En diálogo con Exitosa, el defensor del Pueblo, Josué Gutiérrez, aseguró que las modificaciones a la ley de extinción de dominio no impactarán en casos emblemáticos de corrupción y otros delitos. "Es una narrativa falsa"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00La hermana del defensor se vería favorecida.
00:02Es una narrativa falsa y por eso es poco serio y poco ético y antijurídico la apreciación que están dando.
00:09¿Y sabe por qué antijurídico?
00:11Vale la pena que se haga una revisión real del impacto de este tipo de normas.
00:16Porque antes de la extinción de dominio, recuerde usted, existía la legislación de pérdida de dominio.
00:24Está en nuestros estudios Josué Gutiérrez, defensor del pueblo,
00:29que lo habíamos invitado en realidad más temprano, pero yo creo que ha sido importante, Josué,
00:33que escuchemos porque uno de los temas que íbamos a tratar contigo era precisamente este, ¿no?
00:38Comencemos por ahí, por lo que acabamos de oír.
00:41Bueno, Nicolás, yo agradecido por la invitación y ciertamente,
00:46después de habernos solidarizado y trabajado conjuntamente con la población,
00:51afectada de manera directa desde los primeros minutos allá en Trujillo,
00:57podemos decir que hay dos escenarios.
00:59Primero, de cómo ver por la salud, la integridad de las personas que han sido afectadas de manera directa.
01:06Y en ese momento ha sido indudablemente una incertidumbre total,
01:11porque es algo que no se espera como toda tragedia.
01:14Y hemos trabajado intensamente durante toda la noche, durante todo el día siguiente,
01:20acompañando en las clínicas a los familiares y a las víctimas,
01:23también en los hospitales, tanto Belén y el Hospital Regional.
01:27Y el balance que podemos decir es que nos faltan allí algunos protocolos que ajustar.
01:34Primero, que toda institución privada que brinda salud pública
01:38tiene que saber que tenemos dos leyes que son mandatorias y que se tienen que cumplir.
01:43Es decir, cuando hay emergencias no se pide necesariamente el DNI,
01:48salvo que la tuviera y naturalmente se identificará en primer plano.
01:52En segundo orden, no se requiere de garantía alguna, se interviene de manera directa.
01:58¿Pero por qué lo dice, José? ¿Porque eso ha pasado?
02:00Lo digo porque eso inicialmente pasó. Felizmente estuvimos ahí con nuestros comisionados.
02:05Se actuó de manera inmediata y se procedió con la atención debida.
02:11Entonces, eso es lo primero. Es una primera lección,
02:14porque no estamos exentos de ninguna tragedia en el Perú por temas de desastres naturales,
02:18por incendios o por lo que pueda pasar.
02:20O sea, tú eres víctima. Llegas a un hospital público de salud o a una clínica privada
02:27y la institución está en la obligación de atenderte.
02:30¿Quién va a pagar? ¿Cómo se va a pagar por el servicio? Se verá después.
02:34Así es. Sobre todo porque hay coberturas.
02:36Sobre todo porque hablamos ahora de un seguro integral de salud
02:40donde su DNI de usted y el mío aparecen. Quizás no lo hacemos uso, pero está ahí.
02:45Entonces, eso implica que la garantía de pago está garantizada
02:48y, por lo tanto, nadie puede decir no voy a atender.
02:51Porque, además, hay un sentido común, digamos, de preservar la vida y luchar por ella.
02:56Y eso implica actuar desde inicio.
03:00Entonces, esto queda como lección porque sí pasó.
03:03No hablo mucho más de eso porque se superó rápidamente.
03:07Lo segundo es que no se puede ser tan insensible.
03:11O sea, en el momento un paracetamol puede servir,
03:15pero la secuela de los golpes, de las contusiones o de los traumas
03:21que puede haber dentro del cuerpo, por qué no decir también en el ámbito cerebral,
03:25obliga a que los médicos o los emergenciólogos
03:29lo tengan por lo menos en condición de cuidado
03:33y verifiquen su salud y hagan los exámenes que corresponden.
03:37Pero lo que ha ocurrido también es que la falta, digamos,
03:40será por la cantidad de gente que los despachaban rápido
03:46y después al día siguiente, y sobre todo el día lunes,
03:50el día martes han estado yendo para hacerse ya controles posteriores
03:55y nosotros hemos seguido acompañando en esa línea a los heridos.
