André Bercoff et Céline Alonzo reçoivent François Deymier co auteur de " Contacts & Ovnis" aux éditions Télémaque et Luc Dini, ingénieur aéronautique, président de la commission Sigma 2.
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00:00Et oui, X-Files, cette série culte André Berkhoff des années 90, qui a popularisé
00:15le culte des extraterrestres, eh bien aujourd'hui, la plupart des grandes puissances s'intéressent
00:21de plus en plus à ce phénomène, ce phénomène des ovnis André.
00:26De sa date, depuis beaucoup plus longtemps, vous savez qui a été le grand, grand, grand,
00:31grand lanceur des extraterrestres et du culte, ou de la légende ou de la réalité des extraterrestres,
00:38c'est l'un des plus grands cinéastes de tous les temps, qui s'appelle Orson Welles.
00:41Orson Welles a animé en 1938 ou 1939 une émission de radio très, très, très populaire
00:47à New York, très populaire, et un jour, et d'ailleurs on peut l'écouter parce qu'on
00:51a l'enregistrement, on ne l'a pas ici, mais il a mimé pendant deux heures l'invasion
00:57d'extraterrestres à New York, ils sont là, ils arrivent, et il mimait, voilà, on est
01:02là, on peut encore parler, et on sentait, alors il y avait une espèce de bruit comme
01:06ça, ils sont là, il les décrivait, extraordinaire, en 1938, 1939.
01:09Et pourquoi je raconte ça ? Parce qu'il y a eu 500 000 New Yorkais qui ont quitté
01:13New York en voiture pour fuir, en disant c'est pas possible, ça y est, nous sommes occupés,
01:18nous sommes envahis.
01:19Ça a été le début, et c'est comme par hasard un des génies du cinéma Orson Welles
01:23qui avait organisé cette invasion des extraterrestres, et là, ce n'est pas du tout Orson Welles,
01:29mais c'est François Demier et Mathias Leboeuf, contact des OVNI, parce que OVNI, c'est vrai
01:33que c'est devenu...
01:34On ne peut pas ne pas parler des OVNI, alors pour ceux qui croient, ceux qui n'y croient
01:37pas, ceux qui disent oui ça existe, ceux qui ont ne sait pas, etc., et bien ils ont
01:42fait une enquête passionnante, des astrophysiciens, des astronautes, des militaires, 25 experts
01:46témoignent, c'est aux éditions Télémac, écoutez, vous le lisez comme un roman policier,
01:51vous y croyez ou vous n'y croyez pas, mais l'important c'est qu'on ne peut pas éliminer
01:58ce phénomène qui est devenu une permanence, et d'ailleurs on peut se poser la question,
02:03dans cet univers où il y a 400 000 milliards de planètes, il n'y aurait personne, il n'y
02:07aurait personne que nous, c'est la question qui est posée depuis toujours.
02:11Et oui, cette question on va tenter d'y répondre dans un instant sur Sud Radio avec nos invités
02:15à savoir Luc Digny, ingénieur en aéronautique qui préside une commission dont le rôle
02:20est d'analyser ces phénomènes André Bercoff, il témoigne dans ce livre de François Démier
02:26et Mathias Leboeuf, et François Démier sera aussi avec nous dans un instant sur Sud Radio,
02:32il est un très grand spécialiste de ces sujets, alors restez avec nous, ce sera vraiment passionnant.
02:46Et oui, musique de rencontre du troisième type André Bercoff, ce chef-d'oeuvre de Spielberg
02:52qui a marqué l'imaginaire collectif et pour cause des ovnis, ils débarquent !
02:56Ils dévolent homme ! Ils dévolent homme !
02:59Et oui, des ovnis débarquent sur terre André, bonjour à vous François Démier,
03:05bonjour, et merci d'être avec nous sur Sud Radio, alors vous travaillez sur ce phénomène
03:09des objets volants non identifiés depuis 7 ans et vous venez de publier aux éditions
03:14Télémac avec Mathias Leboeuf, Contacts et Ovnis, une enquête très documentée sur ce sujet,
03:20c'est un livre grand public, il faut me le préciser, c'est important,
03:23et un sujet qui est d'une actualité sidérante, dites-vous, depuis 2017 notamment, quelle est-elle ?
03:29En 2017, il y a eu un cataclysme, il y a eu trois vidéos qui ont été publiées,
03:35enfin des images ont été publiées dans le New York Times, c'était le 16 décembre 2017,
03:39et puis on a découvert qu'il y avait un personnage très mystérieux qui s'appelle Louis Elizondo,
03:43et qui était une sorte de barbouge, on ne sait pas exactement trop ce qu'il a fait,
03:46et qui était à la tête d'un groupe qui s'appelait l'AATIP, et c'était avec un budget de 22 millions de dollars,
03:53et 22 millions de dollars ce n'est pas une somme extraordinaire pour la recherche...
03:56Non mais dites-vous qu'en 1917...
03:58Non, non, oui, mais même pour ce genre de recherche ce n'était pas une somme énorme,
04:02sur plusieurs années, et donc ils ont voulu alerter, parce qu'aux Etats-Unis, ce n'est pas tellement...
04:08Mais alerter sur quoi alors ? Que révélaient ces vidéos précisément ?
04:12Parce qu'il y a des objets qui survolent le territoire américain, et on ne sait pas ce que c'est.
04:16Et donc pour les Américains c'est une question de sécurité nationale.
04:19Donc la question, ce sont des Russes, ce sont des Chinois ? Non. Mais qu'est-ce que c'est ?
04:23Alors après on peut faire des analyses, on peut chercher, et donc c'est pour ça qu'il y avait ce bureau qui a étudié,
04:28et puis ce n'est pas du tout une question, ce sont des objets non identifiés.
04:32Alors qu'est-ce que c'est ?
04:34Et avec énormément de témoignages.
04:37D'abord des pilotes. Alors quelques années plus tard, en 2020, c'est carrément le Pentagone qui a dit que ces vidéos sont officielles.
04:43Parce qu'au début, on aurait pu penser que ce sont des fakes, ou des choses rapportées,
04:47ou une sorte de... Pas de complot, mais enfin pour manipuler un peu l'opinion.
04:52Et pas du tout. Moi dans le livre, j'ai lu un témoignage intéressant d'un pilote,
04:58c'est intéressant parce qu'il a travaillé à la fois chez les Américains, parce que c'est un Franco-Canadien,
05:02et il a travaillé aussi sur les Rafales.
05:04Et puis il a expliqué que ces vidéos... Alors souvent les vidéos, on dit oui, elles ne sont pas très visibles.
05:09Alors ça sème le trouble, mais elles ne sont pas visibles, parce que dans les avions,
05:13on n'a pas besoin d'avoir la 4K pour filmer les images.
05:17Dans les avions, c'est uniquement pour... Ce sont des radars, tout simplement.
05:21Donc il n'y a aucune raison de le définir.
05:24Et puis le fait intéressant, c'est qu'aux Etats-Unis, il y en a deux dans les avions.
