Την πολιτική αντιπαράθεση γύρω από την "Ομάδα Αλήθειας" καθώς και τις δημοσκοπήσεις σχολίασε μέσα από τα αναλυτικά γεγονότα του Star με τη Μαρία Τσατζαλή το μέλος ΚΕ ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Βαγγέλης Τσόγκας.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Ρεπορτάζ που προηγήθηκαν θα τα σχολιάσουμε αμέσως τώρα με τον καλεσμένο μας όλες τις εξελίξεις.
00:04Συζητάμε απόψε με τον κύριο Βαγγέλη Τσόγκα από το Πασόκ.
00:06Είναι δίπλα μου, τον ευχαριστώ θερμά. Βράδυ, Σαββάτου, καλώς ήρθατε.
00:09Ευχαριστώ για την πρόστιση. Δεν μπορούμε να σχολιάσω το χρώμα του φορέματός σας, που είναι πάρα πολύ ωραίο.
00:14Είναι πράσινο γιατί το δουλεύετε.
00:15Ελπίζω να έχετε το ίδιο θετικό συνέστημα και αφού τελειώσουμε τη συνέντευξη, κύριε Τσόγκα.
00:21Θα δούμε.
00:24Πάμε. Ομάδα αλήθειας. Κυριαρχή στην επικαιρότητα.
00:28Ακούσατε τι απάντησε και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και η ίδια τα στελέχη της ιστοσελίδας, της ομάδας αλήθειας.
00:34Προσπαθείτε να φημώσετε την αλήθεια. Σας συνοχλεί αλήθεια.
00:37Δεν ξέρω. Εμείς στο Πασόκ έχουμε μία ομάδα επικοινωνίας.
00:40Στην Νέα Δημοκρατία, στην κυβέρνηση υπάρχουν σίγουρα δύο, τρεις, μπορεί και παραπάνω.
00:46Δηλαδή υπάρχει η επίσημη, που είναι η ομάδα επικοινωνίας του Μαξίμου, της Νέας Δημοκρατίας,
00:50και υπάρχει η ανεπίσημη, αυτό που λέμε ομάδα αλήθειας, που για να καταλάβει ο κόσμος τι είναι η ομάδα αλήθειας,
00:56μιλάμε για ένα ψηφιακό μηχανισμό που αναπαράγει συνεχώς βίντεο, προπαγανδίζει, παραπληροφορεί, δολοφονεί χαρακτήρες
01:05και όλα αυτά, όπως αποκαλύφθηκε, να ανήκουν και να είναι εργαζόμενοι αυτοί οι άνθρωποι σε μια ιδιωτική εταιρεία,
01:12η οποία κάνει δουλειές με το δημόσιο και μια εταιρεία, η οποία οι επικεφαλίστης έχουν πολύ στενή σχέση
01:19με την Νέα Δημοκρατία και με το Μέγαρο Μαξίμου.
01:22Οπότε, τι κάνει η ΝΑΟΝΙΟ στα κεραμίδια.
01:24Δηλαδή, μια ομάδα ανεπίσημη, άνθρωποι, εργαζόμενοι, μια ομάδα με μισό εκατομμύριο έξοδα μισθοδοσίας κάθε χρόνο,
01:35για να βάλουμε αυτά τα πράγματα σε δεδομένα, τι εννοούμε μισό εκατομμύριο έξοδα μισθοδοσίας,
01:39δουλεύουν με κρατικό χρήμα, με φορείς του Δημοσίου, με Υπουργεία, πληρώνονται από εκεί για να κάνουν προπαγάνδα
01:46Το διαψεύει αυτό, η ομάδα αλήθειας λέει, δεν έχουμε πάρει ούτε ένα ευρώ που το δημόσιο.
01:50Η ομάδα αλήθειας, λοιπόν, επειδή βγήκαν οι ίδιοι οι ερευνητές, δημοσιογράφοι, συναδελφοί σας,
01:54του Inside Story και τους βγάλανε από τη διάβγεια έγγραφα που αποδεικνύουν ότι παίρνουν κρατικό χρήμα,
02:00βγήκαν και λένε, ναι, παίρνουμε, παίρνουμε, αλλά όχι τόσα πολλά.
02:03Δηλαδή, κάθε φορά πλέον θα αλλάζουν και το δικό τους αφήγημα.
02:06Αυτό λοιπόν...
02:07Αντίστοιχες ομάδες που να υπάρχουν στο διαδίκτυο και να δραστηριοποιούνται και να στηρίζουν κόμματα στον κέντρο αριστερό χώρο, δεν υπάρχουν ή δεν υπήρχαν στο παρελθόν?
02:19Υπήρχε μια συζήτηση παλιότερα για το γνωστό υπόγειο του ΣΥΡΙΖΑ.
02:24Δεν ξέρω. Έχουν γραφτεί πολλά. Πολλά από αυτά έχουν επιβεβαιωθεί κιόλας.
02:28Εγώ αυτό το μόνο που μπορώ να σας πω με σιγουριά είναι ότι στο ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
02:33Στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν εθελοντές, άνθρωποι που γράφουν μόνοι τους στα social media την άποψή τους.
02:39Δεν υπάρχει κάποιο αντίστοιχο μηχανισμός προπαγάνδας.
02:44Και να σας πω κάτι, δεν υπάρχουν και τα χρήματα για να υπάρχει αντίστοιχος μηχανισμός προπαγάνδας.
02:48Δηλαδή, γίνεται μια δουλειά όσο μπορούμε με τα μέσα που διαθέτουμε.
02:52Και γι' αυτό και όλας, πολλές φορές έχουμε και πρόβλημα στο να περάσει το μήνυμα και να περάσουν οι θέσεις του κόμματος μέσω των κοινωνικών δικτύων στους πιο πολλούς πολίτες.
03:03Και γι' αυτό και όλας και η δικιά μας επιλογή είναι να πάμε και κατευθείαν στους πολίτες, στον κόσμο, όπως κάνουμε για παράδειγμα με τα περιφερειακά συνέδρια.