03:59Además, quienes han asistido a los hospitales y a las clínicas
04:03han sido los que de manera directa han sufrido los golpes,
04:06pero quienes se han caído, quienes han tenido en todo este laberinto
04:10de cosas que pasan, algunas contusiones no han ido a los hospitales,
04:15han ido a sus casas, pero al día siguiente han tenido algunos mareos,
04:19han tenido algunas secuelas producto del accidente,
04:22han ido a los respectivos hospitales.
04:24Entonces, cuando hablamos de una cobertura,
04:26hablamos de una cobertura integral.
04:29Ahora, nos preocupa honestamente que nosotros,
04:33la primera pregunta que hicimos es si estos tipos de accidentes
04:39están coberturados o no con las pólizas correspondientes
04:43y hemos hecho el requerimiento por carta notarial el día de ayer
04:47porque el día lunes hemos estado tratando de conversar
04:50para ayudar a que estos puedan cubrir los costos que tienen
04:53todas las víctimas que todavía están hospitalizadas
04:57y algunas que ya habiendo sido dadas de altas,
05:00continúan con tratamientos ya ambulatorios.
05:03Entonces, señor Robledo, primero, no sé si será un consuelo,
05:08pero escuchar en esta mañana a través de tu programa
05:11que anuncian un fondo de 20 millones para la cobertura
05:15nos da un poco de tranquilidad porque sentimos que además
05:18dinero no les falta, es una corporación muy grande
05:21y creo que puede responder con holgura estos momentos difíciles
05:25para las familias, para los que han perdido a sus seres queridos.
05:29Entonces, de eso se trata y nosotros, por lo tanto,
05:32vamos a hacer, estamos haciendo el acompañamiento
05:35de todos los que quieren, todos los familiares que deseen
05:38para poder, digamos, entablar este diálogo
05:41y se pueda llegar de alguna forma en buenos términos
05:45de acuerdo indemnizatorio con relación a las víctimas
05:48que han fallecido, pero con los que están en tratamiento,
05:51con los que están en salud, hay que brindarle toda la cobertura,
05:53pero no solamente la cobertura del momento,
05:56no olvide usted que son padres de familia,
05:58no olvide usted que son chicos que están estudiando,
06:00o sea, hay una vida por delante.
06:02Entonces, ¿cómo haces la compensación
06:05de ese costo reparativo?
06:07¿Quién va a establecer finalmente cuál es la compensación
06:10en los procesos judiciales?
06:12Yo quisiera que no intervengan
06:14los largos procesos de orden judicial.
06:17Nicolás, de eso estamos cansados y eso a veces nos indigna.
06:20La invocación al señor Hernán y a todo el grupo corporativo
06:24de Intercobro, que no lleguen al sistema de justicia,
06:28que tengan la capacidad, y será un buen gesto, creo yo, humano,
06:32de llegar a negociar con cada uno de manera individual
06:36y poderle dar la oportunidad de vida que queda truncada
06:40para un muchacho deportista, por ejemplo,
06:43que ha anunciado que le van a llevar a las mejores clínicas,
06:46en fin, sería un buen gesto,
06:48como también sería un buen gesto el acompañamiento
06:51a las familias de quienes ya no están con nosotros,
06:54porque el dolor puede pasar,
06:56pero la secuela de ese dolor, de esa muerte,
06:59deja huérfanos, deja heridos y deja todo.
07:01Ahora, ese es un primer tema con respecto a...
07:04Así es.
07:05El segundo es cómo es posible que nos pase una cosa así,
07:07es decir, esto es una de las corporaciones
07:09si no la más importante del país,
07:12es decir, la familia propietaria del grupo Intercobro
07:16son las personas más ricas del Perú,
07:19se supone que actúan con la mayor eficiencia,
07:23con los métodos más modernos de gestión empresarial,
07:26¿cómo es posible que pase una cosa así?
07:28Bueno, si en algún momento nos hemos sentido,
07:31creo que en los lugares más seguros,
07:34han sido justamente los MOL,
07:36porque la estructura de los MOL,
07:38y yo hablo ya en términos generales,
07:40no solamente para Real Plaza,
07:41sino para todas las construcciones de las mega plazas,
07:46siempre nos hemos sentido bien
07:49porque las estructuras son antisísmicas,
07:51son estructuras metálicas que uno dice,
07:54bueno, acá no va a pasar nada,
07:56porque no hay concreto que pueda reventar,
07:59no hay techo que pueda caer de manera bruta.
