Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas quien conversa con Rosalba Ramos / Fiscal del Distrito Nacional
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00:00Como les había dicho en la introducción de este capítulo, es para mí un placer recibir a Rosalba Ramos, quien es fiscal del Distrito Nacional,
00:09una de las grandes promesas del sector judicial en la República Dominicana y una gran servidora pública.
00:15Rosalba, gracias por estar con nosotros.
00:16Muchas gracias, gracias por la invitación y por esta oportunidad de dirigirme a tu público.
00:20Es la primera vez que me tengo que entrevistar a una fiscal y unas veces se pregunta si le dice usted, le dice tú.
00:26Nos dices Rosalba, estamos así, no hay problema con eso.
00:29Porque la investidura de fiscal proyecta un respeto, proyecta una autoridad, entonces uno a veces como que se queda con esa duda,
00:38pero voy a tomarte la palabra y decirte Rosalba.
00:41Perfecto.
00:42¿Cómo inicia Rosalba en este mundo que para quien, como en mi caso, vivió una situación donde evidentemente el Ministerio Público jugó un papel importante?
00:54Quien es un abogado quizás del área penal conoce.
00:58¿Qué te motivó a ti a entrar en el mundo del Ministerio Público?
01:01Bueno, yo entré al Ministerio Público muy joven.
01:04Yo inicié a ser fiscal del Distrito Nacional con apenas 23 años.
01:11Entré al concurso inicial de formación que fue el primer programa en el cual ingresamos 100 fiscales de carrera.
01:19En ese momento la fiscalía no era visto como un tema de concurso, sino que era un asunto político.
01:27Era la primera vez que se abrían las puertas por un asunto de un concurso y un trámite y bastante interesante.
01:35Yo tenía apenas 23 años y me había graduado hacía poco, aunque ya tenía como dos años ejerciendo porque me gradué de 20, 21 años.
01:45Y cuando se dio esta oportunidad, que llamaron a concurso por el periódico, yo dije, ay, yo quiero participar.
01:52Tuve un tiempo especializándome en la escuela del Ministerio Público, que luego nos emitió también una titulación con la UAS.
02:02Y nada, luego salí como todos mis otros compañeros, los otros 99, a diferentes puntos del país.
02:10Me tocó aquí en el distrito, yo inicié como fiscalizadora.
02:13Fiscalizadora es el primer renglón de la jerarquía y estuve en el Departamento de Tránsito.
02:22Ahí en el Tribunal Especial de Tránsito, ahí mis multas y lo que tenía que ver también cuando alguien fallecía dentro de un accidente de tránsito.
02:34Luego estuve en homicidios y bueno, desde ese tiempo hacia acá estoy en el Ministerio Público.
02:41O sea que tú has guayado la yuca.
02:43Pero mucho, más de lo que la gente se imagina, porque a veces las personas como que se hacen un prejuicio.
02:50Me ven un poco, quiero decir que me veo joven, verdad, para ayudarme a la autoestima.
02:55Eres joven, eres joven, sí.
02:56Entonces como que dicen, no, llegó ayer, pero no, tengo ya 18 años en el Ministerio Público.
03:03Cogiste lucha en lo de tránsito.
03:05Ay sí, pero gracias a Dios que ahí nada más duré tres meses.
03:08Pero luego entonces estuve en el Departamento de Homicidio, que te puedo decir que era mucho más complicado que tránsito.
03:16Porque en tránsito ya a las cuatro y media el problema se acababa, pero en homicidios había que ir de madrugada a levantar los muertos.
03:27Pero homicidio quizás es un poco más, para un fiscal, una persona que está en el mundo, en este caso en el Ministerio Público,
03:36quizás es un poco más interesante, me explico, porque no es poniendo multa.
03:40No, claro, sí.
03:41Con trasfondo muchas veces.
03:43Sí, es muy interesante.
03:44Ahora imagínate ese escenario, yo con 23 años en homicidios, los policías a veces como que se sentían un poco como que estaban,
03:55creían como que yo era la secretaria, me pasaba mucho con los imputados, que me veían muy jovencita y no creían que realmente yo era el fiscal,
04:03que le iba a corresponder el caso.
04:05Entonces realmente fue muy interesante desde el punto de vista profesional, pero también personal.
04:10Tú sabes que yo en mi carrera como comunicador me inicié como reportero en Telenoticias, como siempre lo menciono, con Roberto Cavada.
04:19Y yo durante tres años crucé las diferentes fuentes, crucé la justicia, crucé la policía, la política y los temas sociales.
04:28Cuando yo estaba en la policía, todos los homicidios que eran de día o ocurrían de día, que era mi horario de trabajo, me tocaba a mí lo cubrir.
04:36Y yo decía que yo muchas veces llegaba antes de que levantaran el cadáver.
04:39O sea, yo llegué a estar en escenas muy lamentables y trágicas, donde yo llegaba primero que la policía forense.
04:46Claro.
04:47Y es un mundo complejo ese de un homicidio, los actores que hay involucrados.
04:54Me da curiosidad, ¿cómo tenías esa sinergia entre tu rol, la policía, el Inasiv?
05:00O sea, hay muchos actores involucrados.
05:02Yo estuve en el departamento de homicidio aproximadamente ocho meses.