03:09Εσείς το σηκώνοντας. Θα ειωρείτε λοιπόν ότι είναι πολύ σημαντική αποκάλυψη.
03:13Δηλαδή με κρατικό χρήμα, υπουργεία, φορείς να χρηματοδοτούν προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας.
03:21Εντάξει, είναι λίγο πρωτάκουστο. Δηλαδή όλοι μας το γνωρίζαμε, το υποψιαζόμαστε.
03:25Είναι εκτεθειμένοι ηθικά και πολιτικά λέτε με αυτό το θέμα η Νέα Δημοκρατία.
03:30Λοιπόν, ακούσαμε όμως τις απαντήσεις.
03:33Κρατά ο κόσμος, ακούει τη δική σας πλευρά, ακούει και την πλευρά της κυβέρνησης.
03:37Απασχόλησε όλα τα πηγαδάκια στο φόρμ των Δελφών.
03:40Έχουν ρωτηθεί πάρα πολλά κυβερνητικά στελέχη και απάντησε και η ίδια η ομάδα της Αλληλήκης.
03:44Να είδα και ο κύριος Μαρινάκης τη είπε ότι είναι ιδιώτες.
03:47Ναι, αλλά ιδιώτες από μια εταιρεία που παίρνει κρατικά λεφτά.
03:50Δηλαδή είναι και κάνουν προπαγάνδα για τη Νέα Δημοκρατία.
03:53Νομίζω είναι λίγο αυτονόητο για έναν οποιοδήποτε νοήμων πολίτη τι ακριβώς συμβαίνει όλο αυτό το διάστημα.
03:59Στο κλίμα της πόλωσης και της τοξικότητας που βιώνουμε το τελευταίο διάστημα.
04:03Είναι και αυτές οι αποκάλυψεις, κύριε Τσόγκα, επιτρέψτε μου.
04:05Πάμε τώρα στο φαινόμενο ζωή Κωνσταντοπούλου.
04:07Ρωτήσαμε και τους πολίτες της Λαμίας για το αν θα ψήφιζαν την ζωή Κωνσταντοπούλου.
04:13Θα ήθελα το δικό σας σχόλιο.
04:15Πού οφείλεται αυτή η εκτόξευση στα ποσοστά της πλευσης ελευθερίας για εσάς και γιατί πέφτει το ΠΑΣΟΚ.
04:21Είναι τώρα κάτι που φαντάζομαι ότι σας απασχολεί.
04:24Ναι. Και με προβληματίζει.
04:26Όπως με προβληματίζει και το γεγονός ότι μάλλον έχω διαλέξει λάθος επάγγελμα.
04:29Θα πρέπει μάλλον να γίνω δημοσκόπος.
04:31Γιατί άμα γινόμουν δημοσκόπος κάθε εβδομάδα θα έβγαζα αρκετά χρήματα.
04:34Γιατί νομίζω ότι η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που σε μία περίοδο εκλογών γίνονται τόσες πολλές δημοσκοπήσεις.
04:41Είναι όμως και πυκνές. Επιτρέψτε μου οι εξελίξεις.
04:45Αυτό όμως δεν έχει σχέση.
04:46Δηλαδή η πληθώρα δημοσκοπήσεων που βλέπουμε κάθε εβδομάδα νομίζω ότι δεν υπάρχει πουθενά αλλού στον δυτικό κόσμο.
04:55Δηλαδή έκασα μια φορά και το έψαξα. Δεν γίνονται τόσες πολλές δημοσκοπήσεις.
04:59Και ξέρετε εδώ στην χώρα μας υπάρχει το φαινόμενο. Οι δημοσκοπήσεις αντί να καταγράφουν τις τάσεις κοινής νόμης και την δημόσια συζήτηση και τις προτάσεις των κομμάτων τείνουν να τις διαμορφώνουν.
05:13Τείνουν δηλαδή όλη η πολιτική συζήτηση και ο δημόσιο διάλογος να γίνεται βάσει των δημοσκοπήσεων και όχι βάσει των πολιτικών θέσεων του κόμματος.
05:21Βρισκόμουν σε ένα πάνω στις προάλλες.
05:22Κάποιος λοιπόν τις παραγγέλνει αυτές τις δημοσκοπήσεις.
05:24Βρισκόμουν, για να ορκληρώσω, τις προάλλες σε ένα πολιτικό παρόνες, σε ένα σταθμό στην Αθήνα.
05:29Και η συζήτηση είχε γίνει μια μέρα πριν η παρουσίαση του προγράμματός μας για τη στέγαση.
05:33Για την αντιμετώπιση της εγαστικής κρίσης που είναι για μένα από τα πιο βασικά θέματα της εποχής μας.
05:37Και αντί να ερωτηθώ για αυτό το θέμα, όλη η συζήτηση έγινε για δημοσκοπήσεις, για έναν μέσο όρο δημοσκοπήσεων του προηγούμενου μήνα.
05:47Αυτό είναι ένα πρόβλημα στο πώς λοιπόν εν τέλει περνάει και η θέση των κομμάτων και πώς αξιολογούνται τα κόμματα ως εναλλακτική πρόταση εξουσίας.
05:56Αυτό είναι έτσι. Έστω και είναι έτσι δεν έχετε ευθύνη και εσείς δεν πρέπει να βρείτε τρόπο να επιβάλλετε την ατζέντα σας.
06:03Κοιτάξτε να δείτε. Το καταφέραμε και το κάναμε για παράδειγμα στο ζήτημα των τραπεζών.
06:09Αποκαλύψτε ποιος παραγγένει αυτές τις δημοσκοπήσεις.
06:11Στο ζήτημα των ασφαλίστων υγείας. Από εκεί και πέρα υπάρχουν τα μέσα μας την ημέρα στα συστημικά τα οποία το γνωρίζετε καλύτερα από μένα.
06:18Ότι αυτή τη στιγμή κτήρουν μια στάση αρκετά φιλοκυβερνητική, τα οποία διαμορφώνουν την ατζέντα.
06:25Υπάρχουν οι δημοσκοπήσεις, υπάρχουν στο διαδίκτυο, τα είδαμε πριν από λίγο.
