Jeudi 10 avril 2025, retrouvez Jean-Christophe Villette (directeur général, administrateur, cabinet EKILIBRE, FIRPS) dans U-SPRING, une émission présentée par Cem Algul.
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00:00Vous êtes sur Bsmart4Change, nous sommes en direct du pavillon d'Arménonville pour
00:10l'événement YouSpring organisé par le groupe FICAD.
00:12J'ai le plaisir de recevoir Jean-Christophe Villette, directeur général d'Equilibre.
00:15Bonjour Jean-Christophe.
00:16Bonjour Yannick.
00:17Est-ce que vous pouvez nous présenter Equilibre ?
00:19Avec grand plaisir.
00:21Equilibre, on travaille depuis 2012 avec l'ensemble des équipes qui sont des consultants et des
00:26formateurs pluridisciplinaires, psychologie du travail, psychologie clinique, ergonomie,
00:30sociologie pour ne citer que quelques disciplines.
00:32On a cette approche transdisciplinaire, on est un cabinet indépendant et on œuvre
00:38à transformer les situations de travail chez nos clients pour les aider à mieux conjuguer
00:43santé, santé mentale, santé physique et performances durables des organisations.
00:48Justement Jean-Christophe, vous avez animé un atelier aujourd'hui intitulé « Boostez
00:53votre plan de formation pour la santé mentale de vos équipes ». Qu'est-ce qui vous a
00:57motivé à mettre en place cet atelier ?
00:59Pour nous, c'était comme une évidence d'animer un atelier sur le thème de la santé
01:03mentale.
01:04On remercie les équipes de nous avoir invités.
01:06La santé mentale, ce n'est plus un « Ice to have », la santé mentale c'est un levier
01:11clé de la performance durable des organisations.
01:13Quand on le dit, tout le monde nous dit être conscient en réalité que c'est un levier
01:18clé de la performance durable.
01:20En revanche, quand on continue à poser des questions, comment vous avez structuré votre
01:23plan de formation, comment vous mesurez l'efficacité réelle des actions que vous avez mises en
01:27œuvre, les réponses sont beaucoup plus hétérogènes.
01:29On est convaincu qu'il y a des efforts à faire pour passer de l'ère de l'information
01:34sur ces sujets à l'ère de la professionnalisation.
01:37C'est dans ce sens-là qu'on a proposé un atelier très interactif, dynamique avec
01:41une partie des équipes du cabinet équilibre.
01:43Le teaser est génial.
01:45Pour celles et ceux qui n'ont pas pu être là, est-ce qu'on peut revenir ensemble sur
01:49les différents axes abordés lors de l'atelier ?
01:51Avec grand plaisir.
01:52Dans cet atelier, on a commencé par poser une définition de la santé mentale au travail.
01:57Sans reprendre l'intégralité de cette définition, c'est bien rappeler que ce n'est pas simplement
02:02l'absence de troubles quand on s'intéresse à la santé mentale.
02:05C'est une ambition beaucoup plus importante de savoir agir, interagir, y compris faire
02:10face aux situations de tension normales du quotidien et de développer, booster, capitaliser
02:16ces ressources psychologiques de façon à améliorer.
02:20Dans le quotidien, on peut à la fois accompagner des situations et éviter d'accompagner que
02:25des situations se dégradent, mais on peut aussi, quand on va bien, s'autoriser à aller
02:29mieux et être dans une démarche d'amélioration continue.
02:32On a proposé des situations concrètes issues de nos interventions.
02:36On a une bibliothèque aujourd'hui de plus de 1000 cas et on a vraiment ancré notre
02:39atelier dans la réalité des situations concrètes en partant du travail réel.
02:43A quel public s'adressent ces formations en priorité et quels bénéfices en tirent
02:50les participants pour eux-mêmes et pour les équipes aussi ?
02:54Le public, c'est les membres des directions des ressources humaines qui peuvent fréquenter
02:59cette journée.
03:00C'est plus large que ça, c'est adressé aussi aux préventeurs qui s'intéressent
03:04aux actions de formation en santé mentale.
03:07C'est adressé aussi aux élus qui ont un rôle à jouer dans le dialogue social et
03:12aux managers qui s'intéressent à ces sujets et qui veulent se former, former leurs équipes
03:16sur ces thématiques-là.
03:17On a ancré notre intervention dans le concret, c'est une de nos spécialités.