08:01Entonces, las personas no solamente utilizan el MOL
08:04para el sistema de compra,
08:05también para el sistema de diversión,
08:07para estar en familia los fines de semana,
08:09usted ve abarrotado de niños, niñas, adolescentes,
08:13jóvenes yendo a los cines, yendo a todo lugar.
08:15Entonces, tampoco se trata de generar una psicosis,
08:18un tema, digamos, del no deseo de ir a esos centros.
08:22Lo que hay que garantizar a través de Intercop
08:24o hay que garantizar a través de las otras corporaciones
08:27es que la gente confíe que sus estructuras son antisísmicas,
08:31primero.
08:32Segundo, están garantizadas por todo tipo de cobertura
08:35frente a desastres.
08:36Y, finalmente, tengan los seguros que corresponden
08:39para que si pasara algún escenario que no se desea,
08:42puedan estar coberturados desde un principio.
08:44Claro, pero lo que dice el vocero de Intercorp
08:47en la nueva partida es que ellos han contratado
08:50el mejor diseño y contrataron la mejor obra posible
08:54con todas las garantías de seguridad.
08:56Y que, evidentemente, algo falló.
08:58Es decir, alguien que debía hacer eso,
09:00que estaba en el papel como correcto,
09:02no hizo lo correcto.
09:03Pero eso es imposible que ocurra
09:05sin la complicidad de las autoridades, Josué.
09:07Es imposible, es imposible, pues.
09:09Porque no solamente hay la supervisora privada de la obra,
09:12sino hay la fiscalización de la autoridad municipal.
09:15Entonces, ¿a qué nos huele esto?
09:19A lo que Leandro Rodríguez, este brasileño
09:21que ha participado en muchas obras en el Perú
09:23y que ha publicado ayer en las redes,
09:25ya sabemos cómo funciona.
09:27Paga, pues, por eso, por hacer la vista gorda,
09:29por no hacer las cosas como se debían hacer,
09:31por no usar los materiales que debían usarse.
09:34Yo creo que ahí viene, digamos,
09:36una lección aprendida también.
09:38En principio, las autorizaciones,
09:40que son las licencias y las certificaciones
09:43de seguridad que te da, digamos, Defensa Civil,
09:47son sumamente importantes.
09:49Son instrumentos que garantizan la vida de las personas.
09:51Y creo que en esa línea
09:53debemos tener una lección aprendida el día de hoy,
09:56después de las declaraciones que, en efecto,
09:58o sea, una corporación tan grande
10:00no se dedica a la construcción,
10:02se dedica a contratar a los mejores constructores.
10:04Y puede haber habido fallas,
10:06pero quien permite la operatividad de ese MOL
10:10es ya el sector público.
10:12Entonces, yo creo que las entidades públicas,
10:14los municipios, los gobiernos regionales
10:16en el escenario de un coliseo
10:18o en el escenario de un estadio
10:20son los gobiernos regionales a través de Defensa Civil
10:22regional quienes intervienen.
10:24Ellos tienen que tener todo el ajuste necesario
10:27para preservar la seguridad de la población.
10:29Y eso está claro, creo, dentro de la legislación
10:32y con responsabilidades además, ¿no?
10:34Ahora, hay un grupo de municipalidades,
10:37porque hay una gran controversia
10:39con respecto a los trámites burocráticos engorrosos,
10:43a las clausuras arbitrarias
10:45que muchas municipalidades están haciendo por todo el país, ¿no?
10:48Y sobre todo en el caso de Lima.
10:50Montones de obras que se paralizaron.
10:53Pero el tema es que eso es una cosa
10:57y otra es el ser rigurosos en los controles
11:00en lo que respecta a seguridad.
11:02Entonces, el comunicado lo que dice
11:05es que hay que hacer una reforma
11:07que permita reforzar la fiscalización municipal
11:09garantizando un equilibrio
11:11entre el desarrollo económico
11:13y la protección de la ciudadanía.
11:15Eso está.
11:16Eso está en la ley.
11:18Ninguna autoridad... Oye, mire usted.
11:20Acá nadie se puede lavar la mano.
11:22Las responsabilidades son institucionales.
11:25Y está claro en la ley.
11:27O sea, no me salga...
