01-Mini conférence Accompagnement d'un groupement d'artisans dans le cadre de travaux Dorémi
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NewsTranscription
00:00sur l'accompagnement d'un groupement d'artisans
00:02dans le cadre de travaux de rénovation énergétique d'ampleur.
00:06Je vous laisse la parole.
00:08OK, merci.
00:09Moi, je me présente, Xavier Dinet.
00:11Je suis référent technique en Nouvelle-Aquitaine
00:14pour Doremi.
00:15Doremi, c'est quoi ?
00:17C'est une entreprise qui s'est mise comme mission
00:21de développer et d'améliorer
00:23la technologie de l'environnement.
00:26C'est une entreprise qui s'est mise comme mission
00:29de pouvoir faire de la rénovation en basse consommation
00:32sur de la maison individuelle.
00:34Tous les mots sont importants.
00:35Rénovation, basse consommation et maison individuelle.
00:38Donc, pas de collectif, pas de rénovation...
00:42Voilà, sur un lot, par exemple, qu'on pourrait appeler rénovation.
00:45Voilà, c'est ça, le challenge.
00:47Et ça ne peut pas se faire tout seul,
00:49puisque le but du jeu, c'est quand même d'accompagner
00:51les artisans à réaliser ça.
00:53Donc, par quoi ça passe ?
00:54On va voir ça dans la présentation.
00:56Et derrière, j'ai mis quelques exemples de chantier
00:59sur ce qui a été réalisé, bien, moins bien.
01:03Et après, on a 15 minutes de questions.
01:06OK ? Je veux bien quelqu'un qui gère mon temps.
01:10Parce que je crois qu'il n'y a que 15 minutes.
01:13Donc, on va aller vite.
01:16Sur la première partie, si vous avez des questions
01:17qui interviennent à ce moment-là, vous me le dites.
01:20Enfin, vous les notez et puis on les fait après,
01:22parce que sinon, on ne va pas pouvoir...
01:24Alors, le parcours de l'accompagnement.
01:26On se rend compte quoi ?
01:28On se rend compte que ce n'est pas parce que vous avez
01:31une bonne isolation, plus un bon chauffage,
01:34plus une ventilation et plus quelques menuiseries
01:37que tout ça amène à de la performance.
01:41Donc, la basse consommation, c'est 50 kWh d'énergie primaire
01:44par mètre carré par an en besoin de chauffage.
01:48C'est ça, l'objectif. C'est ce qu'on appelait le bâtiment BBC.
01:51Voilà, pour ceux qui étaient sur cette partie-là.
01:55Donc, ça, étaler sur 10 ans ou 15 ans de travaux,
01:58ça ne donne pas quelque chose de très performant.
02:00Vous l'avez derrière, d'ailleurs, avec des beaux graphiques
02:03sur où on en est du classement énergétique des maisons.
02:06On n'a pas beaucoup de A et de B, on a plein de D,
02:09puis on a aussi des F, des G,
02:11et des gens qui n'ont pas encore fait de diagnostic.
02:13Donc, on ne sait pas encore où ils en sont,
02:14mais ça m'étonnerait que ce soit des bonnes surprises.
02:17Donc, le but du jeu, c'est quoi ?
02:18C'est d'avoir évidemment une vision globale,
02:20donc de traiter de l'isolation, de traiter des menuiseries,
02:22de traiter du chauffage et de la ventilation,
02:24la ventilation étant le parent pauvre de la rénovation.
02:28C'est un des lots qui est supprimé,
02:30en règle générale, de la rénovation.
02:33On ne voit pas l'intérêt de la ventilation,
02:36en règle générale.
02:37Donc, ça fait partie du travail d'expliquer aussi
02:41c'est quoi l'impact de tel ou tel lot et pourquoi il est là.
02:45Et tout ça, évidemment, il y a 3 sujets qui vont avec.
02:50Ça va être l'étanchéité à l'air de la maison.
02:54Vaste sujet puisqu'il concerne plein de corps d'État.
02:56Il va concerner autant le plaquiste que l'électricien,
02:59qu'un plombier.
03:00Donc, tout le monde doit travailler ensemble
03:02et comprendre la finalité du projet
03:04pour espérer avoir quelque chose de performant,
03:07parce que sinon, ça va être compliqué.
03:09Le traitement des ponts thermiques.
03:10Donc, ça, c'est toutes les déperditions
03:12qui peuvent être liées à la structure aussi de la maison.
03:15Les planchers intermédiaires en béton,
03:17les interfaces entre une isolation toiture et une isolation mur.
