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00:00Un programme d'entraînement en ligne à la conduite va être présenté à partir de demain au Salon Senior à Paris.
00:06Il a été créé par un laboratoire de l'Université de Strasbourg.
00:09L'occasion pour nous donc d'évoquer ce matin la question de la conduite des personnes âgées.
00:13Avec une question qui revient régulièrement, faut-il mettre fin au permis de conduire à vie ?
00:19On en discute avec Céline Kassner, directrice des politiques publiques et de la communication chez Mobilité Club France, ancien automobile club.
00:29Bonjour et bonjour aux auditeurs.
00:30Quelle est la position de Mobilité Club France sur cette idée de passer des tests médicaux à un certain âge ?
00:37Systématiser et rendre obligatoires ces tests médicaux ne nous paraît pas pertinent.
00:42D'abord parce qu'on a un éclairage européen de pays qui l'ont tenté avec peu d'effets sur l'accidentalité.
00:49Parce que ça semble être une solution un petit peu magique et simple, mais la sécurité routière c'est souvent contre-intuitif et ce n'est pas si simple.
00:56Qu'est-ce qu'on mettrait dans ces visites médicales obligatoires qui permettraient à un médecin, en responsabilité, de dire oui à cet instant-là on peut conduire ou pas ?
01:05Et on se rend compte que la conduite nécessite évidemment des capacités,
01:10mais que l'aptitude à la conduite c'est souvent une question de maladie et pas forcément d'âge.
01:16Donc on peut être jeune et malade.
01:20Donc lier vraiment l'élément à un âge, ça nous semble plutôt contre-intuitif.
01:26En revanche, il ne s'agit pas de dire que tout va bien, mais d'être face aux réalités,
01:32et puis de proposer des solutions alternatives d'accompagnement, d'évaluation,
01:37sans forcément que ce soit dans un cadre coercitif ou obligatoire.
01:41Dans un cadre médical, ça peut être aussi chez vous, ça peut être en ligne comme on l'avait entendu ce matin pour tester ses capacités,
01:47le faire en prévention pour se rendre compte d'où on en est.
01:51Voilà, et tout au long de sa vie de conducteur, comme dans le cas d'une formation continue,
01:55où on mettrait en évent d'abord un suivi médical, parce que finalement la conduite, la sentiesse et la mobilité,
02:02ce sont des sujets qui sont très liés, et puis d'avoir des outils d'évaluation,
02:06comme nous en proposons par exemple sur notre site mobile senior,
02:09qui permettent de s'évaluer, d'identifier les points de vigilance,
02:14et puis de trouver derrière des solutions pour éventuellement modifier ou faire évoluer sa mobilité.
02:20Mais en étant accompagné, ça c'est une vraie demande qu'ont les conducteurs, et notamment les seniors.
02:26Alors Christiane n'est pas tout à fait d'accord avec vous, on va l'entendre dans un instant.
02:30Bonjour Christiane, on l'accueille tout de suite de Kemps, soyez la bienvenue Christiane !
02:33Oui, bonjour !
02:35Bon, il faut faire des examens ou pas, après un certain âge ?
02:38Oui, moi je pense, je pense à une visite médicale, mettons à partir de 75 ans, pourquoi pas.
02:46Parce que moi j'ai aujourd'hui, pas aujourd'hui, actuellement, j'ai 84 ans,
02:53et ça fait depuis 2 ans que je ne conduis plus parce que j'ai peur,
02:58depuis qu'il y a une muée de vélos et de trottinettes, surtout en ville,
03:02j'ai vraiment peur de renverser quelqu'un,
03:04et heureusement j'ai mon mari qui conduit encore, il a le même âge que moi d'ailleurs.
03:11Bon, moi je trouve qu'il faudrait quand même une visite médicale,
03:15parce que moi j'ai vécu avec mon papa, donc ça fait une vingtaine d'années,
03:20qui avait remonté l'autoroute à contresens, qui heureusement il n'y a pas eu d'accident,
03:25quelqu'un a pu le signaler, il a pu ressortir de l'autoroute, il s'est rien passé.