11:28O sea, lo que están haciendo ahora
11:30los alcaldes de salir a los malls,
11:34a vigilar, a supervigilar,
11:36llevando a sus ingenieros y todo lo demás.
11:38¿Eso qué? ¿Es abuso de autoridad? No.
11:40Esa es parte de su competencia.
11:41Pero ¿por qué no Luis Santos?
11:43Todavía tendría que esperar que se caiga el techo.
11:45A mí me llama la atención, por ejemplo...
11:47Discúlpeme, pero eso ya es aprovecharse de la coyuntura
11:49para decir yo si estoy haciendo.
11:51Y eso no es verdad.
11:52O sea, la población tiene que dejar de mirar
11:55el momento de una reacción
11:57que honestamente ya exacerba nuestro ánimo.
11:59¿Por qué?
12:00Porque sencillamente todas esas acciones
12:02que hemos visto ayer, antes de ayer,
12:04saliendo a los malls,
12:05verificando si está bien o está mal la estructura.
12:07Oiga, ¿a partir de qué?
12:09¿A partir de los seis muertos
12:11y casi un centenar de heridos?
12:13No. Eso debe ser una práctica continua,
12:15normal, natural, de todas las autoridades.
12:17Tengo que ir a la pausa.
12:19Y acá hay una buena pregunta para el alcalde Trujillo,
12:21que presentó una denuncia contra todo el mundo,
12:24incluyendo a Carlos Rodríguez Pastor.
12:26¿Y cuál es la responsabilidad de la municipalidad?
12:28Porque si esa obra se hizo y se hizo mal,
12:30¿cuál es la responsabilidad de la municipalidad?
12:33También es responsable la municipalidad.
12:35Simplemente no se autoriza.
12:37Así mismo a su antecesor o a las autoridades municipales
12:39que permitieron la realización de una obra
12:42que no cumplía según las consecuencias trágicas
12:45que ha tenido.
12:46Vamos a ir a la pausa para entrar al tema
12:48por el que estamos...
12:49Bueno, si hay otros temas, no hay problema.
12:51Con todo gusto.
12:52Con otros temas...
12:53Estamos ahí.
12:54¡El tema!
12:55Es el...
12:58En realidad, para el que habíamos programado esta entrevista.
13:01La extinción de dominio.
13:02Eso vamos a hablar tras la pausa.
13:04Estamos en exitosa.
13:05La voz de los que no tienen voz.
13:0795.5 en la FM en Lima.
13:08Canal 34 en Movistar.
13:106.1 en Televisión Digital Terrestre.
13:13Soy Nicolás Lúcar.
13:14Entonces, hablemos claro.
13:15Está José Gutiérrez, defensor del pueblo.
13:17Nuestros estudios.
13:18Hemos hablado, porque es inevitable, ¿no?
13:20El tema del Real Plaza, del colapso,
13:22del techo del Real Plaza de Trujillo
13:25y todas las implicancias que tiene.
13:27Pero, en realidad, habíamos concertado esta entrevista
13:29para hablar sobre la propuesta
13:31o el reclamo que ha hecho el defensor
13:34con respecto a la ley de extinción de dominio.
13:39La primera pregunta es...
13:43Porque, en realidad, la gente, el común de la gente
13:46no sabe de qué estamos hablando
13:48cuando hablamos de extinción de dominio.
13:50O sea, se supone que cuando una persona
13:52se presume que ha cometido un delito
13:54y producto de ese delito ha tenido acceso a dinero
13:57adquirido de manera ilícita por el delito que fuere
14:00y con ese dinero ha adquirido bienes,
14:02esos bienes podrían ser objeto
14:06a la hora de la sentencia
14:08de perder el dominio sobre esos bienes.
14:11Pero, teóricamente, para eso tiene que haber
14:13una sentencia, ¿no es cierto?
14:15La ley de extinción de dominio, ¿qué es lo que establece?
14:17Que tú puedes perder un bien
14:19sin haber sido sentenciado.
14:21Nada ni sentenciado, ni siquiera
14:23en actos preparatorios,
14:25en investigación preliminar.
14:27Es más, partiendo de la connotación penal.
14:31Porque toda esta justificación
14:33dicen nuestras autoridades,
14:35a quien respeto pero no comparto su planteamiento,
14:38dicen que todo esto es para combatir
14:40el crimen organizado, para la corrupción
14:42de funcionarios, la trata de personas,
14:44narcotráfico, claro.
