L'Heure des Pros Week-End (Émission du 18/01/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Neuf heures sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.

00:00:05À la une ce matin, comment ne pas penser aux otages, monnaie d'échange du Hamas,

00:00:10après 469 jours de captivité, 33 innocents à qui la vie a été arrachée le 7 octobre,

00:00:16contre 737 condamnés et bientôt libérés, parmi lesquels des djihadistes,

00:00:21des hommes au sang sur les mains.

00:00:23Wade Hofer devrait faire partie de la première vague d'otages libérés,

00:00:26deux franco-israéliens dont le visage réapparaît sur les télévisions françaises

00:00:31à la une des journaux ces 48 dernières heures, après des mois d'oubli et d'indifférence.

00:00:37Il est loin le temps où chaque jour aux 20h, le sort des otages français était rappelé,

00:00:41où leur libération sans condition était demandée.

00:00:44Pourquoi Wade et Hofer n'ont pas eu ce traitement ?

00:00:47Peut-être parce que depuis le 7 octobre 2023, la société s'est fracturée,

00:00:51le conflit s'est importé, les politiques se déchirent sur notre sol.

00:00:56Certains se demandent si un pogrom est vraiment un pogrom,

00:00:59si un terroriste est vraiment un terroriste.

00:01:02Le Hamas se joue des otages israéliens comme il s'est joué du peuple gazaoui pendant 15 mois.

00:01:08Le Hamas aurait pu déposer les armes, libérer tous les innocents.

00:01:11Le Hamas a préféré l'horreur de la guerre et les boucliers humains.

00:01:15Et nous en parlerons bien évidemment dans notre émission.

00:01:19Mais avant cela, c'est le point sur l'information avec Marine Sabourin.

00:01:23Bonjour Marine.

00:01:24Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:25TikTok annonce sa fermeture quasi certaine demain aux Etats-Unis.

00:01:28La Cour suprême américaine vient de confirmer l'entrée en vigueur d'une loi l'interdisant.

00:01:33Mais Donald Trump pourrait intervenir dans ce dossier.

00:01:36Il s'est d'ailleurs entretenu par téléphone hier avec le président chinois, notamment sur ce sujet.

00:01:41Le voyage d'Emmanuel Macron à Beyrouth s'est achevé hier.

00:01:44Le président français a affiché son soutien au nouveau dirigeant libanais.

00:01:47Il a annoncé la prochaine tenue d'une conférence internationale pour aider à la reconstruction du pays.

00:01:52Elle aura lieu à Paris.

00:01:54Et puis dans le doux, on a appris hier soir qu'un homme de 36 ans qui venait d'être condamné s'était évadé ce jeudi.

00:02:00L'individu était escorté par des agents pour rejoindre la maison d'arrêt de Lyon

00:02:03lorsqu'il a demandé à aller aux toilettes sur une aire d'autoroute.

00:02:06C'est à ce moment-là qu'il s'est échappé.

00:02:08Au cours de l'après-midi, il avait été copié d'une peine de 8 ans de prison.

00:02:12Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Eliott.

00:02:15Merci Marine pour le point sur l'information.

00:02:17On est comme chaque samedi matin avec Philippe Guibert.

00:02:19Bonjour.

00:02:20La belle veste ce samedi matin.

00:02:22Philippe, bonjour. Charlotte Bornélas, bonjour.

00:02:24Vous êtes un peu enrhumée.

00:02:25Un petit peu enrhumée.

00:02:26Est-ce que c'est la grippe ?

00:02:27Non, ce n'est pas la grippe.

00:02:28Si c'est la grippe, vous sortez de ce plateau tout de suite.

00:02:30Non, ce n'est pas la grippe.

00:02:31C'est l'hiver, quoi.

00:02:33Eh bien, vous savez que Brigitte Millot, à 10h30, va nous expliquer comment combattre le froid

00:02:38et éviter justement toutes les petites maladies qu'on peut avoir l'hiver.

00:02:42Alexandre Devecchio est avec nous.

00:02:44Cher Alexandre, bonjour.

00:02:45Bonjour.

00:02:46On est avec Nicolas Pouvremonti.

00:02:47Vous êtes directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.

00:02:50Vous êtes la nouvelle cible du camp du bien.

00:02:53Vous êtes attaqué, du moins pas attaqué.

00:02:56Vous avez tenté d'étudier un droit, un droit important,

00:02:59mais qui est considéré pour certains comme un droit qui a été dévoyé,

00:03:03qui est le droit d'asile.

00:03:04Tout à fait.

00:03:05Vous avez fait une longue étude qui a été relayée par nos excellents confrères du Point.

00:03:09Vous avez eu le malheur de réfléchir sur la question du droit d'asile et la preuve par chiffre.

00:03:13Vous avez expliqué que 580 millions de personnes dans le monde

00:03:17étaient éligibles au droit d'asile en France.

00:03:20Alors là, Najat Belkacem vous a attaqué.

00:03:23Donc, vous êtes la nouvelle cible.

00:03:25Vous êtes un méchant.

00:03:26Écoutez, en tout cas, ça montre que le sujet mérite d'être traité,

00:03:28puisqu'il semble qu'on ait cherché pendant longtemps à éviter ce type d'évaluation.

00:03:32Mais on aura l'occasion d'en parler.

00:03:34Évidemment, quand le camp du bien s'attaque à ce genre de sujet,

00:03:38je ne sais pas pourquoi ça me donne envie de le traiter et de comprendre ce qui peut se passer.

00:03:42Noemi Alia est avec nous.

00:03:43Merci d'être avec nous.

00:03:44Vous êtes journaliste.

00:03:45Vous êtes régulièrement sur le terrain en Israël.

00:03:48Et donc, on va commencer évidemment avec le sort des otages et ses prochaines heures.

00:03:53Et on ne peut que penser aux familles.

00:03:55On ne peut qu'en penser aux otages qui sont détenus depuis désormais plus de 460 jours.

00:04:01On reviendra sur les détails de l'accord dans un instant.

00:04:04C'est un accord précaire, fragile.

00:04:05On va rester très prudents, bien sûr.

00:04:07Mais ce qui m'intéressait ce matin, c'est aussi le traitement médiatique

00:04:11qui en a été fait sur ces 15 derniers mois.

00:04:14Et j'ai retrouvé une archive qui date des années 80.

00:04:18À l'époque, plusieurs Français sont pris en otage par des djihadistes au Liban.

00:04:24Et vous allez voir comment est relayé sur antenne 2,

00:04:29justement, c'est ce qu'ils appelaient un spot otage,

00:04:31une sorte de spot publicitaire où on voyait le visage des otages

00:04:36avec un appel à leur libération.

00:04:38Et avant de montrer cette séquence, j'ai une pensée pour Laurence Ferrari.

00:04:42Parce que Laurence Ferrari, depuis le 7 octobre,

00:04:45est, je pense, la seule journaliste qui, tous les soirs,

00:04:48a montré le visage d'Ohad et Offer en expliquant qu'ils étaient détenus

00:04:53par les terroristes du Hamas et qu'il fallait la libération de ces otages sans condition.

00:04:58Voyez cette séquence. Donc, on est en mars 1986.

00:05:03Bonsoir et une remarque.

00:05:06Si nous parlions des otages, les otages français du Liban

00:05:09qui ont presque disparu des préoccupations de ces derniers jours,

00:05:11on ne peut oublier Marcel Carton et Marcel Fontaine,

00:05:14Michel Seurat et Jean-Paul Kaufmann,

00:05:16et puis ceux d'antenne 2, Philippe Rochot, Georges Ancès,

00:05:19Norel Kornéa et Jean-Louis Normanda.

00:05:21On ne peut savoir vraiment si les négociations avancent.

00:05:24On sait seulement que le ministre des Affaires étrangères syrien est à Téhéran,

00:05:27que c'est sans doute là, entre ces deux pays,

00:05:29que réside la solution pour une libération des otages français.

00:05:33Demain, il y aura un an que Marcel Carton et Marcel Fontaine ont été enlevés.

00:05:38Demain, sur antenne 2, nous diffuserons plusieurs fois

00:05:41le sujet qui suit pour rappeler le sort des otages français du Liban.

00:05:57...

00:06:18Pour rappeler le sort des otages français,

00:06:20il y avait une manifestation aujourd'hui à Beyrouth devant l'ambassade de France

00:06:23et le personnel de l'ambassade de France qui manifestait

00:06:25également écrit à monsieur François Mitterrand

00:06:28pour lui demander de tout faire une nouvelle fois

00:06:30pour obtenir la libération de tous les otages français du Liban.

00:06:34Et dans ce spot, il y avait une déclaration de Joëlle Kaufmann,

00:06:38la mère de l'un des Français pris en otage,

00:06:43et elle disait « Vous savez que ce que vous venez de faire

00:06:46ne peut que vous discréditer aux yeux du peuple français.

00:06:50Je vous en supplie, arrêtez. »

00:06:52Et on va repasser cette séquence un peu plus tard dans l'émission,

00:06:54mais je veux qu'on entende la déclaration de Joëlle Kaufmann.

00:06:57Et je me tourne vers vous, Philippe, parce que quand vous avez vu cette séquence,

00:07:00vous avez dit « Je m'en souviens très bien. »

00:07:01Pourquoi OAD et Offer, ces 15 derniers mois, n'ont pas eu ce traitement-là ?

00:07:05La question est délicate.

00:07:08Dans les années 80, d'abord, il y avait des journalistes

00:07:11de ce qui s'appelait à l'époque France 2,

00:07:14donc ça sensibilisait un média en particulier.

00:07:18Tout ça était dans le cadre d'un conflit avec l'Iran, indirectement.

00:07:24C'est une bonne question.

00:07:27Une de nos consoeurs, Rachel Binas, a écrit un livre là-dessus.

00:07:31« Pourquoi les otages franco-israéliens ont été invisibilisés ? »

00:07:35dit-elle.

00:07:37J'ai le sentiment, ce que je vais dire est peut-être un peu dur,

00:07:41mais j'ai le sentiment qu'une partie de l'opinion a considéré

00:07:44que ce n'étaient pas vraiment des otages français,

00:07:47que c'étaient des otages israéliens qui étaient dans ce conflit

00:07:51et qu'on n'avait pas à les défendre comme si c'étaient des citoyens français,

00:07:55alors que c'étaient des citoyens français comme vous et moi.

00:08:01Je pense que ça a joué dans cette invisibilisation.

00:08:06C'est une grille de lecture, d'ailleurs.

00:08:09Juste une précision, est-ce que ce sont les citoyens français

00:08:12qui ont considéré que ce n'étaient pas des compatriotes

00:08:15ou est-ce que ce sont les médias qui relèvent ?

00:08:19Est-ce que ce sont les médias, les politiques aussi ?

00:08:22On n'a vu pas de volonté politique et pas de volonté médiatique.

00:08:25Dans le cas des images que vous avez montrées,

00:08:28il y a aussi le fait que c'étaient des journalistes.

00:08:30Pour moi, ça ne les rend pas plus importants que d'autres otages,

00:08:32mais je pense qu'il y a un réflexe aussi corporatiste.

00:08:34Et quand des journalistes, particulièrement d'Antenne 2,

00:08:37c'était un sujet d'Antenne 2, c'est aussi pour ça qu'Antenne 2

00:08:41le rappelait le plus volontiers.

00:08:44C'est une des clés d'explication.

00:08:46C'est la clé de la corporation.

00:08:48Vous dites aussi la question, est-ce qu'aux yeux des Français,

00:08:51ils étaient français, franco-israéliens ou seulement israéliens ?

00:08:55L'autre grille de lecture, c'est de se dire que depuis le 7 octobre,

00:08:58il s'est passé quelque chose sur notre sol.

00:09:00Le conflit s'était évidemment apporté et depuis le 7 octobre,

00:09:03un terroriste n'est pas un terroriste, un pogrom n'est pas un pogrom.

00:09:07Et puis, il y a toutes les questions autour de ce conflit

00:09:12qui est peut-être que ces enjeux-là ont aussi invisibilisé,

00:09:15Noémie Alouïa, les otages.