05:30Ça c'est quelque chose auquel personne ne fait attention.
05:33Il y a un navigateur et un pilote.
05:34Ça fait que quand il y a un événement, le navigateur peut alerter,
05:38il peut alerter la base, il y a des relations entre les contrôles et l'avion.
05:45Donc il n'y a pas de problème.
05:46Alors qu'en France, il n'y a qu'un seul pilote en général sur les Rafales.
05:49Moi j'ai fait aussi une interview, on a fait une interview de Jean-François Clairvoy,
05:53on lui a posé la question, s'il y a un objet, qu'est-ce que vous faites ?
05:56Il ne s'arrête pas de travailler, il ne regarde pas l'objet.
05:58Ils font d'abord ce qu'ils ont à faire, et s'il y a le temps, après ils vont s'occuper.
06:01Est-ce que les pilotes, c'était la même description de l'objet ?
06:04Est-ce que la description de l'objet, c'était pratiquement toujours la même description ?
06:09Ah non, ça a évolué au cours des années.
06:11Puisque le premier c'est Kenneth Arnold en 1947,
06:14et c'est les Flying Saucers, les fameuses soucoupes volantes.
06:17Aujourd'hui on ne parle plus vraiment de soucoupes volantes,
06:19on dit un peu, ça s'appelle un tic-tac.
06:21Donc il y a eu trois sur ces trois vidéos.
06:24C'est une forme assez spéciale.
06:25J'ai lu la semaine dernière un article d'un spécialiste en géométrie
06:29qui a expliqué que la forme de l'objet, ce n'est pas du tout aérodynamique.
06:33Ça ne ressemble pas du tout aux avions.
06:35On se montre comment ce tic-tac peut avoir...
06:38Comment ça vole.
06:39Et ce qui est impressionnant, vous le dites dans votre livre,
06:42c'est qu'effectivement, c'était vraiment la première fois depuis 50 ans
06:46que le gouvernement américain reconnaissait officiellement l'existence
06:50de phénomènes aériens non identifiés,
06:53admettait leur incapacité à expliquer ces objets.
06:57Oui, tout à fait.
06:58Mais on a eu ça en France aussi.
07:00Je ne sais pas si vous vous rappelez, dans les années 2014-2015,
07:03des centrales nucléaires ont été survolées par des drones.
07:06Une partie.
07:07On a su que c'était soit des gens qui étaient passionnés par les drones,
07:10ou qui voulaient faire des farces,
07:12ou qui voulaient tester les écologistes.
07:14Mais les trois quarts des drones, on ne sait pas ce que c'est encore aujourd'hui.
07:18Et en France, on n'a fait pas tout un pataquès en disant...
07:21Mais est-ce qu'on est sûr que c'est peut-être que des drones ?
07:24On ne sait pas.
07:25Souvent, on sait que ça circule au-dessus des centrales nucléaires
07:29et au-dessus de l'arbrement nucléaire.
07:32En 1967, il y a eu l'affaire de Malmstrom,
07:35qui est très documentée.
07:37Ils ont carrément...
07:40Tous les missiles ont été déconnectés pendant quelques heures.
07:44On ne sait pas par quels moyens.
07:46Effectivement, ce qu'on voulait savoir,
07:48est-ce que Donald Trump a joué un rôle particulier
07:51dans l'authentification de ces vidéos ou pas ?
07:54Oui et non.
07:56C'est-à-dire que ce moment où il est arrivé en 2017,
08:00que ça s'est ouvert.
08:01Mais lui a toujours...
08:02D'ailleurs, on l'a vu avec l'affaire Kennedy.
08:04Il est toujours pour que l'on déclassifie, qu'on voit les documents.
08:08Le problème, comme pour l'affaire Kennedy,
08:10c'est qu'il y a beaucoup de documents.
08:12Donc, il faut faire des recherches pendant des années.
08:14Il y a aussi beaucoup de documents qui sont caviardés.
08:16Parce que, d'un côté, il y a les scientifiques
08:18qui, eux, cherchent simplement la vie.
08:20Ils cherchent des cellules, des moments organiques.
08:23On en parle actuellement sur Mars.
08:25Et puis, il y a l'autre partie, des gens qui cherchent les objets.
08:28Et les deux choses vont ensemble,
08:30sans aller ensemble forcément.
08:32Parce qu'à chaque fois qu'on discute...
08:34Cela dit, si vraiment Trump
08:36avait pensé que c'était authentique,
08:38il aurait mis son nom dessus.
08:40Il y a les hôtels Trump.
08:42Il y a les ovnis Trump.
08:44En tout cas, les Américains se sont intéressés
08:46à ce sujet depuis quand même pas mal de temps.
08:48Notamment, depuis l'affaire Roswell, en 1947.
08:52Ils ont rempli cette affaire Roswell.
08:54Parce que, c'est là qu'on a vu la première fois...
08:56Je parle en euro,
08:58parce qu'on regarde,
09:00c'est avec les grands yeux,
09:02ces espèces de silhouettes,
09:04avec le fameux cadavre.
09:06On l'a su rapidement que c'était
09:08un petit peu la foudre de Jacques Pradel
09:10C'était Jacques Pradel à l'époque ?
09:12Oui, qui a présenté l'émission.
09:14C'est lui qui a un petit peu planté le sujet revenu.
09:16Puisque la France, je le rappelle,
09:18on était le premier pays...
09:20La France sert de modèle pour les Américains.
09:22C'est-à-dire qu'en 1999, il y a eu un rapport Cometa
09:24qui a déjà analysé tous les phénomènes
09:26qui étaient inexpliqués en France.
09:28Et qui a été remis, je crois, à Lionel Jospin.
09:30Le rapport est sorti aussi dans VSD.
09:32Enfin, il y a eu une confusion.
09:34Et donc, c'est passé un peu à la trappe.
09:36Et puis, on a le GPAN, qui est à Toulouse,
09:38qui analyse aussi les phénomènes depuis 1977.
09:40Et puis, maintenant, il y a aussi la commission.
09:42On en parlera tout à l'heure avec Luc Digny.
09:44La commission Sigma.
09:46Mais donc, Roswell.
09:48Ça avait fait un gros impact à l'époque.
09:50Oui, parce que
09:52chez les Américains,
09:54on sait que
09:56on veut dévoiler des choses,
09:58mais en même temps, on ne veut pas que ça se sache.
10:00Donc, on donne de fausses informations.
10:02C'est quelque chose de très pratique.
10:04Mais on sait qu'aujourd'hui,
10:06il y a eu quelque chose à Roswell.
10:08Ça, c'est sûr. Il y a beaucoup de livres, beaucoup de documents,
10:10beaucoup d'enquêtes. Il s'est passé quelque chose.
10:12Il y a eu des choses
10:14qui ont été cachées.
10:16C'est indéniable. Quoi ?
10:18Et qui restent cachées.
10:20Ça s'est passé à l'époque.