14:46Cuando te dicen así, dicen, ¿quién se opone a eso?
14:48Ninguna persona se debe oponer,
14:50tampoco la Defensoría se opone.
14:52Sin embargo, cuando es un acto confiscatorio,
14:54sin la prueba, sin el elemento
14:56de la convicción que pueda determinar
14:58la pérdida de esa propiedad,
15:00entonces se convierte en un abuso de derecho.
15:03En principio, Nicolás, no hay derecho
15:05que miles de exambulantes
15:07del centro de Lima que se han trasladado
15:09a las Malvinas,
15:11que ya son personas ancianas,
15:13alquilan ese pequeño estante
15:15de dos metros por dos metros,
15:17ese estante alquilan.
15:19A muchos que venden, pues,
15:21hacen reparaciones de computadoras,
15:23celulares, etc.
15:25Hay un operativo y las encuentran
15:27a ellos ahí y registran que
15:29los celulares son robados. Perfecto.
15:31¿La persona está imputada del delito?
15:33Sí. ¿Está sufriendo una investigación?
15:35Sí. Perfecto. ¿Todo con la persona?
15:37Está identificado. O sea, la comisión del delito
15:39se dio todo lo que sea. Señor,
15:41pero un momentito. El instrumento
15:43de delito ha sido ese
15:45espacio de dos por dos y, por lo tanto,
15:47lo vamos a quitar, lo vamos a extinguir.
15:51Señores de edad, personas que viven
15:53de esa renta de 800 soles,
15:55de 1.500 soles, de 2.000 soles,
15:57de acuerdo a su ubicación del puesto,
15:59hoy día no tienen esos senderos.
16:01Entonces, eso es un claro abuso,
16:03pero hay que verificar el principio de la realidad.
16:05La fiscalía, que se opone
16:07a este planteamiento,
16:09lo que dice
16:11que seis casos
16:13emblemáticos que se archivarían
16:15si el Congreso golpea la extinción de Dominio.
16:17Es que hay dos ámbitos, ¿no?
16:19Dice, Vladimir Serrón,
16:21que tiene un millón y medio
16:23de soles, que se supone que es un hombre
16:25cercano a José Gutiérrez,
16:27a Rodolfo Orellana,
16:29¿no es cierto?
16:31Que tiene 130 millones
16:33con extinción de Dominio.
16:35Alejandro Toledo, que tiene más de 5 millones de dólares.
16:37Pero Pablo Kuczynski,
16:39que tiene el inmueble donde vive,
16:41entiendo, el de San Isidro y otro en Seneguilla.
16:43Artemio, que tiene
16:45de Sendero Luminoso, que tiene
16:47un inmueble también en extinción.
16:49Y Martín Vizcarra, que tiene 15 inmuebles.
16:51Esa narrativa es más.
16:53Y alguien ha agregado que hasta la hermana
16:55del defensor, que la hermana del defensor
16:57se vería favorecida. Es una narrativa
16:59falsa y por eso es poco serio
17:01y poco ético
17:03y antijurídico la apreciación que están dando.
17:05¿Y sabe por qué antijurídico?
17:07Vale la pena que se haga una revisión
17:09real del impacto
17:11de este tipo de normas. Porque
17:13antes de la extinción de Dominio,
17:15recuerde usted, existía la legislación de pérdida
17:17de dominio, y antes de ella,
17:19lo que era normal para todos en el ámbito penal
17:21eran las incautaciones
17:23de los inmuebles,
17:25los incautelares.
17:27Claro, te incautan un inmueble, tú no puedes disponer
17:29de ese inmueble, es como si no fuera
17:31tuyo hasta que acabe el juicio.
17:33Si en el juicio eres encontrado culpable,
17:35entonces se ejecuta
17:37esa incautación y el Estado
17:39pasa a ser el dueño.
17:41Pero si te declaran inocente, te lo devuelven.
17:43El problema es que con la extinción de Dominio
17:45eso... Ya perdiste pues el dominio.
17:47¿Qué pasa si te declaran inocente
17:49al final? Justamente la legislación
17:51dice, nosotros hemos hecho un test de
17:53constitucionalidad, y ¿sabe qué es lo más peligroso?
17:55Que la carga de la prueba, que es
17:57al persecutor del delito, que es el
17:59Ministerio Público, se la trasladan a la persona.