05:06Y realmente es bastante interesante porque al fiscal, en ese tiempo en el cual yo estaba en la fiscalía del distrito,
05:14nos correspondía no solamente ir a la escena, sino que también íbamos a juicio.
05:18Entonces...
05:19O sea, tú eras encargada del caso también.
05:20También. O sea, el caso era tuyo desde el inicio hasta el final.
05:24Algo que para mí fue muy valioso en mi crecimiento profesional.
05:29Entonces, yo iba a la escena, hacía el levantamiento de cadáver con la policía, con el médico legista.
05:36Entonces, ya de ahí teníamos una primera impresión de que había sucedido.
05:41Comenzábamos a hacer las investigaciones, pero luego íbamos a presentarle la medida de coerción.
05:47Entonces, ahí pasaba que el juez te decía, mira, te faltó o tal vez hubiese sido importante que trajeras esta información.
05:55O sea, era algo que yo llegué a tomar en cuenta para otros casos.
06:00También a veces cuando nos íbamos al juicio de fondo, que es donde a uno le duele realmente perder,
06:05cuando te señalan cosas que pudiste haber hecho mejor.
06:10Entonces, eso me dio una experiencia muy buena.
06:17Porque yo soy una fiscal que soy muy operativa.
06:22Yo he hecho allanamientos, yo he hecho levantamiento de cadáveres.
06:26Yo he estado ahí, en la escena totalmente caliente, pero también yo subo estrado,
06:31yo subo a medida de coerción, a juicio de fondo.
06:34Hacía mis recursos de apelación cuando me correspondía en su momento.
06:38Todavía hoy en día me ha tocado apelar algunos casos.
06:42Entonces, sí, sobre todo cuando uno ha tenido tal vez una situación un poco privilegiada,
06:52de que tú has tenido tu familia, no has visto la tragedia de cerca.
06:56Y tú ver ese mundo de choca, pero también se aprende muchísimo.
07:03Porque alguien que quizás te ve dirá, wow, pero ella pudo haber quizás tenido una oficina privada,
07:10haberse dedicado al derecho comercial o al derecho administrativo.
07:15¿Hubo algo en ti que te dijo, es que yo quiero ser fiscal?
07:19O sea, ¿algo que te marcó en algún momento en tu vida o simplemente te apasionaba eso?
07:25Yo tengo una maestría en negocios corporativos.
07:28Incluso tengo un libro que se llama El levantamiento del velo societario en los delitos corporativos.
07:36Yo me formé para estar en una oficina privada, en principio.
07:41Ahora, cuando yo decido entrar al Ministerio Público, digo, quiero tener esa experiencia.
07:46Y digo, voy a estar en el Ministerio Público por cinco años.
07:51Pero la verdad es que encontré un mundo fascinante.
07:55Y he encontrado aquí mi vocación.
07:58Te cuento que cuando tú estás al lado de la gente que realmente tú sabes que te necesita,
08:05con víctimas que están en un momento muy difícil,
08:09porque es que estar en una medida de coerción de un lado o del otro es una tragedia.
08:17Tanto para la familia de la víctima como para la familia del imputado.
08:23Vivir ese momento es muy...
08:26Tengo muy pocas palabras a veces para poderlo describir.
08:29Y a veces tú ver que esa persona depende de ti, de tu trabajo,
08:34para poder demostrar que fue esa la persona que cometió el hecho,
08:39te hace sentir un verdadero compromiso.
08:42Entonces, yo descubrí esa pasión que yo sentía al tratar a las víctimas.
08:48Inclusive también a veces que estaba conociendo un proceso donde esa persona no era la culpable,
08:54porque tú eres objetivo.
08:57Como Ministerio Público me ha tocado decidir a quién proceso o no en un caso.
09:02Y no lo decido yo, lo deciden las pruebas, que luego de tu ponderarla,
09:07tú dices, no, mira, yo no tengo nada contra esta persona y contra esta sí.
09:12Entonces, yo he descubierto un mundo fascinante dentro del Ministerio Público
09:19donde me siento al servicio del ciudadano y de las personas.
09:24Y ojalá poder hacerlo por mucho tiempo.
09:27¿Qué mide el éxito de un fiscal?
09:29Porque el fiscal instrumenta un caso.
09:32Tiene que recopilar pruebas de diferentes tipos, pruebas materiales, pruebas testimoniales.
09:38Pero hay un juez que es al final quien dicta la sentencia.
09:42Y del otro lado, pues, abogados que procuran la defensa del imputado.
09:47¿El éxito de un fiscal se mide por algo numérico, cantidad de casos ganados?
09:51¿Se mide por cómo instrumentalizó el caso a pesar de que la sentencia no sea favorable?
09:56O sea, ¿cómo se puede medir el éxito de un fiscal?
09:59Mira, es una muy buena pregunta.
10:02Y lo que te puedo decir es que, básicamente,
10:05tú mides el éxito de un fiscal por su disposición de trabajo.
10:09Están los números, por supuesto, porque si tú ganas muchos casos,
10:13algo haces que estás ganando muchos casos.
10:16Sin embargo, hay veces que te pueden tocar los mejores casos.
10:21Además, yo te voy a decir algo. Yo fui fiscal litigante.
10:25¿Y qué hacía yo como fiscal litigante?
10:27Yo decía, bueno, yo tengo 100 casos.
10:30Que sí, yo llegué a llevar 100 casos yo solita.