06:29Όλα αυτά διαμορφώνουν ένα κλίμα το οποίο είναι αρκετά πνιγυρό για το πώς θα μπορέσει ένα κόμμα να προβάλλει τις θέσεις του και τις προτάσεις του.
06:40Τώρα, για την οικονομία της συζήτησης όμως, γιατί δεν θέλω να αποφύγω το ερώτημα σχέση με κύριο Κωνσταντοπούλου,
06:45ας πάρουμε ως δεδομένο ότι τα ευρήματα δημοσκοπήσεων έχουν κάποια βάση,
06:50αν και εγώ προσωπικά, επειδή μιλάω με αρκετό κόσμος, επειδή ο κοινωνίας δεν έχω αυτή την εικόνα.
06:56Αλλά ας πάρουμε ως βάση ότι είναι κάπως έτσι.
06:59Κοιτάξτε κύριε, το κόμμα της κυρίας Κωνσταντοπούλου είναι ένα κόμμα το οποίο θα έλεγα ένα κόμμα ειδικού σκοπού,
07:05που ασχολείται κυρίως με τα τέμπη και λόγω της νομικής εμπλοκής κυρίας Κωνσταντοπούλου ως δικηγόρος των οικογενειών όλα αυτά τα χρόνια.
07:15Θεωρώ ότι εν μέρη μπορεί η οργή και η αγανάχτηση του κόσμου και η τιμωρητική διάθεση του κόσμου
07:22με αφορμή τη συζήτηση για τα τέμπη, η οποία συνουσία επικάλυψε όλο το δημόσιο διάλογο το τελευταίο μήνα,
07:29να της επιφέρει κάποια πρόσκαιρα δημοσιοκοπικά ωφέλη. Όταν όμως η συζήτηση αλλάξει και πάμε
07:36από το ποιος μπορεί να εκφράσει την οργή στο ποιος μπορεί να εκφράσει μια εναλλακτική πρόταση για τη χώρα,
07:42με συγκεκριμένες προτάσεις, θέσεις και στελεχειακό δυναμικό, τότε θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να κερδίσει τις εμπιστοσύνες του πολίτης.
07:50Αν την ευνοεί το θέμα των τεμπών, γιατί ανακάμπτει η δημοκρατία τότε, κύριε Τσόγκα.
07:55Ήθελα να ασχολιάσω και λίγο στο ρεπορτάζ σας την ερώτηση στο αν γνωρίζετε κάποια από τα στελέχη.
08:01Εδώ να σημειώσουμε, γιατί κάποιος κόσμος το έχει ξεχάσει, δεν το παρακολουθούσε.
08:06Ανάμεσα στις πρώτες εκλογές του 2023, ανάμεσα στο Μάιο και τον Ιούνιο, ως γνωστόν, τις δεύτερες εκλογές γίνονται με λίστα,
08:13την οποία επιλέγει ο αρχηγός του κόμματος, ποιος θα τοποθετήσει στη λίστα ώστε να εκλεγούνε.
08:18Ήθιστε στα δημοκρατικά κόμματα, ήθιστε η λίστα να εμορφώνεται βάσει των αποτελεσμάτων των εκλογών.
08:27Όπως έγινε εδώ και εδώ στη Φθιότητα με τα υπόλοιπα κόμματα, πρώτος ήταν κύριος Σταϊκούρας, μετά κύριος Οικονόμου κτλ.
08:32Στο κόμμα της κύριας Κωνσταντοπούλου δεν έγινε αυτό ακριβώς.
08:35Όσοι πρότευσαν, πιο πολλοί που πρότευσαν στις πρώτες εκλογές, με απόφευση της κύριας Κωνσταντοπούλου...
08:40Υπάρχει ένα παράδειγμα μιας κοπέλας, ατόμου με αναπηρία, που βγήκε πρώτη στο νότιο τομέα της κυρίας Δάλα,
08:50που βγήκε πρώτη στο νότιο τομέα και στη θέση της πήγε ο γνωστός ειθοποιός ο κύριος Μπιμπίλας,
08:55που ήταν υποψήφιος στην ΑΑΘΙΝΟΝ σε άλλη περιφέρεια και πήρε την έδρα.
08:59Και η κυρία Δάλα, θυμάμαι τότε είχε βγει, ότι της είχε απαντήσει κύριο Κωνσταντοπούλου στις αιτιάσεις της,
09:05τύπου γλυκούλα, δεν ήξερα ότι ήθελες να μπει στη Βουλή.
09:09Αυτό το λέω ως ένα παράδειγμα για ένα κόμμα το οποίο εμφανίστηκε για να εκφράσει την οργή,
09:17αλλά εν τέλει ένα κόμμα το οποίο δεν έχει δομές, δεν έχει προτάσεις, δεν έχει πρόγραμμα
09:23και λειτουργεί με έναν τρόπο το οποίο νομίζω δεν συνάδει με τα θεσμικά και ηθικά η οθότητα
09:30τα οποία θα πρέπει να έχει ένα κόμμα το οποίο όπως είπε και ο Κωνσταντοπούλου δεν έχει κυβερνήσει.
09:33Είναι δεύτερο όμως αυτή τη στιγμή, με μεγάλο ποσοστό, είναι κοντά στο δικό σας στόχο, έτσι.
09:38Στο 17-18% που ήταν ο στόχος του Πασόκ είναι η Ζωή Κωνσταντοπούλου.
09:43Αν την ευνοεί το θέμα των τεμπών, το πρώτο μου ερώτημα από αυτά που είπατε είναι γιατί η νέα δημοκρατία να κάμπτει,
09:50θα έπρεπε να έχει φθορά και η νέα δημοκρατία, έτσι, αν πηγαίνουμε μια ατζέντα τεμπών
09:54και γιατί δεν κατάφερε το Πασόκ να συνδεθεί με την κοινωνία αξιοποιώντας το θέμα των τεμπών.
10:00Πάνω στο θέμα των τεμπών, τι λάθος έγινε στη δική σας στρατηγική.
10:04Αρκτικά για να κλείσω για το θέμα των τεμπών.
