήματα.
13:49Τα έχετε αυτή τη στιγμή.
13:50Υπάρχει κάποιο θεσπισμένο
13:52χρηματοδοτικό πρόγραμμα
13:53που να σας ενισχύει.
13:58Κυρία Παρασκευά
13:59να ευχαριστήσω
14:01και εγώ με τη σειρά μου
14:02τους διοργανωτές
14:03και εσάς
14:03που μας δίνετε το βήμα
14:05για να αναφέρουμε
14:07τα των δήμων μας
14:08των δήμων
14:09με μία Ουνέσκο.
14:11Θα μου επιτρέψετε όμως
14:12επειδή κάποια πράγματα
14:14δεν είναι αυτονόητα
14:15να έρθω λίγο
14:16στο ερώτημα που κάνατε
14:17στον οικοδεσπότη δήμαρχο
14:19και να πω ότι
14:20η ιστορία ξέρετε
14:22δεν είναι αυτονόητη για όλους.
14:24Τι εννοώ.
14:25Εννοώ ότι
14:26η δική μας περιοχή
14:28έχει ιδιαιτερότητες
14:29και υπάρχουν λαοί
14:32που προσπάθησαν
14:33να σφετεριστούν την ιστορία μας
14:34ασχέτως αν αυτοί οι λαοί
14:36εμφανίστηκαν 700 χρόνια
14:38μετά τον Φίλιππο
14:40και τον Μέγα Αλέξανδρο.
14:42Δυστυχώς
14:43οι πολιτικές αποφάσισεις
14:44ήταν αυτές που ήτανε
14:46όλοι βέβαια κρινόμαστε
14:48από αυτά που αποφασίζουμε.
14:51Να έρθω βέβαια τώρα
14:52στο ερώτημά σας
14:53και να πω ότι
14:55πράγματι σε μία εποχή
14:57υποχρηματοδότησης
14:58και υποστελέχωση των Δήμων
15:00οι Δήμοι ζητάνε
15:02όλοι οι Δήμοι
15:03ανά την Ελλάδα
15:04έτσι και όχι μόνο εμείς
15:05ζητάμε να επανέλθουν
15:07οι χρηματοδοτήσεις
15:08σε επίπεδα
15:09ανεκτά και αξιοπρεπή.
15:12Εμείς οι Δήμοι
15:13με τα μνημεία της UNESCO
15:15Δήμοι οι οποίοι έχουμε
15:18να εξυπηρετήσουμε
15:19πολλούς επισκέπτες
15:20καθ' όλη τη διάρκεια του έτους
15:22έχουμε προφανώς
15:24πολύ περισσότερες ασχολίες
15:27χωρίς να έχουμε
15:28τα ανταποθετικά ωφέλη
15:29που ενδεχομένως
15:30όχι ενδεχομένως
15:31που έχουν
15:32που έχει ένας τουριστικός προορισμός.
15:34Έτσι.
15:35Δεν είναι το ίδιο σε καμία περίπτωση.
15:38Εμείς οφείλουμε
15:39να παρέχουμε το κάθετη
15:40στους επισκέπτες του χώρου μας.
15:43Οφείλουμε να έχουμε
15:44τους χώρους μας
15:45αξιοπρεπείς, καθαρούς
15:46και όχι μόνο
15:47να μπορούν να είναι ανθρώπινοι,
15:49να μπορούν να είναι προσβάσιμοι.
15:51Να, να, να, να.
15:53Βέβαια και εμείς
15:54θέλουμε από την πολιτεία
15:55αντιλαμβανόμενοι
15:57το μέγεθος αυτού που κάνουμε
15:59να σκύψει πάνω μας
16:01και πραγματικά
16:02να κάνει και η πολιτεία αυτό
16:04που κάνει σε μικρότερο βαθμό
16:06μέχρι τώρα
16:07ή που ενδεχομένως έκανε
16:08σε μεγαλύτερο βαθμό
16:10μέχρι το 2010
16:11αλλά με την όποια
16:13οικονομική της πραγή
16:14από το 2010 και μετά
16:15έπαψε να κάνει.
16:17Άρα λοιπόν θέλουμε
16:18η πολιτεία
16:19να σκύψει
16:20πάνω από εμάς
16:22και να δει πολύ σοβαρά
16:24ότι όλοι αυτοί οι δήμοι
16:26οι οποίοι
16:27δίνουν την ιστορία
16:30την ελληνική ιστορία
16:31την αρχαία ελληνική ιστορία
16:32προς όλους
16:34σε όλο τον κόσμο
16:35θα πρέπει να βοηθηθούν
16:37αναλόγως.
16:39Θα θέσω το ίδιο ερώτημα
16:41τον κύριο Χρόνη
16:41τον Δήμαρχο Επιδαύρου
16:43για το ζήτημα της χρηματοδότησης
16:46και τα προγράμματα
16:46που μπορεί να αξιοποιηθούν
16:48ούτως ώστε
16:49και να προστατεύσετε
16:50τα μνημεία
16:51και να παρέχετε
16:52στους τουρίστες
16:53αλλά και στην τοπική κοινωνία
16:55όλα όσα χρειάζεται.
16:57Κοιτάξτε δεν υπάρχει
16:58κάτι ιδιαίτερο.
16:59Κινούμαστε με τα συνήθιοι προγράμματα
17:01που κινείται η τοπική αυτοδιοίκηση.
17:02Αυτό
17:03δεν σημαίνει
17:05ούτε σίγουρη επιτυχία
17:06ούτε
17:07ας το πούμε
17:08ταχύτητα
17:08στον χρόνο
17:09περαίωση ενός έργου.
17:11Εμείς είμαστε σε ένα έργο
17:12μαζί με το Υπουργείο Πολιτισμού
17:14που έχει να κάνει
17:15με την αλλαγή
17:15της εισόδου
17:16του Ασκληπιείου.
17:19Δηλαδή ουσιαστικά
17:19μετά από
17:20μόλις ολοκληρωθεί το έργο
17:21ο επισκέπτης θα μπαίνει
17:22δεν θα είναι θεατροκεντρικό
17:24το Ασκληπιείο
17:25θα είναι
17:26περισσότερο
17:27η λογική
17:29που υπήρχε στην αρχαιότητα.
17:30Αυτό βέβαια
17:31το Υπουργείο Πολιτισμού
17:33έχει τις δικές του ταχύτητες
17:35με ό,τι αυτό συνεπάγεται
17:36και η Δήμη
17:38όπως ο Δήμος Επιδαύρου
17:39έχει τα δικά του
17:40διοικητικά προβλήματα
17:41με ό,τι και αυτό συνεπάγεται
17:42δηλαδή δεν έχει παλήλους.
17:44Οπότε καταλαβαίνετε
17:45ότι υπάρχουν ενέργα
17:46τα οποία τρέχουν
17:47πρέπει να τρέξουν
17:48πολύ πιο γρήγορα
17:49δεν μπορούν να τρέξουν
17:50και εδώ τίθεται ένα ζήτημα.
17:52Τι σημαίνει
17:53αρχαιολογικός χώρος
17:54ΟΝΕΣΚΟ
17:55είναι μόνο
17:55ας πούμε
17:56το κομμάτι
17:57ας το πάμε
17:58μέχρι την αλφαζόνη
17:59και όταν ο επισκέπτης
18:01πρέπει να πάει
18:02από την αλφαζόνη
18:03μέχρι το χωριό
18:04που είναι δίπλα
18:05συνήθως
18:06στο 1 χιλιόμετρο
18:07στα 500 μέτρα
18:08ισχύουν άλλοι κανόνες
18:10μετά.
18:10Πρέπει ο Δήμος
18:11να εξασφαλίσει κάποια πράγματα.
18:12Αυτό λοιπόν που λέμε εμείς
18:13είναι ότι
18:13πρέπει κάποια στιγμή
18:14η πολιτεία να δει
18:15ότι ανάλογα και με τον κόσμο
18:17που έχει το κάθε μνημείο
18:18ανάλογα και με την επισκεψιμότητα
18:20υπάρχει ένα μεγαλύτερο βάρος
18:22στο νεκάστοτε Δήμο.
18:24Θα πρέπει λοιπόν
18:24να θεσπιστεί κάποιο
18:26ανταποδοτικό
18:28όφελος
18:29το οποίο θα είναι
18:30αποκλειστικά
18:31για αυτή τη χρήση.