10:33Mis 100 casos.
10:35De esos 100, yo tengo 70 que yo sé que yo puedo ganar.
10:38O sea, tú en un momento, tú viste 100 casos en tu mano.
10:41Sí, claro. Sobre todo porque yo estaba en un colegiado.
10:44Y en esos colegiados, tú conoces 5, 8, 10 expedientes diarios.
10:48En un mismo día. Exacto.
10:50Entonces, cuando tú sacas cuenta, fácilmente tú tienes 100, 200,
10:54y quién sabe cuántos más expedientes.
10:56Solamente tú.
10:57Sí, porque cada fiscal tiene un número.
11:00Y los investigadores tienen muchos más expedientes todavía.
11:03Entonces, por la experiencia, tú sacas más o menos una media
11:07de cuáles casos tú puedes ganar y cuáles no.
11:10Porque de tu ver un caso, tú dices, mira,
11:12yo aquí tengo todos los elementos de prueba.
11:14Mis debilidades son estas.
11:15Entonces, yo lo que voy a hacer es que voy a trabajar
11:17estas debilidades de esta forma.
11:19O sea, tú haces una estrategia de litigación.
11:22Pero tú dices, yo tengo 30 casos donde yo no sé.
11:26Porque depende del tribunal.
11:29No está tan claro porque ellos tienen también puntos
11:33que van a traer acolación.
11:35Entonces, yo digo esos 30, yo voy a luchar para conocerlos.
11:39O sea, yo intento perder lo menos casos posible en un mes.
11:44Es un truco, como el que hace ventas.
11:48Y tú dices, bueno, entonces ya yo perdí todos los casos
11:51que yo podía en este mes.
11:52Ya yo no voy a conocer más casos que yo pueda perder.
11:55Por eso yo busco la manera de conocerlo en el mes próximo.
12:00Claro, eso también a ti te miden por conocerlo
12:03lo más rápido que se puede.
12:05Entonces, tú tienes que ver que al momento de tú hacer
12:09tu estrategia para que en ese mes tú no perder tantos casos,
12:13pero tú tampoco puedes suspender un caso de manera eterna.
12:17Además, los tribunales no te lo permiten.
12:19Aquí en el distrito no.
12:20Aquí nosotros, por decirte un ejemplo,
12:23nosotros no tenemos 600 presos preventivos.
12:26Porque nosotros nos vamos, conocemos nuestro juicio
12:29lo antes posible y ya antes del año o al año como tarde,
12:33ya esa persona tiene una condena,
12:35que aunque no es definitiva porque puede ir a la corte,
12:39pero ya coloca a ese expediente en otra situación.
12:45Entonces, es mucho más fácil.
12:48Entonces, esas son algunas cosas de las que uno hace,
12:50pero también hay fiscales que son muy buenos en todo,
12:52que hacen buenas investigaciones,
12:54que hacen buena litigación.
12:56Todo depende.
12:58Ponerte un ejemplo en el distrito.
12:59En el distrito nosotros estamos los fiscales que somos
13:02investigadores.
13:03Esos son los fiscales que van al campo,
13:05que hacen las diligencias para poder instrumentalizar
13:09el expediente.
13:10Pero luego estamos los fiscales que litigamos los casos,
13:13que vamos al tribunal a defender las actuaciones
13:16de ese ministerio público.
13:18Hay otros fiscales que son muy buenos conciliando.
13:21Entonces, todo depende.
13:22En la fiscalía hay problemas de todo.
13:24Entonces, a mí como gerente lo que me toca es identificar
13:27cuál es el problema y la posible solución.
13:30Si yo sé que ese problema se resuelve con una conciliación,
13:34yo tengo un nombre en mente porque yo sé,
13:36ese fiscal es muy bueno conciliando.
13:39Ahí tú le mandas el expediente.
13:41Y tú sabes que de ahí va a salir una conciliación.
13:43Entonces, para tú medir el éxito de un fiscal,
13:45él tiene que ser bueno en algo o en más de una cosa.
13:50Lo ideal es cuando son fiscales que tú lo puedes utilizar
13:54en cualquier escenario.
13:57Que te va a resolver tanto un caso en investigación
13:59como que también pueden írtelo a litigar
14:01o también te lo pueden ir a conciliar.
14:03Que los hay, son los menos,
14:05pero ese es un fiscal para mí que tiene éxito.
14:11¿Sabes qué? Basado en eso que tú hablas de la conciliación,
14:13recuerdo haber escuchado en algún momento un discurso
14:16del hoy presidente de la Suprema Corte de Justicia,
14:19Luis Enrique Molina,
14:20ya siendo presidente de la Suprema Corte de Justicia,
14:22donde le decía que en el país hay una tendencia
14:25a que en los juicios se busque llevar el proceso
14:30hasta la última instancia o hasta el último pleito,
14:33vamos a llamarlo de esa manera.
14:35Y que la tendencia en países como Estados Unidos
14:37era, él no usó la palabra negociar,
14:39pero era buscar un acuerdo, vamos a usar ese término.
14:42Y que eso llevaba una economía a procesar
14:44porque te ahorraba tiempo, te ahorraba recursos,
14:47se dictaba la condena o la sentencia más rápido.
14:50Y que aquí creo que, si mi memoria no me falla,
14:52creo que dijo que el 70% de los casos era pleito
14:56y el 30% era un acuerdo.