10:05Θεωρώ ότι το Πασόκ επέλεξε ένα δύσκολο δρόμο, ο οποίος δεν επιφέρει πολιτικά κέρδη.
10:11Το δρόμο της θεσμικότητας και της σοβαρότητας.
10:14Εμείς κάναμε απλά το πολιτικό και κοινοβουλευτικό μας καθήκον.
10:17Καταθέσαμε πρόταση προνακριτικής, επειδή ακριβώς ήρθε η δικογραφία του Τραντόπουλου στη Βουλή.
10:21Και κάναμε πρόταση δυσπιστίας, ακριβώς επειδή το πόρισμα του ΕΔΟΣΑΜ.
10:28Μίλησε για μπάζωμα, μίλησε για το έφλεκτο υλικό.
10:30Ζητώντας συνεργασία και με τη ζωή Κωνσταντόπουλου στην πρόταση δυσπιστίας.
10:34Συνεργάζοντας τη δυσπιστία που ένιωσε πάρα πολλοί κόσμοι, πάνω από ένα εκατομμύριο κόσμος, που βγήκε στους δρόμους.
10:40Αυτό είναι το ένα γεγονός.
10:42Τώρα, το γιατί ανακάπτει η Νέα Δημοκρατία.
10:44Η Νέα Δημοκρατία αυτή τη στιγμή...
10:45Η συνεργασία στην πρόταση δυσπιστίας με τη ζωή Κωνσταντόπουλου ήταν λάθος τελικά.
10:48Μα συγνώμη, είναι κάτι το οποίο έχει ξαναγίνει.
10:51Είναι κάτι το οποίο έχει ξαναγίνει, χωρίς να σηκωθεί τέτοια σκόνη, στο ζήτημα της δυσπιστίας για τα χαλκευμένα χειτικά τους σταθμάρχη.
10:58Δεν σημαίνει ότι μια συνυπογραφή σε μια πρόταση δυσπιστίας σημαίνει και μια σύμπλευση ή συμπόρευση.
11:05Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
11:07Τώρα, εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι επειδή μιλάμε λίγο για τη Νέα Δημοκρατία, η Νέα Δημοκρατία τι επενδύει αυτή τη στιγμή στο δίλημα Μητσοτάκης ή Χάος.
11:17Στο δίλημα ότι, κοιτάξτε να δείτε, επειδή ανεβαίνει η Κωνσταντοπούλου, ας ξαμψηφίσουμε Μητσοτάκη, παρά το γεγονός ότι η μεγάλη προψηφία των πολιτών νιώθει απογοητευμένη και νιώθει ότι δεν έχει αλλάξει η ζωή προς το καλύτερο.
11:34Ξέρετε, πριν όταν έφυγε ο Κώσταν Σημίτης, γινόντουσαν πάρα πολλά ρεπορτάζ για δύο-τρία σημαντικά πράγματα που πέτυχε.
11:44Την είσοδο στην ΩΝΕ, την είσοδο της Κύπρου-ΣΒΕ, τα μεγάλα έργα.
11:49Ο ιστορικός του μέλλοντος, τι θα θυμάται μετά από χρόνια για την κυβέρνηση Μητσοτάκη.
11:54Θα θυμάται κάτι συγκεκριμένο.
11:56Και για να το πάω λίγο και εδώ στο σπίτι μας, σε τοπικό επίπεδο, στη Φθιώτιδα,
12:04ο πολίτης Φθιώτιδας, ο πολίτης Λαμίας από αυτήν την κυβέρνηση, στη δημόσια υγεία, συστέγαση.
12:12Εδώ, ακόμα και στη Στέγαση, ακόμα και στη Λαμία, τα Ενίκη έχουν αξιστεί 30% για τους αγρότες που απομειώνουν το εισόδημά τους,
12:19για τον τουρισμό που λέμε εδώ και πολύ καιρό, για πώς θα αξιοποιηθεί ο τουρισμός.
12:23Και δεν έχει γίνει ούτε μία πρόταση για πώς θα συνδεθεί το brand name Roommelie, η Λαμία πρωτεύουσα της Roommelieς,
12:30πώς θα συνδεθεί η Roommelie με τον πρωτογενή τομέα και τη μεταποίηση, πώς θα μπορούσε να γίνει ένα κέντρο logistics,
12:36το οποίο θα αξιοποιεί ότι είμαστε στο κέντρο της Ελλάδας, ότι έχουμε συνδεδρομικό δίκτυο, δρόμο, λιμάνι, οι βουλευτές μας.
12:42Οι βουλευτές δεν είναι για να κάνουν ερωτήσεις που το 80% είναι και χωρίς αντίκρισμα, ούτε για να παρευρίσκονται απλά σε κοινωνικές εκδηλώσεις.
12:51Είναι για να καταθέτουν σοβαρά σχέδια στα υπουργεία, να κάνουν προτάσεις σοβαρές για την ανάπτυξη του τόπου.
12:57Αυτό το πράγμα δεν έχει γίνει.
12:59Και αυτό το πράγμα αποτελεί και τον καθρέφτη συνολικά μιας εξαετίας νέας δημοκρατίας, η οποία δεν έχει προσφέρει κάτι αυτό στον πολίτη.
13:08Εσάς, αυτό το ερώτημα τώρα που πρέπει να σας απασχολείς και πρέπει να δώσετε απάντηση, άμεσα είναι.
13:13Γιατί ο κόσμος δεν θεωρεί εσάς έμπιστη κυβερνητική πρόταση. Γιατί δεν θεωρεί ότι εσείς θα δώσετε λύσεις σε όλα αυτά τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η κοινωνία.
13:23Και γιατί δεν μπορεί να εμπνεύσει η εμπιστοσύνη ως ενδυνάμει πρωθυπουργός ο Νίκος Ανδρουλάκης.
13:29Γιατί είναι και πολύ χαμηλά η δημοφιλία και η καταλληλότητα του ίδιου του Πρόεδρου του Πασόκ.
13:33Έξι μήνες μετά τις ασοκοματικές εκλογές.