00:09:18Moi, ce qui m'interroge, c'est vraiment effectivement le fait

00:09:20que le président de la République ne se soit pas mobilisé

00:09:22comme il aurait dû.

00:09:23Je me souviens d'un discours où il avait dit

00:09:25la France n'abandonne pas ses enfants.

00:09:27Mais en l'occurrence, la France a abandonné ses enfants.

00:09:29La France ne s'est pas mobilisée.

00:09:30En tout cas, le président de la République ne s'est pas suffisamment mobilisé

00:09:33pour pouvoir faire en sorte qu'il y ait la libération de ces deux otages.

00:09:37On a très peu entendu le nom de ces deux otages français dans ces discours.

00:09:41Il l'a dit brièvement dans un tweet récemment.

00:09:43Mais enfin, il ne s'est pas vraiment mobilisé.

00:09:45Je pense que la réponse est assez évidente.

00:09:48C'est-à-dire que le président de la République a peur des antisémites.

00:09:50Il a peur d'une importation du conflit.

00:09:52Il a peur des antisémites.

00:09:54Il a peur qu'il y ait une inflammation des banlieues.

00:09:56On sait que cette question est très sensible.

00:09:58Et il ne s'est pas suffisamment mobilisé.

00:10:00C'est un fait.

00:10:01Publicement, il ne s'est pas suffisamment mobilisé.

00:10:04Dites-vous, selon vous, en coulisses,

00:10:07on ne sait pas véritablement ce qui s'est passé.

00:10:09En revanche, ce dont on est certain et ce qui est factuel,

00:10:12c'est que le discours d'Emmanuel Macron a évolué sur les 15 derniers mois.

00:10:17Il commence en expliquant qu'il faut une coalition internationale

00:10:20pour éradiquer le Hamas.

00:10:22Au même titre qu'il y avait une coalition internationale

00:10:25pour éradiquer Daesh.

00:10:27Jusqu'à ces derniers jours, avec son message

00:10:31qu'il a fait vous parler cette semaine.

00:10:33À la différence de la coalition internationale contre Daesh,

00:10:35la coalition internationale contre le Hamas

00:10:37avait fait un peu rire tout le monde au début.

00:10:39Ça change beaucoup de choses.

00:10:41Je pense qu'il y a quand même une chose.

00:10:43Je ne sais pas à quels sont les états des discussions.

00:10:45Au moment où on annonce la libération des otages,

00:10:47on ne sait pas très bien qui a joué quel rôle.

00:10:49Je crois qu'il y a quelque chose qui dépasse Emmanuel Macron.

00:10:51Sur le terrain international, je suis d'accord

00:10:53sur la question de l'importation du conflit

00:10:55et le sujet inflammable en France,

00:10:58que Emmanuel Macron manie aussi.

00:11:00Mais sur le terrain international,

00:11:02il y a quelque chose qui dépasse Emmanuel Macron.

00:11:04C'est la place de la France dans les discussions et le poids qu'elle a.

00:11:06Ça dépasse Emmanuel Macron.

00:11:08Il a joué son rôle très largement ces sept dernières années

00:11:10pour rendre certaines relations diplomatiques extrêmement compliquées.

00:11:14C'est certain.

00:11:16Mais là, le poids de la France

00:11:18dans la libération des otages,

00:11:20puisque les otages, même ceux qui sont français,

00:11:22la question des otages dépasse de loin l'intervention.

00:11:26Je pense que la France aurait pu jouer un rôle.

00:11:28La France aurait pu jouer un rôle dans les négociations.

00:11:31Mais manifestement, le président de la République,

00:11:33le quai d'Orsay, ne se sont pas placés du côté d'Israël

00:11:35pour appeler à la libération des otages.

00:11:37On constate quand même, pour rendre justice à tout le monde,

00:11:39que personne d'autre n'a joué un rôle que les Etats-Unis.

00:11:41Vous voyez bien, lorsque Emmanuel Macron dit

00:11:44qu'Israël est une création de l'ONU,

00:11:46vous savez très bien que ce n'est pas une façon aussi

00:11:48d'entrer dans les négociations.

00:11:50Ça a tout à voir avec la discussion.

00:11:52Parce que lorsque vous ne pouvez pas entrer dans la discussion,

00:11:56dans la conversation et dans le sujet,

00:11:58vous ne pouvez pas être un médiateur dans un sujet pareil

00:12:01si vous ne vous placez pas du côté de la démocratie.

00:12:04Si le médiateur par excellence, c'était le Qatar,

00:12:06c'est pire les déclarations.

00:12:08Si je peux me permettre.

00:12:09En l'occurrence, ils se sont vraiment investis

00:12:11dans les négociations.

00:12:12Ils ont pu le faire.

00:12:13Je pense que la France aurait pu avoir un rôle à jouer

00:12:15si le quai d'Orsay et si le président de la République

00:12:17s'étaient placés différemment.

00:12:18En l'occurrence, ce n'est pas tout ça en même temps,

00:12:20mais c'est un sujet qui est assez, évidemment, très intéressant.

00:12:23Philippe, et ensuite Alexandre,

00:12:25peut-être que la question n'est pas de savoir

00:12:27si en coulisses ou non, il y a eu une négociation.

00:12:29Moi, ce qui m'intéressait, c'est de savoir

00:12:31pourquoi depuis 48 heures, tout le monde se réveille

00:12:34en parlant des otages, en faisant des sujets,

00:12:37des portraits sur OAD et Offer,

00:12:40et pourquoi Laurence Ferrari était la seule journaliste

00:12:43à tous les soirs montrer leur visage,

00:12:47à tous les soirs expliquer que ces franco-israéliens

00:12:50devaient être libérés sans condition.

00:12:53C'est ça le vrai enjeu.

00:12:55Vous avez tout à fait raison sur le fait

00:12:57qu'il n'y a pas eu de pression médiatique globale

00:13:00sur les autorités françaises pour dire

00:13:03qu'il faut tout faire pour libérer nos otages.

00:13:06Effectivement, c'est un point qui fait

00:13:09toute une grande différence par rapport aux années 80.

00:13:12Moi, je ne suis pas sûr que ce soit un sujet

00:13:14de polémique politique avec Emmanuel Macron

00:13:16parce que je remarque qu'il y avait aussi des franco-américains,

00:13:19et il y a des franco-américains, pardon,

00:13:22des canots israéliens, excusez-moi,

00:13:25parmi ces otages que Joe Biden a fait,

00:13:28lui, beaucoup de pression, avec un pouvoir

00:13:31qui n'a rien à voir avec celui de la France

00:13:34et qui n'a pas pu s'obtenir des résultats avant avant-hier.

00:13:37Si, parce qu'au cours de la première libération,

00:13:39il y a eu des canots israéliens qui ont été libérés.

00:13:41Et donc, de dire qu'Emmanuel Macron ne s'est pas mobilisé

00:13:44pour ce français, ça ne paraît pas le sujet.

00:13:46Parce qu'en réalité, qu'est-ce qui bloquait ?

00:13:48Il se bloquait que le Hamas ne voulait pas libérer les otages

00:13:51et que du côté du gouvernement israélien,

00:13:53il y avait aussi des forces qui ne posaient pas pour inciser le feu.

00:13:57Revenons sur le sujet majeur qui est justement

00:14:00cette première vague de libération d'otages israéliens,

00:14:05en contrepartie d'hommes condamnés

00:14:08pour participation à des organisations terroristes du côté d'Israël.

00:14:14J'en veux pour preuve, parmi les prisonniers

00:14:16qui sont appelés à être libérés,

00:14:18vous avez 137 prisonniers palestiniens

00:14:20qui vont être libérés contre 33 otages.

00:14:22Un certain Zakaria Zoubeidi,

00:14:24responsable de plusieurs attentats

00:14:26contre des civils israéliens

00:14:28et ex-leader des brigades des martyrs Al-Aqsa,

00:14:30la branche armée du parti Fatah

00:14:32qui s'était évadée d'une prison israélienne en 2021.

00:14:35Voilà le genre d'individus qui vont être libérés

00:14:38en échange d'enfants, de femmes, de civils

00:14:43à qui la vie a été arrachée le 7 octobre 2023.

00:14:47Je veux qu'on voit le sujet de Noemi Hardy

00:14:49et de Mickaël Dos Santos et on en parle juste après.

00:14:52Sur le papier, l'écart est disproportionné.

00:14:55Israël s'apprête à libérer environ 1000 prisonniers palestiniens

00:14:59contre 33 otages retenus par le Hamas dans la bande de Gaza.

00:15:03Pour Claude Moniquet, ce rapport de force

00:15:05est somme toute logique.

00:15:07C'est le preneur d'otages qui a les cartes en main.

00:15:09C'est lui qui fixe les règles.

00:15:11On a beaucoup reproché au gouvernement israélien

00:15:14d'avoir traîné les pieds, mais c'est faux.

00:15:16En fait, c'est le Hamas qui systématiquement

00:15:18avait ralenti les négociations

00:15:20et avait à plusieurs reprises rancu les négociations.

00:15:23Des terroristes du Hamas aux comportements imprévisibles,

00:15:26impossibles d'exclure une volte-face,

00:15:28des exigences revues à la hausse,

00:15:30voire même qu'ils jouent la montre avec des otages.

00:15:33Ce dimanche, trois soldats d'Israëliennes

00:15:35de moins de 30 ans vont être échangés

00:15:37contre 95 détenus palestiniens.

00:15:40Parmi eux, 70 femmes et 25 hommes,

00:15:43dont 9 mineurs âgés de 16 à 18 ans.

00:15:46Des prisonniers souvent au profil inquiétant.

00:15:49Des gens qui ont été arrêtés par les autorités israéliennes

00:15:52pour avoir été mêlés à la préparation

00:15:54ou à la commission d'attentats.

00:15:56Ceux qu'on a pu arrêter,

00:15:58qui avaient commis des attentats de masse,

00:16:00ne sont pas repris dans les libérables.

00:16:03Et puis, il y a des membres du Hamas

00:16:06qui ont été capturés le 7 octobre

00:16:08et dans les jours qui suivaient.

00:16:10En novembre 2023, lors d'un premier cessez-le-feu,

00:16:13240 Palestiniens avaient déjà quitté

00:16:15les prisons israéliennes.

00:16:17Une opération qui avait permis

00:16:19la libération de 105 otages.

00:16:22Et vous me rappelez cette dernière information,

00:16:24Philippe Guibert, que je peux vous confirmer.

00:16:26Le cessez-le-feu entre le mouvement islamiste palestinien,

00:16:28c'est comme ça que c'est présenté par l'agence France Presse.

00:16:30Ça me surprendra toujours.

00:16:32Le mouvement islamiste palestinien Hamas

00:16:34et Israël dans la bande de Gaza

00:16:36entrera en vigueur ce dimanche

00:16:38à 7h30 heure française.

00:16:41Je voudrais qu'on revienne sur cet accord avec vous,

00:16:44Noémie Allioua.

00:16:46Comment la population israélienne

00:16:48perçoit cet accord ?

00:16:50La population israélienne,

00:16:52elle est déchirée.

00:16:54D'ailleurs, vous voyez des manifestations

00:16:56de personnes qui sont pour cet accord

00:16:58parce qu'il y a cette libération des otages.

00:17:00Vous voyez aussi des manifestations

00:17:02de gens qui sont contre cet accord,

00:17:04notamment dans le sud Israël,

00:17:06proche de la bande de Gaza,

00:17:08parce qu'ils savent que cet accord

00:17:10ne garantit pas la sécurité sur le long terme.

00:17:12Puisque je rappelle que dans cet accord,

00:17:14auquel ils tenaient depuis des mois

00:17:16et qui faisait blocage dans ces négociations

00:17:18avec le Hamas, c'est le point du corridor

00:17:20de Philadelphie. Vous savez, c'est cette frontière

00:17:22entre Gaza et l'Egypte

00:17:24qui a permis d'acheminer un certain nombre

00:17:26d'armes qui ont été transmises

00:17:28au Hamas. Or,

00:17:30Benjamin Netanyahou, dans ces négociations,

00:17:32il tenait absolument à ce qu'Israël garde le contrôle

00:17:34de ce corridor de Philadelphie

00:17:36pour pouvoir éviter qu'il y ait un nouveau 7 octobre

00:17:38et éviter qu'il y ait un nouveau réarmement

00:17:40du Hamas. Or, là,

00:17:42il a tort du loi et il a dû renoncer.

