En diálogo con Exitosa, Eduardo Herrera, director de Kuskachay, asociación de lucha anticorrupción, cuestionó a la mandataria Dina Boluarte en el marco de las investigaciones en su contra: "¿Qué presidenta es esa que combate la corrupción cuando guarda silencio en las imputaciones?".
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Entonces, ¿qué presidente es esa que combate la corrupción cuando guarda silencio en las imputaciones que le dirigen?
00:08Que justamente habría avalado a contrataciones ilegales, intoxicaciones, atentados contra la salud en el programa Jalibarma, que ahora se cambió de nombre.
00:18Pero hablemos un poco más de ese tema en estos momentos con Eduardo Herrera, quien es director de Cuscachay, de la Asociación de Lucha Anticorrupción.
00:26Eduardo, ¿qué tal? Buenos días, bienvenido.
00:28Buenos días, muchas gracias por la entrevista.
00:31Por favor, ¿cuál es tu opinión sobre esta postura enérgica de mente de la presidenta?
00:36Pero ¿por qué te ríes, Eduardo? La presidenta se muestra seria y firme ante esa postura que ella tiene contra las empresas corruptas.
00:46Me causa gracia tu risa, pero te escucho, Eduardo.
00:49La verdad es que no sé cómo decirte y la risa empieza respondiendo todo.
00:53La presidenta está tratando de hacer un show, ¿no? Y ya escogió un bando, que es un bando extremo.
01:00Y quiere, pues, hacer puntos agarrando al punto, pues, para empezar.
01:08Ella, como tú dices, tiene un tema de corrupción en el caso Jalibarma, en el que ella le ha cambiado de nombre.
01:16O sea, lo mismo que quiere impedir, supuestamente, con esta ley, que no se cambien de nombre las empresas que se han expulsado, lo ha hecho.
01:24Porque es un maquillaje con un programa de Jalibarma que atiende criaturas, que es la corrupción más vil que pueda haber.
01:30Es una ley, evidentemente, populista, que va contra la natura, que es inconstitucional y que también, además, o sería inconstitucional,
01:40y que también, además, efectivamente, no toma el tema en el fondo.
01:43Porque seguramente hay funcionarios muy buenos en el Estado, pero también los hay nosotros.
01:49Lo que hay que incidir, más allá de leyes declarativas y populistas y populacheras, es en el sistema de justicia, que no funciona.
01:58Que, por ejemplo, no la procesa ella con rapidez. En las investigaciones que, además, ella no lo dice, guarda silencio.
02:06A mí me gustaría que hable con esa fervor y con ese fervor en sus declaraciones, pero guarda silencio.
02:11Entonces, ¿qué presidente es esa que combate la corrupción cuando guarda silencio? Es las imputaciones que le dirigen.
02:17Pero, Eduardo, yo te pregunto algo, intentando entender este monstruo de la corrupción.
02:22¿El monstruo está adentro o afuera?
02:28Porque la presidenta lo que dice es, la culpa la tienen los de afuera, o sea, las empresas.
02:35Las empresas son las corruptas, las empresas tienen la culpa. Si hay corrupción, no la empresa.
02:39A esas empresas hay que condenarlas, hay que expulsarlas y limitarlas de contratar con el Estado.
02:44Me parece lógico, creo que es una demanda social bastante justa y se aplica en otros contextos,
02:50pero la presidenta solamente está enfocándose hacia afuera.
02:54¿Y qué del monstruo de la corrupción que está adentro? ¿Dónde está más el tema corrupción?
02:58¿En las empresas o dentro del propio Estado, Eduardo?
03:02Es igual porque la corrupción es un tango que se va a el lado.
03:07Se necesita dos personas para un trato de soborno.
03:10Alguien que corrompe y alguien que se deja corromper.
03:13Y lo podemos ejemplificar en el caso de las multas de tránsito de los policías, malos policías que existen en el país.
03:20¿Quién corrompe ahí? El conductor. ¿Quién se deja corromper? Un mal policía.
03:24Entonces, no hay corrupción unilateral, hay corrupción bilateral.
03:28El asunto es que, claro, ahí está tirándole a un lado que puede ser una demanda social,
03:33pero que contraviene elementos estándares internacionales que implican que las empresas se pueden reinventar.