14:58¿Ustedes han interactuado con el Poder Judicial
15:02de cara a que eso se vuelva una especie de política de Estado?
15:06O digamos, ¿tú crees que aquí realmente
15:10gusta casar pleito en los tribunales?
15:13¿Qué tú opinas de eso?
15:15Lo que pasa es que hay que verlo desde varias ópticas.
15:19Y me explico.
15:21Están esos casos que nunca llegan al tribunal
15:24porque el ciudadano dice,
15:26yo no voy a perder mi tiempo hacia allá.
15:29Porque le robaron tal vez una bicicleta
15:31que cuesta 5,000 pesos.
15:33Entonces, simplemente ir a la fiscalía
15:36varios días en lo que pone la denuncia,
15:39luego a identificar a la persona que le robó,
15:43luego la medida de coerción, luego el juicio de fondo.
15:46Entonces hay personas que dicen, no, simplemente no voy.
15:49Y con los robos nos pasa mucho eso.
15:52O sea, la gente no le da seguimiento.
15:54Hay muchas personas que no denuncian.
15:56Y eso también nos deja a nosotros con mucha desinformación
15:59respecto a los lugares donde están ocurriendo los robos,
16:01porque a la gente a veces les roban y simplemente dicen,
16:03no, yo no voy para la policía, ni voy para la fiscalía.
16:06Nosotros hemos hecho mucha campaña
16:09a propósito de concientizar al ciudadano
16:11antes de la denuncia, independientemente de que luego
16:15decida o no seguir con el proceso.
16:17Porque eso nos da a nosotros una idea de dónde se está robando
16:19y qué se está robando.
16:21Y para nosotros poder implementar políticas
16:23en cuanto a ese sentido.
16:25Pero está también el que cuando sometemos a la persona
16:28y lo llevamos a una medida de coerción,
16:30la gente cree que la medida de coerción es como el juicio.
16:33Entonces, cuando le imponen una medida diferente
16:35a la prisión preventiva, se frustran.
16:39No, yo no vuelvo.
16:41Pero que no todo es prisión.
16:44Y te lo estoy diciendo la fiscalía.
16:46O sea, no todo es prisión.
16:47Pero a la gente le gusta la prisión.
16:49Claro, después de que le dan prisión, dicen,
16:51ay, pero que ustedes nada más piden prisión preventiva.
16:53No es verdad.
16:54Pedimos de todo.
16:56Pero la medida de coerción que más le gusta al ciudadano
17:01y también a la fiscalía, porque no voy a decir que no,
17:04es la prisión.
17:06Están esos casos donde las personas creen
17:09que si llegan a algún tipo de acuerdo,
17:11de algún modo no han recibido justicia.
17:14Y tú puedes hacer, no estamos hablando de un acuerdo ya,
17:17estamos hablando de un juicio penal abreviado
17:20donde tú puedes condenar a esa persona
17:25bajo unas condiciones.
17:27Y así como lo dice el nombre abreviado,
17:30en algo más corto, incluso hay veces
17:34donde nosotros no ponemos de acuerdo con la defensa
17:36y podemos acordar incluso la pena.
17:40Y podemos tener un juicio de fondo ya.
17:42Y se puede hacer.
17:44Pero a veces la víctima o el mismo imputado
17:47cree que pelear el caso hasta la última consecuencia
17:50es lo mejor.
17:52Entiendo que sí, que nosotros deberíamos seguir progresando
17:56en ese aspecto de que tengamos una política
17:59de más acuerdos.
18:00También de que la sociedad vea los acuerdos
18:02como una salida idónea.
18:04Porque hay veces que entonces juzgamos
18:06tanto al fiscal como al juez que acogió ese acuerdo.
18:10A la sociedad no les gustan los acuerdos.
18:13Lo condenaron a 30, lo condenaron a 20,
18:15lo condenaron a 10.
18:17Yo creo que el término acuerdo comunicacionalmente
18:19no explica bien.
18:21Es verdad que es un acuerdo,
18:23pero pareciera como que se cedió.
18:25Exacto.
18:26Sin embargo, hay acuerdos que incluyen
18:28una admisibilidad a la culpa del imputado.
18:30Siempre un acuerdo ya bajo la condición
18:35de que exista una audiencia preliminar
18:37o una medida de coerción o un juicio de fondo
18:39es indispensable que el imputado acepte los hechos.
18:45De lo contrario, no hay acuerdo.
18:46No hay acuerdo.
18:47Porque si no, lo que ya va es que yo te retire
18:49la acusación o la medida.
18:51Y entonces yo no necesito que sea un acuerdo para hacer eso.
18:54Y mira, tú sabes que nosotros,
18:56creo que los dominicanos en el sentido general,
18:58pero yo veo muchas series de televisión
19:00y muchas series que tienen que ver con temas de justicia
19:03en Estados Unidos.
19:04O sea, series de ficción,
19:05pero que tienen algún tema vinculado a la justicia.
19:07Y tú te das cuenta en la mayoría de las series
19:09que los guiones establecen, el abogado de inmediato
19:11nunca tiene un acuerdo con la fiscalía.
19:13Claro.
19:14Y en buen dominicano se plancha rápido el caso,
19:16salvo que se quiera defender una inocencia
19:18o se plantea una inocencia.