00:17:44Donc, effectivement, est-ce que cet accord garantit

00:17:46une sécurité pour Israël sur le long terme ?

00:17:48Ce n'est pas du tout certain. Et donc, on a

00:17:50une société qui est littéralement fracturée

00:17:52entre ceux qui sont très heureux de voir

00:17:54ces otages libérés et ceux qui se questionnent

00:17:56de l'avenir pour leur pays.

00:17:58On parle de 33 otages qui vont

00:18:00être libérés. La question qu'on doit

00:18:02se poser, qu'on peut se poser, c'est

00:18:04est-ce que ces 33 otages, est-ce qu'on sait

00:18:06ou non si les 33 sont

00:18:08encore en vie ? Parce qu'on sait que dans

00:18:10les négociations, il y a aussi

00:18:12des corps qui vont

00:18:14revenir de Gaza. Est-ce qu'ils sont encore en vie ?

00:18:16Et puis, dans quel état ils sont ? Physique ?

00:18:18Psychologique ? Vous savez, lorsqu'il y a eu la première

00:18:20vague de libération d'otages, un certain nombre

00:18:22ont témoigné ensuite des sévices qu'ils avaient

00:18:24subis. Des sévices psychologiques,

00:18:26privation de sommeil, privation

00:18:28de nourriture, sévices

00:18:30sexuels aussi. Il y a des femmes qui ont été agressées

00:18:32sexuellement lorsqu'elles étaient otages. Donc,

00:18:34on ne sait pas qui sera vivant

00:18:36et qui sera mort. Et parmi ceux qui vont revenir,

00:18:38dans quel état ils seront après 15 mois

00:18:40de captivité dans les geôles

00:18:42de l'une des organisations terroristes islamistes

00:18:44les plus violentes et barbares du monde ?

00:18:46On sait aussi

00:18:48que dans cette liste, alors on est encore une fois

00:18:50très prudents, on a parlé d'OAD et

00:18:52OFER, les franco-israéliens.

00:18:54Il y a un des otages et là aussi

00:18:56on est dans

00:18:58l'inhumanité totale,

00:19:00à savoir le bébé

00:19:02Kfir, Bibas, qui a

00:19:04désormais un an et qui a été capturé, je crois,

00:19:06il y a 5 ou 6 mois. Est-ce qu'on sait

00:19:08s'il fait partie de cette liste

00:19:10de libérables ?

00:19:12Il fait partie de cette liste-là, mais on ne sait pas s'il est vivant

00:19:14ou s'il est mort. C'est vrai que c'est devenu,

00:19:16vous savez, les Bibas, c'est devenu le visage

00:19:18de cette barbarie des

00:19:20islamistes et des terroristes du Hamas.

00:19:22C'est devenu le visage de ce

00:19:24supplice israélien qui dure

00:19:26maintenant depuis 15 mois.

00:19:28Et c'est vrai que

00:19:30je trouve que c'était très intéressant dans votre

00:19:32reportage, on a quand même vu

00:19:34ce qu'Israël était prêt à faire pour libérer

00:19:36ses citoyens. Il y a une forme de sacralité

00:19:38de la vie. Israël est prêt à échanger

00:19:40un israélien pour 30

00:19:42terroristes palestiniens. On voit qu'Israël

00:19:44sacralise la vie. Chaque vie compte.

00:19:46Il faut se battre jusqu'au bout et vous avez en face une organisation

00:19:48terroriste pour qui la vie ne compte pas,

00:19:50pour qui la vie est une sorte de chair à canon

00:19:52qu'il faut utiliser dans un combat idéologique.

00:19:54C'est d'ailleurs dans les discours

00:19:56des chefs du Hamas. Vous avez

00:19:58deux façons de percevoir

00:20:00la vie qui se voient aussi et qui se retrouvent dans la façon

00:20:02dont les négociations ont été menées.

00:20:04Il faut rappeler qu'il y a les Israéliens

00:20:06qui ont été pris en otage.

00:20:08Il y a la population gazaouie

00:20:10qui est également prise en otage par le Hamas

00:20:12parce que cette guerre aurait pu s'arrêter

00:20:14quelques semaines après le 7 octobre.

00:20:16Pourquoi ? Parce que la condition

00:20:18c'était vous libérez les otages

00:20:20et le feu sur Gaza

00:20:22s'arrête. Et que les tunnels

00:20:24qui ont été construits par les terroristes

00:20:26du Hamas étaient des tunnels

00:20:28qui servaient aux djihadistes et qui ne

00:20:30ne servaient pas à protéger

00:20:32la population. Je vous propose d'écouter Michel

00:20:34Illouz, le père de Guy Illouz

00:20:36qui est un otage du Hamas

00:20:38à Gaza.

00:20:40Je m'appelle

00:20:42Michel Illouz et je suis le père de Guy

00:20:44Illouz qui a été enlevé au festival

00:20:46Nova et assassiné en captivité par le Hamas.

00:20:52J'accueille cet accoeur avec la joie

00:20:54au coeur pour chaque otage sauvé.

00:20:56Je tiens à remercier le président

00:20:58Trump, le président Biden et les deux

00:21:00administrations pour avoir fait en sorte que cela

00:21:02se produise enfin.

00:21:06Cet accord arrive trop tard pour mon fils

00:21:08Guy, dont la vie ne sera pas sauvée.

00:21:12Mais il pourra être ramené à la maison

00:21:14pour y être enterré.

00:21:16Notre travail n'est pas terminé. Nous ne

00:21:18nous reposerons pas tant que tous les otages

00:21:20ne seront pas rentrés chez eux, les vivants

00:21:22comme les morts.

00:21:24Ils doivent tous nous revenir

00:21:26retrouver leur famille.

00:21:28Une dernière question

00:21:30avec vous Noemi avant la

00:21:32publicité. On sait qu'il y a

00:21:34donc 33 otages dans cette première vague

00:21:36de négociations.

00:21:38Qu'en est-il des autres otages

00:21:40du Hamas ?

00:21:42On a assez peu d'informations.

00:21:44Le Hamas distille au compte goutte

00:21:46des informations, ce qui est d'ailleurs

00:21:48une forme de barbarie et même de supplice

00:21:50qui est infligée aux Israéliens parce qu'ils donnent

00:21:52très peu d'informations. Ils donnent les identités

00:21:54toutes les identités, un certain

00:21:56nombre. Certaines identités vont être dévoilées 24h

00:21:58avant leur libération.

00:22:00Vous savez, ce n'est pas extrêmement clair.

00:22:02Ils donnent les informations encore une fois

00:22:04au compte goutte. Donc on verra

00:22:06toutes ces choses-là. On va se savoir

00:22:08dans les jours et dans les semaines qui viennent.

00:22:10Merci beaucoup Noemi d'être venu sur le plateau

00:22:12pour nous apporter toutes ces précisions.

00:22:14La publicité, on revient dans un instant

00:22:16et on parlera de

00:22:18la question migratoire.

00:22:20Avec vous Nicolas Pouvremonti.

00:22:22L'étude qui fait tant parler

00:22:24et qui n'a pas du tout plu à une certaine

00:22:26Najat Vallaud-Belkacem.

00:22:28Est-ce que vous êtes sérieux de publier ça,

00:22:30dit-elle ? Le point, elle interpelle

00:22:32le point. Le croisement des données,

00:22:34l'éthique. Vous connaissez ça ?

00:22:36L'éthique ? J'espère.

00:22:38Écoutez, ça va être votre procès à 9h30.

00:22:40Je suis prêt. Je vais tenter de me grimer

00:22:42en Najat Vallaud-Belkacem. Je suis le point du bien.

00:22:44D'accord ? Je vous fais confiance. A tout de suite.

00:22:46Prêt ?

00:22:50Quasiment 9h30 sur CNews.

00:22:52Merci d'être avec nous pour la suite de

00:22:54l'heure des pros. Je vous ai dit au revoir Noemi

00:22:56mais restez encore avec nous parce que

00:22:58on disait que cet accord est précaire, que la situation

00:23:00est encore très instable

00:23:02en Israël bien sûr.

00:23:04L'information qui est tombée

00:23:06il y a quelques instants, des sirènes retentissent

00:23:08à Jérusalem.

00:23:10Des explosions entendues

00:23:12selon des journalistes de l'agence

00:23:14France Presse. Visiblement

00:23:16ce seraient des tirs venus du

00:23:18Yémen. Signe aussi que

00:23:20finalement le territoire israélien

00:23:22est un territoire qui est aujourd'hui

00:23:24la cible non pas seulement du Hamas

00:23:26mais aussi d'autres groupes

00:23:28qui espèrent et aspirent à l'éradication

00:23:30d'Israël et qui sont

00:23:32en guerre avec eux. C'est ce qu'on appelait la pieuvre.

00:23:34Vous savez, c'est la république islamique d'Iran qui a

00:23:36divers proxys dans la région qui agissent

00:23:38tous pour déstabiliser la région

00:23:40et notamment pour

00:23:42attaquer littéralement Israël. On sait

00:23:44qu'au Yémen c'est les Houthis. Les Houthis sont

00:23:46entièrement financés. Ils ont prêté allégeance à la république

00:23:48islamique d'Iran et

00:23:50ils sont entrés aussi dans la bataille pour soutenir le Hamas

00:23:52exactement comme le Hezbollah l'avait fait

00:23:54le 8 octobre juste après

00:23:56l'attaque du Hamas. Donc tous ces

00:23:58groupes-là opèrent de concert pour

00:24:00un même objectif, attaquer et détruire

00:24:02Israël. Mais Israël pour l'instant se défend

00:24:04assez rudement. Et on parlait des otages dans la

00:24:06première partie. Je découvre un article

00:24:08de nos confrères du Parisien. On parlait

00:24:10de ce bébé Kfir Bibas

00:24:12qui a été capturé par le Hamas

00:24:14avec sa mère et son frère, alors âgé à l'époque

00:24:16de 4 ans, et son père

00:24:18le petit garçon à 2 ans ce samedi.

00:24:20A 2 ans. Et personne

00:24:22ne sait si lui ou sa famille sont

00:24:24encore vivants.

00:24:26Il est le plus jeune des 251

00:24:28personnes prises en otage

00:24:30par le Hamas lors du

00:24:327 octobre. On y reviendra

00:24:34dans cette émission

00:24:36bien sûr. Mais parlons d'un autre

00:24:38sujet à présent. Et je me tourne vers vous

00:24:40Nicolas Pouvremonti.

00:24:42Puisque vous avez publié une étude

00:24:44sur un droit qui est un droit

00:24:46exceptionnel, fondamental, exceptionnel

00:24:48au sens propre, comme au sens

00:24:50figuré. Quoique,

00:24:52maintenant, est-ce

00:24:54encore une exception, à savoir le droit d'asile ?

00:24:56Beaucoup se posent cette

00:24:58question. Est-ce que c'est un droit qui est

00:25:00désormais dévoyé ?

00:25:02Est-ce que c'est une filière d'immigration

00:25:04à part entière, le droit d'asile ?

00:25:06La question est de savoir

00:25:08qui est éligible dans le monde

00:25:10pour le droit d'asile en France.

00:25:12Vous avez fourni

00:25:14une étude à nos confrères du Point.

00:25:16580 millions

00:25:18de personnes dans le monde

00:25:20sont donc éligibles au droit

00:25:22d'asile en France, selon

00:25:24une note de votre observatoire.

00:25:26Une note qui fait jaser

00:25:28beaucoup de monde, et notamment

00:25:30Najat Vallaud-Belkacem,

00:25:32qui dit, mais enfin, le Point, vous êtes sérieux de publier

00:25:34ça, l'investigation,

00:25:36le croisement des données, l'éthique,

00:25:38est-ce que vous connaissez ? Comment raconter

00:25:40aux jeunes qu'il vaut mieux se fier aux journaux

00:25:42que se laisser avoir par la

00:25:44désinformation des réseaux sociaux

00:25:46après cela ? Donc vous êtes en fait

00:25:48un acteur de la désinformation

00:25:50et des fake news. Voyons le sujet.