13:35Εγώ θα θυμίσω ότι με πρωτοβουλία του Πασόκ δόθηκε μια εν μέρη λύση στο ζήτημα των τραπεζών και των άδικων χρεώσεων και προμηθειών που πλήρωνε ο κόσμος.
13:47Με πρωτοβουλία του Πασόκ δόθηκε λύση στις μεγάλες αυξήσεις της ασφάλειας τραηγίας.
13:51Με πρωτοβουλία του Πασόκ κατέθηκε μια πρόταση για να αναπνεύσει κάπως η αγορά στο ζήτημα της ακρίβειας και της πτώσης του ΦΠΑ.
14:00Το Πασόκ κατέθησε μια αναλυτική πρόταση για το ζήτημα της στέγασης που αφορά οριζόντια πάρα πολύ κόσμο.
14:06Αφορά και εδώ ανθρώπους, οικογενειάρχες που έχουν τα παιδιά τους φοιτητές στην Αθήνα που πρώτα είναι εργαζόμενοι για να τα βγάλουν πέρα και μετά είναι φοιτητές ή που πηγαίνουν στις σεζόν...
14:15Αλλά δεν είναι θέμα πολιτικής, δεν είναι θέμα στρατηγικής.
14:17...στα νησιά του Αιγαίου και ζουν σε συνθήκες μη αναξιοπρεπής.
14:22Το Πασόκ καταθέτει προτάσεις.
14:24Κάνει και τα περιφερειακά συνέδρια εδώ θα γίνει στο τέλος Ιουνίου για τη Στερεαλλάδα στη Λαμία, όπου στόχος μας είναι να καταθέσουμε προτάσεις που αφορούν την κάθε περιφερεια, τον κάθε τόπο.
14:33Και θεωρώ ότι με όλη αυτή την προσπάθεια και αφού πάμε όπως είπα και πριν, πάει η κουβέντα στο ποιος μπορεί να έχει μια αναλλακτική πρόταση, ένα αναλλακτικό σχέδιο διακυβέρνησης του τόπου, θεωρώ και με σκληρή δουλειά το Πασόκ θα κερδίσει επίσης του κόσμου.
14:53Οι εκλογές...
14:54Πόσο χρόνο δίνετε για να ανακάμψει το κόμμα και να αλλάξει το κλίμα.
14:58Οι εκλογές και οι δύναμοι των κομμάτων κρίνονται στις κάλπες. Δεν κρίνονται ούτε στις δημοσκοπήσεις, ούτε στην δημόσια συζήτηση.
15:07Μισό λεπτό, κύριε Τσόκ.
15:08Από εκεί θα κρυφθεί το Πασόκ.
15:10Αν πάμε με το θέμα των τεμπών ανοιχτό μέχρι το 27 και αν πάμε με την πλέψη ελευθερίας να παραμένει και να παγιώνεται στη δεύτερη θέση,
15:23Να σας πω ότι μέσα στο Σαββατοκύριακο τα στελέκ της Νέας Αριστεράς υποτίθεται ότι θα συζητήσουν το αν θα επιστρέψουν στον ΣΥΡΙΖΑ.
15:31Δηλαδή ενδέχεται μέσα στην επόμενη εβδομάδα ή μετά το Πάσχα να κρυφθεί και η θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης για το Πασόκ.
15:37Εσείς δηλαδή μέσα σε αυτό το κλίμα τι χρόνο δίνετε για να αλλάξετε στα στρατηγική, τι πρέπει να γίνει ακριβώς.
15:43Είπατε κάτι αν θα συζητήσετε τα τέμπη.
15:44Προχθές μιλούσαμε μέλη του εμπορικού συλλόγου της Λαμίας και μου λέγανε, οι άνθρωποι δεν ξέρουν τι άλλο να κάνουν, ότι η αγορά αργοπεθαίνει της Λαμίας.
15:54Θεωρείτε εσείς ότι αυτοί οι έμποροι, οι μικρομεσέπιοι χρηματίες θα ψηφίσουν σε επόμενες εκλογές βάσει των τεμπών ή βάσει στο ποιος μπορεί να δώσει λύσεις στην καθημερινότητά τους.
16:04Εσείς θεωρείτε ότι θα ψηφίσουν Πασόκ αυτοί οι έμποροι.
16:07Εγώ πιστεύω ότι αν σε αυτούς τους ανθρώπους το Πασόκ μπορέσει να δώσει λύσεις και προτάσεις ρεαλιστικές και βιώσιμες, που μπορεί να δώσουν προπτική, θεωρώ ότι μπορεί να εμπιστευτεί με το Πασόκ.
16:20Άρα αντιλαμβάνομαι ότι θεωρείτε ότι δεν υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα, πρόβλημα στρατηγικής και πολιτικής.
16:25Είναι επικοινωνιακό το θέμα. Δεν μπορείτε να περάσετε τις θέσεις σας στον κόσμο. Είστε επικοινωνιολόγους.
16:31Άρα επικοινωνιακά πώς θα λυθεί αυτό και πόσο χρόνο δίνετε σε όλη αυτή την ατμόσφαιρα που υπάρχει.
16:39Και αν θα αντέξει τους εσωτερικούς κρατασμούς επίσης είναι ένα ερώτημα τώρα το κόμμα.
16:44Αυτό είναι ένα ζήτημα. Γιατί όταν το Πασόκ προσπαθεί να αναδείξει στην δημόσια ατζέντα τα θέματα τα οποία σας είπα και πριν και τις προτάσεις του,
16:53δεν μπορεί να υπάρχει μια θολούρα στο μήνυμα μέσω εσωστρέφειας, μέσω δηλώσεων, μέσω παρεμβάσεων στα κοινωνικά δίκτυα.
17:05Είναι το οποίο δηλαδή κάνει ένα μέλος του Πασόκ, ένα απλό μέλος του Πασόκ, μια δημόσια παρέμβαση κριτικάροντας την ηγεσία
17:13και αυτό γίνεται θέμα στο πρώτο θέμα, γίνεται θέμα στα παραπολιτικά, γίνεται θέμα σε γνωστές στο σελίδες, δημιουργώντας και ανακοινώντας...