18:32Και θα είναι αποκλειστικά
18:33για αυτή τη χρήση
18:34γιατί θα βοηθήσει
18:35και το μνημείο
18:36και την τοπική κοινωνία
18:37να δεθεί πάλι
18:38με το μνημείο
18:38έχει ιδιαίτερη σημασία
18:40εγώ επιμένω σε αυτό
18:41εμείς έχουμε φτάσει
18:42σε ένα σημείο
18:42και κάνουμε
18:43μια σχολή αρχαίου δράματος
18:46σε ντόπιους
18:47με μια καθηγήτρια
18:50η οποία είναι αριστούχος
18:52του εθνικού κτλ
18:52για να ξαναδέσουμε
18:54τον τόπο
18:55με το αρχαίο δράμα
18:56τον τόπο με το μνημείο
18:57χαθήκαμε σε αυτή τη γενιά
18:59από το μνημείο
19:00και πρέπει να επανέλθουμε
19:01δεν μπορεί να είμαστε
19:02σε ένα χώρο
19:04που έρχονται 600.000 κόσμος το χρόνο
19:06και να συζητάμε
19:07αν 7.000 κάτοικοι
19:09μπορούν να ζήσουν
19:10ή τελος πάντων
19:11να δημιουργήσουν
19:12με επίκεντρο
19:14το συγκεκριμένο μνημείο
19:15Θα ρωτήσω τώρα
19:18τον Δήμαρχο της Αρχαίας Ολυμπίας
19:19αν πέρα από την ομπρέλα
19:22της UNESCO
19:23υπάρχει και παρκής χρηματοδότηση
19:25και στήριξη από την πολιτεία
19:26δηλαδή το ότι μια περιοχή
19:29προστατεύεται από την UNESCO
19:31οικονομικά έχει αποτύπωμα
19:33έχει όφελος
19:34Θα πρέπει να δούμε το θέμα αυτό
19:37από τις δύο όψεις που έχει
19:39Η πρώτη όψη λέει
19:41ότι μια πόλη που έχει
19:43στο περιθώριό της και στη γη της
19:45και στον χώρο της
19:47ένα μνημείο UNESCO
19:48σημαίνει αυτομάτως
19:49ότι έχει διεθνή αναγνώριση
19:51ότι έχει πολιτιστικό κύρος
19:53Αυτό πρακτικά σημαίνει
19:55ότι το μνημείο
19:56είναι σημαντικό για όλη την ανθρωπότητα
19:58Κατ' επέκταση αυτό σημαίνει
20:00ότι υπάρχει περισσότερος
20:02και ποιοτικότερος τουρισμός
20:04Περαιτέρω αυτό σημαίνει
20:06ότι υπάρχουν συνέργειες
20:08με μουσεία, με πανεπιστήμια, με σχολές
20:10και ακόμα παραπάνω
20:13ότι υπάρχουν ερευνητικά προγράμματα
20:15υπάρχουν σχολεία που επισκέπτονται το Δήμο
20:18υπάρχει δηλαδή πίσω
20:20μια μεγάλη βιομηχανία
20:22που λέγεται τουρισμός
20:24και λέγεται τουρισμός ποιοτικός
20:26Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος
20:28η ευτυχής
20:29Υπάρχει όμως και άλλη μία όψη
20:32την οποία θα πρέπει να τη δούμε
20:33και τη βλέπουμε καθημερινά κατάματα
20:35τόσο εγώ όσο και οι συνάδελφοι
20:37που είμαστε στο πάνελ
20:38και έχει να κάνει με το
20:40πώς διαχέεις όλο αυτόν τον τουρισμό
20:43πώς τον διαχειρίζεσαι
20:44πώς φροντίζεις να έχεις την πόλη σου καθαρή
20:48φωτεινή, ευπρεπισμένη, καλοπισμένη
20:52και πώς μπορείς να δημιουργήσεις
20:55περαιτέρω εξέλιξη
20:56σε θέματα πολιτισμού
20:59όπως είναι περαιτέρω τα φεστιβάλ
21:01όπως είναι εικονικές ξαναγγίσεις και περιηγήσεις
21:04όπως είναι εφαρμογές
21:06Αυτό λοιπόν είναι ένα τεράστιο πρόβλημα
21:09το οποίο χρήζει μίας ευρύτερης
21:11και μίας στοχευμένης όμως πολιτικής στρατηγικής
21:15διότι μία πόλη όπως είναι η Αρχαία Ολυμπία
21:19η οποία έχει 700 μόνιμους κατοίκους
21:21και σε μία μέρα δέχεται 5.000 κόσμο
21:24αντιλαμβάνεστε ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο
21:28και τα πάρκιν και η μεταφορά τους
21:30και η συγκοινωνία τους
21:32αλλά και η πόλη να είναι καθαρή
21:33Σκεφτείτε λοιπόν ότι ο αρχαιολογικός χώρος
21:37ή το μνημείο της UNESCO
21:38είναι σαν ένα δώρο που κάνει κάποιος στον εαυτό του
21:41Αυτό το δώρο όμως θα πρέπει πριν φτάσεις εκεί
21:44να έχει ένα περιτύλιγμα
21:46εντός εισαγωγικών
21:48το οποίο θα αρμόζει στο δώρο
21:50ούτως ώστε να μπορέσει ο επισκέπτης
21:52να φύγει από την πόλη ευχαριστημένος
21:55και να την προτείνει
21:56περαιτέρω σε άλλους επισκέπτες
21:59ούτως ώστε να υπάρχει μια συνεχής ροή
22:01Αντιλαμβάνεστε λοιπόν
22:02ότι είναι πάρα πολύς ο κόσμος
22:04και ο όγκος που διαχειριζόμαστε
22:06και θα πω κάτι που πέτυχε ο δικός μας δήμος
22:09και η δική μας δημοτική αρχή
22:11Ποιο είναι αυτό
22:12Στην δική μας περιοχή λοιπόν
22:15υπήρχε η εξής αδικία
22:17και το εξής παράδοξο
22:19Στο Δήμο Πύργου υπήρχε
22:21το επίνιο
22:23στο οποίο προσαράζουν τα κουρασγερόπλια
22:25Ο γόγκος όμως των τουριστών
22:28αυτοί οι 700.000 που προείπα
22:30επισκέπτονται την αρχαία Ολυμπία
22:32Το κατάκολο λοιπόν είναι επίνιο του Δήμου Πύργου
22:35Ο Δήμος Πύργου έπαιρνε τα τέλη κρουαζιέρας
22:40και τα διαχειριζόταν
22:41αξιοποιώντας τα στην πόλη του
22:42στο λιμάνι του
22:43Διεκδίκησα
22:45και είμαι και πολύ περήφανος
22:46για αυτή την κατάκτηση και για αυτή την επιτυχία
22:49Διεκδίκησα μέσω του Υπουργείου Εσωτερικών
22:51και νομοθετήθηκε
22:53ότι πλέον θα μοιραζόμαστε
22:55το 1 τρίτο των τελών κρουαζιέρας
22:57μαζί με το Δήμο Πύργου
22:59διότι δεν μπορεί να είναι αλλού το λιμάνι
23:01αλλού ο όγκος των τουριστών
23:03εγώ να διαχειρίζομαι 700.000 τουρίστες ετησίως
23:06και ο Δήμος Πύργου
23:08να παίρνει με όλο το σεβασμό
23:09στον Δήμαρχο Πύργου
23:10με τον οποίο τον υπεραγαπώ
23:11αλλά ήταν ανάγκη
23:14ήταν ένα αίτημα πάγιο
23:17και αίτημα χρόνων
23:18ακριβώς
23:19οπότε νομίζω
23:22ότι η πολιτεία
23:23αντιλαμβάνεται τα προβλήματα των Δήμων
23:25αλλά απλά πρέπει να δείξει
23:27λίγο περισσότερη προσοχή
23:28και να μας ακούσει λίγο παραπάνω
23:29Μάλιστα
23:30Για να πάμε και πάλι
23:31στον Δήμαρχο Άργος Μικυνών
23:32και να ρωτήσω
23:33αν προκύπτει από το διάλογο