03:41Yo creo que sí tiene que haber sanciones máximas para empresas,
03:47pero ese show de querer pegarse un lado del extremo de la derecha para ser agrupada por ahí,
03:53ella ya se olvidó que fue vicepresidenta del señor Castillo.
03:57¿No? Solamente digo eso.
04:00Claro, pero dentro de esta figura posible que pueda ser aprobada en el Congreso de la República,
04:07que a veces le sirve de mesa de partes a palacio de gobierno en decisiones contraproducentes y viceversa,
04:13¿qué es lo que podría generarse o cómo podría realmente hacerse eficiente una norma en ese sentido?
04:20Que limite y sancione que empresas corruptas liciten con el Estado.
04:26Así de simple. Lo que pasa es que no se está aplicando la ley bien. Esa norma existe.
04:34Entonces, ¿qué más quiere?
04:36¿Ya? ¿Ya existe una ley que impide que empresas corruptas que han participado en actos de corrupción liciten con el Estado?
04:45¡Claro! Porque eso se hace en una pena y la inhabilitación. ¡Listo!
04:52Entonces, la presidenta está simplemente haciendo populismo legislativo.
04:59Entonces, ¿de qué novedad nos habla? Simplemente presuportativo.
05:03Y ojo, aquí no es que el Congreso sea mesa de partes.
05:07Yo creo que ahí está actuando como tramitadora de algunas voluntades del Congreso.
05:11O sea, ¿sería el Congreso el que estaría jugando con ese rol?
05:16¡Claro! Porque eso lo han anunciado un montón de gente de los extremos de los partidos.
05:22Leyes de ese tipo, como la pena de muerte para los corruptos.
05:25Está bien que pongan pena de muerte. El asunto es si no hay un sistema de justicia confiable.
05:30Si tenemos un sistema de justicia como el caso Inostrosa que vendía sentencias.
05:35¿Qué ley vamos a aplicar acá?
05:38A ver, creo que seguir haciendo juicio y valor de quién es la que está lanzando la propuesta como la presidenta ya está de más.
05:45Porque sabemos perfectamente cuáles son los antecedentes dignos de aboluarte frente a estos hechos de corrupción en lo que va de su gobierno.
05:51Sin embargo, también nos muestra que no es la persona más indicada, más idónea para que lance propuestas de ese tipo.
05:57Pero tomando su anuncio de forma propositiva.
06:01¿Qué cosa tendría que hacerse en el país para que la lucha contra la corrupción en procesos de contrataciones del Estado sean más eficientes, Eduardo?
06:13A ver, acá hay algunas cosas que hay que hacer.
06:16Primero, que el sistema de justicia funcione bien.
06:18No funciona el sistema de justicia.
06:20Es lento, es corrupto, es inteligente y en algunos casos es eficiente.
06:24Hemos juicios larguísimos que no tienen sentido y eso no está funcionando bien, claramente.
06:31Pero nadie, ningún presidente se ha atrevido a meter mano en el sistema de justicia.
06:34Eso es lo primero.
06:36Lo segundo es que las empresas, si efectivamente no se trata de que cambien los nombres.
06:44No, si por ejemplo tú y yo nos ponemos una empresa X y mañana tú y yo hacemos la empresa Y y con la empresa X hemos desfraudado la empresa Y, puedes seguir contratando.
06:53Lo que tiene que sancionar es a las personas naturales también, que están detrás de las empresas.
06:58Eso no pasa.
07:00Entonces, tenemos que atacar el tema de fondo, no el tema coyuntural.
07:06¡Exitosa!
07:07Y si atacamos el tema de fondo, ¿qué normas tendrían que adecuarse para que realmente funcione una ley en el sentido de impedir que aquellos que han actuado en el marco de corrupción, ganándose millonarios contratos en el Estado, nunca más vuelvan a tocar un solo dinero de recurso público?
07:28Sea en concesión o como una empresa terrestrializada, pero ¿cómo hacer? ¿Qué marco legal tendríamos que modificar?
07:36La ley de contrataciones del Estado. Efectivamente sí, ahí hay un tema, pero no es el tema que dice la Presidenta.
07:44Claro, porque una cosa es que sea que es una ley prohibiendo, pero claro, hay un ABC de contrataciones del Estado que es la ley de contrataciones del Estado.
07:52Tendrías que modificar esa ley.
07:54Correcto, correcto.