17:23Εδώ μιλάμε για βουλευτές που κάνουν ερωτήσεις, εδώ μιλάμε για βουλευτές που κάνουν ερωτήσεις απέναντι στην ηγεσία
17:39και δεν γίνεται αυτός ο μεγάλος δώρος που γίνεται.
17:43Μεγάλος δώρος γίνεται, μεγάλος δώρος γίνεται, τουλάχιστον στο δικό μας κανάλι, γίνεται και στα θηναϊκά.
17:47Τώρα είναι το ίδιο να κάνουν βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας ερώτηση.
17:50Ερώτηση...
17:52Υπάρχει, υπάρχει γκρίνια, υπάρχει ένταση, ο πρόεδρος κατηγορείται και πάλι ότι παίρνει αποφάσεις με ένα κλειστό κύκλο ανθρώπων,
18:00δεν συνεδριάζουν τα κομματικά όργανα, η Κεντρική Επιτροπή πόσο καιρό έχει να συνεδριάσει,
18:05με αποτέλεσμα κύριε Τσόγκα, αφού δεν συνεδριάζει η Κεντρική Επιτροπή, να τοποθετούνται τα στελέχη σας αναγκαστικά
18:11για να εκφράσουν την αγωνία τους, όπως έγινε στην περίπτωση της κυρίας Μπαντζελή, να τοποθετούνται στον δημόσιο διάλογο.
18:17Διαφορετικά θα τα έλεγαν στην Κεντρική Επιτροπή.
18:20Ή θα διαγραφεί η κυρία Μπαντζελή την Μεγαλτρίτη.
18:23Ολοκλώστατα.
18:24Βεβαίως.
18:24Πρέπει όμως να μου απαντήστε και σε κάποια από τα ερωτήματα που θέτω.
18:27Γι' αυτό ανεβάζω την ένταση.
18:28Έχω απαντήσει όλα.
18:29Μου λέτε το ίδιο, ότι θέλει τα συστημικά μέσα ενημέρωσης.
18:32Το πολιτικό κέντρο λοιπόν του ΠΑΣΟΚΣ, το οποίο συμπεριλαμβάνονται και στην υποψήφη του Νίκου Ανδρουλάκη,
18:38στις τελευταίες οικομματικές εκλογές, συνεδριάζει μια φορά στις 10 μέρες.
18:41Λοιπόν, όπου εκεί λαμβάνονται και αποφάσεις στρατηγικής, στις οποίες ομονόουν όλοι.
18:47Τώρα, η στρατηγική λοιπόν συγκεκριμένη δεν είχε εκφράσει κάποιος σε κάποιο από αυτά τα όργανα,
18:53ούτε ο κ. Δούκας, ούτε ο κ. Γερουλάνος, του κ. Διαμαντοπούλου, ούτε άλλα στελέχη μια αντίθετη άποψη.
19:00Λοιπόν, αυτό σε σχέση με τη στρατηγική και την συνεδρίαση των οργάνων.
19:06Ήδη, μέσω των περιφερειακών συνεδρίων, και αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να μην γνωρίζετε,
19:11γίνονται ολομέλειες συνδιασκέψεις σε κάθε μέρος της χώρας.
19:15Προσυνεδριακές, συνεδριακές, σε κάθε πόλη μαζεύονται στελέχη του ΠΑΣΟΚ και συνεδριάζουν,
19:23όπου εκεί μπορούν και εκφράζονται και πολλοί εκφερνούν και κάποιες άλλες απόψεις.
19:27Αλλά γίνονται συνεχώς. Αυτή η διαδικασία λοιπόν αφορά τα μέλη και ο Συλλούς του ΠΑΣΟΚ.
19:34Τώρα, σε σχέση με το ερώτημα, δεν είμαι εγώ αυτό που θα σας απαντήσω.
19:38Συνεδριάζουν τα όργανα, νομίζω την ερχόμενη τρίτη.
19:41Την ερχόμενη τρίτη. Επιτρέψτε μου να μην σχολιάσω, γιατί νομίζω ότι δεν θέλω να προκαταβάλω τίποτα.
19:48Την τρίτη θα πάρθει απόφαση, οπότε...
19:51Μάλιστα. Πάντως, δεν συμμερίζω με την αισιοδοξία σας ότι είναι συγκυριακή αυτή η εικόνα στις δημοσκοπήσεις,
19:58ότι όλα πάνε καλά στο κόμμα, δεν υπάρχει εσωκομματικό μέτωπο, όλα τα κάνει σωστά η ομάδα Ανδρουλάκη.
20:03Κοιτάξτε, θα δείτε.
20:04Νομίζω ότι αυτή η αισιοδοξία...
20:07Το να είμαι αισιοδοξός δεν σημαίνει ότι δεν είμαι και ρεαλιστής.
20:10Προφανώς, βλέπω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας προβληματισμός.
20:15Και στη βάση του ΠΑΣΟ και το καταλαβαίνω και το κατανοώ.
20:17Προβληματισμός που υπάρχει, προφανώς, και σας είπα και πριν, και εγώ και ο ίδιος προβληματίζομαι.
20:21Από εκεί και πέρα, όμως, δεν σημαίνει ότι σταματήσουμε να κάνουμε τη δουλειά μας.
20:25Προφανώς, κάποια πράγματα μπορούν να γίνουν και με μεγαλύτερη ένταση, με καλύτερη στόχευση.
20:29Αυτό νομίζω ότι θα το δούμε το επόμενο διάστημα.
20:32Αλλά σε κάθε περίπτωση δεν θα αξιολογηθούμε και δεν θα κρυθούμε από κάποιες δημοσκοπήσεις.
20:40Στο τέλος της ημέρας θα κρυθούμε από τις εκλογές.
20:42Και νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ με το πρόγραμμά του και το στουλεχειακό του δυναμικό θα μπορέσει να βγει νικητής από αυτή τη μάχη.
20:48Μήπως τελικά έχει δει και ο κύριος Φάμελος ότι κανένας δεν μπορεί μόνος του και ότι όλοι μαζί πρέπει να συνεργαστείτε για να ανατρέψετε την κυβέρνηση Μητσοτάκη.