23:35από τις συνθήκες
23:36από την κατάσταση
23:37ότι πρέπει λίγο να δικτυωθείτε
23:39και ως αυτοδιοικητική
23:41που έχετε
23:41αυτό το κοινό χαρακτηριστικό
23:43το μνημείο της UNESCO
23:45και να διεκδικήσετε κάτι περισσότερο
23:46Είστε στο μυαλό μας
23:50Είστε στο μυαλό μας
23:52Είναι μια συζήτηση
23:53την οποία κάνουμε
23:54Κοιτάξτε
23:57Πιστεύουμε ότι
23:59το να έχεις
24:00στα όρια σου
24:01ένα μνημείο UNESCO
24:03είναι κάτι
24:04το οποίο
24:05από τη μία
24:06δηλώνει
24:07ότι έχεις μνημεία
24:09σημαντικά
24:10από την άλλη
24:11ότι δεν είναι απλά
24:12σημαντικά μνημεία
24:13σημαντικά μνημεία
24:14υπάρχουν σε όλη την Ελλάδα
24:15Σημαίνει
24:17ότι είναι και
24:18brand name
24:19δηλαδή
24:20ότι είναι γνωστά
24:22και σε όλο τον κόσμο
24:24ή αν δεν είναι σε όλο τον κόσμο
24:25είναι σε ένα πάρα πολύ μεγάλο
24:27πληθυσμό διεθνή
24:29Αυτό
24:31όπως φάνηκε
24:33και φαίνεται
24:33από τη συζήτηση
24:34είναι από τη μία
24:36μια ευλογή
24:36από την άλλη
24:37είναι μια ευθύνη
24:38είναι ένα πρόβλημα
24:39πολλές φορές
24:41το μεγάλο μας θέμα
24:43θα μιλήσω για το Δήμο μας
24:45για το Δήμο Άρκους Μικυνών
24:46είναι
24:47ότι ενώ έχουμε τις Μικύνες
24:50το γνωστό σε όλους
24:52μνημείο
24:54το πασίγνωστο
24:56με την τεράστια επισκεψιμότητα
24:59έρχονται
25:00πάρα πολύ
25:03λεωφορεία
25:05με κάθε μέσο
25:06έρχονται
25:07εκατοντάδες χιλιάδες τουρίστες
25:09οι οποίοι έρχονται
25:11γίνεται ξενάγηση σε αυτούς
25:14στον αρχαιολογικό χώρο
25:16και στη συνέχεια
25:17ξαναανεβαίνουν
25:17στα λεωφορεία
25:18και φεύγουν
25:19και πηγαίνουν
25:20στο Ναύπλιο
25:22εμπροκειμένο
25:23και φαγητό
25:24και από εκεί και πέρα
25:25συνεργίζουν το πρόγραμμά τους
25:26σε εμάς
25:27δεν μένει τίποτα απολύτως
25:29Δεν υπάρχουν υποδομές
25:32γιατί
25:32Ναι
25:33γιατί δεν υπάρχουν υποδομές
25:34γιατί δεν έχει γίνει μέρη
25:36γιατί
25:37και να σας πω
25:38στο σημείο αυτό
25:39ότι είμαι ευτυχής
25:41ότι πριν από
25:4215-20 ημέρες
25:44η Υπουργός Πολιτισμού
25:46η κυρία Μενδώνη
25:47ανακοίνωσε
25:48σε επίσκεψή της
25:49στο Δήμο Άργους Μυκυνών
25:52ανακοίνωσε
25:53ότι
25:54το ξενία των Μυκυνών
25:56που νομίζω ότι
25:57πολύ λίγοι θα πρέπει να
25:59να το ξέρετε
26:00ότι υπάρχει
26:01γιατί εδώ και
26:02δεκαετίες
26:03είναι εγκαταλελειμμένο
26:04στην τύχη του
26:05Νομίζετε έχουμε και εδώ
26:06πολλά τέτοια
26:07Ναι
26:09Το συγκεκριμένο λοιπόν
26:10είναι δίπλα
26:11στον αρχαιολογικό χώρο
26:13των Μυκυνών
26:14είναι
26:15ένα
26:17ξενία ιδιαίτερης ομορφιάς
26:19πέτρινο με καταπληκτική θέα
26:21σε όλο τον κάμπο και στον αρχαιολογικό χώρο
26:23και δεσμεύθηκε
26:26το Υπουργείο Πολιτισμού
26:27ότι εκεί
26:29θα υπάρξει η αποκατάστασή του
26:32ενδεχομένως να γίνει ψηφιακό περίπτερο
26:36οπωσδήποτε θα γίνει κάτι
26:38που θα κρατάει τον κόσμο
26:42στο χώρο αυτό
26:44δηλαδή δεν θα είναι
26:45μία επίσκεψη
26:47η οποία θα είναι
26:48απλά άλλος ένας σταθμός
26:50ένα πέρασμα
26:52Αυτό είναι σημαντικό
26:53Αυτό που είναι το δικό μας όμως
26:55η δική μας ευθύνη ως Δήμο
26:57γι' αυτό άλλωστε πήραμε και
26:59μισθώσαμε έναν χώρο
27:01μεγάλο
27:02πέντε στρέμματα
27:03πάρκινγκ
27:06μέσα στον οικισμό των Μυκυνών
27:09για να μπορούμε
27:10αυτός είναι ο στόχος
27:12μας να μπορούμε
27:13ενδεχομένως με δωρεάν μεταφορά
27:17με δικά μας μέσα
27:19τους τουρίστες
27:21να τους μπορέσουμε
27:23να τους κάνουμε να επισκεφθούν
27:26τόσα και τόσα άλλα
27:28αρχαιολογικά μνημεία
27:30τα οποία έχουμε
27:31στο Άργος
27:33δηλαδή στην αρχαιότερη
27:34με αδιάλειπτα κατοικούμενη πόλη
27:38στην Ευρώπη
27:39και να μπορέσουμε με τον τρόπο αυτό
27:44δηλαδή χρησιμοποιώντας
27:47όλο αυτό το ρεύμα
27:48όλο αυτό το μπραντ των διεθνές
27:50να μπορέσουμε από εκεί και πέρα να φέρουμε
27:52τα μνημεία του ευρύτερου Δήμου Άργους Μυκυνών
27:57σε γνώση παγκόσμια
27:58και να αποκτήσουν την προβολή
28:02που πιστεύουμε ότι τους πρέπει.
28:04Απλά θα μου επιτρέψετε να αναφέρω το αρχαίο θέατρο του Άργους
28:08ένα θέατρο
28:09το οποίο όταν λειτουργούσε
28:11ήταν 20.000 θέσεων
28:13την αρχαία αγορά
28:15το πελασικικό κάστρο
28:18και μετέπειτα κλασικό
28:20και μετέπειτα βυζαντινό
28:21της Λάρισσας
28:22και το ηρέο
28:25την οικία των κεράμων
28:27και τόσα και τόσα άλλα μνημεία
28:30τα οποία αυτή τη στιγμή
28:32δεν έχουν την επισκεψιμότητα
28:34την προβολή και την αναγνώριση που τους πρέπει.
28:37Μάλιστα.
28:37Νομίζω το ίδιο συμβαίνει και στη Βέρεια
28:39γιατί έτσι μελετώντας
28:40για τη συζήτησή μας σήμερα
28:42εγώ γνώριζα περισσότερο τη Βεργίνα
28:44είδε ότι είναι και πολλά και τα υπόλοιπα σημεία
28:46που ανήκουν στο Δήμο
28:47και είναι εξίσου σημαντικά.
28:49Θέλω να μας πείτε κύριε Βοριαζήτη
28:51και εσείς την απόψή σας
28:52για το αν έτσι φαίνεται να υπάρχει
28:55η αναγκαιότητα της δικτύωσης
28:57μεταξύ των αυτοδιοικητικών
28:59των περιοχών αυτών που ανήκουν στην Ουνέσχο
29:02διεκδικώντας οτιδήποτε καλύτερο
29:03από το σήμερα.
29:05Ναι κυρία Παρασκευά
29:06καταρχήν θα πω ότι πράγματι
29:09και στη Βέρεια συμβαίνει κάτι παρόμοια
29:11η Βεργίνα μπορεί να είναι
29:14το brand name της περιοχής
29:15αλλά η περιοχή έχει πληθώρα
29:18πολιτιστικών
29:20αλλά και θρησκευτικών προορισμών.