18:01O sea, el fiscal lo único que
18:03va a hacer es un análisis
18:05razonado sobre la
18:07probabilidad de un delito
18:09y con eso...
18:11O sea, yo presumo que tú has adquirido
18:13ese bien producto de la corrupción.
18:15Entonces, te declaro la extinción de Dominio
18:17y ya no es tuyo. Pero te hacen
18:19un juicio y al final concluyen, no, en realidad
18:21eras inocente. ¿Qué pasa? Ya lo perdiste.
18:23Eso... O sea, tendrías
18:25que hacer un juicio para recuperarlo.
18:27Ni juicio alguno, ¿sabe por qué?
18:29Porque en el último decreto
18:31supremo que sacaron el protocolo para
18:33establecer el procedimiento de extinción de Dominio,
18:35en este gobierno, con el actual
18:37Ministro, hay un acto gravoso.
18:39Se exting... O sea,
18:41se libera de toda responsabilidad
18:43a los magistrados que
18:45abusivamente pueden determinar
18:47decisiones que van a perjudicar
18:49la vida de muchos peruanos,
18:51de miles de peruanos. Mire usted,
18:53si la extinción de Dominio hasta la fecha no ha ocurrido
18:55tal cual, porque han presentado
18:57informes de 200 millones de captación,
18:59300 millones, 50 mil
19:01casos o 5 mil casos, etc.
19:03Si no están cientos
19:05de miles o millones de peruanos procesados
19:07es porque falta fiscales en extinción de Dominio
19:09y porque faltan jueces.
19:11Porque, mire, se están yendo a faltas
19:13administrativas, embarcaciones de 20 millones
19:15de dólares, paralizadas,
19:17porque en su momento tuvieron infracción
19:19administrativa, nada tiene que ver
19:21ni con lo civil ni con lo penal, por eso que este proceso
19:23especial no se sabe definir
19:25si es penal, si es civil,
19:27si es administrativo. Además, lo que es cierto, yo recuerdo
19:29mucho, que no tiene que ver
19:31con la extinción de Dominio, sino con la incautación.
19:33La Universidad de las Peruanas,
19:35que no es la de Joaquín Ramírez, porque al señor
19:37lo sacaron y sacaron a la familia Ramírez,
19:39la universidad se reestructuró, gracias
19:41a la cooperativa, se puso una nueva
19:43administración, hicieron un procedimiento
19:45impecable para recuperar
19:47su licenciamiento, se lo negaron,
19:49los metieron en el caso
19:51de Ramírez, con el que no tienen nada que ver,
19:53les incautaron los locales,
19:55y el ministro de justicia repartió
19:57los locales al día siguiente, pero oiga, si el
19:59juicio no ha terminado. Peor aún,
20:01ni siquiera eran parte,
20:03pero ni siquiera eran parte, o sea,
20:05usted ve dos grupos
20:07encontrados en una pugna,
20:09a uno de los grupos puedes
20:11imputarle la calidad de un delito,
20:13pero este grupo que ya está
20:15administrando un bien,
20:17es prácticamente agredido
20:19por el Estado, le quitan todo el dominio
20:21de su propiedad y se la entregan a cualquiera
20:23desprotegiendo
20:25la inversión. Ellos tienen un proceso
20:27contra los Ramírez porque saquearon la universidad,
20:29y
20:31viene el Estado y termina de saquear
20:33lo que los Ramírez no saquearon.
20:35Ahora, una última pregunta bien puntual,
20:37ha habido una serie de denuncias,
20:39que además ha sido sorprendentemente transversal,
20:41porque las ha hecho la República,
20:43se ha hecho el programa Contracorriente de Willacks
20:45sobre el tema este de lavado
20:47de activos, y el caso más
20:49emblemático por la calidad
20:51de los personajes, por la relevancia
20:53de los personajes, es el que se ha hecho contra Ina Calle,
20:55que lo ha contado Contracorriente.
20:57Y no, no, no, eso es indignante.
20:59Pero, pero, José, pero si el
21:01denunciante está diciendo, me han falsificado
21:03la firma, han usurpado mi identidad,
21:05ah, no importa, igual abro
21:07una investigación compleja por ocho meses
21:09y te reviento. Es que no, es que lo vas a quebrar.
21:11Porque
21:13ese es el tema del lavado de activos.
21:15Lo vas a quebrar en menos de un mes.