03:31Mon oncle, au même âge, il est monté sur le trottoir et il a failli renverser quelqu'un,
03:35les gendarmes sont venus chez moi à la maison et je leur ai demandé de retirer le permis de conduire
03:41à mon oncle qui n'était plus du tout en état de conduire,
03:44même les gendarmes n'ont pas voulu, et le médecin n'a pas voulu,
03:47j'ai demandé au médecin, moi j'avais peur.
03:50– Christiane, on vous entend ce matin, mais oui, il faut pour vous,
03:53à un moment donné, repasser que ce soit visite médicale ou certains tests d'aptitude
03:59pour éviter quelques accidents que ce soit et éviter qu'il ne soit trop tard.
04:03Merci beaucoup, Christiane, une nouvelle fois de votre témoignage de ce matin sur l'antenne d'ICI Alsace.
04:07– Merci Christiane.
04:08Céline Kastner, c'est quelque chose qu'on entend beaucoup, la peur,
04:11et comment on fait au sein de la famille quand on se rend bien compte que la personne n'est plus apte ?
04:17Est-ce que là, dans ce cadre-là, un docteur peut trancher
04:20et ne pourrait pas être une aide précieuse pour les familles ?
04:23– Le témoignage de Christiane est très intéressant
04:25parce qu'il est vraiment symptomatique des situations que nous voyons,
04:28notamment dans nos ateliers de la mobilité.
04:30Elle a parlé de peur, d'abord, et l'étude de la Fondation ICI Autoroute qui vient de paraître le montre,
04:36c'est que les seniors adaptent leur conduite avec l'âge.
04:40On fait des trajets plus courts, on ne conduit pas la nuit, etc.
04:44Donc il y a une adaptation qui se fait tout seul avec cette peur aussi des autres,
04:50et de la cohabitation des autres modes qui peuvent être difficiles,
04:53surtout en agglomération où on est beaucoup à se côtoyer en modes différents.
04:57Après, il y a le rôle crucial que vous soulevez du médecin généraliste
05:02avec lequel il doit y avoir un rapport de confiance qui est tenu au secret médical,
05:06mais qui doit avoir, lors du suivi médical qu'on préconise nous au long cours,
05:12un discours peut-être de vigilance et d'aborder ces questions-là en consultation
05:17lors d'une visite ponctuelle.
05:20Donc ça c'est important.
05:21Ensuite, la famille.
05:23Je sais que c'est un sujet un petit peu délicat qui peut être...
05:27Surtout à cet âge-là, c'est important la mobilité pour ces personnes âgées.
05:31Exactement, c'est un sujet, on ne sait pas comment l'aborder,
05:34c'est souvent un peu crispant, un peu stigmatisant.
05:37Donc par exemple sur notre site Mobisenior,
05:39on a aussi des informations où on conseille à la famille
05:43comment aborder le sujet et quels sont les points de vigilance.
05:46Et après, se dire que bien sûr la mobilité c'est important au bien vieillir,
05:51ça engage du lien social, donc c'est essentiel.
05:55Mais souvent aussi on associe la mobilité à la voiture et la voiture à la mobilité.
05:59Et là aussi, l'accompagnement qu'on envisage et dont sont demandeurs les seniors,
06:03c'est que la mobilité ce n'est pas que la voiture et qu'il y a des alternatives.
06:07Mais bien sûr ça se prépare, ça s'anticipe,
06:10et ça s'apprend avec un accompagnement dédié
06:12pour ne pas être dans une situation d'urgence
06:15au moment où malheureusement la maladie, le veuvage, une chute se produisent
06:20et c'est des moments où on n'est pas toujours en capacité de réagir bien,
06:23de changer ses habitudes, quand on est dans l'affect d'un moment dramatique.
06:27On va prendre la direction de Colmar, on nous attend André qui souhaite réagir.
06:30André, bonjour.
06:31Bonjour André.
06:32Oui, bonjour Hubert, bonjour à toute l'équipe,
06:34et bonjour et félicitations à cette dame parce que je vais dans le même sens qu'elle.
06:39Parce que moi je dis aujourd'hui, dans la 77e,
06:43je suis encore IDSR, intervenant au département de la sécurité routière,
06:48je conduis de temps à autre des poids lourds, des smiths, des transports en commun,
06:52et je suis responsable de moto du groupe AMME
06:55pour encadrer toutes les courses cyclistes
06:57et en même temps un membre à vie de l'autonomie du club d'Alsace.