19:20Pero tú ves en el cine y en la televisión de Estados Unidos
19:25que reflejan la realidad de muchos casos
19:27o de muchas situaciones en ese país
19:29que los primeros que buscan un acuerdo.
19:31O sea, en otras sociedades es algo normal.
19:33Es normal.
19:34Inclusive es el escenario idóneo.
19:38Tú no te vas contra el Estado porque el simple hecho
19:42de que el Estado hace muchos acuerdos
19:45implica que cuando decide investigar un caso
19:47lo hace con mucha eficiencia.
19:49Y por lo tanto tú no tienes la posibilidad
19:51de defenderte de la misma forma.
19:55Tú sabes que me llama la atención,
19:57y yo creo que poca gente se ha dado cuenta de eso,
19:59pero en el mundo del ministerio público hay muchas mujeres,
20:02y mujeres con roles importantes.
20:04Tú eres la fiscal del distrito,
20:06la procuradora actual es mujer,
20:07la procuradora junta principal es mujer,
20:10Olga Diná tiene un puesto importante.
20:13O sea, hay muchas mujeres
20:15que son las protagonistas del ministerio público.
20:19En tu conocimiento hay más mujeres que hombres
20:21siendo fiscales.
20:24¿Qué atrae tanto quizás a la mujer a ser fiscal,
20:29a estar en el mundo del ministerio público?
20:32Porque la verdad es que hay muchas mujeres.
20:34Eso es algo de lo cual uno se tiene que sentir orgulloso.
20:36Y mujeres, como digo ya,
20:37en posiciones de liderazgo importantes.
20:39Sí, somos muchas.
20:41Y la verdad es que también hay muchas juezas.
20:47Y básicamente las mujeres somos muy dadas a servir.
20:51Ya por lo regular el hombre,
20:53luego de que se forma,
20:55de que ya tiene toda la experiencia,
20:57sale al ejercicio.
20:59Yo voy a hablar por mí,
21:03después de que tenemos nuestros hijos,
21:05ya como que esa competitividad baja un poco.
21:09Tal vez yo puedo hablar por mí
21:11de que ahora me gusta más dedicarme
21:13a las cosas de mis hijos.
21:16Y entonces como que yo no me imagino
21:18ahora mismo en el ejercicio.
21:20Pues tengo dos niños pequeños,
21:22que hay que dedicarle tiempo.
21:25La fiscalía es como un niño pequeño todavía.
21:30Como si tuviera un año eternamente o tres meses.
21:33Esos niños que no te dejan dormir.
21:35Que se despiertan siempre en la madrugada.
21:37Que siempre hay un problema.
21:39Algo similar.
21:41Entonces también este trabajo implica mucha entrega.
21:49Y a veces sin que eso sea retribuido
21:51de la misma manera.
21:53Porque ustedes ven como a veces estamos luchando
21:55los fiscales con el tema de los salarios,
21:57con el tema de la pensión,
21:59que ahora mismo no tenemos eso definido.
22:02Y es lamentable.
22:04Porque las personas que trabajamos
22:06en el Ministerio Público,
22:08tenemos mucha tendencia a sufrir de presión alta.
22:11De estrés.
22:13De muchas otras cosas.
22:15Porque nosotros lo que vemos es homicidio.
22:17Lo que vemos es un asesinato.
22:19Lo que vemos es violaciones sexuales.
22:21Estafas importantes.
22:23Entonces todo eso nos...
22:25Y la violencia de género que ni se diga.
22:27Que otro tema que también es bastante complicado.
22:30Entonces yo creo que eso tiene que ver mucho.
22:33Las mujeres somos más dadas.
22:37Tenemos más paciencia para el servicio.
22:41Porque también las personas van en un estado
22:43de desesperación.
22:45Que lamentablemente muchas veces no pueden entender
22:48por más que tú le expliques.
22:50Y para eso también tú necesitas un grado
22:52de paciencia importante.
22:55Yo cuando cubrí a Justicia, te recuerdo,
22:58vuelvo al episodio mío como reportero.
23:01El primer caso que yo cubrí fue el caso de Sobeida
23:04y Compartes de Figueroa Augusto.
23:07Aprendí mucho porque yo no estudié Derecho,
23:09pero fue como una especie de clase de Derecho.
23:11En esa época creo que había audiencias todas las semanas.
23:14A veces dos veces por semana.
23:17Y yo me sentaba.
23:19Tenía como 18 años.
23:21Comenzó una pasantía que luego terminó un trabajo
23:23en telesistema.
23:25Y ahí conocí fiscales, conocí abogados.
23:28Específicamente los abogados son abogados penalistas
23:32que tú ves que tienen un cierto tigeraje
23:35del meneo de la corte.
23:39Saben hacer drama, saben...
23:42Hay un meneo del abogado penalista
23:44en ese tipo de escenarios.
23:47Yo cruzaba a la clínica breve con May a veces
23:49porque había pausa.
23:51Y ahí hablaba con ellos.
23:53Y a mí me sorprendía como el bulto que hacían a veces.
23:56Tiraban carpetas, hacían un drama, un show.
24:00Después me di cuenta que es parte a veces del espectáculo
24:04que se presenta en la corte.
24:07En el caso yo defendiendo sus clientes.
24:11¿Tú tendrás algún abogado que tú dirás cuando lo ves
24:14este tipo se fuñe, aquí viene este ahora con un drama
24:19o va a retrasar el caso?
