Vendredi 11 avril 2025, retrouvez Vincent DEGRIECK (Responsable pédagogique, M2I FORMATION) et Lérig COUPRIE (Chef de projet pédagogique, M2I FORMATION) dans U-SPRING, une émission présentée par Cem Algul.
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00:00Vous êtes sur Bismarck4Change, en direct du pavillon d'Arménonville, où a lieu uSpring,
00:11le printemps des universités, organisé par le groupe FICAD.
00:15On va parler ensemble d'intelligence artificielle et de comment celle-ci peut s'appuyer sur
00:20les neurosciences pour transformer l'apprentissage.
00:23J'ai la chance d'être avec Léric Coupry, vous êtes chef de projet pédagogique, et
00:27Vincent Descrix, vous êtes responsable pédagogique, tous les deux chez M2i Formations.
00:32Est-ce que Vincent, on peut avoir une présentation de M2i ?
00:36Aujourd'hui, M2i Formations, c'est un acteur incontournable dans le domaine de la formation
00:41professionnelle.
00:42On a plus de 40 ans d'existence, on est assez fier de nos 35 implantations en France, qui
00:47permettent de délivrer des formations présentielles au plus près de nos clients.
00:51On mixe aussi avec des classes à distance, de manière à avoir de la flexibilité aussi
00:55pour ses clients.
00:56Donc, n'importe qui peut suivre une formation très facilement chez nous, et on est aussi
01:00très très fier des 2850 formations, qui couvrent différents domaines, l'IT, le management,
01:07la bureautique, le digital, les soft skills, et aujourd'hui, on s'appuie sur un réseau
01:13de 2500 formateurs experts, et on compte à peu près 4200 clients actifs, et donc on
01:19a un certain nombre de certifications déjà par les éditeurs, on a aussi des reconnaissances
01:24forcément qu'à l'IOPI, on est reconnu par les OPCO, et on a aussi un catalogue CPF,
01:30que l'on maintient année après année.
01:32L'Éric, je me tourne vers vous, les travaux de Stanislas Dehaene ont popularisé 4 piliers
01:37de l'apprentissage, est-ce que vous pouvez nous les rappeler, et aussi nous dire comment
01:42vous les intégrer dans vos parcours de formation ?
01:44En effet, Stanislas Dehaene, c'est vraiment un chercheur qui a réfléchi sur qu'est-ce
01:50qui favorisait l'apprentissage, et pour ça il a identifié 4 piliers, le premier
01:54pilier, c'est sans aucun doute le plus important, et je pense dans votre métier vous le connaissez
01:59bien, c'est l'attention, si vos apprenants, enfin nos apprenants, vos spectateurs ne sont
02:05pas attentifs, ils retiennent rien, donc il faut que nos apprenants soient attentifs.
02:08Deuxième pilier de l'apprentissage, l'engagement actif, plus vous allez être engagé, plus
02:14vous allez être actif dans votre formation, meilleur sera votre apprentissage, forcément
02:18si vous êtes extrêmement passif, vous suivez ça d'un édifice, l'apprentissage, il ne
02:22va pas se passer grand-chose.
02:23Le troisième pilier, on parle de retour d'informations immédiates, de feedback, c'est le fait que
02:29dès que vous allez faire un exercice, automatiquement, ou le plus rapidement possible, vous aurez
02:34un résultat sur ce que vous avez fait, pour que vous sachiez si est-ce que c'est bon,
02:37est-ce que ce n'est pas bon, et surtout vous puissiez utiliser l'erreur pour avancer,
02:41vraiment l'erreur a une vertu pédagogique, et même plus vous vous trompez, c'est meilleur
02:46pour votre apprentissage.
02:47Et le dernier pilier de l'apprentissage, c'est la consolidation, qu'on peut voir comme une
02:53simple répétition, mais en fait c'est plus que ça la consolidation, ça va être, oui,
02:57des répétitions, mais faites de manière différente, et surtout qui vont être espacées
03:00dans le temps, et le but du jeu c'est d'ancrer durablement dans le cerveau tous les apprentissages.
03:06Et en fait, ces quatre piliers tels que les a théorisés Stanislas Dehaene, on va nous
03:12former, tous nos formatrices, nos formateurs, à l'utilisation de ces quatre piliers pour
03:16vraiment que l'apprentissage soit le plus efficace chez nos apprenants.