07:00Bon, c'est pas ça.
07:02Mais moi je trouve qu'aujourd'hui il y a un manque de fair play.
07:05Il n'y a plus de respect envers les autres
07:07et aujourd'hui je pense que le médecin de famille
07:12devrait contacter un autre médecin,
07:16comme nous on passe le permis tous les ans,
07:18enfin le permis, pardon, la visite médicale,
07:20tous les ans et qu'on éclaircisse ces gens.
07:23Parce que c'est trop facile de dire
07:25les vieux ils n'ont plus le droit de rouler,
07:27mais ça les isole, ça les bloque.
07:29Il y a beaucoup de gens que je côtoie qui ont dit
07:31moi même à partir de 65 ans je ne me sens plus capable.
07:35Ben ils s'arrêtent et c'est tout, ils ont des gens qui les conduisent.
07:38Donc André vous en rappelez à la responsabilité finalement,
07:40c'est aussi un peu la responsabilité de chacun,
07:42se sentir capable et assumer ses lacunes éventuelles
07:46et se dire aujourd'hui j'arrête de conduire.
07:48Parce que sinon c'est une stigmatisation André,
07:50c'est ce que vous pensez.
07:52On va faire réagir notre invité sur ce que vous dites,
07:55merci beaucoup André.
07:57Céline Kassner, oui au contrôle,
07:59mais pas de coercition en fait,
08:01c'est ce que nous dit André et c'est aussi votre position.
08:03Exactement, en fait il faut vraiment accompagner
08:06les personnes pour que chacun fasse le point
08:09sur ses connaissances en termes de code de la route,
08:11sur ses connaissances, ses aptitudes.
08:14Il y a des tests qui sont en ligne, etc.
08:16Donc on a tous les outils qui existent
08:18pour le faire tranquillement,
08:20sans stigmatisation et sans tabou.
08:22Mais si jamais on n'y arrive pas,
08:24comment est-ce qu'on fait, à qui on peut s'adresser
08:26si jamais la personne continue à conduire
08:28et on sait que c'est hyper dangereux, qu'est-ce qu'on fait ?
08:30Alors il y a des procédures administratives de signalement
08:33qui permettent par exemple à un proche, à un aidant
08:35qui remarque qu'il y a une problématique à soulever
08:39et qui n'arrive pas dans la discussion
08:41à dire qu'on rend les clés et qu'on fait autre chose
08:44que la voiture pour se déplacer.
08:46La procédure signalement permet effectivement
08:48de donner une alerte aux services administratifs,
08:51de diligenter un médecin agréé
08:54qui va recevoir la personne pour l'évaluer
08:56et ensuite le préfet peut effectivement
08:59prendre une décision, soit de conforter
09:02les droits à conduire ou de les restreindre.
09:04Donc ça c'est la solution qui existe
09:06et effectivement pour arriver à des extrêmes
09:10qui ne sont pas forcément ceux-là,
09:12il y a vraiment l'accompagnement.
09:13Il faut que la famille et les conducteurs concernés
09:16sachent qu'il y a plein d'alternatives possibles,
09:19plein d'initiatives au niveau des villes,
09:21des collectivités, plein d'outils disponibles
09:23qui permettent d'évaluer et d'anticiper sa mobilité.
09:27On vous a mis tout ça sur notre site internet
09:29ici.fr Alsace.
09:31Merci beaucoup Céline Kassner,
09:32directrice des politiques publiques et de la communication
09:34chez Mobility Club France en Alsace.
09:36Bonne journée.
09:37Merci à vous.
09:38Et merci à André, merci à Christian d'avoir réagi.
09:40C'est votre moment pour discuter de l'actualité chaque matin.
09:42Ici Alsace vous ouvre l'antenne à 7h45.
09:50Ici Alsace vous propose aussi le meilleur de la musique
09:52avec celle qui a une nouvelle fois été distinguée
09:54aux dernières victoires de la musique,
09:55Zahoud Sagazan.
09:57La voici avec Au Travers.
09:59Zahoud Sagazan qui prépare une tournée symphonique
10:01première date début mai à Lyon
10:03à Lyon avec...