20:56Άμα ήταν έτσι, η πολιτική θα ήταν μια άλγευρα.
21:00Δηλαδή θα κάναμε όλοι προσθέσεις και αφαιρέσεις και δεν θα αρκούσαν να κάναμε εκλογές.
21:06Όχι, δεν σημαίνει ότι άμα πάει σε κοινό ψηφοδέλειο το ΠΑΣΟΚ με το ΣΥΡΙΖΑ ή πιο άλλο κόμμα θα προσθεθούν τα ποσοστά αυτά.
21:13Μπορεί να αφαιρεθούν και κάποιες φορές.
21:15Νομίζω ότι στόχος μας είναι να μπορέσουμε να κερδίσουμε την πλησία του κόσμου.
21:21Ο πολίτης δεν ξυπνά και δεν κοιμάται με το πότε θα ενωθεί η Μεγάλη Κεντροεστέρα.
21:26Ξυπνά και κοιμάται με τα προβλήματα που αντιμετωπίζει και ποιος μπορεί να δώσει λύσεις σε αυτά.
21:30Το ενδεχόμενο να συνεργαστούν όλοι αυτοί μαζί, χωρίς το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να σας απειλήσει η δημιουργία μιας νέας κοινοβουλευτικής ομάδας, τέτοιας.
21:38Δηλαδή να γίνει ο πρώην ΣΥΡΙΖΑ, στην ουσία.
21:41Ναι, μπορεί να αφορά και το ΜΕΡΑ25 και την ζωή Κωνσταντοπούλου, να ενωθούν όλοι άλλοι χωρίς εσάς.
21:56Σχήμα το οποίο είχε ιτηθεί 20 μονάδες πριν από δύο χρόνια από τον κύριο Μητσοτάκη.
22:03Οπότε δεν ξέρω με ποιο βαθμό αξιοπιστίας και αισιοδοξίας θα μπορέσει να λειτουργήσει.
22:10Αλλά ας κάνουν τι θέλουν, δεν μας αφορά.
22:13Κοιτάξτε να δείτε, η εντολή του κόσμου που πήγε και ψήφισε τις ελευταίες εκλογές και των μελών του ΠΑΣΟΚ είναι προς τον Νίκο Ανδρουλάκη η αυτόνομη πορεία.
22:22Αυτή την εντολή θα την υπηρετήσουμε με κάθε τρόπο, αλλά κυρίως, όπως σας είπα, δίνοντας λύσεις στα προβλήματα του κόσμου.
22:31Με μονωμένες συνεργασίες, με ανεξάρτητους βουλευτές, έτσι ώστε να ενισχύσετε την κοινοβουλευτική σας δύναμη.
22:37Θα έπρεπε να επιδιώξει ο Νίκος Ανδρουλάκης, να επιχειρήσει, έχουμε πάνω τους χάρη σε τοπικό επίπεδο, το Γιάννη Σαρακιώτη που είναι ανεξάρτητος.
22:43Επίσης, μαθαίνω ότι ο Ευάγγελος Αποστολάκης δεν πάει προς το κίνημα δημοκρατίας και ότι τον ενδιαίφερε τον Βρώι Νάβαρχο μια συνεργασία με το Πασόκ.
22:53Θα έπρεπε να επιδιώξει τη συνεργασία με τα στελέχη αυτά, τον κύριο Σαρακιώτη και τον κύριο Αποστολάκη, εν ώψη και της απειλής της κοινοβουλευτικής σας δύναμης.
23:01Κοιτάξτε, επειδή καταλαβαίνω ότι άμα σας απαντήσω κάτι, θα με ρωτήσετε μετά για τον κύριο Παπά και την κυρία Θρασιά.
23:10Υπάρχουν στελέχη, βουλευτές, οι οποίοι εντάχθηκαν...
23:14Απαντήστε στο ερώτημα που σας έκανα και όχι στο υποθετικό σε αυτό που υποθέτεται.
23:17Θα επιστρέψω σε αυτό και πρώτα απ' όλα το ποιος θα αποφασίσει δεν είναι δικιά μου δουλειά.
23:24Αλλά υπάρχουν λοιπόν βουλευτές και στελέχη, υπάρχουν βουλευτές και δύστρον ζητώ τη δική σας άποψη.
23:34Να γίνει άνοιγμα και σε άλλα στελέχη στην παρούσα φάση που είναι πολύ δύσκολη ή όχι.
23:38Το ερώτημα το άκουσα. Υπάρχουν βουλευτές και στελέχη, τα οποία εντάχθηκαν στον ΣΥΡΙΖΑ το 2023 στις εκλογές,
23:47τα οποία δεν συμμετείχαν σε όλη αυτή την πολεμική εναντίον του ΠΑΣΟΚ και της ιστορίας του ΠΑΣΟΚ
23:56και των αποφάσεων των δύσκολων που είχε πάρει το ΠΑΣΟΚ, με μεγάλο πλήγμα στην εκλογική του δύναμη, πιο παλιά.
24:07Οπότε νομίζω ότι εκεί θα μπορούσε να γίνει ένας διαχωρισμός ανθρώπων που έχουν πληγώσει το ΠΑΣΟΚ με αυτά που έχουν πει,
24:15με αυτά που έχουν δηλώσει και σε σχέση με άλλους ανθρώπους, οι οποίοι είχαν ενταχθεί στον ΣΥΡΙΖΑ σε μια περίοδο,
24:24η οποία τότε δεν ήταν μια περίοδος τριγμών με το ΠΑΣΟΚ, χωρίς να έχουν δηλώσει οι άνθρωποι κάτι αρνητικό για το κίνημά μας.
24:33Είναι ο Γιάννης Σταρακιώτης ανάμεσα σε αυτούς που έχουν κάνει τέτοιες δηλώσεις και έχουν πληγώσει την παράταξη.
24:41Δεν το γνωρίζω και τώρα είμαι σε θέση να σχολιάσω, νομίζω δεν είναι κάτι που αφορά και τον κόσμο αυτή τη στιγμή.