03:20Et aujourd'hui, je pense que vous le savez, l'IA est intervenue dans nos vies depuis
03:25quelques années, et l'idée, et c'était l'objet de la conférence qu'on a pu animer
03:29tout à l'heure, c'est comment l'IA va nous aider sur ces quatre piliers, que ce soit
03:34sur l'attention, l'engagement actif, le feedback ou la consolidation.
03:38L'IA, via des outils comme ChatGPT ou Copilot, devient un levier pédagogique, en quoi est-ce
03:46qu'elle permet, selon vous, de renforcer l'efficacité de l'apprentissage ?
03:50En fait, ça devient un auxiliaire pédagogique supplémentaire, dans le sens où nous, dans
03:55notre philosophie, on donne en fait les moyens à nos apprenants, donc souvent par l'intermédiaire
04:00de promptes que l'on transmet via les formateurs, et à ce moment-là, selon les quatre piliers
04:05qui ont été évoqués par l'Éric, soit on peut imaginer des feedbacks immédiats,
04:10donc on va lui demander, s'il y a cette IA, d'être bienveillante dans ses réponses,
04:14d'apporter des explications, donc en cas d'approximation ou d'erreur de l'apprenant,
04:19on peut aussi maximiser, par exemple, l'attention, donc on peut avoir des promptes, par exemple,
04:25en fonction de la réponse de l'apprenant, s'il a plus ou moins de mots, le calibrer
04:29en disant, tiens, si on a moins de 20 mots, il est moins attentif, moins engagé, au-delà
04:35de 20, à ce moment-là, on peut peut-être aller au-delà, et donc, du coup, recalibrer
04:39une question peut-être un petit peu plus complexe, et continuer comme ça dans ce processus.
04:44Donc l'IA devient en fait un véritable auxiliaire supplémentaire, donc dans un processus de
04:49formation classique, c'est une brique, donc, additionnelle.
04:51Chez M2i, vous mettez en place des parcours adaptatifs pour l'expérimenter, est-ce que
04:57vous pouvez nous en parler, et surtout nous dire, qu'est-ce qui fonctionne, ou qu'est-ce
05:01qui reste à inventer ?
05:02Après, donc, dans les parcours adaptatifs, nous, on a utilisé notamment une de nos formations
05:08qui est apprendre à apprendre, donc l'idée de cette formation, c'est de proposer de
05:13la méta-cognition, c'est-à-dire de faire prendre conscience, en fait, à un apprenant
05:17les mécanismes d'apprentissage, de manière à ce qu'il ait un certain nombre de leviers,
05:21un certain nombre de techniques, donc pour pouvoir maximiser l'apprentissage.
05:25Et donc, on a utilisé ces ateliers, au début, de manière complètement expérimentale,
05:31donc en disant, tiens, on va essayer un pont, on va essayer une technique, en fait, avec l'IA.
05:36Et donc là, sur ce que l'on disait tout à l'heure, avec les quatre piliers, donc
05:40ça donne plutôt de bons résultats.
05:42Après, on a encore des interrogations, notamment peut-être sur un volet éthique, sur un volet
05:52peut-être légal, peut-être sur le côté éthique, on en reparlera peut-être tout
05:56à l'heure, mais la notion de consentement peut être importante, vis-à-vis des stagiaires,
06:01et le frein qu'on peut avoir aujourd'hui, par exemple, c'est quelqu'un qui refuserait
06:06d'utiliser l'IA dans son parcours de formation, et du coup, il reste à argumenter sur les
06:11biens fondés d'utilisation de cette IA.
06:14Léric, je me tourne vers vous, on va rester sur cette question de l'éthique, parce qu'on
06:18en parle beaucoup, et qu'il y a des craintes, qu'on peut juger plus ou moins légitimes,
06:23mais qui sont là, il y a celle du consentement que vous évoquiez, Vincent, mais il y a aussi
06:27celle des données personnelles, du bien-être cognitif, comment vous, chez M2i, vous encadrez
06:33l'usage des outils du point de vue éthique ?
06:36Sur l'aspect purement éthique, c'est vraiment un sujet sur lequel on s'est penché
06:41dès le début, et encore plus avec l'intelligence artificielle, mais aujourd'hui, même au-delà
06:47de cette question éthique, mais je vais y répondre, on a déjà un cadre légal, ce
06:51qui est relativement nouveau, en fait, le règlement européen sur l'intelligence
06:54artificielle, le AI Act, qui est entré en vigueur en août 2024, avec une mise en application
07:02le 2 février 2025, donc c'est quelque chose d'extrêmement récent, et on a déjà aujourd'hui,
07:08et ça n'existait pas, ce cadre légal qui autorise un certain nombre de choses, et surtout
07:13qui interdit certains usages de l'IA, parce qu'elles ont un niveau de risque qui a été
07:18jugé inacceptable.