03:21Comment ça se passe là entre les deux ?
03:23Qui fait quoi ?
03:25Et évidemment, du dimensionnement,
03:26c'est-à-dire que réfléchir à un chauffage
03:29sans réfléchir à quels sont mes réels besoins,
03:32ça ne marche pas.
03:34Donc, il faut réfléchir avec des besoins après-travaux
03:38pour que le chauffage soit dimensionné à ça.
03:40Et là, on peut commencer à avoir une maison dite performante.
03:44Donc là, je vous ai remis...
03:46Ce sont tous les points, nous, de la philosophie d'Aurémy,
03:49c'est-à-dire les silos qui sont ici.
03:52Les silos thermiques, nous, on ne travaille que sur la thermique.
03:54On ne fait pas du tout de carrelage.
03:56On n'accompagne pas du tout les artisans là-dedans.
03:59Et ensuite, le traitement des ponts thermiques,
04:01l'étanchéité à l'air et la migration de vapeur d'eau.
04:04Pourquoi cette migration de vapeur d'eau, elle est importante ?
04:06Parce qu'aucune rénovation ne pourra être dite performante
04:09si elle amène des pathologies.
04:11Donc, le but du jeu, la première obligation de la rénovation,
04:15c'est bien de ne pas amener de pathologie
04:17et après, amener de la performance.
04:18Sinon, ce n'est pas pérenne.
04:21Donc, le pas de pathologie, mine de rien,
04:23on a beaucoup de maisons qui peuvent être pathologiques,
04:26mais personne ne l'a fait exprès.
04:28C'est-à-dire que chacun a fait un peu son métier,
04:30mais il n'y a pas de vue globale.
04:31Donc, ça peut déboucher sur des contre-performances,
04:37typiquement de remplacement de menuiserie
04:38qui va changer beaucoup le comportement de la maison,
04:40mais n'est pas pris en compte la ventilation.
04:42Un remplacement de chaudière ou de chauffage bois,
04:44mais n'est pas pris en compte l'étanchéité à l'air de la maison
04:47ou les amenées d'air ou le niveau d'isolation.
04:49Donc, peut-être des surchauffes.
04:52Il faut pouvoir dialoguer là-dessus.
04:54Et le but du jeu, évidemment, c'est le côté sain,
04:57le côté préservation du bâti existant,
05:01qui est très important.
05:02Une notion maintenant qui est vraiment entrée
05:04dans la rénovation performante, c'est la notion de confort
05:07et c'est confort d'été et d'hiver.
05:09Avant, on parlait très peu de confort d'été.
05:11Il y a quelques années, maintenant, c'est un sujet,
05:14le confort d'été, clairement,
05:16y compris pour le maître d'ouvrage.
05:17Et là, le niveau BBC, évidemment,
05:20pour donner une rénovation performante.
05:23En règle générale, sur l'accompagnement des artisans,
05:26les artisans savent faire leur boulot.
05:28Il n'y a pas de souci.
05:30Il y a juste des détails
05:32et il y a juste à articuler le fait
05:35qu'ils comprennent la finalité du projet
05:38et qu'ils respectent le travail de celui d'après
05:41ou celui qui est passé avant.
05:43Et ça, ça va participer grandement à la performance.
05:46Nous, on avait un grand ennemi, souvent,
05:48c'était l'électricien ou le plombier,
05:50parce que c'était des gens qui, de par leur métier,
05:52ont des tuyaux ou des câbles à passer.
05:54Donc, ils ne sont pas magiciens.
05:55Donc, si en amont, ça ne s'est pas anticipé,
05:57ça vous donne des percements partout,
05:59à gauche, à droite, en haut, et c'est bien normal.
06:01Sauf que ça, avec la performance, ça ne passe pas bien.
06:05Donc, le plaquiste n'est pas content
06:06parce que l'électricien fait des trous partout
06:07et il ne les a pas rebouchés, etc.
06:09Donc, nous, on tire des expériences de tout ça, évidemment.
06:15Ici, comment on arrive à faire ça ?
06:18Déjà, c'est qualifier les projets
06:21pour qu'on soit bien d'accord avec la maître d'ouvrage
06:25que le projet, il ne doit pas être fini dans deux mois,
06:29parce que ça ne pourra pas se faire,
06:31qu'il y ait bien des sous là-dessus.
06:32Je vous ai mis une évolution des prix, tout à l'heure,
06:35dans la présentation, pour voir ce qu'on constate
06:37au niveau des devis des artisans,
06:39et puis que le groupement sache faire des travaux
06:42qui peuvent être envisagés dans cette rénovation.
