Avec Nicolas Goetzmann, chef économiste de la Financière de la Cité
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:03Nous allons comprendre, Nicolas Gotsman, les derniers développements sur le terrain économique mondial,
00:09puisque ses échanges sont bouleversés, bousculés.
00:13Le plus grand producteur mondial, la Chine, ne commerce plus avec le plus grand consommateur mondial, les Etats-Unis.
00:20Ça, c'est le fonds.
00:22Oui, alors, Nicolas Gotsman, je crois que vous êtes économiste, chef économiste de la financière de la cité, économiste.
00:27C'est le fonds du problème, aujourd'hui.
00:30D'un côté, 145% de douane, et de l'autre côté, 84%.
00:35Cette semaine, ce à quoi on assiste, c'est le découplage intégral des deux plus grandes économies du monde.
00:40C'est-à-dire, à 145% de tarifs, les Américains ne vont plus acheter de produits chinois.
00:46À 84% de tarifs, les Chinois ne vont quasiment plus aussi acheter de produits américains.
00:49Donc, on a un découplage intégral, et les conséquences pour nous sont absolument gigantesques,
00:54parce que nous sommes l'Europe, le deuxième marché du monde.
00:56La consommation mondiale, on va dire 30%, c'est les Etats-Unis.
00:59L'Europe, ça représente 18%.
01:01À nous deux, on représente 50% de la consommation mondiale.
01:04Mais du coup, pour la Chine, la question, c'est, j'ai une production qui est absolument gigantesque,
01:10et je n'ai plus mon consommateur américain, il va falloir que je trouve un autre débouché.
01:15Le débouché, aujourd'hui, évident, c'est l'Europe.
01:18Et le reste du monde.
01:19Et le reste du monde, mais principalement l'Europe aujourd'hui.
01:21Et donc, l'idée, c'est d'essayer de placer ces produits en Europe,
01:27et donc de remplacer les industriels européens pour pouvoir proposer des produits moins chers à l'Europe.
01:33J'ai compris. Donc, il faut que l'Europe, absolument, ouvre des négociations avec la Chine.
01:37Applique des droits de douane plus élevés aux produits chinois.
01:46Alors, pour la blague, si on applique la formule américaine,
01:50où qu'on prend les données européennes, et qu'on compare avec ce qu'on a,
01:53nos relations bilatérales avec la Chine,
01:56si on applique la même formule, on mettrait des tarifs de 30% sur les produits chinois.
01:5930%, oui.
02:00Donc, ça donne juste un peu d'idée.
02:00On a déjà des droits de douane sur les véhicules électriques.
02:04Oui, c'est en train d'être discuté, pour éventuellement les enlever.
02:06C'est ce qui a été annoncé hier, ce qui n'est pas du tout une bonne idée, évidemment.
02:10Mais donc, oui, il faut trouver une solution.
02:11On a un déficit commercial en Europe à l'égard de la Chine,
02:14qui est de l'ordre de 315 milliards de dollars.
02:16C'est-à-dire que notre déficit commercial en biens à l'égard de la Chine
02:19est même plus important que celui des Etats-Unis, vis-à-vis de la Chine.
02:22Donc, on est en première ligne par rapport au commerce chinois.
02:26Ce contre quoi les Américains se battent aujourd'hui,
02:30en tapant aussi fort sur la Chine, nous concerne également.
02:32Et nos intérêts, en fait, sont convergents.
02:34C'est là où c'est absolument, enfin, c'est très délicat.
02:37Bon, le commerce international est totalement déséquilibré.
02:40On est bien d'accord, Nicolas Gotsman.
02:42Les conséquences, maintenant, sur le plan financier,
02:45parce que le dollar baisse, je regardais, ça veut dire quoi ?
02:49Ça veut dire que l'euro est une valeur refuge, maintenant.
02:52Que le franc suisse est une valeur refuge.
02:54Refuge, je ne parle même pas de l'or qui s'est envolé, les cours de l'or.
02:58Mais, oui, alors, l'euro progresse...
03:01Jusqu'à quel niveau, le dollar, peut-il baisser ?
03:05Il n'y a pas un danger ?
03:06Alors, je pense qu'il va continuer à baisser de façon assez régulière,
03:09et on va dire sur une phase un peu lente.
03:13Mais il est possible qu'on arrive à 1,20€ pour 1 dollar,
03:17d'ici quelques temps, ça c'est une possibilité.
03:19Mais ce qui est le plus intéressant ici,
03:21c'est de voir l'évolution de la monnaie chinoise.
03:23Depuis le 1er janvier, on a une baisse de 10% du yuan par rapport à l'euro.