10:22Donc, c'était Truman qui était
10:24la présidence des Etats-Unis.
10:26Il avait ordonné plusieurs enquêtes sur ce sujet
10:28à cette époque. Ça a été le premier, vraiment,
10:30président à s'intéresser à ce phénomène,
10:32des ovnis.
10:34Donc, Roswell, au départ,
10:36on n'a rien caché. Dans les journaux,
10:38on disait carrément que c'était une soucoupe volante.
10:40Il y a toute la presse qui en parlait de ça.
10:42Et puis, très rapidement, on a dit non, non. Finalement, c'était un ballon.
10:44Un ballon météo. Donc, on a refermé le dossier
10:46très vite. On a clos le dossier.
10:48On n'en parlait plus. Oui, mais attendez,
10:50le fameux cadavre, c'était une fabrication ?
10:52Oui, c'était une fabrication dans les années 80.
10:54Parce que le cas Roswell n'a été
10:56connu en France que dans les années 80.
10:58Avant, la France, je ne pense pas...
11:00On a clos le dossier, comme vous le dites,
11:02les présidents américains, ceux qui ont succédé,
11:04ils s'en sont intéressés aussi.
11:06Certains ont vu, par exemple,
11:08Jimmy Carter, qui, lorsqu'il était sénateur en 69,
11:10je ne sais plus...
11:12En 69, non ? Je ne sais pas.
11:14Oui, en 69, il a vu...
11:16Il a même fait un rapport qui est
11:18à la Bibliothèque Nationale,
11:20mais il n'a pas ouvert le dossier pour ça.
11:22Reagan était un passionné, un fondu.
11:24Il emmerdait tout le monde autour de lui au Pentagone.
11:26Reagan a fait aussi,
11:28je crois, deux observations.
11:30D'accord.
11:32Souvent, les gens qui s'y intéressent ont fait des observations.
11:34Moi, je n'ai pas fait.
11:36Reagan dit qu'il a vu
11:38des choses qui...
11:40Alors revenons, vous nous avez parlé
11:42il y a un instant sur Sud Radio, de Luis Elizondo.
11:44Elizondo, l'ancien agent
11:46du Pentagone, le 13 novembre
11:48dernier, lors d'une audition
11:50à la Chambre des représentants aux Etats-Unis,
11:52il a affirmé sous serment ceci,
11:54les ovnis existent bien,
11:56des technologies avancées qui ne sont pas produites
11:58par notre gouvernement ou un autre, surveillent des installations
12:00militaires sensibles à travers
12:02le monde. De plus, les Etats-Unis,
12:04tout comme certains de nos adversaires,
12:06possèdent des technologies dédiées
12:08aux ovnis. Comment interpréter
12:10ces propos ?
12:12C'est un spécialiste,
12:14il est aussi David Grosch,
12:16qui a fait sous serment. Il faut savoir qu'aux Etats-Unis,
12:18quand vous prêtez serment sous serment,
12:20c'est la prison.
12:22Sauf que la personne ne boit.
12:24Ce n'est pas comme en France avec les politiques.
12:26Donc, sous serment,
12:28c'est très grave.
12:30Personne ne peut prouver
12:32qu'il ment ?
12:34Oui, par exemple,
12:36pourquoi on n'a pas parlé des ovnis pendant des années ?
12:38C'est parce que si vous étiez pilote
12:40d'Air France ou d'une autre compagnie,
12:42ou pilote de chasse, tout le monde
12:44se taisait. Personne ne disait « j'ai vu un ovni »
12:46parce que c'est immédiatement sorti du système.
12:48C'est presque un licenciement.
12:50Donc, il y a eu des pilotes français
12:52qui ont été invisibilisés
12:54ou marginalisés pour ça.
12:56Oui, je pense qu'il y en a eu quelques-uns.
12:58Il y a eu aussi
13:00un Jacqueline, qui est un des plus connus,
13:02qui a fait une observation lorsqu'il était pilote.
13:04Et puis le général Mignot dont on parle.
13:06Oui, on en parlera dans un instant sur Sud Radio.
13:08Vous parliez de David Grush,
13:10qui est lui aussi un ancien agent
13:12du renseignement américain.
13:14Il a fait des révélations
13:16fracassantes. C'était le
13:1826 juillet 2023
13:20devant le congrès américain, lors d'une audition sur les ovnis.
13:22Et lui, il a carrément accusé
13:24les Etats-Unis de détenir des ovnis
13:26ou UAP
13:28et des restes de leurs pilotes.
13:30C'est invraisemblable.
13:32Le problème, c'est qu'il n'a pas donné de preuves.
13:34C'est ça.
13:36Ces révélations ont quand même
13:38été contestées par certains experts.
13:40Mais en même temps, ces révélations
13:42ont eu des répercussions dans le monde entier.
13:44Par exemple, au niveau européen,
13:46il y a eu des conséquences.
13:48Pas trop. Il y a juste Francisco Guerrero,
13:50qui était un eurodéputé
13:52qui a essayé de bouger les choses.
13:54Il se passe plein de choses aux Etats-Unis. Pourquoi en Europe ?
13:56On parle beaucoup d'Europe. On a son avis sur l'Europe.
13:58Mais là, l'Europe serait quelque chose d'important.
14:00Ce n'est pas à chaque pays de surveiller son ciel.
14:02Et donc, Francisco Guerrero,
14:04qu'on a interviewé, a voulu bouger les choses.
14:06Il a fait appel à Thierry Breton.
14:08Je ne savais pas si c'était Thierry Breton qui s'occupait
14:10lors de la commission qui s'occupait du ciel.
14:12Et puis, il lui a dit
14:14qu'on ne s'occupe pas de ça. Ce n'est pas à nous de nous en occuper.
14:16Enfin, il l'a renvoyé. Donc, il a quand même maintenu.
14:20C'est-à-dire qu'il a réuni un certain nombre de professionnels
14:22du GIPAN, des Américains, etc.
14:24Ils ont fait des commissions en disant
14:26qu'il faut... Et conclusion ?
14:28Conclusion, pour l'instant, on n'en reparle plus.
14:30Mais vous dites qu'il y a eu la formation d'un lobby européen
14:32pour les UFO, une première en Europe quand même.
14:34Oui, on essaie de le faire.
14:36Pour l'instant, je ne sais pas. Ils n'ont pas fait grand-chose.
14:38Alors, aujourd'hui,
14:40la France, effectivement,
14:42vous avez parlé qu'il fut un temps.
14:44On était quand même à la pointe de la recherche
14:46sur ces questions. Aujourd'hui,
14:48quand même, notre pays est assez silencieux.
14:50Comment l'expliquez-vous ?
14:52Je ne sais pas si vous parlez de ce sujet-là.
14:54Quand on en parle autour de nous,
14:56on s'intéresse à ce sujet-là.
14:58Tout le monde rit.
15:00Personne ne prend ce sujet au sérieux.