06:44Nous, on va lever ces trois leviers-là pour le groupement.
06:48Avant de faire déplacer des artisans,
06:51on se doit de valider ça.
06:53Au moins, le groupement, il vient et il sait qu'il y a des sous,
06:55il y a du temps, et la solution technique,
06:58ils vont pouvoir l'amener, ils en ont les compétences, OK ?
07:02Tout cet accompagnement-là,
07:03nous, évidemment, on le fait auprès des artisans,
07:06c'est des accompagnements qui sont énormément subventionnés
07:09par la région Nouvelle-Aquitaine ou par les OPCO,
07:12des artisans,
07:13c'est des formations qui leur reviennent
07:15à 200, 300 euros maximum, voire zéro, OK ?
07:19Donc, la problématique d'avoir des artisans en formation
07:22et à monter en compétences n'est pas un problème financier.
07:25Ça peut être un problème de temps, des artisans.
07:29Ça peut être un problème de... On ne voit pas l'intérêt,
07:31parce que, de toute façon, on a déjà plein de travail.
07:33Voilà, il y a plein de raisons, mais en tout cas,
07:35l'argument financier ne peut pas être celui-là.
07:39C'est pas celui-là.
07:40Ensuite, on fait déplacer un groupement sur le chantier.
07:44Donc, là, tous les lots thermiques sont regroupés en même temps
07:46et ils font une visite commune.
07:48C'est-à-dire que le plaquiste discute avec l'électricien,
07:51qui discute avec le chauffagiste, etc., le menuisier,
07:54et tout le monde se parle à ce moment-là.
07:57Donc, ça, c'est... Le maître d'ouvrage comprend la plus-value
08:00de ces choses-là,
08:01parce qu'il voit bien qu'il y a des discussions
08:05entre les gens, et ça, c'est vachement important.
08:08Et en gros, le résultat de la rénovation,
08:12il est en grande partie ici.
08:13Il se joue ici, en fait.
08:15Beaucoup de réflexions et un temps de chantier réduit
08:19et une performance augmentée,
08:20ce qui est un peu contre-productif par rapport à ce qui se fait.
08:23C'est-à-dire qu'on réfléchit souvent au pied du mur,
08:26souvent, dans les chantiers.
08:28C'est-à-dire que là, il y a ça, comment on fait ?
08:31Il y a pas mal de choses qui peuvent être anticipées.
08:33Et puis ensuite, il y a du montage financier, évidemment,
08:36parce que je vous l'ai mis après.
08:37Il y a pas mal de projets
08:40qui sont sur des gens modestes ou très modestes,
08:42malgré le montant des sommes de travaux.
08:45OK ?
08:46Donc, on n'est pas que sur des projets, loin de là,
08:48où les gens ont du cash et plein d'argent.
08:51C'est pas ça.
08:54Le montage financier, évidemment,
08:56nous, on se doit d'accompagner les artisans,
08:57parce qu'il y a quand même encore beaucoup de réticences
09:00sur les projets accompagnés,
09:04parce que, déjà, nous, ça veut dire
09:05qu'il faut que les artisans soient RGE.
09:08Ca, c'est déjà le 1er frein.
09:09Et qu'ils soient motivés par la rénovation performante,
09:12un 2e frein.
09:13Et 3, en plus, qui se mettent, peut-être qu'ils l'étaient pas,
09:15sur des projets qui sont aidés.
09:17Donc, avec des délais administratifs,
09:18des choses où ça les change et ça les peine un peu.
09:23Donc, ça, on a un vrai accompagnement là-dessus
09:25et une remise d'offres, à dire,
09:27comment vous, vous allez présenter une offre globale, maintenant ?
09:29Parce que vous faites ça depuis 15 ans,
09:31à présenter vos devis à titre perso.
09:33Maintenant, comment ça se passe pour que la personne comprenne bien
09:36que, dans ton devis, c'est bien le fruit de la discussion
09:40avec le plaquiste et tout ça ?
09:41Donc, ça, il y a un accompagnement à faire aussi là-dessus.
09:44Et ensuite, c'est le ménage qui signe avec l'artisan.
09:49Ils sont clients là-dessus.
09:51Et puis, après, le suivi de travaux.
09:53Nous, on va avoir une étape importante sur les suivis.
09:56Ca, je vais vite passer, mais je vais vous l'expliquer.
09:59C'est cette étape-là, c'est-à-dire, c'est l'étape
10:02de comment on fait monter en compétence des artisans
10:05de façon pédagogique.
10:07Alors, la façon pédagogique, elle est, à un moment donné,
10:11il faut que ce soit un élément extérieur qui donne un résultat.