07:19Évidemment, on n'est pas du tout dans ces sujets-là, évidemment et heureusement, mais
07:23c'est déjà quelque chose qui est un point important à soulever.
07:26Cet AI Act, il met aussi en avant l'obligation de la part des responsables et des managers
07:33de maîtriser l'intelligence artificielle, et ça c'est quelque chose qui est très important,
07:38il faut que les personnes qui vont utiliser ou se servir de ces outils-là, en connaissent
07:45les tenants et les aboutissants, donc c'est aussi là-dessus que nous, on peut accompagner
07:50les responsables et les décideurs sur ce sujet-là.
07:51Ça, c'est sur le volet vraiment purement légal, mais à côté de ça, effectivement,
07:56il y a cette réflexion éthique où nous, on a identifié en gros trois défis.
08:00Le premier défi, vous en avez parlé, c'est sur la sécurité et la confidentialité des
08:04données.
08:05Il est indispensable que toutes les données qui vont être déposées dans une IA, elles
08:11restent sûres dans un environnement qu'on connaît, qu'elles ne soient pas réutilisées
08:17pour le modèle.
08:18C'est vrai qu'aujourd'hui, c'était une des questions quand ChatGPT est sorti, qu'est-ce
08:21que fait ChatGPT de toutes les données qu'on lui donne ? Est-ce qu'il ne les réutiliserait
08:25pas pour mettre à jour son modèle ? La réponse était oui.
08:28Aujourd'hui, dans la version payante de ChatGPT, dans Copilot, on a sur Mistral par exemple,
08:35des IA souveraines, on a un certain nombre de garanties qui disent que là-dessus, on
08:39peut y aller, nos données restent en sécurité et on a une confidentialité de données.
08:43Mais en tous les cas, ça c'est un premier point hyper important.
08:46L'autre point dont Vincent a un peu parlé tout à l'heure, vous l'avez rappelé, c'est
08:51ce principe d'autonomie et de consentement.
08:53C'est-à-dire que tous ces outils-là que nous, on juge extrêmement positifs, encore
08:58une fois dans une logique d'apprentissage, il faut absolument que nos formateurs, formatrices
09:04et nos apprenants soient OK avec l'idée d'utiliser ça et de servir de ces outils-là.
09:09Et pour ça, on va leur expliquer et on va leur dire comment ça fonctionne, qu'est-ce
09:14qui va en être fait, pourquoi est-ce qu'on va mettre ces outils-là en place pour vraiment
09:19avoir un consentement éclairé de la part de nos apprenants.
09:22Ça, c'était vraiment le deuxième défi, ce consentement par rapport à ces outils-là.
09:27Et le troisième défi, vous en avez parlé aussi, cette histoire de bien-être cognitif
09:34parce qu'on sait qu'un des risques quand on réfléchit sur l'apprentissage, c'est
09:39d'arriver à une surcharge cognitive.
09:41Et si on arrive à une surcharge cognitive, c'est pire.
09:44Ça veut dire qu'il n'y a plus rien qui rentre et on ne veut pas arriver là.
09:48Et on sait que c'est un des risques avec ces outils parce que, vous l'avez sans doute
09:52essayé, chaque répété, il vous répond toujours.
09:54Jamais il se lasse, jamais il est fatigué.
09:56Il n'a pas vraiment le choix, oui.
09:57Et puis, il est toujours content, toujours il va vous répondre.
10:00Et nous, on ne veut pas que nos apprenants utilisent l'outil jusqu'à minuit.
10:07On veut vraiment prendre en compte ce bien-être et éviter d'arriver à la surcharge cognitive.
10:12Donc, ça aussi, c'est des choses sur lesquelles on va les sensibiliser et mettre des limites
10:16et des garde-fous à l'utilisation de ces outils.
10:18Vous êtes bien placé pour suivre un peu l'évolution de la situation.
10:22Est-ce que vous constatez une évolution sur la perception de l'IA ?
10:26Est-ce qu'il y a moins de craintes qu'auparavant ? Est-ce qu'il y en a plus ?