24:21¿Te ha pasado eso?
24:23¿Hay abogados que tú dices, este tipo se fuñe?
24:26¿Vamos a sentarnos?
24:28¿Hay abogados picapleitos, fuertes?
24:30Que a los fiscales lo ponen a veces...
24:33No quiero toparme con ese tipo en un juicio.
24:36La verdad es que así de predisposición no.
24:40Pero sin embargo siempre nos toca, siempre hay ese abogado
24:45que tú dices, ahí viene con la misma historia.
24:48Y por lo regular somos amigos.
24:51Porque sobre todo nosotros peleamos mucho
24:54con los defensores públicos.
24:56Entonces los defensores públicos van a los tribunales
25:00y conocen los casos con la misma regularidad
25:03que van los fiscales que están asignados a esos tribunales.
25:08Entonces ellos conocen ya el truco de cómo es la dinámica del tribunal.
25:15Y nosotros nos damos cuenta y hay veces que hasta apostábamos.
25:18Yo tenía una compañera que estaba en la defensa pública
25:22y ella me decía, tú vas a ver que te la voy a suspender.
25:25Y yo, no, tú no me la vas a suspender porque yo quiero conocer el caso hoy.
25:29Porque yo tengo todos mis testigos y buscábamos.
25:32Y se vuelve parte de la dinámica.
25:36El mismo defensor, director hoy de la Defensoría Pública,
25:39la primera vez que yo subí estrado, subí con él.
25:42Y Valentín, cuando nos tocaba pelear, nos decíamos muchas cosas.
25:48Entonces después cuando la gente bajábamos,
25:50que nos dábamos la mano y nos dábamos un abrazo,
25:52la gente decía como, ¿y qué pasa?
25:55Y peleábamos de verdad porque cada quien defiende su caso.
25:58Y tenemos posiciones encontradas, pero nos respetamos.
26:03Y nada, yo respeto el trabajo del otro.
26:06Al que le pagan por defender, tiene que hacer también su parte.
26:11¿Y la relación con los jueces, qué tal?
26:13Muy buena, pero igual como con los defensores públicos, cada quien tiene su rol.
26:18Los jueces son muy respetuosos en el Distrito Nacional, gracias a Dios.
26:24Mi experiencia es muy grata en el sentido de que son muy profesionales,
26:29muy respetuosos, muy técnicos.
26:32Pero cuando hay que pelear, que tenemos que apelar, no vamos.
26:35Hacemos lo propio, porque no se trata,
26:38porque hay veces que las personas malinterpretan,
26:40que creen que si somos amigos no podemos cada quien jugar su papel.
26:44O si somos conocidos, porque a veces no tenemos ni siquiera el tiempo de ser amigos,
26:48sino que tenemos mucho tiempo, pasamos mucho tiempo juntos,
26:51y por lo tanto hay cierta familiaridad.
26:54Pero cada quien hace su trabajo y así mismo, cuando tú no tienes la razón,
26:59los jueces te lo dicen, te lo hacen saber y te lo expresan en su sentencia.
27:03Y lo que toca, cuando no estamos de acuerdo, es recurrir.
27:07Yo no puedo evitar preguntarte, ¿qué se va a hacer con ese edificio del Palacio de Justicia de Ciudad Nueva?
27:11¿Por qué que eso hay que remodelarlo, arreglarlo?
27:14No, nosotros necesitamos más espacio, definitivamente.
27:17Porque lo que pasa es que nosotros seguimos creciendo,
27:22nos siguen llegando muchos casos,
27:26pero no tenemos ya como el espacio, la movilidad.
27:30Porque el Palacio de Justicia fue concebido, ¿cuántos años no tiene?
27:35Inclusive tenemos ya al frente el edificio del Ministerio Público,
27:39pero todavía necesitamos más espacio.
27:42Ojalá que llegue el momento en el que nos se dan otros espacios.
27:48Tú sabes que se ha planteado aquí la creación del Ministerio de Justicia,
27:52así que se procuraría, si entiendo lo que se ha planteado,
27:57que se genere el Ministerio como una especie de administrador
28:01y la Procuraduría quedaría entonces ya como un órgano operativo de la persecución del crimen.
28:07En países como Estados Unidos, Brasil, por ejemplo,
28:12existen figuras como el FBI y en Brasil la Policía Federal,
28:17que, corríjeme, es más tu área que la mía,
28:20pero juegan un papel, no es el U.S. Attorney o un fiscal distrital,
28:28pero juegan un rol de investigación que ustedes juegan aquí ahora.
28:33O sea, el Ministerio Público juega ese rol en la República Dominicana.
28:36Lo primero que te pregunto es,
28:38¿tú estarías de acuerdo con la creación del Ministerio de Justicia?
28:42¿Te llamaría la atención que se genere algo aquí tipo Policía Federal o FBI
28:47aparte del Ministerio Público?
28:49Te cuento.
28:51Ojalá y se generara un Ministerio de Justicia que tenga bajo su control
28:57lo que tiene que ver con el sistema carcelario
29:00para que salga del esquema de la persecución del Ministerio Público
29:04porque a nosotros nos perjudica muchas veces
29:08cuando se nos está contando lo que es el tiempo máximo de un proceso,
29:14que cuando nos trasladan a un imputado se nos atribuye a nosotros
29:17porque se entiende que el sistema carcelario está,
29:20bueno, no que se entiende, es que es así,
29:22está bajo la tutela de la Procuraduría
29:25y se nos cuenta a nosotros entonces como una falta.