10:13Et pour ça, c'est le test d'étanchéité à l'air de la maison
10:18au stade intermédiaire du chantier.
10:20C'est-à-dire que, sur les maisons,
10:21on aura posé les fenêtres et l'isolation.
10:24Parfois, les réseaux de ventilation, mais ça s'arrête là.
10:28Parce qu'à partir du moment où on va tester la maison
10:30au niveau de qu'est-ce qui rentre en air dedans,
10:33en courant d'air, on va pouvoir modifier et corriger.
10:38Et c'est bien là où est une montée en compétence.
10:40Si vous pouvez faire que le constat, dire c'est fuyard,
10:43bon, ben, voilà, c'est fuyard, quoi,
10:45mais personne n'en fera rien de ça.
10:47Donc, l'idée, c'est vraiment de dire c'est fuyard,
10:49et on va pouvoir corriger.
10:51Et si on remesure, c'est quoi l'impact ?
10:53OK ?
10:54C'est assez pédagogique dans le sens où, souvent,
10:57on voit que le groupement,
10:58parce que le groupement est là, à ce moment-là,
11:00quand vous commencez à avoir les électriciens
11:02qui cherchent les fuites sur les menuiseries et tout ça,
11:04qui commencent un peu à charrier le menuisier,
11:06puis vice-versa, on sent qu'il y a quelque chose qui est fait.
11:09C'est pas...
11:11L'atteinte de l'objectif n'est pas une fin en soi.
11:15OK ? C'est très bien d'avoir l'objectif.
11:17S'il n'est pas atteint à peu de choses près,
11:20franchement, c'est pas là le problème.
11:21On sera toujours mieux, de toute façon,
11:23qu'une rénovation dite classique, en tout cas.
11:27Largement mieux.
11:31Ça, c'est quoi ? C'est un tableau qui fait peur,
11:33mais on ne va pas avoir peur.
11:35Ça se lit de la gauche vers la droite.
11:36C'est quoi ? C'est le résultat de simulations thermiques
11:38qui ont été faites depuis 10 ans déjà, il y en a 6 500.
11:41Et à partir de là, des scénarios ont été sortis
11:43par Dorémy et Negawatt pour dire,
11:46à partir du moment où, une ligne,
11:48vous avez un chauffage gaz, isolation intérieure,
11:51un niveau d'étanchéité à l'air à 3,
11:53ce qui correspond, on va dire, à de la maison neuve,
11:56une ventilation double flux des menuiseries ici,
11:58de la résistance thermique de mur,
12:01vous savez que ce scénario-là amènera de la basse consommation.
12:04Parce que le but du jeu, c'est d'arriver à faire faire
12:06à des artisans de la basse consommation
12:07sans qu'ils se tapent des études thermiques
12:11et qui ne sont pas thermiciens.
12:13Lui, il reste dans son lot.
12:14Par contre, on sait que si chacun respecte le critère
12:17qu'ils vont définir ensemble lors de la visite,
12:20ils auront au bout de la basse consommation.
12:22OK ?
12:23Donc après, c'est isolation ou intérieure ou extérieure.
12:26Et puis après, il filtre, comme ça.
12:27Donc à la fin d'une visite,
12:28moi, quand je fais une visite avec des artisans,
12:30on se dit, alors là, le projet,
12:32s'il va être chauffé en quoi ? En poils à granulés.
12:34On va faire de l'isolation extérieure.
12:36Est-ce que c'est une maison simple,
12:37difficile pour l'étanchéité à l'air ?
12:39C'est plutôt assez difficile.
12:41Donc on ne va pas aller trop loin.
12:43On va prendre un niveau 3.
12:44La ventilation double flux,
12:46ça peut passer au niveau des réseaux et tout ça.
12:48Les menuiseries, oui, toi, menuisier,
12:50tu peux me fournir des fenêtres avec tel coefficient.
12:53Toi, en isolation extérieure, tu peux me mettre une résistance.
12:56Oui, oui, oui.
12:58Et à la fin, on sait que ça, ça marche.
13:00Donc là-dedans, vous voyez qu'il n'y a pas de principe constructif.
13:02On ne dit pas, tu mets telle nature d'isolant
13:05ou tu mets telle marque de menuiserie.
13:08Il continue à travailler avec son fournisseur.
13:12OK ?
13:14Je ne sais pas où j'en suis au niveau du temps.
13:17Qui sont passés ou qui restent encore ?
13:19OK.
13:21On est bien en retard.
13:23Retour d'expérience chantier.