29:23Θα αναφέρω
29:24το βήμα του Αποστόλου Παύλου
29:26όπου δύο φορές
29:27ο Απόστος Παύλος επισκέφθηκε
29:30την πόλη μας το 54 και 56
29:32μετά Χριστόν και δίδαξε
29:34τα του Ευαγγελίου
29:36στον τόπιο πληθυσμό.
29:37Θα αναφέρω
29:39την αρχαιότερη εβραϊκή συναγωγή
29:42της Βορείου Ελλάδος η οποία
29:43βρίσκεται σε άριστη κατάσταση
29:45θα αναφέρω τις 48 βυζατινές
29:47και μεταβυζατινές εκκλησίες
29:49οι οποίες υπάρχουν
29:50και πραγματικά η περιοχή μας
29:53θεωρούταν ένα σταυροδρόμι
29:55πολιτισμών και θρησκειών
29:56γιατί ας μην ξεχνάμε
29:58συνυπήρξαν επί αιώνες εκεί
30:00οι χριστιανοί, οι μουσουλμάνοι
30:02και οι εβραίοι.
30:03Άρα πραγματικά υπάρχουν πέρα
30:05των αρχαιών εγώων της Βεργίνας
30:07υπάρχει μια πληθώρα συστατικών
30:10τα οποία βοηθούν
30:12με brand name βέβαια την Βεργίνα
30:14στην ανάδειξη του τόπου μας.
30:18Όσον αφορά τη δικτύωση
30:19ναι κυρία Παρασκευά
30:20εμείς λέμε ναι στη δικτύωση
30:21γιατί θεωρούμε όπως είπα και νωρίτερα
30:26ότι οι περιοχές μας
30:29είναι αυτές που προσθέτουν
30:30στο πολιτιστικό γίγνεσθε της χώρας μας
30:32όχι μόνο αυτές βέβαια
30:34προφανώς υπάρχουν και άλλες
30:35αλλά είναι αυτές που προσθέτουν
30:37στο πολιτιστικό γίγνεσθε της χώρας μας
30:39και πραγματικά θα πρέπει να βοηθηθούν
30:42από την πολιτεία
30:43ούτως ώστε ξέρετε
30:44να μπορέσουν να βοηθήσουν ακόμα περισσότερο
30:47και οι περιοχές μας
30:47να δώσουν το κάτι παραπάνω
30:49και οι δικές μας περιοχές.
30:51Λοιπόν, αυτό θα γίνει μόνο
30:52με τη βοήθεια της πολιτείας.
30:54Ναι, λοιπόν,
30:55θα προσπαθήσουμε να δικτυωθούμε
30:57για να πετύχουμε αυτά που δεν μπορεί να πετύχει
31:00ο καθένας δήμος μόνος του.
31:02Λοιπόν, κύριε Ταγκαλή,
31:03θέλω να ρωτήσω το ίδιο και εσάς
31:06και να μου πείτε έτσι
31:07και πού μπορεί να είναι
31:09τα μεγαλύτερα προβλήματα
31:11στο να συσταθεί ένα δίκτυο
31:12και να διεκδικήσει κάποιες χρηματοδοτήσεις.
31:15Είναι το γεγονός ότι εμπλέκεται
31:16και το Υπουργείο Πολιτισμού
31:18και οι κατατόπους εφορίες αρχαιοτήτων
31:20ότι εσείς ουσιαστικά
31:22ως προς τους χώρους αυτούς
31:24έχετε την ευθύνη
31:25απλά των εξωτερικών
31:27και όχι της ουσίας των χώρων.
31:29Ποια είναι τα μεγαλύτερα εμπόδια
31:32που αντιμετωπίζεται αυτή τη στιγμή
31:34και αν είναι εύκολη η συνεργασία
31:35όλων αυτών των πλευρών.
31:38Καταρχάς, εγώ δεν έχω καταλάβει
31:40αυτό το οποίο θέσατε
31:41το αν χρειάζεται δικτύωση
31:43σε επίπεδο τουριστικό
31:44ή σε επίπεδο αυτοδιοκητικό.
31:47Γιατί σε επίπεδο αυτοδιοκητικό
31:48νομίζω ότι αυτή τη στιγμή
31:49βρισκόμαστε σε αυτό το τραπέζι
31:51για να κάποιοι από τους δήμους
31:53που έχουν μνημείο της Κουνέσκο
31:54ενώ υπάρχουν και άλλοι
31:56γιατί ξέρουμε ότι δεν είμαστε μόνο εμείς.
31:58Ένα είναι αυτό.
31:59Άρα, σε κάθε περίπτωση θεαρθώ...
32:01Δεν έχει σημασία αν θα είστε
32:01οι 6, 7, οι 150.
32:04Προφανώς, επειδή έχουμε κάνει
32:05και άλλες συναντήσεις,
32:07έχουμε συζητήσει τα θέματα μεταξύ μας,
32:09τα θεωρούμε πάρα πολύ κρίσιμα,
32:11για να μπορούμε στο κάτω-κάτω
32:12να αφήσουμε να ανταποδώσουμε
32:13αυτό το οποίο θα εισπράξουμε
32:14προς την τοπική κοινωνία
32:16και φυσικά στο Υπουργείο Πολιτισμού.
32:18Να πούμε όμως δύο βασικά πράγματα,
32:20τα οποία θα μου επιτρέψετε
32:20να τα κάνω λίγο πιο γενικά
32:22για να καταλάβουν και όλοι οι παριστάμενοι.
32:25Σε κάθε μνημείο
32:25υπάρχουν ζώνες προστασίας,
32:28ζώνες Α και ζώνες Β,
32:29απολύτου προστασίας
32:30και λίγο πιο χαλαρές.
32:32Αυτό σημαίνει δεσμεύσεις
32:34χάρη δημοσίου συμφέροντος.
32:37Όταν λοιπόν υπάρχουν τόσες δεσμεύσεις,
32:39καταλαβαίνετε
32:40ότι κάποιοι στερούνται
32:42τις περιουσίες τους.
32:44Άρα το λιγότερο που θα μπορούμε
32:46να αναζητήσουμε
32:47είναι κάποια ανταποδοτικά ωφέλη.
32:49Τα οποία είναι υποσυζήτηση
32:51με ποια μορφή θα είναι.
32:52Όπου σήμερα δεν είμαστε εδώ
32:54σε αυτή τη συζήτηση
32:56για τα ανταποδοτικά αυτά.
32:57Όμως είναι μια συζήτηση
32:58η οποία πρέπει να γίνει σοβαρά.
33:00Το δεύτερο είναι ότι οι περιοχές μας
33:02ξέρετε ότι δεν μπορεί να έχουν άπε.
33:04Διότι είναι αρχαιολογικοί χώροι
33:05και δεν θέλουμε να έχουν άπε.
33:07Σε καμία περίπτωση.
33:08Να μην το αναλύσουμε το θέμα.
33:09Νομίζω έχει γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση
33:11σε όλη την Ελλάδα.
33:12Το τρίτο είναι
33:13ότι όλοι μας θέλουμε
33:14να έχουμε σημαντικές εορτές.
33:16Τι θέλουμε δηλαδή.
33:18Πριν σε ένα προηγούμενο πάνελ
33:19ανακοινώσαμε την αναγέννηση
33:21ουσιαστικά των δελφικών εορτών
33:22που πρόκειται για κάτι μεγαλύτερο
33:24από ένα απλό φεστιβάλ
33:26μιας και μιλάμε για το όραμα
33:28του Σικελιανού και της Εύας Πάλμερ.
33:30Άρα, για να μπορέσουμε όλα αυτά
33:32να τα υλοποιήσουμε
33:34χρειαζόμαστε εκτός από εξειδικευμένο προσωπικό
33:36και χρήματα.
33:38Τι πιο φυσιολογικό.
33:40Συν τα θέματα της καθημερινότητας
33:42τα οποία θέσαμε.
33:43Από πού μπορούν να προέρχουν
33:44αυτά τα χρήματα και πώς.
33:46Ακούστε λίγο.
33:48Δεν νομίζω ότι είμαστε εμείς
33:49οι οποίοι θα υποδείξουμε
33:50από πού θα έρθουν.
33:51Για να έρθουμε και στο διατάφτα.