29:28Y al momento de que los jueces van a decidir sobre eso,
29:33nos juega totalmente en contra.
29:36Ojalá que llegue el momento también que nosotros no podamos concentrar
29:39solamente en la persecución.
29:42En un momento se habló aquí en el país sobre una policía especializada
29:46que es básicamente lo que puede ser FBI
29:49o cualquier otro tipo de agencia fuera del país.
29:53La Policía Nacional juega ese papel,
29:58lo que necesita más recursos porque, por ejemplo, el DICAT,
30:03que ahora ya, gracias a Dios, está en un nuevo espacio,
30:08tiene también ya muchas de las herramientas que necesitaba,
30:12pero le hacen falta más técnicos.
30:15Entonces también es importante que exista una manera de llamar
30:20al profesional que sea atractiva,
30:23porque cuando tú tienes un policía que está mal pago,
30:26investigando un área que le puede generar mucho dinero
30:31bajo otro esquema, realmente va a preferir irse fuera de la policía
30:36y dedicarse ya al área privada.
30:39Entonces nosotros necesitamos hacer más atractiva
30:42algunas áreas de la Policía Nacional.
30:44Porque si bien, ¿qué nosotros hacemos?
30:46Nosotros dirigimos a los policías y hemos aprendido,
30:49y digo que hemos aprendido porque antes el Ministerio Público,
30:52el fiscal, el policía le mandaba el expediente
30:55y no tenía a veces cómo verificar.
30:57Nosotros ya nos hemos preparado a nivel académico, técnico,
31:02también a veces contamos con nuestro propio equipo de investigación,
31:07formado por policías, pero ya que dependen más,
31:11como que están más cerquita de nosotros, no tanto de la institución.
31:14Entonces debería llegar un momento en el que se entienda
31:18que nosotros, como Ministerio Público,
31:22contemos con nuestros propios investigadores
31:26y que nosotros podamos hacer también un trabajo de esa índole.
31:31Y me explico, porque lo que pasa es que la policía tiene muchas funciones.
31:34Tiene la parte preventiva, tiene la parte que,
31:38aunque se le llama de otra manera que la DGZ, el tema de tránsito,
31:42tiene el tema también que Politurque, el tema que tiene que ver con turismo.
31:49Entonces el DICRIM necesita más hombres,
31:54pero lo que necesitamos es que entendamos
31:57que estamos bajo el cargo del Ministerio Público,
32:01pero también, sobre todo, que el fiscal pueda contar,
32:06no tenga a veces que contar con esa jerarquía
32:09y con esa burocracia que tiene la misma policía.
32:11No sé si me doy a entender un poco en ese aspecto.
32:14¿Qué tipo de casos quizás tienen más frecuencia
32:18en la Fiscalía del Derecho Nacional?
32:20Bueno, lo que más casos nosotros tenemos siempre es de droga y robo.
32:24Droga y robo nos representa la mayor cantidad de casos.
32:30Se trabajan un poco más fácil porque, por ejemplo,
32:35cuando tú tienes un caso de droga, tú lo que necesitas
32:37es el certificado de análisis, el certificado que te emite el INASIF,
32:41y ya con ese certificado y con el nombre de los policías
32:46o con los agentes de la DNCD que detuvieron a esa persona,
32:49ya tú tienes tu caso que prácticamente tú le puedes presentar
32:52acusación casi inmediatamente.
32:54Y los casos de robo que son muchísimos, que ahí hay muchos casos y cosas,
33:01porque no solamente están los robos, están el tema de las estafas,
33:05está el abuso de confianza, están a veces esos malos negocios
33:11que queremos decir que son estafas y que como quiera
33:14no entra como una denuncia y hay que darle una respuesta.
33:18Y de eso sí tenemos muchos casos.
33:20Ese es un departamento que hoy tú puedes darle respuesta a todo
33:24y mañana tú tienes mil casos más.
33:27¿Por qué a propósito de ese tema hay tantas estafas inmobiliarias,
33:31por ejemplo, ahora? O sea, hay muchos casos.
33:33Por lo menos lo que en la prensa se puede ver de estafas inmobiliarias.
33:38¿Qué tú crees que está pasando?
33:40Creo que la gente se siente muy confiada.
33:44La persona te llama por teléfono y tú le dices,
33:47mira, te habla Rosalba Ramos, yo soy la fiscal titular del distrito
33:52y del otro lado me dicen, ah, hola, ¿cómo estás?
33:55O sea, lo dan por cierto.
33:57Y está bien, puede ser que te esté llamando yo,
33:59pero puede ser que te esté llamando alguien para requerirte
34:01información privilegiada que luego va a utilizar para entrar a tus redes.
34:05Entonces también nos gusta mucho utilizar contraseñas
34:10que son como muy fáciles de detectar.
34:13Que con una sola llamadita que te hacen y a veces hay gente
34:19que le da hasta la contraseña por teléfono a algunos de los estafadores
34:24porque el que te llama tiene cierto encanto porque a eso se dedica.
34:31Los estafadores no son atracadores porque tienen cierto encanto
34:35porque el atracador lo que hace es que te saca la pistola
34:37y te dice, mira, dámelo todo.