00:25:52On a tenté de résumer votre étude approfondie

00:25:54sur une minute trente, mais bien sûr,

00:25:56on va en parler dans un instant, pour savoir si j'ai

00:25:58sur ce plateau une sorte de moteur

00:26:00de fake news.

00:26:02Le droit d'asile,

00:26:04autrefois destiné à une poignée de persécutés,

00:26:06serait devenu une voie

00:26:08majeure de l'immigration en France,

00:26:10selon un rapport de l'Observatoire de l'Immigration

00:26:12et de la Démographie. Aujourd'hui,

00:26:14près de 600 000 personnes bénéficient

00:26:16déjà de ce statut, mais selon

00:26:18le rapport, il serait jusqu'à 580

00:26:20millions dans le monde

00:26:22à être potentiellement éligibles en France.

00:26:24Ce constat s'explique par une définition

00:26:26élargie de l'asile. La notion

00:26:28de persécution s'est aujourd'hui étendue aux

00:26:30violences liées au genre et au sexe, par exemple.

00:26:32Le rapport de l'OID

00:26:34pointe également un système qui aujourd'hui échappe

00:26:36totalement au contrôle de l'État,

00:26:38à cause de l'autonomie accordée à l'OFPRA

00:26:40en matière d'asile.

00:26:42L'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie

00:26:44préconisent de limiter l'attractivité de l'asile

00:26:46et de rendre plus étanches les frontières européennes

00:26:48en renforçant la coopération avec

00:26:50les pays de départ, sans quoi la France

00:26:52devra affronter une crise migratoire

00:26:54ingérable dans les prochaines années.

00:26:56Voilà pour ce bref résumé.

00:26:58Vous publiez aussi une carte qui présente

00:27:00finalement les lieux

00:27:02et les territoires où

00:27:04la part de la population est éligible

00:27:06à l'asile en France.

00:27:08On voit une forte présence

00:27:10une part en Afrique. 580

00:27:12millions donc de personnes éligibles à l'asile

00:27:14en France. Déjà, quelles sont vos sources

00:27:16M. Pouvron-Monty ?

00:27:18J'essaie de me mettre dans la peau de

00:27:20Nachat Vallaud-Belkacem. Je le ferai évidemment bien moins

00:27:22bien qu'elle.

00:27:24De ce point de vue-là,

00:27:26on a appliqué une méthode qui nous semble

00:27:28assez élémentaire. C'est-à-dire qu'on a

00:27:30recensé l'ensemble des critères

00:27:32aujourd'hui dans notre jurisprudence qui permettent d'obtenir

00:27:34l'asile en France. Que ce soit le statut de

00:27:36réfugié, la protection subsidiaire, tous les types de l'asile.

00:27:38Et on a appliqué ces critères

00:27:40à l'ensemble des pays du monde

00:27:42en cherchant à évaluer la part de population

00:27:44de chacun de ces pays qui remplissait

00:27:46au moins l'un des critères permettant

00:27:48d'accéder à l'asile en France.

00:27:50Et ça nous fait aboutir effectivement

00:27:52à une estimation de l'ordre d'un demi-milliard de personnes

00:27:54de 580 millions.

00:27:56J'ai bien vu effectivement le tweet de

00:27:58Mme Vallaud-Belkacem. J'attends sa

00:28:00critique méthodologique, j'attends sa contre-estimation.

00:28:02Je pense que sa réponse

00:28:04sera qu'on ne sait pas et en l'occurrence qu'on ne veut

00:28:06pas savoir quel est le nombre de personnes aujourd'hui

00:28:08éligibles à l'asile. Or,

00:28:10l'ensemble des critères qui permettent d'avoir l'asile aujourd'hui

00:28:12se sont élargis de manière extrêmement large.

00:28:14C'est-à-dire que ce sont parfois des peuples

00:28:16entiers qui ont droit à l'asile en France.

00:28:18On sait que depuis l'été dernier, par exemple,

00:28:20l'ensemble des femmes afghanes,

00:28:22par le fait qu'elles sont des femmes afghanes,

00:28:24ont le droit à l'asile en France.

00:28:26Avec les femmes afghanes vient ce qu'on appelle la réunification

00:28:28familiale, qui est une version maximaliste

00:28:30du regroupement familial propre à l'asile.

00:28:32C'est-à-dire sans critères de ressources, sans critères

00:28:34de logements, sans critères de durée de résidence.

00:28:36Et tout ça aboutit effectivement à cette estimation

00:28:38qui semble difficilement soutenable d'un point de vue politique.

00:28:40Je ne sais pas si l'exemple

00:28:42des femmes afghanes est un bon exemple

00:28:44puisque justement, vu les souffrances

00:28:46qu'elles peuvent subir du fait

00:28:48des talibans,

00:28:50au contraire, c'est un bon exemple.

00:28:52Personne ne remet en cause

00:28:54la souffrance qui existe dans le monde.

00:28:56Elle existe, cette souffrance.

00:28:58Et qu'il y ait des gens qui,

00:29:00de bonnes raisons et de raisons légitimes,

00:29:02d'espérer vivre ailleurs ou sous d'autres

00:29:04lois, ce n'est pas du tout

00:29:06la question. C'est la question de notre capacité,

00:29:08précisément. Donc déjà, à mon avis,

00:29:10c'est une bonne question

00:29:12et c'est un exemple qui est légitime.

00:29:14Et par ailleurs, l'installation

00:29:16du régime tel qu'il est aujourd'hui

00:29:18en Afghanistan a aussi eu

00:29:20le concours de certaines femmes afghanes.

00:29:22Or, toutes font partie...

00:29:24Vous savez, la brigade des mœurs de l'État islamique

00:29:26en Irak, elle a été gérée par des femmes.

00:29:28Donc elles existent, les femmes

00:29:30qui prônent aussi ces modèles-là,

00:29:32quand bien même seraient-ils abominables

00:29:34pour les femmes.

00:29:36Il y a aussi des femmes qui, en Afghanistan,

00:29:38souffrent grandement de la situation.

00:29:40J'ai commencé pareil.

00:29:42Par rapport aux droits d'asile,

00:29:44ce qu'on voit quand on parle

00:29:46d'un droit qui est dévoyé,

00:29:48c'est que vous avez des individus,

00:29:50des hommes parfois, qui expliquent

00:29:52qu'ils sont persécutés parce qu'ils connaissent

00:29:54exactement ces grilles

00:29:56qu'il faut cocher pour

00:29:58obtenir le droit d'asile dans l'Union européenne

00:30:00ou alors en France.

00:30:02Et de dire, mais attendez, je suis persécuté

00:30:04parce que j'ai telle

00:30:06ou telle situation

00:30:08dans mon village.

00:30:10Et donc, finalement, ces situations

00:30:12se répètent. Et souvent, ceux qui doivent

00:30:14donner ou non le droit d'asile...

00:30:16Mais souvent, ces gens-là sont déboutés.

00:30:18On a un gros problème aussi, par ailleurs, de garder des gens

00:30:20qui sont déboutés du droit d'asile.

00:30:22En fait, il y a deux questions différentes.

00:30:24D'une part, le régime de l'asile sur le papier

00:30:26et d'autre part, ses détournements.

00:30:28Ces détournements, on pourrait en parler,

00:30:30ils sont largement documentés.

00:30:32Ici, on ne s'est intéressé qu'aux gens qui,

00:30:34d'après notre évaluation, remplissent vraiment,

00:30:36sans tricher, les critères de l'asile.

00:30:38Il ne s'agit pas de leur reprocher

00:30:40une fraude ou un détournement.

00:30:42C'est conditionnel et sans limite quantitative.

00:30:44Parce qu'aujourd'hui, le droit d'asile,

00:30:46il est régi en haut par des traités internationaux,

00:30:48en bas par les juges qui interprètent

00:30:50de manière toujours plus large ces traités internationaux.

00:30:52Et entre les deux, le politique n'a strictement

00:30:54aucun levier pour faire face

00:30:56à ce qui serait un afflux soudain et nombreux.

00:30:58Avant de donner la parole à tout le monde, bien sûr,

00:31:00autre question. Aujourd'hui,

00:31:02ce droit d'asile en France, il représente combien de personnes ?

00:31:04Alors, aujourd'hui, en France,

00:31:06il y a environ 600 000 personnes

00:31:08qui vivent sous le régime du droit d'asile,

00:31:10qui ont reçu de réfugiés protection subsidiaire.

00:31:12Ce qui est frappant, c'est la dynamique.

00:31:14C'est-à-dire que le nombre annuel de premières demandes

00:31:16d'asile en France a plus que triplé

00:31:18depuis la fin des années 2000.

00:31:20Aujourd'hui, c'est une part importante des dépenses liées

00:31:22à l'immigration. C'est-à-dire que si vous regardez

00:31:24le budget immigration, intégration, asile de l'État,

00:31:26vous avez à peu près deux tiers des dépenses

00:31:28qui ont trait à l'hébergement et à l'allocation

00:31:30versées aux demandeurs d'asile.

00:31:32Donc, c'est le canal migratoire qui est à la fois

00:31:34celui qui est en plus forte croissance

00:31:36et celui sur lequel le politique a le moins de prise.

00:31:38Je veux réagir à mes dernières questions.

00:31:40Une personne qui est déboutée,

00:31:42et Charlotte en parlait du droit d'asile,

00:31:44que se passe-t-il pour cette personne ?

00:31:46Très vraisemblablement, elle reste là.

00:31:48Il y a de ça dix ans déjà, la Cour des comptes

00:31:50estimait que 96% des déboutés du droit d'asile

00:31:52restaient sur le territoire national

00:31:54après le rejet de leur dossier.

00:31:56Et le ministre de l'Intérieur, Darmanin,

00:31:58en fin d'année dernière, évoquait aussi

00:32:00un ratio de l'ordre de 9 sur 10.

00:32:02Donc, de ce point de vue-là, il y a vraiment deux questions.

00:32:04Mais le moteur de ces flux, y compris le moteur

00:32:06des déboutés, c'est l'état actuel de notre droit

00:32:08qui est très, très large.

00:32:10Je prends comme exemple, vous vous souvenez,

00:32:12l'individu qui avait attaqué

00:32:14à Annecy au couteau

00:32:16des nourrissons

00:32:18dans des poussettes.

00:32:20Il avait été débouté à plusieurs reprises

00:32:22du droit d'asile dans plusieurs pays

00:32:24de l'Union européenne.

00:32:26Philippe Guibert, sur ce droit

00:32:28qui est un droit évidemment

00:32:30important, mais qui n'est plus un droit exceptionnel

00:32:32au sens propre comme au sens figuré,

00:32:34est-ce qu'aujourd'hui, vous considérez

00:32:36que le droit d'asile est un droit qui a été dévoyé ?

00:32:38En tout cas, je ne crois pas

00:32:40que ce soit un droit qui puisse

00:32:42devenir inconditionnel.

00:32:44Je pense que la divergence

00:32:46existe avec Najat Vallaud-Balkacem

00:32:48qui, à mon avis, je la connais

00:32:50assez bien, j'ai pas mal travaillé avec elle

00:32:52à une époque, doit se dire,

00:32:54je me fais un peu l'avocat du diable,

00:32:56à partir du moment où vous mettez un chiffre

00:32:58de 500 millions de personnes,

00:33:00vous faites peur en faisant une peur

00:33:02de l'invasion migratoire.

00:33:04Et il joue sur les peurs.

00:33:06Je me fais l'avocat du diable.

00:33:08Je me demande s'il n'est pas un peu d'extrême droite

00:33:10Nicolas Pouvremonti, ce sera le prochain

00:33:12argument qui sera donné.

00:33:14Non mais ce sera peut-être le prochain argument,

00:33:16c'est-à-dire que vous jouez sur les peurs,

00:33:18vous êtes d'extrême droite

00:33:20et on est à la limite avec cette étude du racisme.