33:52σίγουρα θα προέρθουν
33:54διαμέσου τη συνεργασία μας
33:56με το Υπουργείο Πολιτισμού
33:57με το οποίο, τουλάχιστον από ό,τι έχουμε συζητήσει
34:00θα φροντίσουμε να έρθουμε σε μια επαφή
34:02για να ανοίξουμε αυτό το διάλογο.
34:04Δεν είναι σκοπός εμείς να υποδείξουμε.
34:06Σκοπός είναι να συνεργαστούμε
34:07να αντιληφθούν την ανάγκη αυτή
34:10να παρέχουμε καλύτερες υπηρεσίες
34:11σε όλους τους τομείς.
34:13Θα σας πω ένα παράδειγμα
34:14γιατί αναφερθήκατε και στη κλιματική κρίση.
34:18Όλοι είχαμε φυσικά φαινόμενα
34:20να μην τα περιγράψουμε
34:21καθένας έχει τα δικά του.
34:23Δεν υπάρχει μια ανάγκη
34:24για να εξελίξουμε τα θέματα της πυρασφάλειας
34:28καλύτερα σε σχέση με τις υπόλοιπες περιοχές
34:31που δεν φιλοξενούν εμνημεία.
34:34Νομίζω ότι είναι απαραίτητη ανάγκη.
34:36Και θα θυμίσω σε κάποιους
34:38που ενδεχομένως να μην το γνωρίζουν
34:39ότι πριν από δύο περίπου χρόνια
34:41είχε κάνει μια σύσκεψη στο Υπουργείο Κλιματικής Κρίσης
34:46η οποία αφορούσε μόνο τους δήμους
34:49οι οποίοι έχουν αρχαιολογικούς χώρους
34:50στο οποίο φυσικά είχαμε παρασταθεί.
34:54Γιατί έγινε η σύσκεψη αυτή.
34:56Έγινε διότι θέλαν να δώσουν
34:58μεγαλύτερη βαρύτητα σε αυτούς τους δήμους.
35:00Η βαρύτητα όμως πρέπει να καταλάβουμε όλοι
35:02ότι πέφτει πάνω μας
35:04και στις πλάτες της αυτοδιοίκησης
35:07άρα θα πρέπει να έχουμε αυτό το κάτι παραπάνω
35:10για να μπορέσουμε και εμείς
35:12να συμβάλλουμε στο έργο του Υπουργείου Πολιτισμού.
35:16Πρέπει να καταλάβουν όλοι
35:17ότι το θέμα είναι ανταποδοτικό.
35:19Δεν είναι προς όφελος δικό μας.
35:21Είναι κάτι το οποίο πρέπει να εισρεύσει
35:23στην αυτοδιοίκηση για να μπορεί να ανταποδοθεί
35:25στις τοπικές κοινωνίες
35:26και στα ίδια τα μνημεία τα οποία φιλοξενούμε.
35:30Ήθελα να ρωτήσω πόσο κοντά
35:32είναι η κάτοικη των περιοχών
35:36με τις αρχαιότητες
35:38πώς νιώθουν που ζουν σε ένα τέτοιο χώρο
35:41αν θεωρούν ότι εισπράττουν θετικά
35:43από αυτή τη διαδικασία
35:45και τι μπορεί να γίνει
35:46από πλευράς των Δήμων
35:48για να έρθουν πιο κοντά σε περίπτωση που δεν είναι.
35:51Ο νέος γύρος
35:53θα ξεκινήσει
35:53με τον κύριο Παναγιωτόπουλο,
35:55το Δήμωργο της Αρχαίας Ολυμίας.
35:58Κοιτάξτε.
36:00Οι κάτοικοι και οι κοινωνίες
36:01που ζουν δίπλα στα μνημεία
36:03είναι και προφανώς οι θεματοφυλακές τους.
36:09Και αυτό έχει δύο όψεις.
36:11Δηλαδή, από τη μία αναπτύσσεται
36:12η τοπική επιχειρηματικότητα,
36:15λειτουργεί μια ευρύτερη γκάμα επαγγελμάτων
36:19από ξενοδοχεία,
36:21από εστίαση,
36:23από τουριστικά προϊόντα.
36:26Από την άλλη, όμως,
36:27και αυτοί οι κάτοικοι
36:30προφανώς περιμένουν το κάτι παραπάνω.
36:33Και όταν λέω το κάτι παραπάνω,
36:35εννοώ ότι,
36:37και μιλώντας πάντα για το δικό μου δήμο,
36:38ο Δήμος Αρχαίας Ολυμπίας
36:40είναι ένας δήμος ο οποίος δεν έχει
36:41ιδιαίτερος στάσιμο τουρισμό.
36:44Έχει τουρισμό κρουαζιέρας.
36:46Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι
36:47οι τουρίστες έρχονται για δύο, τρεις, τέσσερις ώρες
36:51και φεύγουν.
36:52Επανέρχομαι, λοιπόν, στο θέμα
36:54του πόσο αναγκαία είναι η ανταποδοτικότητα
36:57που έχουμε ανοίξει το διάλογο με τους συναδέλφους.
37:01Γιατί από τη στιγμή που δεν υπάρχει
37:05στάσιμος τουρισμός
37:07και υπάρχουν δύο, τρεις ώρες,
37:10δεν μπορεί αυτός ο κλάδος,
37:11οποιοςδήποτε κλάδος,
37:12είτε λέγονται ξενοδόχη,
37:13είτε λέγονται εστίαση,
37:15να μπορέσει να ταπεξέλθει
37:16στα έξοδα που έχει ετησίως.
37:19Γιατί μιλάμε για τουρισμό
37:22θερινής περίοδου.
37:25Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να δούμε
37:28οι Δήμοι πώς μπορούμε να αναπτύξουμε
37:30και να εξελίξουμε τις υποδομές μας
37:32ή να φτιάξουμε καινούργιες υποδομές,
37:34ούτως ώστε να μπορέσουμε να κερδίσουμε
37:36μία διανυκτέρευση και δύο και τρεις διανυκτέρευσεις.
37:39Αυτός είναι ο στόχος της ανταποδοτικότητας
37:42που ζητάμε,
37:43πέραν από το ότι θα πάμε να λύσουμε
37:45σημαντικά προβλήματα καθημερινότητας.
37:48Σκεφτείτε έναν Δήμο ο οποίος δεν έχει μνημεία,
37:50δεν έχει τουρισμό, δεν έχει Ουνέσκο
37:52και έναν Δήμο που έχει.
37:54Παίρνουν τα ίδια λεφτά.
37:55Είναι άδικο, λοιπόν, για έναν Δήμο
37:57που καλείται να διαχειριστεί περισσότερο κόσμο
37:59και κόσμο που αφήνει ένα αποτύπωμα.
38:03Θα βγει προς τα έξω.
38:04Και μιλώντας για Δήμους που έχουν μνημεία Ουνέσκο,
38:08μιλάμε για Δήμους
38:09οι οποίοι καταγράφονται στον παγκόσμιο χάρτη
38:12και αποτελούν παγκόσμια κληρονομιά.
38:16Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να ειδωθούν από ένα άλλο πρίσμα,
38:19πιο σοβαρό.
38:21Και νομίζω, το λέω πάντα,
38:23ότι η Δήμη με μνημεία Ουνέσκο στην Ελλάδα
38:26θα πρέπει να είναι ζήτημα εθνικό
38:29και όχι αυτοδιοκητικό.
38:31Θα πάω τώρα στον Δήμαρχο Άργος Μηκυνών
38:35και θα ρωτήσω σε σχέση με αυτό που λέγατε και νωρίτερα
38:37την απόσταση που φαίνεται να υπάρχει
38:39της τοπικής κοινωνίας
38:41και των αρχαίων μημείων
38:43και κυρίως του μημείου των Μηκυνών
38:45με δεδομένου ότι οι τουρίστες αμέσως μετά φεύγουν
38:47και πηγαίνουν αλλού.
38:49Πώς το εισπράττουν αυτό οι ντόπιοι
38:51που δέχονται τον υπερτουρισμό
38:52αλλά όχι προς όφελός τους αυτή τη στιγμή.
38:55Θα επαναλάβω αυτό που είπα
39:01ότι υπάρχει βάρος
39:03από την ύπαρξη
39:05των μημείων
39:08Ουνέσκο. Τι εννοώ.