13:25Ça, c'est juste...
13:29Nous, ce qu'on constate sur 134 logements qui ont été faits,
13:3268 % de maisons d'avant 48, de 48 à 75,
13:36donc bâties plutôt anciennes.
13:39Deux tiers en béton ou en parpaing,
13:42sur cette tranche-là, évidemment.
13:45On en a eu beaucoup en construction, comme ça.
13:47Surface des moyennes 120 m2, rénovation complète.
13:5165 % de l'isolation des murs passe par de l'ITE,
13:55ce qui est l'isolation thermique extérieure.
13:59Chose qui ne correspond pas à la majeure partie
14:02des projets classiques,
14:04puisqu'on est beaucoup en isolation thermique par l'intérieur.
14:07On est sur du placo, une laine, peu importe là-dessus.
14:11Quasiment 88 chantiers sur 10 qui sont en double flux.
14:15Très souvent, on entend que la double flux,
14:17ce n'est pas métable, ça coûte super cher, ça ne sert à rien.
14:21J'ai passé la plus grande partie de ma vie à faire d'un simple flux.
14:25Maintenant, ça fait quelques années qu'on ne fait que de la double flux.
14:28Et je peux vous dire que c'est métable dans un projet réno global.
14:33Un projet classique, vous changez 4 fenêtres
14:36et le gars dit, en plus, l'électricien m'a dit
14:38de réfléchir à une ventilation.
14:39Ce n'est pas la double flux qui va passer,
14:41ça coûte entre 7 et 10 000 euros.
14:43Vous ne passez pas une double flux si le gars,
14:46il ne sait pas ce que c'est, il ne voit pas l'intérêt.
14:49Il faut refaire des trous partout.
14:50Il y a des gaines à cacher.
14:52Bref, ça se réfléchit en amont.
14:53Donc, évidemment, dans des projets de rénovation à 80 000 euros,
14:56c'est plus facile de passer une VMC double flux à 7 000 euros
15:00que quand le gars, il dit,
15:01bon, il faut que je réfléchisse à un système de ventilation, simplement.
15:05Et 4 fenêtres sur 10 sont en modeste ou très modeste
15:08pour faire de la rénovation performante,
15:10donc basse consommation.
15:13Basse consommation, ça veut dire aller entre 350 et 500 euros
15:16de chauffage à l'année sur des maisons de 100 à 120 mètres carrés,
15:20parce que des fois, on a du mal à se traduire ça.
15:22Donc, si vous avez en tête votre facture de chauffage,
15:24je vous souhaite d'être en basse consommation.
15:25Je ne le suis pas moi-même, personnellement.
15:28C'est quand même plutôt sympa.
15:30Ici, ce qu'on constate, c'est des gros changements, par contre,
15:32au niveau des sources de chauffage.
15:34Sur des projets au fioul ou au gaz de ville,
15:37très souvent, on a un changement d'énergie
15:38pour passer sur de l'électricité et sur du bois granulé.
15:42Il n'est pas compliqué de chauffer une maison
15:46quand on est sur de la maison isolée et en chaleur
15:48avec un moyen de répartition de la chaleur,
15:50de faire fonctionner simplement un poêle à granulés.
15:53Il n'y a pas de souci.
15:55Et quand c'est électricité,
15:56c'est essentiellement de la pompe à chaleur RO.
16:00On a très peu de chantiers qui arrivent à être
16:02en basse consommation sur du chauffage électrique,
16:05pompe à chaleur RR ou radiateur convecteur.
16:09Très difficile.
16:12L'autre chose, c'est ce qu'on constate là.
16:14Eh bien, on a constaté, grosso modo,
16:15sur les devis qu'on peut recevoir des groupements et tout ça.
16:18Une augmentation de quasiment 38%.
16:20Donc, le temps ne joue pas en notre faveur
16:22ni en la faveur des ménages.
16:25C'est-à-dire que ça a augmenté beaucoup.
16:27Ça ne descend pas spécialement.
16:30Donc, il faut juste avoir ça en tête.
16:32Ça, c'est un exemple d'un bâti.
16:34Donc là, on peut considérer qu'on est sur un bâti très ancien.
16:37On est au Thune-Nord, dans le Thoircey, là-bas.
16:40Voilà, vieille bâtisse, un peu idée grange et tout ça,
16:44des problématiques de remontée capillaire.
16:46Donc, quand je vous dis pas de pathologie,
16:48c'est-à-dire que ça, il faut le traiter
16:50avant de réfléchir à la rénovation.
16:52Ce n'est pas dire, vous cachez ça, tout ira bien, messieurs, dames.