15:02Moi, j'ai assisté à une conférence
15:04récemment au Forum du
15:06Paris Défense, qui est un gros
15:08autour de la défense stratégique
15:10française, avec tous les
15:12généraux, etc.
15:14C'est la deuxième édition.
15:16Il y avait une petite conférence
15:18avec... Justement, ils ont parlé de ce sujet-là.
15:20Donc, ils étaient invités
15:22le responsable du ciel
15:24français, c'est-à-dire le grand Manitou
15:26qui surveille le ciel français. Dès qu'il se passe quelque chose,
15:28c'est lui qui est le premier averti.
15:30Soit il ne savait rien,
15:32soit il ne voulait rien dire.
15:34On sentait que le sujet ne le
15:36passionnait pas plus que ça et que, visiblement,
15:38il n'avait rien. Alors, soit il n'y a rien,
15:40il faut le dire officiellement qu'il n'y a rien,
15:42ou soit on cache des choses.
15:44Est-ce que,
15:46actuellement, depuis,
15:48parce que ça fait 50 ans, 60 ans
15:50que l'on parle de ça,
15:52est-ce que les autorités officielles,
15:54qu'elles soient françaises, européennes
15:56ou américaines, est-ce que
15:58il y a eu
16:00des gens qui ont vraiment pris position ?
16:02Je ne parle pas...
16:04Affirmativement,
16:06en disant, écoutez, nous, on ne peut pas vous le montrer,
16:08mais on sait qu'il y a quelque chose.
16:10Est-ce qu'il y a eu des déclarations officielles, soit de politique,
16:12soit d'administrateur ?
16:14Déjà, l'US Navy, aux Etats-Unis, avec les 3 vidéos,
16:16il y a Marco Rubio,
16:18qui est sur le devant de la scène actuellement,
16:20il est secrétaire
16:22de l'Etat aux Etats-Unis.
16:24C'est un fervent défenseur
16:26des classifications de ça.
16:28Il y a également un Napolina,
16:30je crois que ça s'appelle, c'est aussi une sénatrice,
16:32qui veut
16:34faire bouger les choses.
16:36On sent toujours qu'il y a un blocage,
16:38quelque part.
16:40Quel sujet que vous a dit Alain Juillet ?
16:42Il témoigne dans votre livre.
16:44Alain Juillet, sur la France, il dit que c'est un problème grave,
16:46qu'il faudrait s'en soucier.
16:48Moi, ça me rappelle un peu l'histoire
16:50du Covid, par exemple.
16:52Est-ce que les gens auraient imaginé
16:54que la France,
16:56le monde entier, allait être fermé ?
16:58Parce que c'était la panique dans les ministères,
17:00masque, pas masque, demain,
17:02il y aurait ce genre de choses.
17:04C'est pas virus, pas virus,
17:06qui se poserait dans un endroit dans le monde.
17:08Au moins, comme disait Reagan,
17:10le monde entier se tuerait.
17:12Mais Juillet, il pense, je n'ai pas lu tout le livre,
17:14il pense quoi ?
17:16Il pense qu'il y a un phénomène.
17:18Il pense qu'il y a un phénomène ?
17:20Ce n'est pas un plaisantin, Juillet ?
17:22Non, c'est un ancien des renseignements.
17:28Mais bon, ça ne lui a pas porté chance,
17:30il est un peu décrédibilisé aujourd'hui.
17:32Dès que vous sortez des sentiers battus...
17:34D'ailleurs, on peut remercier Sud Radio d'en parler,
17:36par E-match, qui en parle régulièrement.
17:38C'est vraiment un sujet tabou,
17:40aujourd'hui, même dans les médias.
17:42Moi, je rappellerai quelque chose,
17:44juste pour parler du Covid 2 secondes.
17:46On a été les derniers à recevoir,
17:48ici, sur Sud Radio, dans mon émission,
17:50deux mois avant sa mort, Luc Montagnier.
17:52Le prix Nobel de médecine.
17:54Et Luc Montagnier avait dit,
17:56dans la séquence du virus,
17:58il y a le sida.
18:00Et tout le monde disait,
18:02il est sénile, il ne vaut plus rien.
18:04Enfin, c'est reconnu aujourd'hui.
18:06Sauf l'Académie de France qui dit, on ne sait pas ce que c'est.
18:08Il y a toujours des gens qui vont résister.
18:10Et c'est pareil pour les omnis.
18:12Demain, il y aura une soucoupe qui se poserait,
18:14comment on va réagir, qu'est-ce qu'on fait ?
18:16Mais honnêtement, est-ce qu'un jour,
18:18il y a eu des protocoles prévus à cet effet,
18:20ou pas du tout ? Personne n'a envisagé
18:22quoi que ce soit ?
18:24Je pense que si, il doit y avoir certains protocoles.
18:26J'avais interrogé Nick Pop,
18:28qui est l'équivalent, qui s'occupe
18:30au ministère de la Défense anglaise,
18:32et il a essayé. Actuellement, il y a
18:34une sorte de protocole qui est en train de...
18:36Ça s'appelle le Black Swan.
18:38Le signe noir.
18:40Un programme qui a commencé à être mis en place
18:42en Angleterre il y a quelques mois, mais je n'ai plus entendu parler.
18:44Je ne sais plus exactement ce que c'est devenu.
18:46En tout cas, aujourd'hui en France, il y a une commission
18:48qui s'intéresse aux phénomènes aérospatiaux
18:50non identifiés, qui les analyse
18:52et ce depuis quand même quelques années.
18:54Luc Digny, qui est ingénieur aéronautique
18:56et qui est le président de cette commission,
18:58sera avec nous dans un instant sur Sud Radio.
19:00Restez avec nous.
19:02Sud Radio, la culture
19:04dans tous ses états. André Bercoff,
19:06Céline Alonso.
19:08Des envahisseurs.
19:10Des êtres étranges venus d'une autre planète.
19:12Leur destination,
19:14la Terre.
19:16Leur but, s'y établir
19:18et en faire leur univers.
19:22Cela a commencé par l'atterrissage d'un vaisseau spatial.
19:24Présent,
19:26David Vincent sait
19:28que les envahisseurs sont là.
19:30Qu'ils ont pris forme humaine.
19:32Et nous avons quelqu'un
19:34qui est en studio.
19:36Elle a été déposée là.
19:38Elle s'appelle Cécile Laligan.
19:40Elle revient d'un voyage dans l'espace.
19:42Elle ne parle pas encore.
19:44Elle n'est pas muette,
19:46mais je vous promets qu'à la fin
19:48d'émission,
19:50on entendra la seule visiteuse
19:52la seule visiteuse
19:54de l'extraterrestre.
19:56Cécile Laligan.
19:58Non, non, nous plaisantons.
20:00Cécile Laligan est attachée
20:02de presse du livre
20:04de François Démier
20:06et Mathias Leboeuf qui vient de
20:08paraître aux éditions Télémac
20:10sur les OVNI. Luc Digny, merci
20:12de nous avoir rejoint sur Sud Radio.