39:10Στον νοικισμό των Μηκυνών
39:12υπάρχουν
39:14οι ζώνες
39:16οι οποίες προφανώς
39:18δεν επιτρέπουν
39:19την οικονομική ανάπτυξη
39:22της περιοχής, δεν επιτρέπουν την οικοδόμηση
39:24έχουν μία σειρά
39:26πολύ μεγάλη
39:28από περιορισμούς
39:29και αυτό βεβαίως είναι
39:30αν το θέλετε αλλιώς υπεύθυνο
39:32και για το
39:33δημογραφικό μαρασμό
39:35είναι μία από τις αιτίες
39:37για το δημογραφικό μαρασμό της περιοχής.
39:40Από την άλλη
39:41θα πρέπει πιστεύω
39:43η πολιτεία
39:45αυτούς τους περιορισμούς
39:47θα πρέπει να τους δει
39:49με ένα άλλο μάτι.
39:50Δηλαδή
39:51απαγορεύεται αυτή τη στιγμή
39:55σε ζώνη Α
39:56και ενδεχομένως και σε ζώνη Β
39:58να υπάρξουν οικονομικές δραστηριότητες
40:01δηλαδή το να υπάρχει ένα
40:03Airbnb
40:04που θα έδινε
40:07τη δυνατότητα
40:08στους πληθυσμούς
40:10να παραμείνουν στην περιοχή.
40:12Αυτό νομίζω
40:13ότι είναι κάτι
40:14που εμείς
40:15οι δήμοι που έχουμε
40:17μνημεία Ουνέσκο
40:18πρέπει να το ζητήσουμε
40:19γιατί από τη μία
40:21δεν θα υπάρχει
40:23υπερβολική
40:24δεν θα υπάρχει επιβάρινση
40:25στο αισθητική
40:28δεν θα υπάρχει υποβάθμιση
40:30του
40:32οικιστικού περιβάλλοντος
40:35δηλαδή θα διαφυλάσσεται
40:37ο χαρακτήρας
40:40του μνημείου
40:42από εκεί και πέρα όμως
40:43δεν θα οδηγείται
40:45ο τοπικός πληθυσμός
40:46σε στραγγαλισμό οικονομικό
40:48δεν θα υποχρεώνεται
40:50ουσιαστικά
40:51να εκδιώκεται
40:53από την περιοχή.
40:54Αυτό είναι το ένα.
40:55Το δεύτερο
40:55και υπό το πρίσμα
40:57της ανταποδοτικότητας
40:58το οποίο
40:59έχει τονιστεί
41:01από όλους
41:01στο πάνελ
41:02και νομίζω
41:03ότι σωστά
41:03τονίστηκε
41:05ο δρόμος
41:08ας πούμε
41:08για τις
41:10Μυκήνες
41:11για τις αρχαιότητες
41:13είπαμε
41:14δεν έχει πεζοδρόμιο
41:15δεν έχει φωτισμό
41:16δεν έχει όλα αυτά.
41:18Αυτά
41:18θα έπρεπε
41:19πρέπει
41:21να μπουν
41:22σε προτεραιότητα
41:23να μην περιμένουμε
41:26να μην εντάσσονται
41:28στα χρηματοδοτικά προγράμματα
41:30τα συνήθη
41:30αλλά να έχουν
41:33να αναγνωρίζεται
41:34ο ρόλος
41:35και η σημασία
41:36αυτής της
41:38προσοχής
41:40της ιδιαίτερης προσοχής
41:42πέριξ των μνημείων
41:44UNESCO
41:44γιατί στο κάτω-κάτω
41:46αυτό είναι προς όφελος όλων
41:47το ανέληψα νωρίτερα
41:49δεν χρειάζεται να το επαναλάβει.
41:50Οπότε χρειάζεται
41:51λοιπόν μια προτεραιότητα
41:52σε πάρα πολλά
41:53πράγματα
41:54που πρέπει να γίνουν
41:55γύρω από αυτό.
41:57Διάβαζα πρόσφατα
41:58ότι υπήρχε
41:59αύξηση στη δημή του
42:00να επισκεφθεί κάποιος
42:01τις Μυκήνες.
42:02Να το ξεκαθαρίσουμε
42:03λίγο
42:03η αυτοδιοικητική
42:04έχετε κάποια σχέση
42:05ανταποδοτικά
42:07δίδονται στους δήμους
42:08από τα εισιτήρια
42:10που κόβονται σε αυτούς τους χώρους.
42:12Όχι.
42:12Αυτό είναι μια απέτηση
42:13η οποία πηγαίνει
42:15πάρα πολλά χρόνια πίσω.
42:18Θεωρούμε ότι θα έπρεπε να υπάρχει.
42:20Και να σας πω
42:21δεν θέλω να ακουγόμαστε
42:24ως άλλοι κάποιοι δήμαρχοι
42:29οι οποίοι έχουμε
42:30απλωμένο το χέρι για τους δήμους
42:31ζητώντας την μέγιστη δυνατή χρηματοδότηση.
42:36Πρέπει να το δούμε
42:36ως εξής
42:37ότι πάλι υπό το πρίσμα της ανταποδοτικότητας
42:41ότι αυτά είναι χρήματα
42:43που θα μπορούσαν να δοθούν
42:46για τέτοιου είδους αναπλάσεις
42:48όπως αυτές που ανέφερα
42:49για χρηματοδότηση πολιτιστικών γεγονότων.
42:53Ένα παράδειγμα
42:54ο χώρος του πάρκινγκ στις Μυκήνες
42:57με πλάτη αυτό το συγκλονιστικό
43:01χώρο των Μυκηνών, την αρχαιολογικό
43:05είναι ένα ιδανικό σκηνικό
43:09όπου θα μπορούσε να υπάρξει βοήθεια
43:12και χρηματοδότηση
43:13από το Υπουργείο Πολιτισμού
43:15με προφανή ωφέλη
43:18για το Δήμο
43:19αφενός, αφετέρου
43:22και θα έχει επιτύχει ακόμα περισσότερο
43:25την προβολή, την διεθνή προβολή
43:27την αναγνώριση της αξίας
43:31του μνημείου αυτού.
43:33Δηλαδή, με λίγα λόγια,
43:34θα μπορέσουμε να επιτύχουμε
43:36μια πολύ μεγαλύτερη αλληλεπίδραση
43:38και μέσω των
43:40μέσων κοινωνικής δικτύωσης
43:41και μέσω όλων των ηλεκτρονικών
43:44μέσων ενημέρωσης.
43:46Μια αλληλεπίδραση της ιστορίας
43:47μας, των μημείων μας,
43:52με τον πολιτισμό
43:53και με τον έξω κόσμο.
43:55Ήθελα να ρωτήσω τώρα με την ευκαιρία,
43:57κύριε Χρόνη, εσείς τόσες χιλιάδες άνθρωποι
43:59που έρχονται στο αρχαίο θέατρο
44:01και παρακολουθούν κάθε χρόνο να πάρουμε
44:02μόνο τις παραστάσεις στο αρχαίο θέατρο
44:04και πληρώνουν ένα αρκετά μεγάλο εισιτήριο.
44:07Από αυτά τα χρήματα
44:08έχετε κάποιο όφελος ή
44:10καλείστε μόνο να καθαρίζετε το χώρο
44:12και να πετάτε τα σκουπίρια των τουριστών στη συνέχεια.
44:15Κοιτάξτε, πρέπει να μας ειλικρίνεις
44:17και καθαρί. Άμεσο όφελος δεν υπάρχει,
44:19όμως υπάρχει έμεσο.
44:20Δουλεύουν οι επιχειρήσεις από αυτή τη δράση
44:23που γίνεται μεγάλη με το φεστιβάλ.
44:24Είμαστε σε πολύ καλή επαφή
44:27και με το φεστιβάλ και με το Υπουργείο Πολιτισμού
44:29και με την Τοπική Φορή Αρχαιοτήτων
44:30σε όλα τα ζητήματα που έχουν να κάνουν
44:32με την διατήρηση ενός επίπεδου
44:35αξιοπρέπειας και στο χώρο
44:37αλλά και πέρυξη του χώρου.
44:38Νομίζω ότι αυτό όλο το λύνουμε.
