Le garde des Sceaux Gérald Darmanin propose de réunir les 200 narcotrafiquants les plus dangereux de France dans une seule et même prison, celle d Vendin-le-Vieil dans le Pas-de-Calais, puis celle de Condé-sur-Sarthe dans l'Orne. Nous aurons deux établissements de haute sécurité cette année, affirme le ministre de la Justice. C'est une bonne nouvelle ? Écoutez Dominique Simonnot, contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, dit plus simplement, de nos prisons.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 07 mars 2025.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 07 mars 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h19, bonsoir Dominique Simono.
00:06Bonsoir.
00:07Vous êtes contrôleur général des lieux de privation de liberté, dit plus simplement de nos prisons.
00:11Le garde des Sceaux, Gérald Darmanin, se propose donc de réunir les 200 narcotrafiquants les plus dangereux
00:16dans une seule et même prison, celle de Vendin-le-Vieil dans le Pas-de-Calais, puis celle de Condé-sur-Sarthe dans l'Ordre.
00:22Nous aurions deux établissements de haute sécurité cette année, c'est en tout cas ce qu'affirme le ministre de la Justice.
00:27Est-ce que c'est une bonne nouvelle ?
00:29Je ne peux pas parler de bonne nouvelle, le garde des Sceaux parle d'une révolution carcérale.
00:34Moi je voudrais commencer par quelque chose, à vous dire que moi j'aimerais qu'il fasse une autre révolution carcérale
00:40puisqu'il est dans la révolution carcérale, c'est de commencer par vider les prisons de sa surpopulation
00:46qui rend inutile, violente la prison pour les détenus de tous les jours.
00:53Après on peut parler des autres, des prisons de haute sécurité.
00:59Elles ont déjà existé ces prisons de haute sécurité, il faut rappeler que Badinter les a abolies.
01:05Moi ce que je voudrais c'est qu'on fasse très attention à ce qu'on fait parce que l'isolement,
01:13puisque c'est ça qui est proposé, ces gens seront isolés totalement, l'isolement ça rend fou.
01:19On peut trouver une logique à réunir nos détenus considérés comme les plus dangereux dans un même site pour mieux les surveiller ?
01:25On verra bien, c'est une bonne idée, parce que réunir des tas de gens très dangereux,
01:31est-ce que ce n'est pas très dangereux aussi ? On verra quel surveillant...
01:35Vous nous suggérez quoi ? Que c'est une bombe potentielle ?
01:39Non, parce que je ne sais pas, moi je vais faire attention à ce qu'il va se passer pour ces détenus,
01:45que l'isolement ne soit pas total surtout, il y a d'ailleurs des circulaires du ministère de la justice qui disent
01:51attention les gens à l'isolement, laissez-les discuter avec les surveillants au moins,
01:55ne les coupez pas de toute relation humaine.
01:59Vous savez très bien Dominique Simono que sans doute une bonne partie de ceux qui nous écoutent ce soir
02:05sont convaincus qu'il est tout à fait nécessaire d'isoler complètement les gros trafiquants
02:09et puis finalement, j'allais vous dire, les gens les plus dangereux.
02:12Que leur dites-vous ce soir sur RTL ?
02:15Je vais leur dire que je ne vais pas pleurer sur le fait que les gros narcos et les gros dangereux n'auront plus de portable
02:21parce qu'ils seront isolés, isolés aussi par des brouilleurs très puissants qui passeront plus les murs,
02:29mais tout ça veut dire qu'ailleurs ça pullule les portables, on l'a bien vu.
02:34Sinon il n'y aurait pas eu ces évasions, il n'y aurait pas eu tout ça.
02:38Donc voilà, je leur dis que c'est une expérience, une révolution carcérale.
02:42Je sais qu'en Italie ça a eu lieu, ça s'appelle le 41 bis.
02:46Pourquoi ?
02:47Parce que c'est l'article de loi qui le prévoit.
02:50Je ne sais pas comment s'appelleront ces deux prisons,
02:54mais les équipes du contrôle général...
02:56Moi je vous dis tout de suite, ça sera les décisions d'Armanin,
02:58parce que je pense que ça n'échappe pas à notre ministre de vouloir faire parler de lui.
03:02Exactement, certainement.
03:04Ils sont déjà détenus avant d'un levier, Salah Abdeslam, Redouane Faïd,
03:07tous les deux placés à l'isolement.
03:09Gérald Darmanin explique qu'on va laisser sur place les personnes les plus dangereuses.
03:13A l'origine de ces décisions, je le rappelle, il y a quand même l'évasion spectaculaire et sanglante de Mohamed Amra.
03:19Vous trouvez nécessaire qu'il croise en prison des jeunes délinquants qui n'ont pas encore fait leur preuve ?
03:24Mais absolument pas.
03:25C'est ce qu'on pourrait penser quand vous nous dites qu'il ne faut pas les...
03:29Justement c'est pour ça que je vous pose la question.
03:31Je passe mon temps à implorer ou à supplier ou à hurler contre le fait qu'on mélange n'importe qui dans les maisons d'arrêt
03:39qui sont surpeuplées.