00:33:22Et donc,

00:33:24sur le fond, le droit d'asile,

00:33:26effectivement, les conditions ont beaucoup changé

00:33:28et là où on peut avoir une divergence

00:33:30c'est avec Najat Vallaud-Belkacem

00:33:32qui a écrit des papiers dans Le Monde

00:33:34qui considère que l'immigration

00:33:36est une sorte de

00:33:38fatalité, enfin de sens

00:33:40de l'histoire

00:33:42et qui considère que le droit d'asile est

00:33:44inconditionné d'une certaine manière, sans jamais

00:33:46se soucier, moi je suis très frappé

00:33:48dans ses prises de parole, sans jamais

00:33:50se soucier de ce que disait pourtant un ponte

00:33:52de la gauche intellectuelle des années

00:33:5480-90 qui était Jean Daniel

00:33:56qui disait, on ne peut pas concevoir l'immigration

00:33:58sans se préoccuper de l'intégration, de nos capacités

00:34:00d'accueil, d'intégration,

00:34:02d'assimilation.

00:34:04Et c'est cette discussion-là, à gauche, qui a

00:34:06disparu. C'est-à-dire qu'on peut

00:34:08considérer qu'on a

00:34:10besoin d'immigration, mais qu'un

00:34:12pays ne peut pas

00:34:14avoir un accueil inconditionné

00:34:16et que le droit à l'accueil n'est pas inconditionné.

00:34:18Et ça rejoint un peu dans ce discours François Bayrou.

00:34:20C'est là que la discussion sur le droit d'asile

00:34:22qui a effectivement beaucoup évolué.

00:34:24Pour rebondir sur ce que dit Philippe,

00:34:26dans le droit d'asile, on est vraiment sur un

00:34:28canal migratoire qui est complètement décorrélé

00:34:30des besoins et des capacités de la société

00:34:32d'accueil. C'est-à-dire que c'est conçu comme un droit

00:34:34individuel opposable à l'immigration.

00:34:36Si vous remplissez l'un des critères de l'asile

00:34:38et que vous parvenez sur le territoire français,

00:34:40vous déposez une demande d'asile, vous aurez l'asile.

00:34:42Et vous ne tricherez pas.

00:34:44Vous n'arnaquez personne. C'est l'état actuel

00:34:46du droit. Et de ce point de vue-là, pour ce qui est

00:34:48du chiffre de notre estimation de 580 millions,

00:34:50il ne s'agit pas de dire que ce demi-milliard

00:34:52de personnes va se rendre en France.

00:34:54Il ne s'agit même pas de dire que ce demi-milliard de personnes

00:34:56va quitter son pays. En revanche, il suffit

00:34:58que 1%, 2%, 5%

00:35:00d'un tel volume de population

00:35:02se déplacent vers la France et vers l'Europe

00:35:04pour que les capacités d'accueil qui sont

00:35:06déjà saturées explosent complètement

00:35:08et que la pression sur nos sociétés soit extrêmement forte.

00:35:12Autre question, puisqu'on parle de la question migratoire.

00:35:14Il y a eu la grande déclaration de politique générale

00:35:16de François Bayrou cette semaine. Il a

00:35:18abordé un peu la question

00:35:20sans apporter des solutions, si ce n'est de créer

00:35:22un nouveau comité

00:35:24interministériel

00:35:26qui va changer évidemment la face

00:35:28de la politique migratoire française.

00:35:30En revanche, il a dit que tout est une question de proportion.

00:35:32Si un étranger, une famille

00:35:34arrive dans un village

00:35:36en Haute-Pyrénées, ça ne pose aucun problème.

00:35:38S'il y en a 30, c'est là

00:35:40où il peut y avoir un souci.

00:35:42Dans cette déclaration, j'y voyais une contradiction

00:35:44complète avec ce qui se passe depuis

00:35:46ces derniers mois, voire ces dernières années.

00:35:48La politique migratoire, lancée

00:35:50par l'Union européenne, introduite également

00:35:52par Emmanuel Macron.

00:35:54Oui, en fait, François Bayrou

00:35:56tient ce propos qui est plein de bon sens.

00:35:58Au terme d'une décennie

00:36:00marquée par une accélération sans précédent

00:36:02des flux migratoires en France et en Europe.

00:36:04C'est-à-dire qu'il est vrai factuellement de dire

00:36:06qu'il n'y a jamais eu autant d'immigrés ni autant d'étrangers

00:36:08en France qu'aujourd'hui. Le nombre

00:36:10de premiers titres de séjour a été quasiment multiplié

00:36:12par trois depuis la fin des années 90.

00:36:14J'entends la déclaration de principe.

00:36:16J'ai moins entendu les solutions immédiates.

00:36:18Je pense que, sur ce sujet,

00:36:20il y a une forme de cohabitation au sein même du gouvernement

00:36:22entre positions qui sont assez disparates.

00:36:24Sur la durée de vie du gouvernement

00:36:26Bayrou, il y a néanmoins certaines choses qui peuvent être faites

00:36:28même sans majorité assurée à l'Assemblée.

00:36:30Je pense à tout ce qui relève du champ réglementaire.

00:36:32Si on veut, par exemple, réduire fortement

00:36:34les régularisations, le ministre de l'Intérieur

00:36:36peut le faire de manière assez simple.

00:36:38Vous avez été interpellé indirectement,

00:36:40je ne vais pas dire attaqué, quoique

00:36:42par Najat Vallaud-Belkacem. J'imagine que

00:36:44vous seriez favorable à l'idée de débattre avec elle

00:36:46sur le sujet.

00:36:48Je ne sais pas si elle accepterait

00:36:50de débattre sur notre plateau.

00:36:52Je connais un peu Alexandre Devecchio.

00:36:54Je sens qu'il n'a pas dit grand-chose

00:36:56sur ce sujet, mais il se dit que ça pourrait faire

00:36:58un bon sujet de débat.

00:37:00Un bon débat pour

00:37:02le Figaro.

00:37:04L'invitation est lancée.

00:37:06D'abord, c'est nul.

00:37:08Je crois

00:37:10que je connais déjà la réponse de Najat

00:37:12Vallaud-Belkacem.

00:37:14Elle aurait?

00:37:16Redites-le plus fort.

00:37:20Autre sujet.

00:37:22C'est la grosse erreur que fait une bonne partie de la gauche.

00:37:24Attendez, on devait parler d'Ersy Biasoudé

00:37:26et de sa déclaration

00:37:28sur le CCIF. On le fera dans un instant,

00:37:30mais puisque vous êtes avec nous,

00:37:32je voudrais qu'on revienne sur la question des...

00:37:34Alors, on a eu fait l'erreur, je pense,

00:37:36de parler d'influenceurs algériens.

00:37:38Rien d'influenceurs algériens.

00:37:40Malheureusement, ils influencent.

00:37:42Vous avez des influences, mais la notion

00:37:44d'influenceurs sur les réseaux sociaux,

00:37:46peut-être une notion un peu folklorique.

00:37:48Vous avez des influenceurs sur la gastronomie,

00:37:50sur le style, sur le sport. Là, on est sur

00:37:52des prêcheurs de haine. C'est Pascal Praud qui le disait

00:37:54en début de semaine et je pense qu'il a raison.

00:37:56On est sur des prêcheurs de haine qui, sur les réseaux sociaux,

00:37:58utilisent leurs comptes

00:38:00pour insulter la France,

00:38:02attaquer la France et menacer la France.

00:38:04Et le ministre de l'Intérieur réagit

00:38:06très rapidement. Vous avez un nouvel individu

00:38:08qui a été condamné à 8 mois

00:38:10de prison de ferme et écroué.

00:38:12Annonce faite par Bruno Rotailleau.

00:38:14Je voudrais qu'on voit le profil

00:38:16de ce nouvel individu,

00:38:18d'origine algérienne,

00:38:20sous au QTF. On voit ça avec

00:38:22Alice Semera.

00:38:24Il rejoint les nombreux influenceurs

00:38:26algériens dans le viseur de la justice

00:38:28française. Après avoir lancé des appels

00:38:30à la violence sur les réseaux sociaux,

00:38:32Madi B, âgée de 29 ans,

00:38:34a été interpellée ce lundi à Bondy,

00:38:36en Seine-Saint-Denis. Le ministre de l'Intérieur,

00:38:38Bruno Rotailleau, a annoncé sur X

00:38:40qu'il avait été condamné, puis

00:38:42incarcéré. Le 13 janvier,

00:38:44il a été interpellé et placé en garde à vue.

00:38:46Une OQTF a été délivrée

00:38:48par la préfecture du 93.

00:38:50A la fin de la garde à vue, il a été

00:38:52jugé en comparution immédiate.

00:38:54Il a été condamné à 8 mois de prison ferme

00:38:56et écroué. Suivi par plus de

00:38:58830 000 personnes sur le réseau social

00:39:00TikTok, l'homme se serait vanté

00:39:02dans une vidéo de vouloir commettre

00:39:04des actions violentes sur le sol français.

00:39:06Selon des sources policières, dans cette même

00:39:08vidéo, il ferait référence en arabe au

00:39:10terrorisme qui devrait revenir, ou encore

00:39:12à la pose d'une bombe à la défense.

00:39:14D'effets graves, largement condamnés

00:39:16par la justice française, le ministre

00:39:18de l'Intérieur a assuré qu'il serait intransigeant

00:39:20dans le traitement de ces affaires

00:39:22et qu'il ne laisserait rien passer.

00:39:24Le spécialiste

00:39:26de la question migratoire que vous êtes,

00:39:28Nicolas Pouvomontier, d'ailleurs on vous avait fait intervenir

00:39:30la semaine dernière, après la déclaration

00:39:32de Bruno Rotailleau, qui expliquait

00:39:34que l'Algérie cherchait à humilier la France.

00:39:36Cet individu, par exemple,

00:39:38il va passer au maximum

00:39:408 mois de prison en France.

00:39:42Que se passera-t-il à la fin

00:39:44de sa peine ?

00:39:46On peut imaginer que le gouvernement prendra

00:39:48une mesure d'éloignement du territoire, potentiellement

00:39:50une OQTF, et se posera,

00:39:52comme souvent, comme quasi systématiquement

00:39:54maintenant avec l'éloignement des Algériens, la question

00:39:56de la réadmission, de se ressortissant dans son pays d'origine.

00:39:58Il y a un enjeu de coopération

00:40:00depuis des années avec l'Algérie sur

00:40:02la délivrance de laissés-passés consulaires,

00:40:04mais on se rend compte maintenant, avec le cas de l'influenceur,

00:40:06même si le terme est mal choisi,

00:40:08qui n'a pas été réadmis alors qu'il avait un passeport,

00:40:10qu'on va même au-delà des laissés-passés consulaires.

00:40:12C'est-à-dire qu'un Algérien documenté avec

00:40:14un passeport algérien, reconnu comme Algérien,

00:40:16est refusé par son pays d'origine,

00:40:18en contradiction avec toutes les règles du droit international.

00:40:20C'est important de le préciser ça,

00:40:22parce que Marine Tondelier, qui est une grande spécialiste

00:40:24du droit international,

00:40:26avait attaqué le week-end dernier

00:40:28Bruno Rotailleau en disant qu'il faisait n'importe quoi

00:40:30et qu'il marchait sur le droit international

00:40:32en renvoyant cet individu,

00:40:34comme si c'était, je crois qu'elle avait

00:40:36pris l'expression d'un colis, pas d'un colis.

00:40:38En l'occurrence, le droit de rentrée dans son pays

00:40:40est un droit reconnu par le droit international

00:40:42et un État ne peut pas, sur le papier,

00:40:44refuser de réadmettre l'un de ses ressortissants

00:40:46qui est prouvé comme étant l'un de ses ressortissants.

00:40:48Donc en fait, ça nous renvoie toujours à cette question structurelle

00:40:50du rapport de force à engager

00:40:52avec l'Algérie sur les questions migratoires,

00:40:54on y revient toujours, sur les visas, sur les transferts financiers,

00:40:56sur l'accord franco-algérien.

00:40:58Peut-être sur ce sujet, même si on l'a beaucoup traité,

00:41:00la question des prêcheurs de haine

00:41:02sur les réseaux sociaux,

00:41:04ils sont de plus en plus nombreux

00:41:06à attaquer la France.

00:41:08On ne peut pas ne pas y voir

00:41:10une sorte d'ingérence

00:41:12et une volonté de nuire à la France.