16:55D'où ça vient, pourquoi c'est là et comment on le traite.
16:58Donc, cette vieille grange-là, évidemment, elle était comme ça.
17:00Donc, en gros, ça avait été acheté.
17:02Il y avait eu des travaux de faits
17:04avec un film mince réfléchissant en toiture
17:06et puis une dalle béton.
17:07En gros, ils n'étaient pas partis sur des bases super, super.
17:11Donc, ça a consisté, en gros,
17:13à déjà enlever le peu qui avait été fait là-dessus.
17:17Ensuite, ici, a été faite l'isolation par l'extérieur
17:21au niveau de cette grange.
17:22Donc là, on est sur de l'insufflation,
17:23c'est-à-dire qu'une machine vient mettre de la ouate de cellulose
17:26en forte épaisseur, on est quasiment entre 25 et 30 cm en mur.
17:31La toiture, également en insufflation de ouate de cellulose
17:34avec une méthode de sarking.
17:35Et ici, une membrane qui sert à l'étanchéité à l'air, voilà.
17:40Quand je vous dis un accompagnement des artisans,
17:42c'est typiquement cette personne-là qui s'occupera du poêle.
17:45160 mètres carrés, ils sont chauffés
17:47qu'avec un poêle à granulés, ces gens-là.
17:49Évidemment, quand vous appelez le poêliste ou poêlier,
17:52je ne sais jamais comment on les appelle,
17:54à la première réunion, alors que lui,
17:56il va commencer à travailler dans six mois,
17:57il vous dit, non, mais rappelle-moi dans six mois, je viendrai.
18:00Ce qui est complètement logique
18:02quand on n'est pas sur un projet d'orémie.
18:06Parce que lui, à la première réunion,
18:07quand il a discuté et qu'on lui a dit,
18:08il lui a dit, du coup, toi, par où tu vas sortir ?
18:12Il me dit, là-haut.
18:14Oui, donc là, il a discuté avec le charpentier,
18:16il lui a dit, moi, là-haut, je fais des caissons étanches
18:18avec 50 centimètres d'isolant.
18:20Donc, il dit, dans six mois, tu ne perceras pas ça.
18:22Il y a une membrane d'étanchéité à l'air et tout ça.
18:25Obligé, évidemment, et c'est venu de lui-même de dire,
18:29il faut que je passe quand le charpentier
18:31est en train de faire son travail pour mettre la réservation.
18:33Oui, c'est bien ça.
18:35Et puis, il a eu la même réflexion avec le maçon
18:37parce qu'après, il a dit, ma prise d'air de poêle,
18:39on va la faire à travers le mur.
18:40Sauf que vous avez vu le chantier,
18:42on est sur 30 centimètres d'un isolant,
18:46une membrane d'étanchéité.
18:48Donc, le maçon et le gars qui faisait le bardage,
18:50je lui ai dit, non, tu ne viendras pas faire ça,
18:52quoi que ce soit, après.
18:53Donc, tu viens quand moi, j'y suis.
18:55Donc, le gars, quand même, à la fin, se dit,
18:57ah, ben, oui, j'ai des interfaces.
18:59OK ?
19:01Ça, c'est le test final.
19:03C'était leur premier chantier.
19:04On est sortis sur des valeurs d'étanchéité à l'air
19:06qui correspondent à mieux que des maisons neuves,
19:09où on est censé quand même avoir peu de contraintes
19:11et pouvoir tout maîtriser.
19:13Là, on sort largement mieux que des maisons neuves.
19:15On est juste au-dessus du passif.
19:17Donc, autant vous dire que c'est une bonne...
19:19C'est ça, la porte qui permet de qualifier la quantité d'air.
19:24Et ça, c'est la maison finie,
19:26avec la réception et tout ça, des panneaux solaires, bref.
19:28Donc, une autre esthétique et tout ça.
19:30C'est un projet, évidemment...
19:32En règle générale, les collectivités communiquent
19:34sur ce genre de projet quand ça a lieu sur leur territoire,
19:37surtout avec des artisans du territoire.
19:39Ça, c'est des projets qui coûtent...
19:41Il y a eu 200 000 euros, je crois, de travaux complets,
19:43cuisine, salle de bain, enfin, bref.
19:45Il y a eu 50 000 euros d'aide.
19:47Et la partie thermique devait représenter
19:50aux alentours des 80 000, 90 000 euros, pour information.
19:53La bâtisse en elle-même avait dû coûter 30 000 euros,
19:55je crois, à l'origine.
19:57Donc, voilà.
