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00:00Heureux Pinsoir
00:0219h21, Pierre de Villeneuve
00:04Toujours avec Olivier D'Artigolle et Jules Torres pour commenter l'actualité
00:08et si on devait la résumer, cette actualité aujourd'hui, elle pourrait tenir en un mot
00:12Submersion
00:13Dès l'instant que vous avez le sentiment d'une submersion
00:17de ne plus reconnaître votre pays
00:20de ne plus reconnaître les modes de vie ou la culture
00:24Dès cet instant-là, vous avez rejet
00:26Est-ce qu'on y est en France, oui ou non ?
00:27On approche, en tout cas, c'est dans cette zone qu'on se trouve
00:31Je n'aurais jamais tenu ses propos et il me gêne
00:35Évidemment qu'il ne faut pas être naïf, évidemment qu'il faut réguler l'immigration
00:39Évidemment qu'il faut être très ferme sur nos valeurs, sur les conditions et nos exigences
00:46d'intégration, d'adaptation à notre pays, à sa culture, à son histoire justement
00:52Il a évoqué un sentiment de subversion, c'est-à-dire que la subversion n'est pas là
00:55mais qu'il y a un sentiment pour une grande partie de Français
00:57notamment dans certains territoires, il évoque certaines régions, certaines communes
01:01Ce n'est pas partout pareil sur le territoire national
01:03Je pense que le mot de proportion est le bon mot
01:06Aujourd'hui, il y a entre 7 et 9% d'étrangers, ça dépend comment on compte exactement en France
01:10C'est-à-dire à peu près moins de 10% de la population
01:12C'est beaucoup parce que c'est très concentré
01:14Dans certains territoires, chacun le sait
01:15Voilà, donc François Bayrou hier soir sur LCI, suivi de Yael Braun-Pivet
01:21qui se dit gêné par ce terme de subversion
01:25et Gérald Darmanin ce matin chez Pascal Praud sur CNews et Europe 1
01:31qui insiste plutôt sur ce qui avait été dit avant par le Premier ministre
01:35le fait qu'il est pour une immigration dans la proportion Olivier Dardigolle
01:40C'est en effet, il y avait cet élément dans sa déclaration de politique générale
01:45où il avait pris le village sur ce village pyrénéen ou sévenole de mémoire
01:50et tout est affaire de proportion en effet Pierre
01:53ça n'avait pas provoqué une montée de fièvre
01:55Là, c'est véritablement ce terme de submersion
01:59ce sentiment de submersion
02:01où en fait, il met très en colère le Parti Socialiste
02:06sans convaincre le Rassemblement National
02:10sur le money time des négociations avant la commission mixte paritaire pour le budget jeudi
02:16sans obtenir l'adhésion du Rassemblement National à son propos
02:22puisqu'on lui reproche ce terme de sentiment
02:26donc c'est en termes de stratégie politique peut-être pas une très bonne opération
02:30pour le BRN qui ne reviendra pas sur ses propos car il ne le fait jamais
02:35Moi je trouve que c'est l'énième illustration de la déconnexion profonde qu'il y a entre les élites
02:41que ce soit médiatique, puisqu'il faut voir les chaînes info comment elles ont parlé
02:44aujourd'hui de cette sortie de François Bayrou
02:48c'est la déconnexion entre l'élite politique
02:50on voit bien qu'il y a Mme Pagnot-Rinachet qui accepte de dire qu'elle est dans les 35%
02:55qui estime que finalement il n'y a pas de submersion migratoire
02:58que Mme Brandepivée se dit gênée
03:00alors qu'on a, encore une fois, un sondage ce soir, ça ne fait pas foi
03:03mais on a des dizaines et des dizaines de sondages que l'on réalise semaine après semaine
03:08qui nous disent que les français considèrent qu'il y a trop d'immigration en France
03:12que ce n'est plus tenable d'accueillir autant d'immigration en France
03:15quand on a 320 000 demandes de titre de séjour qui sont acceptées par an
03:19170 000 demandes d'asile et qu'on accueille chaque année depuis Emmanuel Macron
03:23l'équivalent de la ville de Nice ou de Toulouse, je suis désolé
03:26les français considèrent que c'est trop
03:28François Bayrou considère que c'est trop
03:31François Bayrou n'a pas utilisé des mots dignes de Marine Le Pen
03:36il a utilisé un sentiment
03:37C'est dans la sémantique de Marine Le Pen
03:39Marine Le Pen dit qu'il y a une submersion migratoire
03:41elle ne dit pas qu'il y a un sentiment de submersion migratoire
03:43c'est comme M. Dupond-Moretti qui nous disait qu'il y avait un sentiment d'insécurité
03:46non, l'insécurité est vécue par les français
03:49il y a deux jours, on a un jeune de 14 ans qui s'est fait tuer dans Paris
03:52pour un téléphone, ce n'était pas un sentiment d'insécurité
03:55c'est de l'insécurité réelle, de l'insécurité vécue
03:58c'est ça pour le coup, les français nous le disent et nous le répètent
04:01à longueur de sondages et à longueur d'élections
04:03Peut-on s'entendre, Jules Torres, pour bien sûr
04:05on va essayer peut-être
04:07de simplement se dire que oui, il y a un sujet sur la politique d'immigration
04:13qu'il faut reprendre le contrôle, la maîtrise de cette politique migratoire
04:17ça fait partie des grands sujets de souveraineté
04:20mais est-ce que vous feriez une comparaison directe entre la situation à Mayotte
04:26qui est véritablement une situation très dégradée avec une submersion
04:31avec la situation métropolitaine ?