20:14Alors vous faites justement partie
20:16des 25 experts qui témoignent
20:18dans ce livre. Vous êtes ingénieur aéronautique
20:20et vous êtes intéressé donc aux phénomènes
20:22aérospatiaux non identifiés
20:24depuis plusieurs années.
20:26Qu'est-ce qui vous a poussé à vous y intéresser ?
20:28Racontez-nous.
20:30Bonjour et merci pour votre invitation.
20:32J'ai été
20:34intéressé par le sujet
20:36il y a une douzaine d'années
20:38tout à fait par hasard
20:40à l'occasion d'une observation
20:42un petit peu insolite
20:44d'une espèce de tâche lumineuse
20:46qui se déplaçait dans le ciel et que j'ai observé
20:48avec quelques amis.
20:50La question s'est posée de ce que c'était
20:52difficile à dire
20:54ça ne ressemblait pas vraiment à une météorite
20:56ça ne ressemblait pas à une trace de satellite
20:58ce n'était pas un avion non plus
21:00et donc
21:02au travers de la discussion
21:04j'ai été amené
21:06à faire part d'un témoignage
21:08extrêmement succinct
21:10vers le GPAN dont je connaissais la connaissance
21:12qui est l'organisme dépendant
21:14du CNES en charge de
21:16mener les analyses
21:18à partir de témoignages
21:20de citoyens français
21:22observant un phénomène aérospatial
21:24non identifié.
21:26C'est le premier point de départ
21:28cette observation en soi
21:30n'a rien d'extraordinaire
21:32et il n'en est rien sorti véritablement
21:34par la suite. Un détail près
21:36c'est que ça a été l'occasion pour moi
21:38de découvrir l'existence du rapport
21:40COMETA
21:42qui était mentionné tout à l'heure
21:44et à partir de là
21:46en lisant le rapport et surtout
21:48rappelez juste, vous l'avez en parlé
21:50ce rapport COMETA
21:52C'est un rapport
21:54qui est rédigé
21:56par des hauts fonctionnaires
21:58qui ont fait l'institut
22:00d'hôte défense nationale
22:02française
22:04ils sont des français
22:06pour un certain nombre militaires
22:08d'autres du ministère de l'intérieur
22:10et qui livrent
22:12d'une centaine de pages
22:14une analyse sur
22:16le sujet
22:18faisant référence à différents événements
22:20Roswell, il y en a bien d'autres
22:22qui disent en gros
22:24ce sujet est important
22:26il faut faire une sensibilisation vis-à-vis des politiques
22:28et le dit rapport est envoyé
22:30en 1999
22:32au président Chirac et à Lionel Jospin
22:34il n'y aura pas spécialement
22:36d'écho. Il se trouve que
22:38la qualité des gens
22:40qui ont composé ce comité
22:42COMETA, dont par exemple
22:44le général Bescon, qui fait partie de la commission
22:46SIGMA 2, qui est à la 3AF
22:48qui est un ancien directeur de courroux
22:50un spécialiste du spatial
22:52ces gens là, je vous garantis
22:54sont des gens extrêmement sérieux
22:56généraux de l'armée de l'air
22:58bref, ça m'a
23:00intrigué au plus haut point
23:02ça a renforcé votre intérêt pour le sujet
23:04ça l'a totalement
23:06dynamisé
23:08je me suis dit, si ces gens là se sont intéressés
23:10au sujet, c'est qu'il y a un vrai sujet
23:12et donc, j'avais
23:14entendu parler de l'existence
23:16de la commission SIGMA, rebaptisée depuis
23:18SIGMA 2
23:20à l'association d'aéronautique et d'astronautique
23:22de France, dont un membre
23:24connu, illustre également
23:26et Jean-François Clervoy,
23:28astronaute, qui est également interviewé
23:30dans le livre dont on parle
23:32et là,
23:34je me suis rendu compte
23:36qu'il y a eux aussi des personnes de grande qualité
23:38et on a formé, renforcé
23:40un groupe d'experts de différentes disciplines
23:42ce ne sont pas
23:44des personnes qui sont croyants dans les ovnis
23:46ce sont des gens qui ont une véritable expertise
23:48dans le domaine aéronautique, spatial, etc.
23:50et qui sont à même
23:52ils se posent des questions là-dessus
23:54ils se posent des questions, ils sont intéressés
23:56et ils mènent des analyses qui sont des analyses
23:58les plus objectives possibles, contradictoires entre
24:00les uns et les autres, pour aller fouiller
24:02si vous voulez, le sujet
24:04dans le détail
24:06et quand je dis dans le détail, c'est vraiment le détail
24:08concrètement, comment vous les menez ces enquêtes alors ?
24:10et à partir de quels moyens
24:12vous disposez pour les réaliser ?
24:14alors en fait
24:16premièrement, nous ne menons pas
24:18d'enquêtes de terrain, d'accord ?
24:20c'est-à-dire qu'on ne va pas à la rencontre des témoins
24:22pour restituer
24:24au fond l'environnement de leur observation
24:26pour ce qui est de la France, c'est véritablement
24:28l'une des missions du GPAN
24:30d'accord ? Mettre les enquêtes de terrain
24:32nous, on n'a pas de qualité pour ça
24:34on a plutôt des spécialistes
24:36et bien, on récupère
24:38des données qui ont été
24:40collectées par exemple
24:42et qui sont présentes dans les archives du GPAN
24:44des cas d'observation où il y a eu
24:46par exemple un enregistrement radar
24:48ou des caractéristiques qui ont été listées
24:50on a eu également un certain nombre
24:52de cas, un cas notamment qui nous a été
24:54soumis par
24:56l'équivalent du GPAN pour le Chili
24:58donc où une observation a été faite
25:00à partir d'un hélicoptère de marine chilienne
25:02il y a des cas américains
25:04qui nous ont été soumis par des
25:06comités scientifiques et donc
25:08à partir du moment où il y a des données
25:10on met nos spécialistes
25:12de propulsion
25:14d'analyse radar
25:16d'analyse infrarouge, etc.
25:18Vous avez surtout des ingénieurs avec vous, en fait ?
25:20Alors, on a des ingénieurs
25:22oui, on a
25:24un médecin, spécialiste des rayonnements
25:26et
25:28combien, pardon ?
25:30On est aux alentours de 30 aujourd'hui
25:32on a des anciens pilotes
25:34des anciens pilotes
25:36de chasse de l'armée de l'air
25:38spécialistes de défense aérienne également
25:40on a un ancien
25:42contre-amiral
25:44qui s'est occupé du programme Rafale pour la marine
25:46d'ailleurs et qui a été témoin
25:48en 1975 lui-même
25:50d'une observation de phénomène aérospatiale
25:52norditrifié. Lui et son leader
25:54c'était deux avions de chasse de nuit qui ont vu des trucs
25:56et qui ont été vus depuis du sol
25:58donc on a une grande diversité
26:00si vous voulez des spécialistes
26:02Et par exemple, ça fait 13 ans
26:04que vous êtes à la tête de cette commission
26:06en 13 ans, quelle est l'affaire qui vous a
26:08le plus intrigué ?