00:41:14Tout ça s'inscrit, et Boëllène Sansalle

00:41:16en a été une des premières victimes,

00:41:18puisque c'est effectivement une forme d'otage.

00:41:20D'ailleurs, à la une du Figaro Magazine,

00:41:22Boëllène Sansalle.

00:41:24Tout à fait, ne nous louons pas,

00:41:26c'est effectivement une forme d'influence.

00:41:28Le régime algérien

00:41:30se sert de la haine

00:41:32contre la France pour maintenir sa propre

00:41:34légitimité,

00:41:36mais il y a aussi une haine

00:41:38de franco-algériens pour la France

00:41:40qui ne sont pas

00:41:42des franco-algériens directement

00:41:44manipulés par le régime.

00:41:46Là, je pense que cet individu, très sincèrement,

00:41:48c'est un individu

00:41:50décérébré, né dans une cité

00:41:52française,

00:41:54dont le ressentiment

00:41:56est un ressentiment lié à son environnement

00:41:58social, lié peut-être à ce qu'il a appris

00:42:00ou pas appris à l'école.

00:42:02Donc là, on y prête attention à cause

00:42:04de l'affaire Boëllène Sansalle,

00:42:06et tant mieux, mais en vérité,

00:42:08on a un véritable problème d'intégration

00:42:10qui dépasse le problème

00:42:12de la propagande algérienne.

00:42:14– Il y a des éléments concrets un peu…

00:42:16– Est-ce que cette personne est un

00:42:18individu rebondé par les Algériens ?

00:42:20Est-ce que vous ne voyez pas, à chaque match de l'Algérie,

00:42:22des gens qui brandissent leur drapeau,

00:42:24mais pas seulement, qui insultent la France,

00:42:26qui cassent des voitures ?

00:42:28Donc je pense que j'ai assez d'éléments

00:42:30oui pour dire qu'il y a un certain nombre

00:42:32d'individus qui ne sont pas…

00:42:34– Il y a un élément tangible dans cette affaire,

00:42:36il était suivi quand même par 830 000 personnes,

00:42:38c'est ce qui était dans le sujet, donc s'il a un tel audimat,

00:42:40s'il a un tel public, c'est que son discours

00:42:42résonne aussi auprès d'une partie de la population

00:42:44et notamment auprès des jeunes.

00:42:46– J'ai aucun doute sur le fait… – J'en suis d'abri d'ailleurs.

00:42:48– J'ai aucun doute sur le fait

00:42:50qu'il y a un certain nombre de jeunes

00:42:52qui sont nés dans ce pays,

00:42:54avec une famille algérienne,

00:42:56ont un rapport à ce pays qui est pour le moins…

00:42:58– Compliqué. – Pour le moins compliqué.

00:43:00Et on comprend pourquoi, hélas.

00:43:02Je pense néanmoins qu'il y a eu

00:43:04une vraie manœuvre du régime algérien.

00:43:06– Je l'ai dit, j'ai commencé par là.

00:43:08– On est d'accord là-dessus.

00:43:10Il y a une sorte de cran qui a été passé

00:43:12dans l'appel à la haine, qui me semble

00:43:14assez nouveau quand même.

00:43:16Il y a eu des manifestations…

00:43:18– Ce n'est pas la même chose qu'un match de foot, tu vois.

00:43:20– Oui, mais ce n'est pas si nouveau.

00:43:22Alors, vous avez raison et j'ai commencé par là

00:43:24sur le fait que le régime tenait là-dessus.

00:43:26Mais le problème, c'est que ce n'est pas nouveau, Philippe Guibert.

00:43:28Et l'État français aurait dû réagir depuis longtemps.

00:43:30Ça date des années 90. En réalité,

00:43:32pourquoi on en est là ?

00:43:34La société algérienne a traversé une guerre civile.

00:43:36– Énorme. – Et le seul moyen

00:43:38pour le pouvoir militaire, qui est un pouvoir dictatorial,

00:43:40de ressouder la société,

00:43:42ça a été de le ressouder

00:43:44en ressuscitant le vieil ennemi français

00:43:46de la guerre d'indépendance.

00:43:48Donc, ça fait des décennies que ça dure.

00:43:50Et ça fait des décennies, malheureusement,

00:43:52que l'État français se met à genoux.

00:43:54Emmanuel Macron a commencé par expliquer

00:43:56que la colonisation était un crime contre l'humanité,

00:43:58a multiplié les signes de repentance

00:44:00à l'égard du régime algérien.

00:44:02Ce n'est pas ce qu'il fallait faire parce que

00:44:04tout ce qu'ils comprennent, c'est le rapport de force.

00:44:06Et effectivement, il y a une déstabilisation

00:44:08qui dure depuis des décennies et un État français

00:44:10qui est extrêmement faible là-dessus,

00:44:12soit qu'il a peur du terrorisme,

00:44:14soit qu'il a peur, justement,

00:44:16de la violence des cités

00:44:18et de gens qui ne seraient pas intégrés.

00:44:20D'ailleurs, depuis cette tension

00:44:22entre Paris et Alger

00:44:24et le refus de l'Algérie

00:44:26de récupérer son ressortissant,

00:44:28c'est-à-dire qu'ils ont fait

00:44:30quelque chose d'exceptionnel,

00:44:32ils ont créé un apatride.

00:44:34Est-ce que vous avez entendu une déclaration

00:44:36d'Emmanuel Macron là-dessus ?

00:44:38Enfin, pas d'Emmanuel Macron,

00:44:40mais de Jean-Noël Barraud.

00:44:42J'essaie de savoir

00:44:44si Emmanuel Macron,

00:44:46depuis ce qui s'est passé la semaine dernière,

00:44:48qui est un fait inédit

00:44:50et qui est une montée,

00:44:52une poussée dans les tensions

00:44:54entre Paris et Alger,

00:44:56est-ce qu'Emmanuel Macron a pris la parole ?

00:44:58Je ne crois pas.

00:45:00Pourtant, on l'a entendu sur beaucoup de sujets

00:45:02et il le dit assez régulièrement.

00:45:04Il y a un problème depuis que Macron

00:45:06a reconnu la souveraineté marocaine

00:45:08sur le Sahara occidental.

00:45:10Et là, il y a un durcissement considérable

00:45:12qui fait qu'on a changé de nature.

00:45:14La publicité, j'ouvre et ferme une parenthèse très rapidement.

00:45:16Vous parliez du ministre des Affaires étrangères,

00:45:18Jean-Noël Barraud,

00:45:20et peut-être que vous allez être d'accord

00:45:22avec certains des spectateurs

00:45:24qui m'ont interpellé en disant

00:45:26que notre ministre des Affaires étrangères

00:45:28est plus virulent quand il parle d'Elon Musk

00:45:30et des risques d'ingérence

00:45:32que quand il parle de l'Algérie

00:45:34et de Bolem-Sensal.

00:45:36Vous dites qu'il y a moins de risques,

00:45:38il y a moins de risques

00:45:40parce que les moyens de pression

00:45:42sur l'Algérie,

00:45:44il y a des intérêts en jeu qui sont plus prudents.

00:45:46La publicité, on revient dans un instant,

00:45:48on sera avec Gérald Olivier,

00:45:50spécialiste des Etats-Unis,

00:45:52auteur de L'État profond

00:45:54sur Joe Biden.

00:45:56Lundi, il y aura l'investiture

00:45:58de Donald Trump, bien sûr.

00:46:00Il fait tellement froid que cette investiture

00:46:02se fera dans le Capitole.

00:46:04Je ne savais pas si vous aviez cette information.

00:46:06Ce sera l'objet de votre chronique cinéma, Alexandre Devecchio.

00:46:08Vous allez nous parler de

00:46:10Stallone, de Gibson

00:46:12qui sont les références maintenant,

00:46:14les ambassadeurs du cinéma

00:46:16et de la culture américaine.

00:46:18Ça a l'air de déranger nos grands amis de Libération.

00:46:20A tout de suite.

00:46:22Pourquoi ça dérange ?

00:46:24Quasiment 10h sur CNews,

00:46:26le point sur l'information avec Marine Sabourin.

00:46:28Rebonjour Marine.

00:46:30Rebonjour Eliott, bonjour à tous.

00:46:32Le ccp entre Israël et le Hamas doit débuter demain

00:46:34de 8h30 en Israël à 7h30 heure française.

00:46:3633 otages seront libérés

00:46:38dans les 6 prochaines semaines.

00:46:40En contrepartie, 737 palestiniens

00:46:42doivent être libérés par l'Etat hébreu

00:46:44lors d'une première phase.

00:46:46À Kiev, une attaque russe a fait 4 morts

00:46:48à Shevchenkivski.

00:46:50Les autorités ukrainiennes parlent d'une attaque ennemie.

00:46:52Des dégâts matériels ont également été recensés.

00:46:54Dans le même temps, les forces russes ont attaqué

00:46:56le centre de la ville de Zaporizhia

00:46:58où 2 personnes ont été blessées.

00:47:00Et puis 3 personnes mises en examen

00:47:02en détention provisoire hier à Paris.

00:47:04Elles sont soupçonnées d'être impliquées

00:47:06dans un cambriolage en bande organisée

00:47:08dans un magasin Louis Vuitton à l'automne dernier.

00:47:10Le magasin, pour rappel, a subi 2 attaques

00:47:12à la voiture bélier le 30 septembre

00:47:14et le 11 novembre dernier,

00:47:16de la maroquinerie avait été dérobée.

00:47:18Merci beaucoup

00:47:20pour le point sur l'information Marine Sabo.

00:47:22On est toujours avec Alexandre Devecchio,

00:47:24Charlotte Dornelas, Philippe Guybert.

00:47:26Nous a rejoint sur le plateau Gérald Dolivier.

00:47:28Merci d'être avec nous.

00:47:30Vous venez des Etats-Unis et vous avez écrit

00:47:32notamment un livre sur Joe Biden,

00:47:34mais pas que Joe Biden,

00:47:36L'Etat profond.

00:47:38Il s'appelait comme Europe.

00:47:40Et vous êtes notre monsieur Etats-Unis.

00:47:42J'ai arrivé à tout comprendre grâce à vous

00:47:44depuis l'été dernier.

00:47:46Il se passe un petit événement

00:47:48du côté Washington lundi.

00:47:50J'ai cru comprendre qu'il fallait mettre

00:47:52une écharpe parce qu'il faisait très froid.

00:47:54A tel point d'ailleurs que

00:47:56l'investiture se fera à l'intérieur du capital.

00:47:58Oui, ça ne s'est pas passé comme ça

00:48:00depuis Ronald Reagan en 1985.

00:48:02Il y en a qui voient un symbole.

00:48:04Ils annoncent

00:48:06moins 15 la nuit.

00:48:08Ressenti moins 18.

00:48:10Voilà.

00:48:12Et donc ça va se faire

00:48:14dans le capital au lieu de se faire

00:48:16à l'extérieur du capital.

00:48:18On le verra dans un instant bien sûr.

00:48:20Nos équipes seront présentes

00:48:22du côté de Washington

00:48:24pour vous faire vivre l'investiture

00:48:26de Donald Trump lundi.

00:48:28L'actualité, si vous nous rejoignez ce samedi matin,

00:48:30c'est bien sûr la trêve

00:48:32à Gaza qui devrait

00:48:34entrer en vigueur demain matin.

00:48:36Le cessez-le-feu

00:48:38entre le Hamas et Israël dans la bande de Gaza

00:48:40entrera en vigueur à 7h30,

00:48:42nous expliquait d'ailleurs Marine Sabourin

00:48:44avec un premier accord et un premier échange

00:48:46qui se fera sur plusieurs semaines.

00:48:48737 prisonniers

00:48:50palestiniens

00:48:52contre 33

00:48:54otages israéliens

00:48:56et parmi ces 33 otages

00:48:58il y aurait Oad et Ofer

00:49:00franco-israéliens.

00:49:02Voyez le sujet de Sarah Fenzari

00:49:04qui revient sur Oad et Ofer,

00:49:06leur profil, leur parcours.