03:21Equilibre, c'est le cabinet indépendant qui remet le travail et qui remet le travail
03:25réel au cœur des enjeux de santé mentale au travail et on a comme ambition à travers
03:30cet atelier d'avoir accompagné, stimulé la réflexion autour de la formation en santé
03:36mentale, d'avoir doté d'une illustration de nos capacités à pouvoir à la fois produire
03:41du contenu et animer de façon vivante et pédagogique des séquences en lien avec des
03:46scénettes qui ont été choisies par les participants sur mesure et les participants
03:49de cet atelier.
03:50Et on a proposé un guide d'audit de façon à pouvoir évaluer la fiabilité de son plan
03:55de prévention en matière de santé mentale.
03:57Jean-Christophe, vous avez une vue d'ensemble de ce qui concerne la santé mentale, quels
04:03sont les défis actuels auxquels sont confrontés les organisations ?
04:06Pour prendre les principaux, en tout cas ceux qu'on constate à travers nos interventions,
04:11le premier c'est de diminuer l'écart entre les discours et les actes quand on parle de
04:16santé mentale.
04:17Je disais un peu plus tôt, passer de l'ère de l'information à l'ère de la professionnalisation,
04:22c'est un vrai sujet et on observe dans la plupart des entreprises un premier vernis
04:27qu'on doit encourager mais un premier vernis très superficiel pour vraiment prendre en
04:31compte les enjeux de la santé mentale au travail.
04:33Le deuxième, c'est de dépasser le niveau individuel quand on parle de santé mentale,
04:37le niveau de la symptomatologie individuelle pour ancrer le sujet dans la vraie réflexion
04:42sur le travail, sur l'organisation, sur le management, sur la culture de travail, s'intéresser
04:47au travail pour s'intéresser à la santé mentale, c'est un incontournable.
04:51Peut-être une troisième observation, c'est l'hétérogénité des formations proposées
04:56aux managers qui sont pourtant aux premières lignes et qui dans les sondages de façon
04:59convergente font partie des personnes aujourd'hui les plus stressées et les plus fatiguées
05:04voire épuisées en lien avec la situation de travail.
05:07Donc s'intéresser à l'activité réelle de travail des managers et les doter d'outils
05:11qui leur permettent de pouvoir avoir une capacité d'agir tout en réfléchissant sur l'organisation
05:16de cette fonction pour les doter et aller plus loin parce que quand on fait l'ensemble
05:21de nos sondages et quand on regarde aussi les données disponibles, quand un collaborateur
05:25ou une collaboratrice est en difficulté, dans 80% des cas à minima, le premier réflexe
05:30c'est de se confier à un collègue ou une collègue et donc ne pas aller jusqu'à la
05:34formation de l'ensemble des ressources et des forces vives d'une organisation, c'est
05:38ne pas atteindre l'objectif que chaque entreprise doit se fixer à la hauteur des enjeux que
05:44représente la santé mentale aujourd'hui dans le paysage des organisations.
05:47Est-ce qu'on peut dire finalement que le problème mais aussi la solution est autant
05:51individuel que collectif ?
05:52C'est sûr, on a à la fois besoin d'accompagner la capacité à développer des compétences
06:01que l'on va appeler des compétences psychosociales, il n'y a pas que le risque psychosocial,
06:05des compétences psychosociales, des soft skills, une capacité de pouvoir comprendre
06:09ce qu'est la santé mentale et comment on peut la booster, la développer au quotidien,
06:13comment on peut se sortir d'une impasse difficile quand on la rencontre mais il y a aussi sur
06:18ce sujet un sujet au cœur du travail, un sujet d'organisation, un sujet de culture
06:23donc vous avez entièrement raison, aborder le sujet de la santé mentale uniquement comme
06:26des actions individuelles c'est passer à côté de la réalité des actions qu'on doit
06:30mettre en œuvre pour obtenir des résultats efficaces.
06:32Au-delà de cet atelier, est-ce qu'il y a d'autres actions que vous préconisez aux
06:37entreprises pour améliorer la situation ?
06:39La première des choses en termes de conseil c'est de pouvoir faire un diagnostic pour
06:45objectiver la fiabilité du plan actuel de formation en lien avec la santé mentale au
06:52regard des enjeux, être en capacité de doter les entreprises des outils qui permettent
06:58de faire ce diagnostic ou de les accompagner, c'est ce qu'on a proposé dans cet atelier
07:01et on a même fourni gratuitement le guide d'audit pour accompagner nos interlocuteurs
07:05parce que ce qui nous intéresse c'est vraiment de pouvoir transmettre nos connaissances et
07:09d'aider les organisations à passer le cap.