26:12Je ne dirais pas qu'il y a une affaire
26:14qui m'a ou qui nous a le plus
26:16intrigué. Si vous voulez
26:18l'une de nos spécialités
26:20au fond
26:22c'est d'établir un fil conducteur
26:24entre un certain nombre de cas
26:26qui se sont produits en divers endroits
26:28ou à des moments différents
26:30dans le temps
26:32et particulièrement en lien
26:34avec des phénomènes de rayonnement
26:36de rayonnement micro-ondes etc.
26:38Je vais vous
26:40expliquer en
26:42deux mots de quoi il s'agit
26:44lorsque vous avez un engin
26:46qui émet un rayonnement lumineux
26:48on se pose la question d'où ça vient
26:50ça peut venir d'un plasma, ça peut venir
26:52de décharges électriques autour de l'objet
26:54et de l'interaction avec l'air
26:56qui est électrisée, si vous voulez
26:58on a observé
27:00cela en de nombreux cas
27:02des interférences avec
27:04l'électronique d'avions ou de véhicules
27:06qui peuvent être provoquées
27:08de la même façon par des rayonnements micro-ondes
27:10etc. Donc là vous commencez
27:12à aligner les petits cailloux, vous voyez
27:14il y a des constantes
27:16et puis les avions, il y a un cas qui est extrêmement
27:18célèbre, à Téhéran, deux chasseurs
27:20en 1977
27:22je crois
27:24ont tenté une interception
27:26d'ovnis près de Téhéran
27:28ils n'ont jamais réussi à les atteindre, par contre
27:30leur électronique de bord a été
27:32neutralisée à 40 km
27:34des objets
27:36lumineux.
27:38Pendant combien de temps ?
27:40Le temps que l'avion fasse demi-tour
27:42qu'il fasse une évasive, c'est comme ça que ça s'appelle
27:44et à ce moment-là tout a remarché normalement
27:46Je vais vous citer
27:48juste un dernier exemple pour pas trop
27:50occuper le temps de parole
27:52historiquement
27:54pour ne pas vous mentir Roswell
27:56vous savez qu'il y a des observations qui sont relatées
27:58dans les archives de la ville d'Onis, je suis
28:00niçoise, c'est pour ça que j'en parle, mais je vous assure
28:02ça m'a frappé. Observations
28:04qui ont été faites en
28:061602
28:081602, la population niçoise
28:10un 3 août, observe
28:12plusieurs objets
28:14d'allure métallique
28:16au-dessus de la mer, juste à côté du port
28:18l'eau bouillonne
28:20prend une couleur jaunâtre
28:22il y a des émanations
28:24tout ça est
28:26extrêmement intéressant parce que
28:28la connaissance de la physique
28:30et de la
28:32chimie à l'époque reste
28:34très limitée. Or, si
28:36on soumet l'eau à certains rayonnements
28:38on peut obtenir une décomposition
28:40une ionisation et
28:42une création d'acides, d'émanations
28:44personne ne pouvait inventer ça
28:46l'observation qui est faite par la population
28:48de ce point de vue là est totalement crédible
28:50on ne parlait pas d'ovnis, on ne parlait pas de micro-ondes
28:52ça c'est dans les archives de la ville d'Onis
28:54donc vous voyez, on a des
28:56constantes au travers des âges
28:58qui sont des marqueurs en quelque sorte
29:00juste avant de repasser la parole
29:02à François Démier, mais vous
29:04Luc Digny, franchement
29:06aujourd'hui, après 13 ans, ça fait 13 ans
29:08que vous suivez cela
29:10votre conviction ou pas
29:12c'est quoi votre attitude, vous
29:14personnellement, envers ce
29:16phénomène des ovnis ?
29:18L'attitude
29:20elle est simple, on a émis
29:22des rapports qui confirment
29:24l'existence de ces
29:26phénomènes là, de façon
29:28je dirais tout à fait sérieuse
29:30d'ailleurs vous posez la question
29:32de politique et d'intervention de politique
29:34Robert Gallet, ministre de
29:36la Défense, en 1974
29:38au micro de Jean-Claude Bourret
29:40fait des déclarations
29:42qui ne sont pas anodines
29:44il n'est pas question de
29:46créer une terreur ou de l'angoisse
29:48il explique simplement qu'il y a effectivement
29:50des phénomènes totalement inconnus
29:52inexpliqués, qui sont observés
29:54dans le ciel français, depuis les années 50
29:56par les forces aériennes, etc
29:58Le général Mignot
30:00que vous avez effectivement interviewé
30:02dans votre livre, François Démier
30:04dit qu'il y a à peu près environ 4%
30:06de phénomènes inexpliqués
30:08est-ce que vous pensez que dans le futur
30:10on sera à même de tous les expliquer
30:12ces phénomènes, avec l'évolution
30:14de la technologie ou pas ?
30:16Pour les expliquer, il faudrait non pas
30:18les chasser, c'est pas la guerre du monde
30:20mais capter
30:22encore une fois, ce qui
30:24constitue leur environnement
30:26immédiat, ce qu'on appelle
30:28la signature, signature radar
30:30etc, c'est-à-dire les émissions
30:32pour mieux comprendre ce que c'est
30:34Tant que vous n'avez pas de tels enregistrements
30:36celles des caméras, des caméras thermiques
30:38c'est vrai, celles des radars et d'autres
30:40moyens, au fond vous êtes face
30:42à quelque chose que vous observez mais que vous ne mesurez pas
30:44Les scientifiques
30:46qui ont fait des découvertes
30:48qui ont pu identifier des phénomènes
30:50ou écrire des lois
30:52l'ont fait parce qu'ils ont fait des observations
30:54ils ont fait des mesures objectives
30:56et c'est ça dont on a besoin
30:58c'est de réunir ces éléments-là
31:00et puis il faut inciter aussi les pilotes
31:02j'en terminerai en fond avec ça
31:04les professionnels de l'aéronautique
31:06à, je dirais
31:08s'intéresser à faire des comptes rendus
31:10à se sentir libre de le faire
31:12qu'ils soient militaires, qu'ils soient civils
31:14parce que ce sont des éléments précieux
31:16ne serait-ce que pour initier les enquêtes
31:18et récolter en temps et en heure
31:20les données qui sont disponibles
31:22Et puis l'intérêt c'est qu'ils ne soient pas belliqueux
31:24dans la majorité des cas
31:26il y a quelques cas je crois où il y a eu
31:28vous citiez
31:30la blague
31:32qu'il y a de quoi ?