24:49Αυτή η στιγμή αυτό που νομίζω αφορά...
24:51Αφορά το κόμμα όμως, γιατί μιλάμε για έναν βουλευτή ο οποίος πήρε περισσότερες ψήφους,
24:55αν δεν κάνω λάθος έχει πάρει πάνω από 13.000 σταυρούς στις εκλογές,
24:59την ώρα που το δικό σας κόμμα πήρε περίπου 10.000 στο νομοφθιότητα,
25:03δηλαδή πήρε πάνω από το κόμμα.
25:07Δεν θα ήταν μια σημαντική ενίσχυση για την παράταξη ο Γιάννης Σαρακιώτης στην παρούσα φάση.
25:12Κοιτάξτε, όταν μιλάμε για ποσοστά και αριθμούς ψήφων,
25:16πρέπει να βάζουμε όλα τα αριθμητικά δεδομένα που έχουν να κάνουν με κάθε βουλευτής,
25:22ποιους έχει συνυποψηφίους και τους νομικούς ψήφους που παίρνει ένα κόμμα.
25:26Οπότε νομίζω είναι λίγο αυτονόητο.
25:29Με διαλογική και ο κύριος Σταϊκούρας είχε πάρει 25.000 ψήφους πως είχε πάρει.
25:37Θα ήταν με τη δικιά σας λογική ιδανικό να τον πάρουμε με τα γραφή στο κόμμα μας
25:41για να ενισχύσει τα ποστά του ΠΑΣΟΚ. Δεν πάει έτσι.
25:44Πώς θα ενισχύσετε τις δυνάμεις σας στο νομοφιότητας, εγώ δεν αντιλαμβάνομαι όμως.
25:47Γι' αυτό σας κάνω τα συγκεκριμένα ερωτήματα.
25:49Με τη δουλειά που κάνουμε όλοι μας σε πέδο κοινωνίας, σε πέδο προτάσεων, σε πέδο έργου, νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ και στη Φθιώτιδα θα ανεβάσει πολύ δυναμικά τα ποσοστά του.
25:59Γιατί υποτίθεται το κύριος Παπάς και η κυρία Θρασκιά μπήκαν για να βοηθήσουν τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ στη Θεσσαλονίκη και στη Βόρεια Ελλάδα, που υπάρχει πρόβλημα.
26:10Εγώ αυτό που σας...
26:11Η λογική είναι του ΠΑΣΟΚ, δεν είναι δική μου λογική.
26:13Εγώ αυτό που σας είπα είναι ότι ο κύριος Παπάς και η κυρία Θρασκιά είναι, όπως σας είπα και πριν, πρόσωπα τα οποία δεν εμπλέκονται με την δύσκολη περίοδο των σχέσεων ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ από το 2012-2015 μέχρι το 2023.
26:31Είναι πρόσωπα που μπήκανε στο 2023.
26:32Τις ανήκεις αυτή την περίοδο, έχω την αίσθηση.
26:35Τώρα θα συζητάμε, νομίζω για πολλή ώρα, μα δεν θέλαμε να σας πιέσω άλλο, απλά είναι φωνές που ακούγονται μέσα στην παράταξή σας ότι πρέπει να γίνει άνοιγμα, πρέπει να απευθυνθούμε και σ' άλλα στέλεχη εκτός της παράταξης για να ανεβάσουμε τα ποσοστά μας, πόσο μάλλον τώρα στα περιφερειακά συνέδρια δηλαδή δεν ακούγονται αυτά.
26:55Αλλά αυτό ακριβώς είναι και η λογική και η δικιά μας. Προτερότητα μας είναι οι αμφίπλευρες διευρύνσεις.
27:01Οι αμφίπλευρες διευρύνσεις δεν είναι πάντα σε επίπεδο βουλευτών ή οτιδήποτε άλλο.
27:07Υπάρχουν και άλλα στελέχη τα οποία είχαν φύγει από το Πασόκ, είχαν αποχωρήσει και τώρα επανέρχονται.
27:13Υπάρχουν στελέχη σε επίπεδο αυτοδιοίκησης, υπάρχουν στελέχη σε επίπεδο επιμελητηρίων, υπάρχουν απλά μέλη του άλλων κομμάτων
27:21τα οποία τώρα έρχονται σε Πασόκ. Αυτό είναι μια συζήτηση και διαδικασία που κυρίως αφορά τη βάση της κοινωνίας
27:27και όχι τα πρώτης γραμμής κοινώματα.
27:32Αυτό θα τους δείτε ένα περίπτωση. Για κάποιους δεν έχετε θέμα και για κάποιους άλλους έχετε θέμα, αντιλαμβάνομαι.
27:38Αυτό λοιπόν θα αποφασιστεί κατά περίπτωση και δεν νομίζω ότι στο επόμενο γης διάστημα θα έχουμε τέτοιες εξελίξεις.
27:51Λοιπόν, να σας ευχαριστήσω. Φαντάζομαι ότι θα έχουμε μετά το Πάσχα τώρα κάνουμε μια ερωταστική ανάπαυλα όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις.
27:59Δεν ξέρω, μπορεί να κάνουμε και Πασχαλιάτικα.
28:01Λέτε να έχουμε και μέσα στη Μεγάλη Ευδομπάδα δημοσκόψηση.
28:04Ίσως, ίσως.
28:04Λοιπόν, θεωρώ ότι θα έχουμε. Η επόμενη δημοσκόψη θα είναι μετά το Πάσχα.
28:08Ειδικά μετά τις αποκαλύψεις για την ομάδα αλήθειας.
28:10Ίσως τώρα μπορούν να παραγγελθούν κάποιες νέες δημοσκοπήσεις, γιατί ώστε την Δευτέρα του Πάσχα να έχουμε έτσι μια νέα εικόνα.
28:18Καλή Ανάσταση. Ευχαριστώ θερμά.
28:19Καλή Ανάσταση να έχουμε.
28:20Να είστε καλά. Καλό Πάσχα.
28:21Σας και τους ακράτες.
28:22Υπότιτλοι AUTHORWAVE