44:40Πλην όμως δεν υπάρχει κάτι ανταποδοτικό
44:42ούτε ως δημοτικός φόρος.
44:44Δηλαδή ούτε και τα απορρίμματα
44:46εντός εισαγωγικών,
44:48ενώ πλέον τα πληρώνουμε πολύ ακριβά
44:49στην Πελοπόννησο τα απορρίμματα,
44:51δεν μπορούμε να τα κοστολογήσουμε.
44:53Και για να έρθω και σε προηγουμένη ερώτηση
44:58που κάνατε,
44:59αν ζητά την εποψή μου,
45:01τα 20 ευρώ για να πας
45:03σε τελείς αρχαιολογικούς χώρους.
45:05Δεν ξέρω αν είναι ακριβά.
45:06Εγώ θεωρώ ότι δεν είναι.
45:07Έχουμε γυρίσει όλη την Ευρώπη,
45:08ξέρουμε τι πληρώνουμε,
45:09πού το πληρώνουμε και τι γίνεται.
45:10Το ζήτημα είναι η επόμενη μέρα.
45:12Δηλαδή η Επίδαυρος, να σπούμε,
45:14έχει 600.000 κόσμο.
45:15Το ίδιο περίπου είναι και οι Μυκήνες,
45:17περίπου το ίδιο είναι και οι Δελφοί και η Ολυμπία.
45:19Είμαστε πολύ κοντά,
45:2020-30.000 διαφορά έχει ο καθένας ο ένας από τον άλλον.
45:25Το ζήτημα είναι αν επιστρέφουν στο μνημείο
45:27ή πόσα από αυτά επιστρέφουν,
45:29γιατί ο ΔΑΠ βλέπει όλη την Ελλάδα
45:32ως μία ενότητα και καλά κάνει,
45:34όμως πρέπει ένα σοβαρό ποσοστό να επιστρέφει
45:36στο ίδιο το μνημείο που τα φέρνει τα χρήματα
45:39και το άλλο είναι ότι θα πρέπει να δούμε
45:41έναν οριζόντιο δημοτικό φόρο εντός εισαγωγικών,
45:49μικρό, πολύ μικρό,
45:50ο οποίος θα πηγαίνει για συγκεκριμένα...
45:52και να μην έχει καμία σχέση με το ιστήριο, έτσι.
45:54Δεν ζητάμε μισή λεφτά του ΟΔΑΠ.
45:56Και θα πηγαίνει όμως για συγκεκριμένες δράσεις
45:58που θα έχουν να κάνουν με το μνημείο,
46:00με την πολιτική κουλτούρα της τοπικής κοινωνίας,
46:03αλλά και με ό,τι έχει να κάνει με την προστασία του μνημείου
46:05από τη δική μας πλευρά, όπως είναι όλα αυτά που είπαν για την πολιτική προστασία οι συνάδελφοι.
46:09Νομίζω ότι είμαστε σε έναν καλό δρόμο.
46:11Να ξέρετε ότι έχουμε δικτυωθεί,
46:13και το είπε ο Παναγέντρης Ταγκαλής πριν,
46:15έτσι, πολύ όμορφα, έχουμε δικτυωθεί
46:16αμέσως μόλις αναλάβουμε στην καινούργια θητεία,
46:20άτυπα μένα, αλλά έχουμε δικτυωθεί
46:21και έχουμε κάνει ήδη αρκετά πράγματα.
46:23Και νομίζω ότι από εδώ και πέρα, με αυτή την παρουσία εδώ,
46:25ανοίγει ο δρόμος να συζητήσουμε επί της ουσίας
46:28αυτά που πρέπει να πούμε.
46:29Κύριε Φοριαζίδη, ποια είναι η δική σας άποψη για το θέμα αυτό,
46:32το αν πρέπει να μπει ένας μικρός φόρος,
46:35όπως έχει μπει στα ξενοδοχεία που πληρώνουμε όσοι πηγαίνουμε σε τέτοια καταλήμματα
46:39και πληρώνουμε για την κλιματική αλλαγή, για παράδειγμα.
46:42Εκεί το πρωτοείδαμε στην Ελλάδα και στο εξωτερικό εφαρμόζεται.
46:45Κυρία Παρασκευάδη, δώστε μου ένα λεπτάκι μόνο
46:48να πω δύο λόγια για το πολύ σοβαρό κατεμέ θέμα
46:52που βάλατε μέσους στον Δήμαρχο της Αρχαίας Ολυμπίας.
46:55Ουσιαστικά βάλετε το θέμα της βιωσιωμότητας πολιτιστικής κληρονομιάς.
46:59Τεράστιο χρέος και υποχρέωση της τοπικής αυτοδιοίκησης,
47:03η πολιτιστική κληρονομιά να είναι βιώσιμη,
47:07να παραμείνει ανέγγιχτη και να πάει από γενιά σε γενιά.
47:11Αυτό δεν είναι μόνο ευθύνη της εκάστοτες κυβέρνησης,
47:14είναι ευθύνη και της τοπικής αυτοδιοίκησης.
47:17Και είναι και αδίρυτη ανάγκη.
47:19Να έρθω λοιπόν στο θέμα που βάζετε.
47:23Ναι, βεβαίως θα πρέπει με κάποιον τρόπο,
47:25θα συμφωνήσω με τον τάσο το χρόνο,
47:28δεν θέλουμε ένα κομμάτι από αυτό που έχει θεσμοθετηθεί από την πολιτεία.
47:33Μπορεί η πολιτεία να βρει τον τρόπο, δεν είναι δύσκολο.
47:36Λοιπόν, όπως πολύ εύστοχα και εύστορφα βρίσκει τρόπους να μας τα παίρνει,
47:43θα μπορέσει να βρει και κάποιον τρόπο να μας τα δώσει.
47:46Έτσι.
47:47Άρα λοιπόν πάντα υπάρχει ο τρόπος και καλό θα είναι να το κάνει η πολιτεία.
47:51Λοιπόν, πέντε λεπτά και οχτώ δευτερόλεπτα έχουν απομείνει.
47:58Κύριε Ταγκαλή, θέλω να τοποθετηθείτε κι εσείς για αυτό το ζήτημα.
48:03Οι Δελφοί έχουν πάρα πολύ μεγάλη επισκεψη μότα.
48:06Αυτές τις μέρες που είμαστε εδώ, όλοι το βλέπουμε.
48:08Εκατοντάδες πουλμαν με μαθητές σχολείων,
48:12εκατοντάδες άνθρωποι από το εξωτερικό τουρίστες,
48:16εκατοντάδες για το οικονομικό φόρουμ των Δελφών,
48:19μια κινητικότητα απίστευτη.
48:21Από όλο αυτόν τον κόσμο, η τοπική κοινωνία τι εισπράττει
48:24και τι θα πρέπει να εισπράττει.
48:28Νομίζω ότι αυτονόητο.
48:30Η τοπική κοινωνία ότως ή άλλως εισπράττει.
48:32Και νομίζω ότι αυτό φαίνεται.
48:34Το οικονομικό αποτύπωμα, το οποίο αφήνει όχι μόνο στην πόλη των Δελφών,
48:37αλλά και στην ευρύτερη περιοχή.
48:40Άρα, νομίζω ότι η απάντηση είναι ξεκάθαρη σε αυτό που ρωτήσατε.
48:46Νομίζω ότι αλλιώς θα πρέπει να έχει σωστεθεί το θέμα.
48:50Εμείς τι πρέπει να κάνουμε σε αυτούς οι οποίοι έρχονται.
48:53Γιατί αυτοί θα πρέπει να έρχονται με ασφάλεια.
48:56Θα πρέπει να έχουν βιώσιμη αστική κινητικότητα.
49:01Θα πρέπει να έχουν καινούριο σκάδος.
49:02Να πούμε λίγο επί του πρακτέου.
49:04Να έχουν καινούριο σκάδος.
49:06Μπορείτε να τους εξυπηρετήσετε.
49:09Τα παράπονα δεν λείπουν ποτέ.
49:10Αλλά όταν υπάρχουν τόσοι άνθρωποι μαζεμένοι και συγκεντρωμένοι σε έναν χώρο μικρό
49:16για λίγες μέρες και ώρες
49:19μπορούν να εξυπηρετηθούν ούτως ώστε να είναι ικανοποιημένοι οι ίδιοι
49:22αλλά και οι επαγγελματίες να έχουν το κέρδος που πρέπει.