31:34Orson Welles
31:36la guerre des mondes
31:38il y a plein de films
31:44la question du risque
31:46c'est plus je dirais de la révélation
31:48d'une prise de connaissance brutale
31:50je dirais que c'est un aspect des choses
31:52on n'est pas dans une situation
31:54et j'ai assisté d'ailleurs à l'exposé
31:56qui a été fait à l'école militaire en l'autre jour
31:58la posture de l'armée de l'air
32:00elle est très simple
32:02ils ont des missions opérationnelles
32:04avec un certain nombre de problématiques, de menaces à traiter
32:06ce sont leurs missions premières
32:08ils y concentrent les moyens
32:10un OVNI, ce que j'ai observé
32:12moi-même etc
32:14ça n'a pas empêché la France de dormir
32:16vous voyez ce que je veux dire
32:18et ça ne veut pas dire que ce n'est pas intéressant
32:20François Demier, vous avez donc avec Mathias Leboeuf
32:22interviewé de nombreux experts
32:24pour l'écriture de votre livre
32:26il y a des astrophysiciens, il y a des astronautes
32:28des physiciens
32:30certains croient à la vie extraterrestre
32:32parlez-nous notamment du témoignage d'Avilube
32:34Avilube
32:36c'était en 2016 je crois
32:38a fait une observation d'un objet qui s'appelle
32:40Oumuamua, c'est-à-dire je crois bienvenue en
32:42en Hawaïa, et donc c'est un objet
32:44céleste qui venait
32:46d'une autre galaxie
32:48qui a traversé rapidement
32:50et donc il était persuadé
32:52je ne sais pas si actuellement il est toujours persuadé
32:54que c'était
32:56il a émis des hypothèses, enfin le travail
32:58pour lui
33:00il pense qu'il est un sorte d'archéologue
33:02de l'espace, vu que les distances sont
33:04tellement loin, ça se trouve
33:06ce qu'on observe, ils sont déjà
33:08disparus. Mais il pense qu'il y a une civilisation
33:10derrière, enfin lui
33:12c'est une hypothèse, je sais bien
33:14qu'au niveau de l'hypothèse, mais est-ce que
33:16cette personne que vous avez
33:18annulée pense qu'il y a une civilisation derrière
33:20qui a une présence que
33:22la question posée s'il y a l'onzo, est-ce qu'il
33:24croit à l'existence d'extraterrestres
33:26est-ce qu'il pense qu'il y a l'existence
33:28d'extraterrestres ? Il pense que ça a existé
33:30ou que ça a existé, que c'est peut-être des
33:32civilisations qui sont
33:34mortes mais disparues,
33:36puisqu'il recherche à travers les météorites, il a fait des découvertes
33:38des sphères à l'intérieur des
33:40météorites, des sphérules
33:42et donc il a fait
33:44une expédition qui s'appelle Interstellar
33:46dans Galiléo
33:48au fond des océans, pour rechercher
33:50mais pour l'instant ça n'a rien donné
33:52de très probant.
33:54En tout cas dans votre livre vous avez aussi interviewé
33:56un imam, à savoir l'imam de Drancy
33:58il croit aux extraterrestres
34:02vous nous raconterez son témoignage dans un instant
34:04sur Sud Radio, à tout de suite alors restez avec
34:06nous, ça va être très intrigant.
34:20Eh oui, Jules, on m'appelle OVNI
34:22André Bercoff, sincèrement
34:24Jules est un OVNI comme Derotier et
34:26Breton, mais c'est une autre affaire.
34:28Quand pensez-vous de ce sujet ? Je crois que vous êtes
34:30plutôt sceptique André. Non, c'est pas sceptique
34:32c'est vraiment très intéressant
34:34le livre que j'ai parcouru
34:36quand même et bien, c'est très très intéressant
34:38mais moi, la question
34:40qui me pose, qui se pose
34:42si vous voulez, en tout cas qui est posée
34:44à un certain nombre de gens, c'est que
34:46incontestablement il y a deux choses, il y a
34:48le problème de la probabilité, le problème de la
34:50croyance et le problème de l'observation
34:52et ce sont des territoires très différents
34:54et pourquoi pas, si on croit
34:56en Dieu, on peut croire aux extraterrestres
34:58moi je me dis, c'est pas scandaleux
35:00croire en quelque chose, bon
35:02après il y a l'observation, ce que vous avez
35:04cité, tout ce qui se passe depuis des années
35:06on se dit, on n'a pas d'explication
35:08que vous dira un rationaliste, sans être
35:10vraiment outrancièrement rationaliste
35:12oui, est-ce que ce n'est pas
35:14aussi on peut dire, toutes ces observations
35:16ne sont pas des choses
35:18que nous n'avons pas encore expliqué
35:20que la science n'a pas encore expliqué
35:22sans faire de la science
35:24une religion
35:26surtout pas de droit divin
35:28mais il ne se connait pas encore comme énormément
35:30de choses depuis des siècles
35:32au fur et à mesure, rappelez-vous
35:34pour nos ancêtres de Lascaux
35:36et ailleurs, ce que c'était que la flamme
35:38etc, que les dieux
35:40et on sait très très
35:42bien que
35:44la pluie, le vent, le feu, etc
35:46c'était des symboles, et puis on les a en
35:48croyance, donc
35:50moi la question que je me pose, vraiment
35:52c'est, depuis cela
35:54et Dieu sait si on a aimé
35:56Hiti, ce n'est pas par hasard que Hiti
35:58est arrivé, parce qu'il a une extraordinaire
36:00envie de croire à cela
36:02aussi, et de croire, au sens
36:04pourquoi, parce qu'on se dit, d'accord
36:06Dieu a fait le monde
36:08maintenant c'est les chinois, mais regardez
36:10dans quel état il est ce monde
36:12peut-être qu'il y a quelque chose d'autre
36:14dans l'espoir, mais
36:16au niveau de l'observation
36:18au niveau, moi, voilà
36:20la question que j'ai envie de vous poser, c'est qu'on
36:22se dit depuis des siècles, vous parlez de
36:241602, comment
36:26il se fait que ces apparitions
36:28n'ont pas laissé des traces
36:30c'est l'histoire des traces quand même, parce que
36:32alors je ne peux pas vous dire, ah il n'y a pas
36:34des hommes et des petits hommes gris ou des petits
36:36hommes verts, mais...
36:38Il existe des traces, par exemple à Valensole, il y a eu
36:40des traces, il y a un film d'ailleurs qui va sortir sur Valensole
36:42au mois de juillet, un très bon film
36:44de Dominique Fillon, alors c'est quoi
36:46ils sont posés sur...