04:33Est-ce qu'on peut dire que c'est un sujet sérieux
04:35mais l'aborder sérieusement en n'allant pas vers cette surenchère de termes ?
04:40C'est ça qui est aussi, on ne l'a pas relevé, on a quelques minutes pour le faire
04:44hier soir, devant Darius
04:47Bayrou dit qu'il y a un sentiment de submersion dans plusieurs régions
04:52Eh oui, dans les apes maritimes
04:54Quand Vallaud lui pose la question de savoir ce que c'est que cette sortie sur la submersion
04:58il dit, attendez, le sujet c'est Mayotte
05:02ça ne m'a pas échappé
05:04Qu'est-ce qu'il fait ? Il rétrograde ? Il rétro-pédale ?
05:07Il ne disait pas ce que je voulais dire ?
05:09Il rectifie parce qu'il n'assume pas
05:11Là où il a raison, c'est qu'il y a quasiment 200 000 fois
05:13Pourquoi vous rigolez ?
05:14Qu'est-ce qui vous fait rire ?
05:16C'est une question sérieuse que je vous pose
05:18Le béarnais comme vous dites
05:21Dites le bien, ne le dites pas
05:23Qu'est-ce que j'aurais dit ?
05:24Le barnais
05:26Qu'est-ce qu'il faut dire ?
05:27Le béarnais, c'est bien
05:29Le Gascon
05:30Oui, c'est bien la Gascogne aussi
05:32Qu'est-ce qu'il fait ? Il rétro-pédale quand il dit
05:34Attendez, ce n'est pas le sujet, le sujet c'est Mayotte
05:36Pour le coup il a raison
05:38Si la situation migratoire de la France métropolitaine était celle de Mayotte
05:42il y aurait 30 millions de clandestins en France
05:44Mais pourquoi est-ce qu'hier il se limite à dire
05:46On voulait entendre le son d'LCI
05:49Qu'est-ce qu'il a dit sur LCI ?
05:51C'était en début de journal de 19h
05:54Il commence effectivement par le sentiment de
05:57Comment dirais-je ? De submersion
05:59Et on va l'entendre
06:01Benoît Levionnois va le retrouver dans un instant
06:03Ça y est, là on écoute
06:04Je pense que les apports étrangers
06:09sont positifs pour un peuple
06:11à condition qu'ils ne dépassent pas une proportion
06:15Je pense que la rencontre des cultures est positive
06:19Mais dès l'instant que vous avez le sentiment d'une submersion
06:24de ne plus reconnaître votre pays
06:26de ne plus reconnaître les modes de vie ou la culture
06:31Dès cet instant-là vous avez rejet
06:33On y est en France selon vous ?
06:34Est-ce qu'on y est en France oui ou non ?
06:36On approche en tout cas
06:38C'est dans cette zone qu'on se trouve
06:40Et un certain nombre de villes ou de régions
06:43sont dans ce sentiment-là
06:45On y est en France, on parle de la France
06:47Il parle de Mayotte, de la France métropolitaine
06:49Et là où Olivier a raison, c'est que dans son discours de politique générale
06:52Quand il nous dit
06:53Quand il y a une famille étrangère
06:56qui arrive dans un village pyrénéen ou sévenol
06:59Il n'y a aucun problème
07:01Quand il y a d'un coup 30 familles étrangères
07:04qui arrivent dans un village pyrénéen ou sévenol
07:06Ça pose un problème sur le consentement de la population
07:09à accueillir une population étrangère
07:12Et les conséquences que ça peut avoir
07:14En termes d'insécurité
07:15Puisqu'on est encore dans des débats
07:16Où une certaine partie de la Macronie et de la gauche
07:18nous disent qu'il n'y a aucun lien
07:20entre l'immigration, l'insécurité et la délinquance
07:23Je suis désolé, là aussi c'est un fait
07:25Les chiffres nous le montrent
07:27Et même le président de l'ADI
07:28Olivier Dardigolle
07:29Je ne pense pas qu'on pourrait s'entendre
07:32Encore une fois, pardon
07:34Ça n'est pas qu'une question de Mayotte
07:36Darius Rochebin lui
07:37Le coup il lui dit
07:38Attendez, est-ce qu'on y est en France ?
07:39Il ne demande pas est-ce qu'on y est à Mayotte
07:41Il dit est-ce qu'on y est en France ?
07:42Oui mais à la fois il dit
07:44Non et oui, c'est-à-dire sur la fin
07:46Sur l'intervention
07:47Il dit oui et non, il n'est pas Bernays
07:49Il est Normand
07:50On se rapproche
07:53Reste que
07:55Nous avons un désaccord là-dessus Jules
07:57Mais c'est très bien
07:58C'est que je conteste le fait
08:00Que nous soyons dans une situation
08:02De basculement
08:03De submersion
08:05Et pour tout dire
08:06De grand remplacement
08:07Même si ce terme n'a pas été employé
08:09Ce soir
08:10Je conteste ça
08:11Sans contester le fait qu'il y a un sujet
08:13Sans contester qu'il y a
08:15Une insécurité culturelle
08:17Qui s'est installée
08:18Chez bon nombre de nos concitoyens
08:20Dans des quartiers où en effet
08:22Il se passe des choses
08:23Qu'on n'a pas contrôlées
08:24Est-ce qu'on peut se dire ça ?