03:27Ce qui veut dire que les Etats-Unis nous ont mis, il y a deux jours, des tarifs de 10%.
03:30Mais en fait, discrètement, la Chine nous a également mis des tarifs de 10%.
03:34C'est-à-dire qu'ils sont déjà en train de préparer le coût
03:36pour pouvoir justement exporter davantage, d'avoir des prix encore plus bas.
03:40La Chine, je le rappelle, est actuellement en déflation,
03:41c'est-à-dire que les prix sont de plus en plus bas en Chine.
03:43En même temps, ils dévaluent à peu près de 10% par rapport à l'euro depuis le début de l'année.
03:47Ce qui veut dire que les produits chinois sont de moins en moins chers aujourd'hui
03:50et arrivent en masse en Europe.
03:53Bien. Alors ça, c'est très intéressant.
03:55Nicolas Gutsman, ce déséquilibre économique dans le monde entier voulu par Trump,
04:00est-ce que ça a des conséquences pour nous épargnants ?
04:02Ça risque d'en avoir.
04:04Pour les épargnants, oui.
04:05Alors ce qu'on peut voir, c'est les marchés actions, évidemment, la baisse.
04:08Et là, je ne vois pas comment les choses peuvent véritablement s'améliorer.
04:11Parce que je regardais à nouveau, ce matin, les bourses asiatiques plongent.
04:15Encore une fois, on a un découplage complet des deux premières économies mondiales.
04:18Donc c'est évidemment un choc qui est absolument gigantesque.
04:21Il va falloir que les bourses le digèrent.
04:23Et aussi, en général, quand on a un marché baissier qui se met en place comme ça,
04:27avant qu'il y ait une intervention des banques centrales, il n'y a pas vraiment de répit.
04:32Et l'intervention des banques centrales, il a été annoncé vendredi dernier
04:34par le patron de la réserve fédérale des Etats-Unis, qui a dit
04:36pour l'instant, je ne bouge pas.
04:38Donc les bourses vont continuer à baisser.
04:42Disons que c'est probable.
04:43C'est probable.
04:43Bien, dernière chose, ce délit d'initié potentiel,
04:49parce qu'il y a quand même une indécence incroyable, incroyable.
04:53Donald Trump qui dit que c'est le moment d'acheter,
04:56quelques dizaines de minutes plus tard,
04:59il annonce qu'il va suspendre les droits de douane.
05:04Ses amis milliardaires se sont enrichis de plusieurs milliards d'euros en quelques minutes.
05:08J'ai vu, Elon Musk, il a regagné en quelques minutes 35 milliards de dollars.
05:15Quelle indécence quand même.
05:17Alors, il y a une part d'indécence.
05:19Cela dit, même si j'avais eu l'information en avance,
05:22je ne suis pas sûr que je serais rentré dans ce marché-là.
05:23Encore une fois, quand on vous annonce 145% de tarifs sur la Chine,
05:28et qu'on considère que c'est une bonne nouvelle,
05:30alors qu'on est dans une situation où on a un découplage complet
05:33des deux premières économies du monde,
05:35je ne suis pas sûr que ce soit exactement une bonne nouvelle pour l'économie mondiale.
05:38Est-ce que vous pensez qu'il y a eu des lits d'initié, là ?
05:42Enquête ouverte aux Etats-Unis.
05:45Il y a eu une enquête.
05:46Les gens, notamment Howard Lutnik,
05:48qui est le département du commerce américain,
05:52travaillent dans la finance.
05:55Il y a des questions qui se posent,
05:56mais lui, pour le coup, il travaille sur le marché obligataire
05:58qui n'a absolument pas bougé après les annonces.
06:02Encore une fois, quand on a le retournement,
06:04hier, le marché s'est retourné par rapport à la hausse qu'il y avait eu initialement.
06:08Je ne suis pas sûr que c'était une information qui soit si fiable que ça.
06:11Si fiable que ça.
06:12De toute façon, on ne sait pas, puis ça change tous les jours.
06:14Le fond du problème, c'est là.
06:17C'est que c'est erratique.
06:19C'est erratique, mais maintenant, on voit au moins clairement,
06:21je pense, l'objectif.
06:23L'objectif, c'est véritablement de forcer la Chine à consommer davantage.
06:27Et je pense qu'aussi longtemps qu'on n'aura pas cette solution,
06:29aussi longtemps que Xi résistera
06:31et ne voudra pas augmenter la consommation chinoise,
06:34cette crise continuera.
06:36Merci à vous, Nicolas Götzmann.
06:38Il est 7h48.
06:39Merci de nous avoir éclairés, comme vous le faites bien.