07:11Deuxièmement, c'est de pouvoir construire un plan de formation qui va prendre en compte
07:16la variabilité des besoins en fonction des différentes populations, on ne forme pas
07:20un manager de proximité comme un membre de comité de direction, on ne forme pas un RH
07:24peut-être exactement de la même façon qu'on va former un élu dans le contenu, il y a donc
07:29un plan de formation structuré à mettre en place avec une mise progressive des contenus
07:36à disposition pour une montée en puissance collective dans une réelle conduite du changement
07:41sur ces sujets de santé mentale et pouvoir suivre, évaluer les actions concrètes de
07:45façon à être dans l'amélioration continue du plan d'action proposé sur ces thématiques-là.
07:49Et quatrième sujet, avoir un budget dédié à la mise en place de formation sur la santé
07:55mentale pour éviter et dépasser des actions en réaction et s'inscrire dans une réelle
08:00démarche préventive.
08:01Alors, puisqu'on parle de budget, est-ce que vous avez des conseils pour les responsables
08:07de formation, pour les dirigeants qui souhaitent intégrer davantage la dimension santé mentale
08:14dans leur programme de développement professionnel ?
08:17Peut-être commencer par commander et solliciter une formation pour l'équipe RH sur cette
08:23thématique et pour les équipes de comité de direction ou de COMEX pour vivre l'expérience
08:29sur la santé mentale.
08:31Il y a encore un tabou sur ces thématiques-là, il y a un réflexe de faire appel quand on
08:35est en situation dégradée.
08:36Quand les situations sont silencieuses, on pense qu'on n'a pas besoin, beaucoup d'organisations
08:41estiment qu'elles n'ont pas besoin de faire appel.
08:43Il faut savoir qu'un tiers des collaborateurs en décrochage à un moment donné, qui commencent
08:49à être en déséquilibre entre leur capacité à mettre en oeuvre leurs ressources et les
08:53demandes de la situation, se font de façon silencieuse, c'est la convergence des différentes
08:57statistiques dont on dispose.
08:58Donc le silence n'est pas une garantie de bonne santé et la santé mentale, ce n'est
09:03pas uniquement agir quand une situation est dégradée.
09:05On l'a dit en introduction, je le redis, on pourra le répéter autant de fois qu'il
09:09faut et ensuite c'est de débloquer un budget pour pouvoir intégrer au niveau stratégique
09:15avec les moyens de ses ambitions un plan d'action structuré en matière de santé mentale,
09:20en ancrant les formations en lien avec le travail réel, en dotant les formations de
09:26partenaires en capacité d'animer des formations 80 ou 90% pratiques et en suivant les réels
09:31impacts de ces actions.
09:33On propose d'accompagner nos clients dans le pilotage de l'impact à travers les actions
09:37de formation et pas simplement dans le fait qu'on se donne bonne conscience d'avoir
09:41fait une formation parce qu'il fallait faire une formation.
09:43Donc finalement, on est tous concernés et vous insistez dessus et je vais me permettre
09:48de le faire aussi, il ne faut pas attendre nécessairement qu'il y ait un problème,
09:52soit qu'il soit signalé et qui était silencieux, soit qu'il y ait un problème tout court
09:56finalement pour intervenir.
09:57Comme sur les autres thématiques, quand on identifie des compétences qui sont clés
10:01dans l'exercice de son activité, est-ce qu'on attend d'avoir un problème pour former
10:06l'ensemble des collaboratrices et des collaborateurs ? Bien évidemment que non ! A partir du moment
10:09où on fait rentrer le développement des compétences pour booster la santé mentale
10:15dans les organisations, il faut pouvoir avoir un plan d'action adapté et se donner les
10:18moyens de ses ambitions.
10:19C'est important pour passer de l'ère de l'information, de la campagne de sensibilisation
10:26cosmétique à une réelle transformation du travail au bénéfice de la santé mentale
10:30mais au bénéfice de la santé physique et au bénéfice de la santé organisationnelle
10:34si on est dans une acceptation beaucoup plus large du sujet.
10:36Qu'est-ce que vous pourriez dire aux structures qui n'ont pas encore pris le sujet en main
10:42parce qu'il doit en rester ? Qu'est-ce que vous leur conseilleriez de faire ?
10:45C'est maintenant qu'il faut agir, on entend beaucoup d'interlocuteurs qui nous disent
10:50que ce n'est pas vraiment le moment, ça ne l'était pas l'année dernière, ça ne l'est
10:52pas vraiment cette année, ce n'est peut-être pas le moment dans les six prochains mois,
10:57on mettra l'ordre du jour de l'année prochaine ou de l'année suivante.