03:41Et moi je vois des cellules où il y a trois personnes, je ne sais pas qui c'est,
03:45qui sait ce qu'on a mélangé avec qui.
03:47Mais là tout le monde s'en fiche.
03:49C'est maintenant qu'on décide qu'on sépare, on met les gros dangereux tous ensemble.
03:53Moi je demande simplement qu'on rende aux prisons une vie plus normale,
03:57pour les autres détenus en tout cas.
03:59Et qu'on fasse attention à ne pas fabriquer des fous complets.
04:03Parce que l'isolement à long terme c'est ça.
04:06Comme je vous dis, je ne pleure pas non plus.
04:09Mais je dis attention la révolution carcérale.
04:13Il faudrait la continuer de façon plus intelligente.
04:16Alors est-ce que vous estimez que dans une démocratie,
04:18personne ne peut être vraiment, j'insiste sur le mot, totalement isolé ?
04:23Oui c'est impossible.
04:27Totalement isolé, ça veut dire quoi ?
04:29Ne parler à personne pendant 4 ans, puisque ce régime sera possible pendant 4 ans ?
04:35Pendant 4 ans vous ne parlez à personne ?
04:37On a des meurtres commis des familles des victimes qui ont souffert.
04:40Vous le savez très bien.
04:42On vous l'oppose certainement très régulièrement.
04:45Bien sûr qu'on me l'oppose, mais ces gens vont sortir un jour.
04:49N'est-ce pas ?
04:51Certains ne sortiront jamais, je suis d'accord.
04:53Certains ne sortiront jamais.
04:55On le sait, vous le savez, on le sait tous.
04:57Mais d'autres sortiront.
04:59Dans quel état vont-ils sortir ?
05:02Je vous repose la question.
05:04Si on laisse des gens à l'isolement total, sans aucun contact avec personne, on fait des fous.
05:11Alors je précise que l'Observatoire international des prisons juge attentatoires aux droits fondamentaux,
05:16les régimes de détention très stricts.
05:19Et d'ailleurs face aux critiques, Gérald Darmanin a saisi le Conseil d'Etat.
05:22Chacun est dans son rôle ?
05:24Je crois que tout le monde est dans son rôle.
05:26Moi je défends les droits fondamentaux des détenus.
05:28Le ministre est dans sa révolution carcérale.
05:31Le Conseil d'Etat va décider ce qui va et ce qui ne va pas.
05:34Et l'Observatoire international des prisons joue son rôle militant.
05:39Ce sont les services de police et de justice qui désigneront les personnes les plus dangereuses,
05:43affirme le garde des Sceaux.
05:45Est-ce que c'est une garantie, j'allais vous dire, de justice ?
05:51Vous savez, en ce moment, comment sont affectés les détenus ? Dans quelles cellules ?
05:57Ils sont affectés selon la place qu'ils restent.
06:00Selon le matelas au sol qu'ils restent.
06:02Vous trouvez ça intelligent ?
06:04Bien sûr que non.
06:06Il propose par ailleurs notre garde des Sceaux des critères qu'il estime objectifs
06:10sur la dangerosité des détenus.
06:12Et ça c'est assez intéressant.
06:14La capacité à corrompre, la capacité à menacer,
06:17la capacité à tenir une communication avec l'extérieur,
06:20toucher de l'argent de l'étranger,
06:22et enfin menacer des magistrats, des policiers, des journalistes et des avocats.
06:26Oui, alors ce n'est pas toujours si clair, évidemment.
06:29Le tableau que vous venez de décrire est épouvantable.
06:32Et il est vrai qu'il y a de la corruption en prison.
06:35C'est sûr, sinon on ne trouverait pas autant de choses illicites.
06:40Parce que je rappelle qu'il n'y a pas que les portables qui circulent, il y a aussi la drogue.
06:44Et que moi, quand je me balade dans les prisons, je suis enrobée d'un halo de fumée de shit.
06:49De cannabis.
06:51Bon, ça n'arrive pas tout seul.
06:53Ça arrive certes par les parloirs, ça arrive certes par les projections.
06:56Mais ça arrive aussi par les surveillants.
06:58Soit par la corruption, soit par la menace.
07:00Parce que ces gars-là, ils font très peur.
07:02Et quand ils vous disent, ça va ta femme et ta fille, elle va toujours à la même école, oui.
07:08Le fait de rendre anonymes les surveillants pénitentiaires pour les protéger, ça vous choque ou c'est une bonne idée ?
07:14C'est suggéré aussi par le garde des Sceaux.
07:16Oui, c'est une mesure, certainement, qui protégera un peu les surveillants de ces gens-là.
07:22Mais pas tous les surveillants, j'imagine.
07:24De toute façon, c'est impossible.
07:26Les surveillants de ces endroits-là.
07:28Merci beaucoup, Dominique Simonot.
07:30Je rappelle que vous êtes contrôleur général des lieux de privation de l'Ibercé.
07:33Merci d'avoir pris la parole ce soir en direct sur RTL.
07:36Merci à vous.
07:37Dans un instant, RTL Inside.
07:39RTL Soir.