00:49:08C'est dans le kibbutz de Nir Oz,

00:49:10proche de la bande de Gaza,

00:49:12qu'Ofer Calderon, à gauche,

00:49:14et Ohadia Lomi, à droite,

00:49:16ont été enlevés le 7 octobre

00:49:182023.

00:49:20Ces deux pères de famille étaient

00:49:22les pères de leurs enfants.

00:49:24Eux ont été relâchés deux mois

00:49:26après la prise d'otages.

00:49:28Ofer, franco-israélien de 54 ans,

00:49:30était menuisier,

00:49:32passionné de vélo,

00:49:34vététiste à un niveau professionnel

00:49:36et amoureux de la montagne.

00:49:38Il est décrit comme profondément humain,

00:49:40aimant et proche de sa famille.

00:49:42Aux dernières nouvelles

00:49:44données par ses enfants,

00:49:46Ofer Calderon était blessé à la jambe,

00:49:48une image traumatisante pour sa fille,

00:49:50coupable de l'avoir abandonné.

00:49:52Pour son ex-femme,

00:49:54que CNews a pu rencontrer

00:49:56à de nombreuses reprises,

00:49:58l'espoir demeure toujours.

00:50:00Je n'ai pas le temps de regretter

00:50:02car il faut encore se battre

00:50:04pour mes enfants

00:50:06et mon ex-mari

00:50:08toujours en vie.

00:50:14Ohadia Lomi, lui,

00:50:16a eu 50 ans en captivité.

00:50:18Il a été enlevé dans sa maison,

00:50:20toujours dans le kiboutz de Niros.

00:50:22Ce père de trois enfants,

00:50:24éducateur de profession,

00:50:26travaillait pour le service

00:50:28de la nature et des jardins,

00:50:30spécialiste des scorpions,

00:50:32sur lesquels il a écrit un guide.

00:50:34Il était un grand adepte

00:50:36de voyage et de nature.

00:50:38Ses proches n'ont pas reçu

00:50:40une seule preuve de vie

00:50:42en 15 mois de captivité.

00:50:44L'accord conclu entre Israël

00:50:46ainsi que la libération

00:50:48de 33 otages,

00:50:50en commençant par les femmes et les enfants.

00:50:52Je me tourne vers vous,

00:50:54parce qu'on a beaucoup parlé

00:50:56d'un homme qui n'est pourtant

00:50:58toujours pas président.

00:51:00Alors certes, il est président élu,

00:51:02mais il n'est pas président investi.

00:51:04Il le sera lundi, c'est Donald Trump.

00:51:06Et c'est Donald Trump qui,

00:51:08en début de semaine, a annoncé

00:51:10cet accord entre le Hamas et Israël.

00:51:12A quel point Donald Trump

00:51:14les dates parlent d'elles-mêmes.

00:51:16C'est-à-dire qu'il avait donné

00:51:18une forme d'ultimatum en disant

00:51:20que si les otages n'étaient pas libérés

00:51:22avant son investiture,

00:51:24ça allait très mal se passer sur place.

00:51:26Et on parvient comme par hasard

00:51:28à un accord juste avant sa prise de fonction.

00:51:30Donc manifestement,

00:51:32il a été l'élément déclencheur.

00:51:34Ensuite, les Etats-Unis ont relativement

00:51:36bien travaillé dans cette affaire

00:51:38parce que l'administration Biden,

00:51:40donc l'administration qui s'en va,

00:51:42avec l'émissaire spécial que Donald Trump

00:51:44a déjà nommé, qui est M. Witkoff,

00:51:46et qui a été sur place, qui a parlé

00:51:48à Netanyahou, qui a parlé à d'autres

00:51:50et qui manifestement a participé aux négociations.

00:51:52Et je crois que la date fatidique

00:51:54de l'investiture a permis

00:51:56de mettre la pression suffisante

00:51:58pour qu'on parvienne à un accord.

00:52:00Parce que jusqu'à ce qu'ils mettent la pression, il ne se passait rien.

00:52:02Or, les négociations, elles durent depuis 8 mois.

00:52:04On reviendra sur la question américaine

00:52:06dans quelques instants, mais je voudrais

00:52:08qu'on revienne en France avec une séquence

00:52:10que vous n'avez peut-être pas vue

00:52:12ces 48 dernières heures.

00:52:14On l'a diffusée hier soir,

00:52:16on a pu en débattre un petit peu

00:52:18dans leur dépôt.

00:52:20Ça s'est passé à l'Assemblée nationale,

00:52:22dans un hémicycle quasiment vide,

00:52:24et cette prise de parole d'Hercilia Soudé,

00:52:26je le dis au téléspectateur,

00:52:28est députée La France insoumise,

00:52:30et elle s'en est prise

00:52:32à cette loi contre les séparatismes

00:52:34votée en 2021

00:52:36et est venue en soutien

00:52:38dans sa déclaration

00:52:40à un groupe, le CCIF, qui a été dissout,

00:52:42association dissoute par Gérald Darmanin,

00:52:44association qui était qualifiée

00:52:46par l'ancien ministre de l'Intérieur

00:52:48d'officine islamiste,

00:52:50proche des frères musulmans.

00:52:52Ecoutez Mme Soudé.

00:52:54La loi censée

00:52:56conforter le respect des principes de la République

00:52:58s'inscrit contrairement à ce que son nom

00:53:00indique dans une remise en question

00:53:02de nombreux de ces principes.

00:53:04La notion de séparatisme, qui est la pierre

00:53:06angulaire de ce texte, est problématique.

00:53:08Elle est utilisée pour cibler

00:53:10des populations spécifiques, en particulier

00:53:12la population de confessions musulmanes.

00:53:14Ce n'est d'ailleurs pas pour rien

00:53:16que cette loi a été adoptée en 2021,

00:53:18quelques mois après la scandaleuse dissolution

00:53:20du CCIF. Cette nouvelle

00:53:22forme d'inquisition ne permet pas de lutter contre le

00:53:24séparatisme, mais alimente au contraire

00:53:26une défiance de plus en plus grande.

00:53:28Scandaleuse dissolution du CCIF,

00:53:30Bruno Retailleau lui a répondu,

00:53:32LFI continue de sombrer

00:53:34dans la plus sordide des compromissions,

00:53:36celle qui, hier, leur a fait déposer

00:53:38une proposition de loi pour abolir le délit d'apologie

00:53:40de terrorisme et qui, aujourd'hui,

00:53:42les a conduits à qualifier de scandaleuse

00:53:44la dissolution de l'association islamiste

00:53:46qui était le CCIF. En soutenant

00:53:48les ennemis de la France, ils montrent que

00:53:50le visage d'une gauche qui a trahi

00:53:52tous ses principes pour de basses

00:53:54récentes électorales.

00:53:56Ils ne se cachent même plus, vous le disiez.

00:53:58C'est ça qui est invraisemblable,

00:54:00c'est qu'ils affichent

00:54:02en soutenant

00:54:04le CCIF, qui est une organisation

00:54:06officine islamiste

00:54:08qui s'est reconstituée en Belgique, d'ailleurs depuis

00:54:10sa dissolution en France.

00:54:12C'est-à-dire qu'on a une députée, LFI,

00:54:14qui annonce tranquillement

00:54:16son soutien à une association

00:54:18que tout le monde sait être complètement islamiste.

00:54:20Et donc, ils ne se cachent même plus

00:54:22dans leur volonté d'alliance

00:54:24que certains appellent islamo-gauchiste,

00:54:26volonté d'alliance

00:54:28avec la mouvance islamiste.

00:54:30Alexandre Neveka.

00:54:32Oui, islamo-gauchiste, c'est vrai que le mot me paraît presque galvaudé,

00:54:34mais là, on est typiquement

00:54:36dans ce compagnonnage

00:54:38entre effectivement

00:54:40des islamistes et

00:54:42la gauche radicale. Ce qui

00:54:44est intéressant, c'est que dans l'histoire, ce compagnonnage

00:54:46se finit toujours très mal pour la gauche radicale.

00:54:48Donc, il ferait bien de faire

00:54:50attention à qui sont

00:54:52leurs alliés. Pour rebondir sur

00:54:54ce que vous disiez, ils ne se cachent même pas.

00:54:56Je pense qu'il y a une responsabilité médiatique malgré tout.

00:54:58Quand elle fait ça, elle envoie des clins d'oeil

00:55:00justement aux islamistes ou aux gens

00:55:02qui sont des sympathisants.

00:55:04Donc, c'est une erreur de le traiter par exemple ?

00:55:06Non, quand je disais la responsabilité

00:55:08médiatique de ceux qui ne le traitent pas,

00:55:10nous, nous l'avons traité. Nous avons fait

00:55:12un travail de pédagogie pour expliquer ce qu'est

00:55:14le CCIF. Sur ce plateau, le problème

00:55:16c'est que beaucoup de nos confrères

00:55:18ont expliqué que le CCIF

00:55:20est une association

00:55:22antiraciste. C'est un dévoiement

00:55:24effectivement de l'antiraciste.

00:55:26Quel était le rôle du CCIF ? Je les connais très bien.

00:55:28C'était d'attaquer tous les journalistes

00:55:30qui formulaient justement

00:55:32une critique, les journalistes ou les intellectuels.

00:55:34Il y a eu notamment le cas de Georges Bensoussan

00:55:36contre l'antisémitisme des banlieues,

00:55:38contre les dérives islamistes,

00:55:40et de les attaquer pour l'islamophobie.

00:55:42Pour faire en sorte que toute critique

00:55:44de l'islam ou même de l'islamisme soit

00:55:46confondue avec du racisme.

00:55:49Ça, ça devait être expliqué par les médias.

00:55:51Or, il y a beaucoup de médias qui en font

00:55:53une simple association antiraciste.

00:55:55Donc, Arcelia Soudé, finalement,

00:55:57oui, elle les fait passer pour des gentils.

00:55:59Le CCIF, elle peut le faire

00:56:01parce qu'il y a aussi des complices idéologiques

00:56:03dans la presse.

00:56:05La compromission entre l'islamisme et la France insoumise,

00:56:07vous en aviez fait une, une, si mes souvenirs

00:56:09sont bons, dans une colonne du Figaro magazine

00:56:11il y a un peu plus d'un mois et demi, deux mois.

00:56:13Oui. Avec une infiltration,

00:56:15on avait une journaliste qui avait...

00:56:17Bien sûr. Et j'ai le souvenir que de ma porte,

00:56:19collègue de Mme Arcelia Soudé,

00:56:21vous avez attaqué

00:56:23très violemment. Je serais tenté

00:56:25de retrouver le... Je crois qu'il a retiré son tweet.

00:56:27Non. Alors, c'est très simple. Il l'a tweeté.

00:56:29Je vais retrouver le message pour expliquer tout ce qui s'était

00:56:31passé. Il avait tweeté avec la une

00:56:33du Figaro

00:56:35magazine. Il avait fait un premier message

00:56:37très menaçant, qui était peut-être

00:56:39pénalement répréhensible. Et on

00:56:41l'avait diffusé le matin à 9h30.

00:56:43À 9h36, il était modifié.

00:56:45Et on avait fait, bien sûr, la capture.

00:56:47Je pense qu'on a fait notre travail. Et si

00:56:49Thomas Porte a reculé à moitié, c'est

00:56:51justement parce qu'il s'est dit peut-être que...

00:56:53Là, il y avait des problèmes. J'ai le

00:56:55message. Il était le 24

00:56:57novembre 2024, à 9h20.

00:56:59Torchon islamophobe, avec

00:57:01la une. C'était la France insoumise et les islamistes.

00:57:03Nous n'oublierons jamais

00:57:05les noms et les prénoms de

00:57:07celles et ceux qui participent à cette opération.

00:57:09Voilà le message qui a ensuite

00:57:11été modifié de Thomas Porte.

00:57:13C'est de l'intimidation quand on connaît le...

00:57:15Quand on connaît le contexte.

00:57:17L'accusation d'islamophobie

00:57:19peut tuer. Parce que Charlie Hebdo, c'est ça

00:57:21qui s'est produit.

00:57:23On peut y voir une forme d'incitation

00:57:25au

00:57:27terrorisme

00:57:29en réalité.