36:48Vous voulez dire les cercles là, les fameux
36:50cercles, ah non c'est autre chose,
36:52alors c'est dit nous, oui. 1965
36:54un agriculteur
36:56qui cultive de
36:58de la lavande, en Provence
37:00observe
37:02à 5h du matin, dans son
37:04champ, un objet
37:06lumineux ovoïde
37:08bon
37:10il a observé également
37:12des êtres de petite taille
37:14ce qu'il ne révélera que par la suite
37:16parce qu'une enquête de gendarmerie ne dit pas tout
37:18tout de suite
37:20et ces êtres là
37:22semblaient ramasser de la lavande
37:24vont braquer vers lui
37:26un faisceau lumineux
37:28qui va le mettre dans un état de paralysie
37:30temporaire
37:32suite de l'histoire
37:34suite de l'histoire
37:36il a un certain
37:38nombre de problèmes de troubles du sommeil
37:40grande fatigue
37:42et effectivement
37:44une espèce je dirais de sensation
37:46de temps qui est passé
37:48beaucoup plus lentement
37:50et il paraîtrait, je dis ça avec
37:52avec un conditionnel
37:54que même ça montre, enfin il a tendance à s'arrêter
37:56donc il y a des
37:58des signes
38:00extrêmement bizarres
38:02la gendarmerie a mené des enquêtes
38:04il y a eu des relevés qui ont été faits sur le terrain
38:06autre cas qui s'est produit
38:08attendez, qu'est-ce qui est devenu ?
38:10est-ce qu'il n'aurait pas pu jouer l'avocat
38:12du diable Proteres ?
38:14est-ce qu'il n'y a pas eu des hallucinations ?
38:16est-ce qu'il n'a pas été victime d'hallucinations ?
38:18on pourrait le dire
38:20il n'empêche que l'enquête de gendarmerie
38:22semble-t-il n'a pas mis en défaut
38:24la sincérité de son témoignage
38:26le seul problème c'est qu'il était
38:28seul à ce moment là
38:30le problème également c'est qu'avec
38:32la campagne médiatique qui s'est faite autour
38:34cette personne, et vous verrez le film
38:36de Dominique
38:38c'est une personne
38:40qui a beaucoup souffert
38:42dans sa famille, du fait
38:44du tunnel qui a été créé
38:46et ses copains agriculteurs
38:48d'autres ont vu des choses
38:50mais ils se sont tus
38:52ils n'ont surtout pas parlé parce qu'ils ne voulaient pas être embêtés
38:54ça s'est passé en 1965
38:56vous avez en 1981
38:58de la même façon
39:00en Provence
39:02un agriculteur
39:04qui voit un engin également qui se pose
39:06dans le champ à côté de chez lui
39:08et des traces
39:10ont été relevées, ont été analysées
39:12il faut savoir
39:14je reviens au fil conducteur
39:16que les analyses qui ont été faites
39:18et on va sortir un article nous, Sigma 2
39:20sur ce sujet assez prochainement
39:22la végétation
39:24a été perturbée
39:26il a subi un vieillissement
39:28qui est lié à des rayonnements
39:30dans ce territoire
39:32le phénomène est dégressif
39:34c'est vraiment le fait d'une source
39:36de rayonnement
39:38la végétation est desséchée
39:40on a vu la même chose en d'autres endroits
39:42notamment en Bretagne
39:44vous avez une manifestation physique durable
39:46du passage
39:48d'un objet
39:50on pourrait dire que c'est un objet d'origine naturelle
39:52il faut savoir qu'il y a des spécialistes
39:54de foudre et de foudre en boule
39:56dans l'équipe Sigma 2
39:58qui connaissent bien les différents phénomènes de foudre
40:00les petites boules de foudre
40:02les grosses, enfin bref
40:04celles qui se déplacent vite
40:06et qui ne laissent pas de pareilles traces
40:08donc il y a un vrai questionnement
40:10là-dessus, et ce sont des éléments tangibles
40:12des preuves
40:14de traces, après d'où ça vient
40:16c'est une autre histoire
40:18mais qui méritent la plus grande attention
40:20ce qui est quand même frappant
40:22c'est que depuis le temps
40:24encore une fois
40:26vous parlez de traces, mais
40:28comment ça se fait qu'il n'y ait pas eu plus quand même
40:30en presque un siècle
40:32et même plus d'un siècle
40:34c'est ça qui fait
40:36on peut rester
40:38encore une fois
40:40si vous êtes là, c'est parce que c'est très important
40:42et c'est très légitime
40:44cette recherche, on ne dit pas
40:46c'est n'importe quoi, loin de là
40:48simplement
40:50qu'est-ce qui fait qu'à votre avis
40:52il n'y ait pas eu de choses encore plus
40:54palpables
40:56vous allez me dire, c'est une autre dimension
40:58peut-être. Il y a des choses cachées aussi
41:00notamment à Roswell
41:02qui est une affaire un peu plus compliquée
41:04Vous pensez vraiment qu'aujourd'hui encore des gouvernements
41:06nous cachent des choses, François Démier ?
41:08Bien sûr, c'est évident
41:10Aux Etats-Unis, c'est pas
41:12qu'on pense, c'est que
41:14au travers
41:16des témoignages qui sont faits
41:18on citait Grush tout à l'heure
41:20David Grush
41:24qui sont des anciens du renseignement
41:26et qui sont tenus
41:28malgré certaines déclarations
41:30au silence
41:32et tout le débat aujourd'hui
41:34entre le Congrès américain
41:36et le Pentagone
41:38c'est la question de la levée du secret
41:40l'administration américaine
41:42reconnaît qu'il y a sur un certain nombre de sujets
41:44pas seulement celui-là
41:46Et Trump qui déclassifie tout, il faut demander
41:48C'est ce qu'il déclassifie
41:50Il faut demander, c'est ce que demande le Congrès
41:52depuis plusieurs années
41:54et le Président Trump, juste arrivé
41:56à donner des exécutives hors d'heure
41:58parmi lesquelles la divulgation d'archives
42:00sur l'assassinat du Président Kennedy
42:02et le sujet UAP
42:04arrive en dernier
42:06et il n'est pas du tout évident
42:08en vérité qu'il y ait une levée du secret
42:10François Démier
42:12en un mot, parce qu'il nous reste
42:1430 secondes pour revenir
42:16Mme Hassan Chalgoumi
42:18il croit aux extraterrestres
42:20ça c'est incroyable
42:22Dieu est partout
42:24il y a déjà le phénomène des djinns
42:26qui sont positifs et négatifs
42:28dans le Coran
42:30il nous a cité plein de sourates
42:32je ne les ai pas toutes en mémoire
42:34mais il y a beaucoup de sourates qui parlent
42:36pas exactement des OVNI mais du phénomène
42:38et aussi de l'autre monde
42:40J'en ai une effectivement
42:42qu'il vous a cité, un verset du Coran
42:44il y a des créatures qu'il a dix
42:46percées dans les deux
42:48il est capable de les rassembler quand il le voudra
42:50une des sourates du Coran
42:52nous allons voir s'il y aura ce rassemblement
42:54en attendant, lisez le livre
42:56de François Démier et Mathias Leboeuf
42:58contactez les OVNI
43:00parce que c'est extrêmement intéressant
43:02en tout cas, encore une fois, quelle que soit votre position
43:04ça vous éclairera
43:06ouvrez ces livres, ce sont des livres qui vous ouvrent
43:08après, à vous de décider
43:10merci à vous deux
43:12merci à vous d'être venu sur Sud Radio
43:14tout de suite vous retrouvez, Brigitte Lahaye