10:59Ce ne sera jamais vraiment le bon moment en tout cas.
11:02S'il y a un moment, c'est maintenant, c'est maintenant qu'il faut pouvoir mettre en
11:05oeuvre un diagnostic structuré, c'est maintenant qu'il faut pouvoir discuter sur les indicateurs
11:10que l'on associe aux formations en lien avec la transformation du travail et la transformation
11:15des postures en matière de santé mentale et se mettre autour de la table et se faire
11:20accompagner éventuellement si on a le sentiment que ce sont des compétences qui nous échappent
11:25un peu et qu'on a besoin de spécialistes et d'experts et il y en a pour ça, pour
11:29accompagner les organisations.
11:31Jean-Christophe, si on s'intéresse un petit peu à l'actualité, vu le contexte économique,
11:36géopolitique et finalement tout le reste, est-ce que vous ne constatez pas une importance
11:45encore qui devient davantage significative concernant le sujet de la santé mentale ? Est-ce
11:50que la situation s'aggrave avec le contexte économique ? Est-ce que vous observez un lien ?
11:54On observe en tout cas un délitement du lien social dans les organisations depuis le début
12:02de la première crise sanitaire.
12:04Aujourd'hui, la crise sanitaire a été remplacée à date par une crise du sens et une crise
12:08du lien social dans les organisations.
12:10Il y a un taux d'échec des recrutements dans les organisations qui est beaucoup plus
12:15important.
12:16On voit une augmentation de l'absentéisme, on voit une augmentation de la prépondérance
12:20des difficultés de santé mentale dans l'absentéisme long dans les entreprises.
12:23On pourrait continuer et les indicateurs des différents sondages ne sont pas encourageants
12:27sur la dégradation de la santé mentale et de la dégradation physique dans les organisations.
12:31Et pourtant on peut s'interroger, ça fait déjà plus de 10 ans, presque 15 ans, que
12:36les entreprises ont été en jointes, en tout cas les grandes entreprises, à mettre en
12:40place des plans d'action sur le sujet.
12:41Quand on interroge les entreprises, elles nous disent qu'elles ont les actions qu'il
12:45faut et en même temps les résultats ne sont pas là et voire se dégradent.
12:48Donc il y a urgence, il y a urgence stratégique de mon point de vue dans un premier temps,
12:52il y a urgence à doter les managers d'une vraie réflexion sur leur activité de travail
12:57et sur des formations qui vont leur être vraiment utiles.
13:00Il y a une urgence opérationnelle à accompagner l'ensemble des collaboratrices et l'ensemble
13:05des collaborateurs à pouvoir concrètement bénéficier d'outils qui vont les aider
13:11à développer le sujet de la santé mentale au travail.
13:14Aider chacun à être pilote et manager de sa propre santé dans une organisation caractérisée,
13:20comme vous l'avez dit, par des incertitudes et un certain nombre de raisons d'être angoissé
13:24voire anxieux au regard de ce que vous avez décrit.
13:26Une dernière question Jean-Christophe, en deux mots, comment est-ce que vous envisagez
13:29l'évolution des formations en santé mentale et quel sera le rôle d'Equilibre dans ce
13:33domaine dans les années à venir ?
13:35Ça ne va pas dépendre que de nous, en tout cas Equilibre, on peut compter sur Equilibre
13:39pour continuer à l'impulsion de la nécessité de se former sur les sujets, de contribuer
13:45à des projets de recherche pour faire le pont entre recherche et application concrète
13:49dans les organisations.
13:50Il ne suffit pas d'arriver avec un lot d'informations ou de connaissances à partager, il faut qu'on
13:56ait la certitude que ça puisse réellement être impactant.
13:58Il y a un chemin à faire, aujourd'hui on l'a diagnostiqué, c'est le chemin du passage
14:02de l'information à la professionnalisation sur ces sujets.
14:05Il y a des professionnels pour le faire, Equilibre a l'ambition d'accompagner les organisations
14:10sur ce chemin.
14:11On a les compétences, les solutions par rapport à cette thématique-là et on est prêt et
14:16disponible pour accompagner vos partenaires, ceux qui sont présents aujourd'hui dans ce
14:21salon, les nôtres et les futurs à faire ce chemin parce que les solutions existent
14:25et donc il est urgent de commencer.
14:27Jean-Christophe, merci beaucoup pour ces propos.
14:29Quant à moi, je vous dis à très bientôt sur BeSmart for Change.