07:56Y además, lo que tienes que hacer es que la contraloría se ponga las pilas, porque la contraloría no atrapa nada.
08:04¿Quién genera los casos de anticorrupción acá? La prensa. O el caso Ores no lo generamos acá, por si acaso, lo vino Estados Unidos.
08:14Entonces, dígame, ¿cuáles son los goles de la contraloría? Aquí hay un tema también institucional.
08:22Y no es responsabilidad necesariamente del contralor, o tal vez sí, pero el asunto es que no está haciendo su chamba.
08:30Nos hemos acostumbrado a la contraloría, esa que diga cuánto nos roban del PBI en corrupción, pero no veo los goles.
08:37Claro, y los goles tienen que ser los informes de la contraloría sirviendo al Ministerio Público para que pueda emitir sanciones inmediatas contra aquellos funcionarios corruptos.
08:46Exactamente, exactamente. Y lo que hace más bien es empapelar a algunos buenos funcionarios.
08:52Y lo que pasa, lo que está sucediendo ahí, que pocas personas ven, es que no se avanzan los proyectos porque ningún funcionario quiere firmar un documento por temor a que la contraloría los empapele.
09:04Y dentro de lo que significa la contraloría, yo quiero ir cerrando la entrevista por las funciones que tienen los órganos de control,
09:10los persecutores de delito, los operadores de control dentro de lo que significaría la comisión de un delito, llámese Poder Judicial, Fiscalía, la propia contraloría.
09:20Por ejemplo, ¿de qué manera podríamos mejorar los niveles de control en el marco de la lucha contra la corrupción?
09:30Aquí hay un tema muy de fondo. La contraloría usualmente se concentra en procedimientos y uso de finanzas públicas,
09:38pero no todo mal uso de finanzas públicas o vulneración de un procedimiento es corrupción.
09:43Puede ser ineficiencia, que es el mal uso del Estado. Eso no se combate igual que la corrupción.
09:50Un puente mal construido no necesariamente es corrupción, puede ser ineficiencia.
09:54Pero si tú tocas a todo por igual, lo que hace es que genera parálisis.
09:59Entonces la contraloría no difierne, no cambia, no diferencia y ataca a todo,
10:03y lo que hace es que los funcionarios públicos no quieran firmar.
10:07Entonces hay que ser muy puntual, cuidadoso, en qué casos se intervienen y en qué casos no.
10:12Hay casos en el sistema de justicia que no tienen sentido,
10:15pero que se siguen simplemente por un tema caprichoso y hay que seguirlos adelante.
10:20Y eso gasta recursos.
10:24Eduardo, para terminar, ¿qué tendría que hacer el Congreso frente a este anuncio que echó la presidenta?
10:30De que además dijo que ella espera que el Parlamento acoja esta iniciativa
10:35que va a hacer el ministro de Justicia Arana,
10:38sobre esta prohibición de que empresas corruptas contraten con el Estado.
10:44¿Cuál tendría que ser el rol del Congreso?
10:47Bueno, el Congreso tiene que hacer su control político,
10:50pero yo creo lamentablemente que la suerte está echada acá.
10:53Y esto va a pasar, porque ya es una consigna de ciertos partidos
10:58que no van a atreverse a hacer un análisis puntiagudo o cuidadoso,
11:03sino que simplemente van a sucumbir.
11:05Y ahora que queda la reelección, como senadores, van a sucumbir.
11:09Y decir, sí, vamos a quitarle la cabeza a estas personas y a esas empresas,
11:13y para adelante le van a dar la ley.
11:15Pero somos conscientes que indistintamente del mensajero,
11:19el mensaje es de impacto social.
11:23Sí, claro. Es como anunciar la pena de muerte.
11:27Es la misma lógica.
11:29El asunto es yo estoy de acuerdo con la pena de muerte.
11:32El asunto es, con un sistema de justicia que vende sentencias,
11:36no puedo estar de acuerdo. Todavía no.
11:39O en este caso, con una presidenta que se encuentra inmersa en temas de corrupción,
11:43con empresas que han licitado de manera presuntamente corrupta,
11:47con Jali Warma y su gestión como Midis,
11:49el mensaje de lucha contra la corrupción como caca en saco roto.
11:53Esto es claro, populista, electorero,
11:55quiere subir desesperadamente las encuestas e irse a la extrema derecha.
11:59Una presidenta izquierda que ahora es extrema derecha.