34:39Pero el estafador no, el estafador tiene ese encanto,
34:42te lleva a tu bar, le brinda el trago y tú pagas la cuenta
34:48y cuando viene a ver ya también te llevó la cartera.
34:52Entonces, el dominicano, somos muy confiados,
34:56nos están vendiendo un atractivo proyecto y no indagamos.
35:03También hay veces que ahora también hay delincuentes
35:09que son muy buenos vendiendo los proyectos.
35:13Yo, por ejemplo, me reía un poco porque hoy veía en las redes
35:19que uno de los estafadores que nosotros allanamos
35:24decía que iba a demandar a los jueces y al ministerio público
35:29un allanamiento, un allanamiento hecho con todas las condiciones
35:36que establece la ley.
35:38Entonces, cuando yo he visto algunas de las entrevistas
35:41que le han hecho, de verdad, tú lo ves y tú dices, ahí sí.
35:45Y ahí mismo tú dices, pero no, realmente no se está estafando.
35:49O sea, son personas que son encantadoras
35:52y que hacen las cosas de modo tal que captan tu dinero
35:58y cuando ya viene pasando el tiempo, ya tú has pagado casi todo
36:05y esa persona no ha avanzado absolutamente nada.
36:07Entonces, lo que yo invito a las personas principalmente es
36:10a que busquen la información de los proyectos previos
36:14que esas personas han realizado.
36:17Además de eso, que intenten hacerlo a través de fideicomisos
36:24porque ahora mismo todos los bancos del país se están dedicando
36:29de algún modo u otro a ser como un tipo de garante
36:33de ese tipo de proyectos y ese respaldo es muy importante.
36:37Que también que vaya pagando poco a poco, no lo salte.
36:42Porque si hay una cosa que se la están vendiendo en plano,
36:45en el momento que usted paga todo,
36:48usted inclusive su dinero se va despreciando
36:51y va a tener que colocar eso en algún instrumento de inversión
36:56que te pueda generar intereses en lo que te van entregando ese proyecto.
37:00Y que denuncien porque muchas veces también tardan mucho tiempo en denunciar.
37:06La mayoría de los casos que nosotros tenemos han pasado ya muchísimos años.
37:10Gracias a Dios que no es que se hayan extinguido ni nada por el estilo,
37:15pero mientras más tiempo pasa también son más las personas estafadas
37:20y es más la cantidad de dinero que ellos se llevan.
37:24Tú ya vas a tener seis años como fiscal del distrito.
37:28Siete, este año. Este año cumplo siete años.
37:31El año pasado se anunció que pasaste la prueba.
37:34Exacto.
37:35De evaluación, corrígeme, ¿cómo se llama la prueba?
37:38De evaluación de desempeño.
37:40De evaluación de desempeño.
37:42En estos siete años, ¿cuál tú dirías que tú, no ha terminado,
37:46pero en esta etapa, ¿cuál ha sido tu gran legado en la Fiscalía del Distrito Nacional?
37:51Acercar la fiscalía a las personas.
37:54Yo he querido hacer una fiscalía que esté más cerca de la gente.
37:59Por eso me he concentrado muchísimo en el trabajo comunitario.
38:03Inclusive también ahora estoy en un proyecto donde estoy
38:09concientizando a la gente de esas informaciones importantes de cómo denunciar,
38:14de dónde ir cuando quieren denunciar, de cuál es el procedimiento.
38:17Cosas sencillas.
38:19Yo las veo sencillas porque soy abogada,
38:22pero que me he dado cuenta que abruman a la mayoría de los ciudadanos
38:28cuando tienen un proceso.
38:30Inclusive a veces hasta siendo abogados.
38:32Son cosas que, ¿cómo denunciar?
38:35Tú no le ves la relevancia hasta que te toca la puerta.
38:40Bueno, yo muy contento de que hayas estado aquí en Líderes con nosotros.
38:45Felicitarte por tu gestión.
38:48Vamos a decir, el primer periodo y el que comenzaste ahora recientemente.
38:52Creo que tu vocación de servicio es notable.
38:56El trabajo que has hecho en la fiscalía se ve.
38:59Y creo que representas a una nueva generación en el ámbito público
39:05que está creciendo y está dejando su huella, en tu caso, en la fiscalía.
39:09Pero ya como parte del servicio público.
39:11Yo creo que te seguiremos viendo, no solamente ya.
39:14Creo que tienes un vuelo alto todavía que tomar en el mundo del ministerio público.
39:20Y la verdad que te deseo todo el éxito.
39:22Y te felicito por el trabajo que has hecho.
39:25Muchísimas gracias.
39:26Y gracias de verdad por esta oportunidad.
39:28Gracias a ti.
39:29Ha sido una oportunidad de conocerte más también.
39:31Porque muchas veces, por eso decía lo del inicio,
39:35a veces la investidura, y hasta con los periodistas,
39:40se habla solamente de un caso específico o de una situación.
39:43Pero yo creo que vale la pena que nuestro público te conociera
39:47como servidora pública, como ser humano,
39:50y todo ese trasfondo que hay detrás de lo que tú hoy eres.
39:52Así que de verdad, muchas gracias por estar con nosotros.
39:55Gracias.
39:56Señoras, yo te deseo hasta el próximo domingo aquí en LIDER.