21:17¿Por qué? Porque todas las empresas
21:19funcionan con socios estratégicos
21:21en el mundo financiero, que es la banca.
21:23La banca, un solo oficio que te
21:25remite el policía o el fiscal,
21:27diciendo que está usted investigado por lavado de activos,
21:29te bloquean todas las cuentas.
21:31Y ya estás bloqueado. En ese momento,
21:33lo único que comienza es tu vía a crucis,
21:35porque sin dinero que tú puedas
21:37apalancar del sistema financiero,
21:39¿cómo te hace esa empresa? ¿Cómo alcanza los retos
21:41y la meta que te propones para diversificar
21:43tu empresa o ampliar el giro
21:45de tu empresa? Y eso no está bien,
21:47sobre todo cuando es evidente
21:49que se instrumentaliza
21:51el sistema de justicia con fines
21:53persecutores. Eso no está bien.
21:55No está bien acá, no está bien en cualquier parte del mundo
21:57que se precie ese demócrata. Y ese
21:59abuso es evidente. Claro, porque la pregunta es
22:01¿cuál es la explicación? Si el denunciante dice, yo no he
22:03denunciado, ¿por qué sigues adelante?
22:05No hay ninguno.
22:07Ayer, justamente,
22:09averiguando a raíz del reportaje,
22:11resulta que la denuncia
22:13no tiene anexo, no tiene...
22:15¡No hay ninguna prueba! ¡Eso es lo que hemos visto en un mes!
22:17Pero igual, ya abrieron
22:19investigación por ocho meses y ya
22:21notificaron a todo el mundo. Entonces los bancos
22:23te van a bloquear, te van a quitar
22:25visas y al final te dicen, ¡uy, disculpe!
22:27En realidad fue un error.
22:29¿De cuántos años? ¿De 15 años? ¿De 10 años?
22:31Que demora la preliminar
22:33de una investigación en lavado de activos.
22:35Y yo no estoy mintiendo. Y ese estudio
22:37ya lo vamos a sacar de Defensoría.
22:39Por eso que no se diga mañana
22:41que es por tal culano que está en lavado de activos
22:43o en lo que sea. Una última pregunta.
22:45Este tema de los peajes,
22:47que en realidad apenas sentencian a Susana Villarán
22:49y yo espero que la señora
22:51Susana Villarán haga una,
22:53una, una, que se reivindique
22:55con la ciudad de Lima, que se reivindique
22:57con la izquierda
22:59cristiana, con los católicos progres
23:01a los que ella ha representado durante tiempo.
23:03Reivindique, se abandone ese reclamo
23:05que está haciendo para que no empiece el juicio.
23:07Que empiece el juicio y que se sentencie
23:09en ese caso. El día que se sentencie
23:11Josué, se acabaron los contratos
23:13de los peajes porque ya tenemos la prueba de corrupción
23:15para anularlo. Ahora, lo que está
23:17pasando es que ni siquiera respetan
23:19el contrato. Tito Albite nos ha
23:21acreditado que el contrato establece
23:23que tú no puedes esperar más de cinco minutos
23:25en los peajes. El otro día he estado
23:27treinta y ocho minutos en un peaje.
23:29Y ya hemos hecho los operativos.
23:31Hemos hecho los operativos y hemos detectado
23:33que Invermed no está haciendo su trabajo.
23:35Le he tenido la oportunidad de llamarle
23:37al señor alcalde de Lima y decirle
23:39que por favor, o sea, tenemos que
23:41ir en la misma línea de hacer que la
23:43población viva la indignidad. Pero
23:45aparte de eso, quiero aprovechar. Siempre se ha
23:47tenido una mirada estrictamente
23:49punitiva, penal, en el ámbito
23:51del análisis de todo lo que ha significado
23:53las concesiones en el Perú. Pero yo parto
23:55también por la idea de la reparación,
23:57básicamente en el ámbito civil.
23:59Para nosotros está claro que todos
24:01estos contratos de concesión
24:03nacen viciados, viciados
24:05de origen, porque hay un
24:07elemento fundamental que es
24:09en materia de contratos en los actos jurídicos,
24:11que es la licitud
24:13de los contratos. Entonces,
24:15si estos contratos han nacido
24:17auspiciados, digamos, por la corrupción,
24:19son nulos de pleno derecho.