10:29Globalement, quand même, il y en a moins parce que c'est rentré un peu dans la vie
10:35courante.
10:36Et aujourd'hui, je regarde toujours le chat GPT parce que c'était la première IA générative
10:42et que c'est celui qui a fait le plus parler.
10:45Mais aujourd'hui, à peu près tout le monde a déjà trompé avec une IA, il y a déjà
10:48eu un élection avec une IA.
10:50Et les gens se sont rendus compte que ça pouvait faire des choses super, que ça pouvait
10:55se tromper aussi, mais qu'on pouvait l'utiliser de manière intelligente.
11:00Donc, ça commence à rentrer dans les mœurs et justement on s'appuie là-dessus pour
11:04continuer et l'utiliser de manière intelligente et pédagogique dans nos formations.
11:07On a beaucoup parlé de la technologie de l'IA.
11:11Si on s'intéresse aux formateurs maintenant, Eric, est-ce que le rôle évolue en profondeur
11:17ou est-ce qu'il reste quand même central ?
11:19Son rôle reste central et ça, c'était une des principales craintes qu'on a eues.
11:25Et ça, pour le coup, on l'a aujourd'hui encore.
11:29On n'est pas encore passé au-delà par rapport à la question sur la perception de
11:32l'IA.
11:34Une des craintes des formateurs et formatrices, c'est « demain, je n'ai plus de boulot,
11:37l'IA va me remplacer ». Et nous, vraiment, on tient à leur dire que « mais pas du
11:40tout ».
11:41C'est-à-dire que leur rôle restera central et un formateur et formatrice qui ne se servirait
11:47pas de l'IA, je pense que c'est une erreur parce que ça peut apporter beaucoup, mais
11:52ce n'est qu'un apport.
11:53L'informatique est arrivée, est-ce que ça n'allait pas révolutionner le métier ?
11:59Est-ce que j'allais encore avoir besoin d'avoir quelqu'un qui allait m'expliquer
12:01alors que potentiellement, j'ai tout sur Internet et je ne vais plus avoir de métier
12:05?
12:06Et on se rend compte qu'effectivement, il y a plein de ressources sur Internet, sauf
12:08que le rôle du formateur, ça va être de guider l'apprenant, dire « tu vas voir
12:12ça, je vais t'expliquer des trucs, après, tu vas voir ça, tu vas faire tes exercices,
12:15puis tu vas voir ça ».
12:16La construction pédagogique, le rôle du formateur, le cœur du métier, il restera
12:21toujours.
12:22Donc, non, ça reste.
12:23Vous avez tous les deux une fonction pédagogique, donc je vais en profiter.
12:28Vincent, quels sont les dispositifs que propose M2Z dans son offre de formation ?
12:33Alors, là, en fait, les dispositifs, on pourrait en parler longuement, on pourrait peut-être
12:38mettre l'accent sur deux choses.
12:40Le premier axe, en fait, on a inclus l'IA dans un certain nombre de nos formations,
12:45donc on a revu le contenu.
12:47Je pense notamment à des cours de développement où aujourd'hui, ça devient incontournable
12:52d'interroger en fait une IA pour corriger un code, pour le documenter, pour avoir des
12:56idées, pour être plus créatif, donc ça devient un incontournable pour des développeurs.
13:00Après, on pourrait citer aussi même les IA au cœur de la bureautique, on peut penser
13:05à Copilot de Microsoft, à Gemini de Google, donc là, on l'a intégré directement en
13:10fait dans nos plans de cours, notamment pour Gemini, et on a un cours dédié en fait sur
13:15Copilot, donc les produits classiques Word, Excel, Teams, et puis, on a aussi une toute
13:22nouvelle filière depuis l'année dernière qui est consacrée à l'intelligence artificielle
13:27et qui propose en fait une gamme de formations qui va de l'art de prompter, mais qui peut
13:33aussi inclure de la programmation pour du machine learning, différents langages, là
13:39aussi par exemple du Python, donc pour programmer son intelligence artificielle, donc on renforce
13:44en fait notre offre actuelle, soit en rajoutant des cours dédiés à l'IA, soit simplement
13:50en rajoutant de l'IA dans nos cours existants.
13:52Messieurs, je vous remercie pour ces propos éclairants et je vous dis à très bientôt
13:56sur Bsmart4Change.
13:57Merci à vous.