49:25Ή φεύγουν δυσαριστημένοι. Αυτό είναι το ερώτημα.
49:27Κοιτάξτε, εμείς δεν μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε και υπερ τουρισμό
49:32που έχουν κάποιες άλλες περιοχές.
49:35Εμείς, τουλάχιστον σε εμάς, μιλάμε για τον κλασικό τουρισμό.
49:40Εμείς μπορούμε να τους παρέχουμε κάποιες βασικές υποδομές
49:43που αυτό νομίζω είναι το ζητούμενο.
49:45Δεν θέλω να εξειδικεύσω τι ανάγκες έχουν οι δελφοί.
49:49Θέλω να περιοριστώ όμως αυτό το οποίο για το οποίο σήμερα ήρθαμε εδώ
49:52σε αυτό το τραπέζι
49:53και το οποίο ουσιαστικά λέγεται ένα τέλος ανταποδοτικό
49:57χωρίς να κάνουμε βαφτίσια και να το ονομάζουμε φόρο.
50:01Σε καμία περίπτωση μακριά από εμάς αυτό να το ξεκαθαρίσουμε.
50:05Εντάξει, νομίζουμε ότι είναι δίκαιο για να μπορέσουμε εμείς
50:08βάζοντας πλάτη και ενισχύοντας το σύστημα της αυτοδιοίκησης
50:13να μπορέσουμε πράγματι να έχουμε καλύτερες υπηρεσίες
50:16σε όλους τους επισκέπτες, να διαφημίσουν τον τόπο μας,
50:19να αναδεικνύουν τα μνημεία μας και να συστήνουν
50:22διότι η προφορική σύσταση είναι η καλύτερη διαφήμιση για όλους μας.
50:26Αυτό θέλουμε.
50:27Και νομίζω ότι μπορείτε να το επιτύχετε
50:29με συγκεκριμένες πρωτοβουλίες
50:32και χαίρομαι που βλέπω ότι είστε μεταξύ σας συνδεδεμένοι,
50:36συνεργάζεστε, οραματίζεστε κοινά πράγματα
50:39και ενεργείτε με κοινό τρόπο.
50:41Γιατί μέχρι τώρα ξέραμε όλοι ότι είναι πολύ σημαντικό
50:45να είσαι κάτω από την ομπρέλα της UNESCO
50:47αλλά δεν είχαμε καταλάβει και τι ακριβώς σας προσφέρει η UNESCO
50:51και τι θα μπορούσε ακόμη περισσότερο να σας προσφέρει.
50:53Θέλω το λόγο σε κάτι.
50:54Ναι.
50:55Να πούμε κάτι και να το ξεκαθαρίσουμε.
50:57Ακόμα και αν υπάρχει χρηματοδότηση
51:00από την Ευρωπαϊκή Ένωση για τα μνημεία της UNESCO
51:03είναι κάτι άπιαστο για μας
51:06διότι θέλει ένα συγκεκριμένο μηχανισμό
51:08για να απευθυνθείς απευθείας στην Ευρωπαϊκή Ένωση
51:11και να εξεύρει στους αντίστοιχους πόρους.
51:12Και μας λείπει ο μηχανισμός.
51:14Φυσικά μας λείπει ο μηχανισμός.
51:16Τώρα μην μιλήσουμε για υπεστελέχωση
51:18γιατί δεν θα τελειώσουμε μέχρι αύριο.
51:20Οπότε νομίζω είναι από τα πρώτα που πρέπει να δείτε οι δήμαρχοι
51:23το πώς θα έχετε το απαραίτητο προσωπικό εξειδικευμένο.
51:271 και 37 θα το δώσω στον Δήμαρχο της Αρχαίας Ολυμπίας
51:30τον υπόλοιπο χρόνο.
51:33Γι' αυτό που είπε και ο κ. Στακαλής.
51:34Γι' αυτό το μήκος κύματος ήθελα να πω και εγώ το εξής
51:36ότι υπάρχουν χρηματοδοτικά εργαλεία.
51:39Το να έχεις μνημείο UNESCO σου ανοίγει κονδύλια
51:42είτε ευρωπαϊκά είτε εθνικά.
51:45Αλλά οι Δήμοι μας δεν έχουν ούτε την τεχνογνωσία
51:49ούτε και το επιστημονικό προσωπικό
51:51αλλά και το προσωπικό σκέτο να μπορέσει να ανταπεξέλθει.
51:55Όταν λοιπόν τρέχουν προγράμματα Horizon
51:57ή Council of Europe
51:59και τα οποία αν πας στην τεχνική υπηρεσία του Δήμου
52:02και τους πεις ας τρέξουμε λίγο αυτό
52:05ας δούμε τι προϋποθέσεις έχει
52:06τι μπορούμε να κάνουμε
52:07σε κοιτάνελες και τους μιλάς κινέζικα.
52:10Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι είναι ζήτημα.
52:13Είναι ζήτημα γιατί λείπει η τεχνογνωσία από τους Δήμους
52:15πέραν από το προσωπικό το υπαλληλικό.
52:18Εδώ προσπαθούμε να λύσουμε ζητήματα καθημερινότητας
52:22και καθαριότητας.
52:24Για να μπορέσεις να φτάσεις σε σημείο να διεκδικείς
52:26ευρωπαϊκά κονδύλια
52:27σημαίνει ότι έχεις λύσει την καθημερινότητα
52:29και τα ζητήματα που αφορούν αυτοί
52:31και μετά θα πας να διεκδικήσεις το κάτι παραπάνω.
52:37Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο από το πάνελ
52:40ότι αυτό που επιδιώκουμε, αυτό που ζητάμε
52:44δεν είναι ούτε μπορώ να αντιβαφτήσω επαιτεία.
52:48Είναι αυτό που πρέπει να έχουν οι Δήμοι
52:51για να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν σε όλο αυτόν τον όγκο των τουριστών.
52:54Νομίζω ότι διεκδικείται τα αυτονόητα.
52:57Και το διεκδικούμε ασχέτως πώς αυτό θα υποθεί ή θα χαρακτηριστεί.
53:02Δεν λέμε ότι πρέπει να πάρουμε ένα μέρος από τα εισιτήρια.
53:05Λέμε όμως ότι πρέπει να ενδυναμωθούμε οικονομικά
53:08για να μπορούμε να είμαστε εντάξει
53:10και να έχουμε Δήμους που αρμόζουν σε αυτά τα μνημεία που φιλοξενούμε.
53:14Λοιπόν, θα κρατήσω τα όσα σημαντικά μας είπατε.
53:17Νομίζω ότι είναι ένας διάλογος που δεν μπορεί να ολοκληρωθεί σήμερα σε καμία περίπτωση.
53:23Εδώ είμαστε να συζητήσουμε εκ νέου όποτε χρειαστεί
53:25και ελπίζω στην επόμενη σύναντισή μας να έχει εξελιχθεί λίγο το ζήτημα,
53:30να έχουν προχωρήσει, να έχετε να μας πείτε κάποια θετικά πράγματα,
53:33να έχει κατανοήσει βασικά και η πολιτεία τα αιτήματά σας που είναι απολύτως δίκαια
53:37και να μπορέσει να γίνει το επόμενο βήμα.
53:40Γιατί και οι επισκέπτες έχουν απαιτήσεις,
53:42και οι κάτοικοι των περιοχών σας έχουν απαιτήσεις
53:44και εσείς εκ των πραγμάτων είστε στη μέση αυτοδιοικητική
53:47και πρέπει να λειτουργήσετε ως συνδετικός κρίκος.
53:50Θέλω πάρα πολύ να σας ευχαριστήσω.
53:51Να πω και εγώ κάτι.
53:52Ναι.
53:53Πριν ευχαριστήστε.
53:54Και εμείς ευελπιστούμε να σας έχουμε εδώ με μια άλλη θεματολογία
53:57που σημαίνει ότι θα έχουμε λύσει το θέμα μας
53:58και θα πάμε στο επόμενο.
53:59Και πάμε στο επόμενο.
54:01Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, αγαπητοί δήμαρχοι,
54:03που ήρθατε από τόσο μακριά εδώ στον ομφαλό της γης.