24:21Y eso se discute en el ámbito civil,
24:23más que en el penal, que ya tenemos
24:25décadas prácticamente en esta investigación
24:27y no llegamos a buen puerto. Entonces, lo que
24:29vamos a hacer ahora, que ya tenemos
24:31los acuerdos de colaboración, que ya tenemos
24:33todos esos instrumentos, y a formalizar
24:35la demanda de nulidad
24:37de estas concesiones.
24:39La Defensoría lo va a hacer. ¿Por qué?
24:41Porque nosotros no somos parte. O sea, nosotros
24:43no somos el Estado
24:45que tiene su procurador, que la defiende.
24:47Nosotros no somos la empresa
24:49que tiene sus representantes legales
24:51y que se han puesto de acuerdo en un contrato.
24:53Pero ese contrato es lesivo
24:55a la población. Entonces, nosotros
24:57¿a quién representamos? A la población.
24:59Nosotros no representamos al Estado,
25:01porque el Estado está representado por los procuradores.
25:03La Defensoría representa a la Nación.
25:05¿Por qué? Porque el día a día, ¿a quién
25:07le meten la mano al bolsillo? Es a usted, que está
25:09pasando con su vehículo y que tiene que pagar.
25:11Es a usted, que está yendo en el bus
25:13y que parte de lo que pagas por tu pasaje
25:15está yendo para ese peaje.
25:17Entonces, no hay derecho que esto
25:19sea una constante y por eso que nosotros
25:21vamos a plantear una anulidad en el sistema ordinario
25:23peruano y no estamos sujetos
25:25a meternos al tema del arbitraje.
25:27Porque el arbitraje es para ellos.
25:29Para nosotros, no. Y en ese contexto
25:31sería bueno que el alcalde
25:33de Lima deje de decir que el contrato
25:35era bueno y que la Villarán lo volvió malo.
25:37No era bueno, no era necesario.
25:39Era perjudicial para la ciudad
25:41de Lima desde su nacimiento
25:43y la presunción de que
25:45desde el comienzo hubo corrupción está clarísima.
25:47Solamente para corroborar lo que dices.
25:49No era bien, como muchas
25:51cosas que hace Proinversión no están bien
25:53y lo digo públicamente,
25:55no han estado, no están y ojalá
25:57no estén bien, ojalá se corrija
25:59para futuro. ¿Por qué le digo esto?
26:01Porque si el cálculo del estudio
26:03dice que en un año pasa mil
26:05vehículos, para poner un ejemplo,
26:07y en el año que se pone en
26:09marcha el proceso, resulta
26:11que pasan cuatro mil.
26:13Entonces uno dice, los cálculos
26:15de proyección que eran
26:17por treinta años estaba en función al
26:19flujo de mil, pero
26:21lo hicieron mil porque querían subvaluar
26:23el costo
26:25y en función a eso tirar para adelante.
26:27Y sobrevaluar su inversión
26:29porque resulta que cada
26:31kilómetro de la línea amarilla
26:33incluyendo el túnel nos ha costado
26:35varias veces más que lo que hicieron en Chile.
26:37No lejos, no, no,
26:39eso está mal. Es un buen punto
26:41defensor, esto de que
26:43la Defensoría se compre el pleito
26:45de los peajes.
26:47Bueno, ya nos hemos
26:49comprado el pleito en tema
26:51de las demandas que han habido.
26:53Ahora, nosotros, repito, y se lo
26:55digo a los magistrados con todo el respeto
26:57y con todo el cariño, nosotros no somos
26:59parte de este contrato.
27:01Este contrato
27:03quienes se someten a arbitraje son las partes,
27:05es decir, el Estado y el
27:07privado. ¿Pero qué ha pasado? El Estado
27:09corrupto se puso de acuerdo con
27:11el privado corrupto para perjudicar
27:13a la nación, al pueblo, a la ciudad,
27:15al ciudadano.
27:17Entonces, ¿por qué vamos a pagar lo que se ponen de acuerdo
27:19estos dos delincuentes? ¿Por qué? Ya está
27:21aprobado. Entonces,
27:23nosotros como Defensoría asumimos la
27:25representación y vamos a ir
27:27a dar una nulidad porque esos son contratos
27:29nulos, han sido auspiciados bajo la
27:31condición de la corrupción.
27:33Muchas gracias por estar con nosotros, José Gutiérrez.
27:35Gracias, Nicolás. A todos nuestros estudios y
27:37nos vamos inmediatamente a otro set
27:39exitosa en Trujillo.