20:00Pour ça, ça, c'est un autre exemple,
20:03typiquement, des interfaces qui peuvent être mises
20:06et où il faut vraiment accompagner les artisans.
20:08Un électricien, ça représente quand même tout ça,
20:10comme pénétration dans un plafond ou dans une membrane.
20:13Donc, oui, il faut réfléchir en amont.
20:15Et ça, il faut les accompagner pour ça.
20:18Le poêle et les interfaces,
20:20isolation intérieure et menuiserie extérieure.
20:23Sur ce projet-là, il a été mesuré par le programme Serène,
20:26qui est un programme où on sort des logiciels pour une fois.
20:30Donc, on fait du concret.
20:32Les gars, ils viennent,
20:33ils mettent la maison en chauve pendant 3 jours non-stop
20:36et ils voient quelle quantité d'énergie part en combien de temps.
20:38Donc, c'est très concret.
20:41C'est le centre scientifique technique du bâtiment qui fait ça.
20:43Donc, autant vous dire que c'est assez carré
20:45et c'est accompagné par l'agence qualité construction.
20:49Donc là, c'est pareil. Ils avaient eu des bonnes choses.
20:52Et là, il y a plein de choses par rapport au financement
20:57au niveau de ces projets-là.
20:58Je vous ai dit 4 projets sur 10 qui sont modestes et très modestes.
21:01Ça sous-entend souvent des gros montants d'aide
21:07pour ces personnes-là.
21:09Nous, on regrette que le montant de facture après
21:12ne soit pas toujours pris en compte par rapport aux banques
21:15pour dire oui, là, vous payez 1 000 euros,
21:18mais vous en payerez 200.
21:19Donc, c'est 800 euros d'écart.
21:21Ça peut permettre quand même de rembourser des choses.
21:23Ça, c'est pas toujours valorisé d'un point de vue bancaire.
21:28Après, en ce moment, il y a pas mal d'offres diverses
21:31pour le financement.
21:33Voilà.
21:35Bon.
21:37Pas de soucis, pas de soucis.
21:46Ça allait vite.
22:01Oui, bonjour.
22:03Normalement, c'est des groupements à chaque fois temporaires
22:06ou sinon, les entreprises finissent par prendre le pli
22:08entre guillemets de travailler ensemble ?
22:10Je sais pas ce qu'ils se connaissent,
22:11si c'est des locaux, en tout cas.
22:13Oui.
22:14Oui, merci.
22:15Alors, ils peuvent être temporaires dans le sens
22:17où on peut avoir 5 artisans et puis, pour un chantier,
22:19il y en a un qui va pas être dispo.
22:20Donc, ça sera un autre d'un autre groupement
22:22qui vient le remplacer, par exemple.
22:24Donc, ça, c'est assez temporaire.
22:26Mais sinon, ça reste souvent des artisans
22:28après qui se connaissent, clairement.
22:30On se rend compte que dans le fonctionnement
22:32même des artisans,
22:33le côté je travaille avec lui, lui,
22:38voilà, ça simplifie plein de choses.
22:40Il y a souvent, le mode de communication
22:42est souvent un groupe WhatsApp entre artisans
22:45pour tel ou tel chantier et ça communique comme ça, en fait.
22:47Et ça aide beaucoup
22:49parce que c'est beaucoup d'interfaces,
22:51beaucoup de points de détails qui sont un peu plus...
22:55Beaucoup de points de détails qui sont pas loupés.
22:59Donc, oui, c'est ça.
23:02Et juste derrière, tant que j'y suis.
23:05Et en fait, en termes de coordination des travaux,
23:07je suppose que le fait qu'ils travaillent ensemble,
23:09est-ce qu'il y a une idée du comparatif
23:11entre un chantier, je dirais, classique
23:13et un chantier suivi par Dorémy
23:15en termes de coordination ? Est-ce qu'ils sont meilleurs ?
23:17La logique voudrait que oui, je suppose.
23:19Oui, mais est-ce que le bâtiment est logique ?
23:22Pas forcément.
23:23Oui, la logique voudrait que oui.
23:25Nous, en tout cas, on pensait naïvement au tout début,
23:29il y a neuf ans, qu'une fois que les artisans
23:31avaient été suivis, formés,
23:34ils avaient acquis tout ça,
23:36donc ça allait ruisseller comme ça.
23:39Non.
23:40Non, non, ça ne ruisselle pas.
23:42Les mauvaises habitudes reviennent vite.
23:44Donc maintenant, c'est pour ça qu'on fait un accompagnement,
23:49on va dire, plus-plus, sur un peu tout.
23:52Voilà. Au départ, il faut peut-être passer trois fois,
23:55après, deux fois, mais nous, nos clients sont les artisans,
23:57ils ne sont pas le maître d'ouvrage,
23:58et moi, je veux qu'ils montent en compétence
24:00des artisans là-dessus.
24:01Donc non, c'était un peu naïf de dire,
24:04ils ont été formés, maintenant, tout va bien se passer.
24:06J'y croyais aussi.
24:07Oui.
24:09Donc tous les chantiers sont vus et suivis
24:13ou par mon collègue ou par moi.
24:17De toute façon.
24:18Oui, bonjour.
24:19Vous avez combien de groupements d'artisans
24:22sur la Nouvelle-Équitaine ?
24:23Oui, on doit approcher les 250.
24:27Non, je plaisante.
24:28On doit en être à...
24:33Actifs, une dizaine.
24:35Oui.
24:36OK. Et pas du tout sur les départements
24:38où on pensait que ça allait se faire.
24:41C'est-à-dire que les plus actifs,
24:44chez Antoine et Tim, on en a trois,
24:46Hauts-de-Vienne, on en a deux, par exemple.
24:50Creuse-Corrèze,
24:51des départements où il y a une activité.
24:54Gironde, on a un groupement,
24:57mais on n'a pas les chantiers pour le moment.
25:00Ça va commencer.
25:01L'Haute-et-Garonne, on a un groupement.
25:03Deux-Sèvres, un groupement.
25:05Vienne, un groupement.
25:07Après, il faut voir...
25:08Des fois, un groupement peut correspondre, au final,
25:10à deux entreprises,
25:11puisqu'on a maintenant des entreprises générales
25:13qui sont en train de se faire.
25:14On a maintenant des entreprises générales,
25:16un peu thermiques,
25:17qui vont faire chauffage, menuiserie
25:20et puis isolation intérieure.
25:22Et donc, dedans, on aura simplement besoin
25:23de rajouter un électricien
25:25qui soit formé à la ventilation double flux
25:27ou simple flux.
25:29Et à côté de ça, on peut avoir des groupements
25:30où vous avez 5 ou 6 artisans différents.
25:32Donc évidemment, pour la coordination,
25:34c'est toujours mieux d'en avoir moins
25:37pour la coordination du chantier.
25:38Par contre, humainement,
25:40c'est quand même plus intéressant
25:43d'avoir la coordination
25:44sur 4 ou 5 entreprises différentes.
25:45Je commence.
25:47Il y a beaucoup de groupements d'entreprises
25:48qui sont en train de se créer avec la rénovation globale,
25:52mais elles ne font pas appel à vous, entre guillemets.
25:55Quelle est la différence entre vous
25:57et le groupement d'entreprises qui va se créer
26:00dans les différents départements où vous n'êtes pas ?
26:02Oui. Nous, c'est-à-dire que le groupement
26:05ne va pas se déplacer
26:06ou ne va pas pouvoir faire que du monolo
26:08ou de l'eau de travaux.
26:12Ça, après, en tant qu'artisan, ils le feront peut-être,
26:13mais nous, un groupement,
26:15ce n'est pas un chantier par entière, ça.
26:17C'est différent.
26:19Et la 2e chose, c'est qu'hélas,
26:21la prise en compte de la basse consommation
26:23n'est pas là,
26:24n'est pas au rendez-vous en règle générale.
26:26C'est-à-dire que ça peut très bien démarrer sur un souhait,
26:29mais la réalité, ça va s'égrener.
26:32Les gens ne sont peut-être pas à l'aise
26:33pour parler d'étanchéité à l'air.
26:34Ça ne sert à rien, ça coûte cher.
26:36Voilà, je ne veux pas vivre dans un bocal.
26:38Ça fait moisie. Enfin bon, vous pouvez tout avoir là-dessus.
26:41Et ça, nous, par contre,
26:42on sait que si on ne passe pas
26:44par quelque chose de performance à ce niveau-là,
26:46on n'aura pas la basse consommation au résultat.
26:48On a fait la moyenne sur les 134 logements.
26:50On est à 39,7 kWh par mètre carré par an
26:54en juin mesuré cette année.
26:56Donc on est en dessous des 50 souhaités.
26:58Donc ce n'est pas à dire est-ce que ça marche ou pas.
26:59Bien sûr que ça marche.
27:01C'est juste comment on fait pour y arriver.
27:04C'est plus ça.
27:05On est au-delà de ces questions.
27:06Merci beaucoup. On va devoir s'arrêter là.
27:08OK.