00:57:31Mais encore une fois, ce qui est intéressant,

00:57:33c'est aussi la rhétorique antiraciste. Vous avez

00:57:35vu, ils commencent par nous traiter de

00:57:37torchon islamophobe. Comme ça, il n'y a

00:57:39pas de débat. Vous êtes des racistes.

00:57:41Comme ça, il n'y a pas d'analyse

00:57:43possible. Et le problème, c'est que beaucoup,

00:57:45je le répète, beaucoup de nos confrères

00:57:47sont tenus là. Et il me semble

00:57:49qu'après ce tweet, je n'ai pas vu beaucoup de réactions

00:57:51de solidarité, notamment de la presse

00:57:53de gauche. Torchon islamophobe, nous

00:57:55n'oublierons jamais les noms et les prénoms de celles et ceux

00:57:57qui participent à cette opération.

00:57:599h24, si mes souvenirs sont bons,

00:58:01à 9h36, il était modifié

00:58:03ce message. Toujours rappeler

00:58:05l'escroquerie de la notion

00:58:07d'islamophobie. Qui est centrale

00:58:09dans tout le discours islamiste et de ceux

00:58:11qui le soutiennent. Gérald Darmanin, dans les colonnes

00:58:13du JDD, il y a quelques mois, a expliqué que

00:58:15l'islamophobie était pensée, réfléchie

00:58:17par les frères musulmans.

00:58:19Repris par

00:58:21Madame Soudet, qui

00:58:23rappelons-le, était au plus

00:58:25près de M. Himzalen, lorsqu'il

00:58:27était interpellé.

00:58:297 minutes, je sens qu'on ne va pas avoir le temps.

00:58:31C'est un point de détail,

00:58:33mais un point important. Ce sont les frères musulmans,

00:58:35effectivement, qui le conceptualisent. Et la personne

00:58:37qui le popularise vraiment, c'est

00:58:39l'Ayatollah Roumeni. Donc tous ces gens-là

00:58:41adoptent la même rhétorique que l'Ayatollah

00:58:43Roumeni au moment où il prend le pouvoir dans la révolution

00:58:45islamique. Dernière chose, on a beaucoup parlé

00:58:47du divorce entre le Parti Socialiste

00:58:49et la France Insoumise cette semaine.

00:58:51Ça y est, le PS

00:58:53est de nouveau un parti de gouvernement,

00:58:55parce qu'ils n'ont pas voté la motion

00:58:57de censure. J'ai peu entendu des membres

00:58:59du Parti Socialiste condamner

00:59:01les propos de Mme Ersilia Soudet,

00:59:03expliquer que ce mariage

00:59:05entre un islam

00:59:07politique est dur.

00:59:09Bah dur, pourquoi ?

00:59:11Vous avez entendu M. Ford dire

00:59:13« Mais attendez, je n'ai rien à voir avec Mme Soudet

00:59:15et je n'ai absolument pas envie de m'associer

00:59:17avec elle pour les élections ? »

00:59:19Le PS n'est jamais tombé dans les travers

00:59:21de l'EFI. En tapant dans la main avec eux,

00:59:23vous êtes dans la même

00:59:25tranchée, en quelque sorte. Oui, mais vous ne pouvez pas

00:59:27dire qu'ils n'ont pas marqué une grosse différence

00:59:29avec l'EFI cette semaine. C'est un acte politique

00:59:31lourd. Mais c'est sur

00:59:33une motion de censure.

00:59:35Vous pensez que vous parlez d'un acte

00:59:37politique lourd ? Ah oui.

00:59:39Franchement, c'est un acte politique lourd.

00:59:41Sur une motion de censure.

00:59:43Ça aurait été bien plus lourd

00:59:45de dire sur les questions de laïcité,

00:59:47sur les questions de sécurité. Le PS n'a jamais

00:59:49suivi là-dessus. Mais ils étaient

00:59:51avec eux aux législatives

00:59:53anticipées. D'accord, mais ils ont toujours

00:59:55marqué leur différence là-dessus. C'est faux.

00:59:57M. Cazeneuve, qui a quitté justement

00:59:59le PS, a marqué ses distances

01:00:01avec le PS, qui a

01:00:03tapé dans la main de l'EFI pour les élections

01:00:05en refusant. Mais sauf que

01:00:07pardonnez-moi, M. Cazeneuve n'est pas M. Faure.

01:00:09Oui, M. Cazeneuve.

01:00:11Peut-être que je me trompe, Charlotte ?

01:00:13Non, mais la question peut être posée différemment.

01:00:15C'est que le seul moyen de se faire élire, c'était de faire cette

01:00:17alliance. On a un problème qui est un peu plus

01:00:19large que celui de savoir si Olivier Faure

01:00:21a réagi ou non. Vous avez parfaitement

01:00:23raison. Et d'ailleurs, c'est ce qui s'est passé avec

01:00:25la droite. La gauche a imposé à la droite

01:00:27une justification

01:00:29permanente de sa distance

01:00:31avec tel ou tel en fonction de telle déclaration.

01:00:33La gauche désormais refuse

01:00:35que lui soit appliqué le même

01:00:37traitement. Et c'est comme ça qu'elle réussit

01:00:39aux élections. Donc notre problème est un peu plus profond

01:00:41malheureusement que le courage ou non d'Olivier Faure.

01:00:43Un peu plus de cinq minutes pour parler

01:00:45de Donald Trump, l'investiture avec vous, Gérald

01:00:47d'Olivier. Sans oublier la chronique

01:00:49d'Alexandre Devecchio

01:00:51qui va revenir sur les nouveaux

01:00:53ambassadeurs d'Hollywood.

01:00:55C'est génial. Le trio.

01:00:57Le trio. C'est incroyable.

01:00:59Et ce qui est le plus drôle, c'est comment ce trio

01:01:01est présenté par Libération. Mais on y reviendra

01:01:03dans un instant. Je veux qu'on voit le sujet de

01:01:05Noemi Hardy qui rappelle un peu

01:01:07le contexte dans lequel

01:01:09cette investiture va se tenir

01:01:11à l'intérieur, donc on le disait, du Capitole

01:01:13et avec un dispositif de sécurité

01:01:15XXL, plus de 25 000 policiers.

01:01:19Il fait même chaud je trouve.

01:01:21Venu du Montana

01:01:23où il peut faire moins 40 degrés

01:01:25cette fan incontestée de Donald Trump

01:01:27était plus que prête.

01:01:29Je suis déçue

01:01:31mais je dois dire que la sécurité

01:01:33est primordiale et que le froid

01:01:35est une source d'inquiétude.

01:01:39J'avais des billets pour assister de très près

01:01:41à l'investiture. Et maintenant,

01:01:43je n'y serai pas.

01:01:45Moins 12 degrés le matin, moins 6 à midi

01:01:47les températures annoncées ce lundi

01:01:49à Washington ont refroidi Donald Trump.

01:01:51Son investiture se fera

01:01:53au chaud, sous la rotonde du Capitole.

01:01:55220 000 billets

01:01:57avaient déjà été distribués pour y assister.

01:01:59Compréhension ou déception,

01:02:01ce changement de programme fait réagir.

01:02:07On est très fiers de lui

01:02:09et on pense que le changement de programme

01:02:11est nécessaire à cause du froid

01:02:13et que ça serait une situation dangereuse

01:02:15pour beaucoup de gens.

01:02:19Je suis déçue parce que c'est un grand voyage pour nous.

01:02:21C'est historique, je veux voir ça.

01:02:2320 000 personnes pourront suivre

01:02:25en direct cet événement depuis

01:02:27la capitale ou en aréna.

01:02:29Donald Trump a promis de rejoindre le public

01:02:31après sa prestation de serment.

01:02:33Gérald Olivier, vous avez écrit

01:02:35sur Joe Biden et l'état profond.

01:02:37Est-ce que vous avez

01:02:39l'intuition

01:02:41que Donald Trump va réussir à faire ce qu'il

01:02:43souhaitait faire, c'est-à-dire désengorger

01:02:45l'administration

01:02:47et faire que l'administration avance

01:02:49plus rapidement, s'attaquer à cet état profond ?

01:02:51En tout cas, il va s'y attaquer.

01:02:53Il y a quatre éléments à sa politique

01:02:55intérieure. Il y a d'abord l'immigration, le contrôle

01:02:57de la frontière. Il y a nettoyer Washington

01:02:59donc se débarrasser de la politisation

01:03:01de l'administration.

01:03:03Il y a relancer l'énergie

01:03:05et il y a mettre en place une énergie, c'est-à-dire

01:03:07les énergies fossiles et la production d'énergie

01:03:09et puis mettre en place des tarifs douaniers

01:03:11pour protéger l'industrie américaine.

01:03:13Ça, c'est les quatre piliers de sa politique.

01:03:15Nettoyer Washington, son état, c'est sans doute

01:03:17le plus difficile parce que depuis

01:03:19que Donald Trump a été élu, on constate

01:03:21quand même que l'administration se protège

01:03:23et l'une des choses que Biden a fait dans

01:03:25ces derniers jours, c'est de signer un certain nombre

01:03:27de prérogatives et d'avoir un certain nombre d'agences

01:03:29qui soient mises en place pour protéger

01:03:31justement les employés avant que certains

01:03:33puissent être licenciés et on a déjà vu

01:03:35une campagne médiatique sur le sujet.

01:03:37Autre chose, et alors là on est sur la forme,

01:03:39la photo officielle de

01:03:41Donald Trump qui a fait beaucoup parler,

01:03:43je ne sais pas si vous l'avez vu. Ah oui, c'est le mug.

01:03:45Exactement, alors

01:03:47on va découvrir celle de 2017

01:03:49au moment de son adventure en 2017,

01:03:51tous souriants. 2023, c'est

01:03:53la photo d'identité judiciaire

01:03:55que vous appelez le mugshot

01:03:57et 2025,

01:03:59on a la photo officielle et on

01:04:01voit un lien entre

01:04:03celle d'août 2023 et

01:04:052025. Oui, oui, je pense que

01:04:07là il y a un message de sa part. Qu'est-ce qu'il veut dire ?

01:04:09Il veut dire qu'il n'est

01:04:11pas content et

01:04:13qu'il veut que ça se voie.

01:04:15C'est incroyable !

01:04:17La communication, donc,

01:04:19je précise aux téléspectateurs, j'espère que

01:04:21tout le monde a bien compris, celle du milieu,

01:04:23c'est lorsqu'il est devant

01:04:25la photo d'identité judiciaire.

01:04:27Oui, mais voilà, là il est en train

01:04:29de renvoyer le message qu'on lui a envoyé

01:04:31parce qu'aujourd'hui, enfin lundi, il va

01:04:33entrer à la Maison Blanche, une personne condamnée.

01:04:35Donald Trump est un criminel

01:04:37condamné, il a été condamné par la justice

01:04:39l'année dernière, il a même été

01:04:41condamné, mais il n'y a pas de prison,

01:04:43il n'y a rien, mais il a été jugé coupable

01:04:45dans l'affaire de New York, les 34

01:04:47chefs d'accusation concernant

01:04:49les fameux paiements à cette actrice

01:04:51pornographique, et donc il dit, voilà,

01:04:53vous m'avez condamné, donc c'est le condamné qui rentre

01:04:55à la Maison Blanche, et il utilise

01:04:57comme il le fait habituellement...

01:04:59Je suis procureur, je vois la nouvelle photo

01:05:01officielle, je tremble un peu.

01:05:03Je suis pas serein. La deuxième ironie

01:05:05si vous voulez, c'est que l'humeur est beaucoup

01:05:07plus souriante aujourd'hui qu'en 2017.

01:05:09C'est pas du tout le même climat. Là,

01:05:11il joue avec les codes, mais

01:05:13en réalité, l'Amérique aujourd'hui, et on l'a vu

01:05:15dans votre reportage, il y a un vent quand même

01:05:17d'enthousiasme, d'énergie depuis l'élection,

01:05:19et c'est beaucoup plus souriant

01:05:21alors qu'en 2017, il est arrivé par surprise

01:05:23et qu'il n'y avait pas du tout l'enthousiasme

01:05:25qu'il y a aujourd'hui derrière lui.

01:05:27On passe aux ambassadeurs, avec vous

01:05:29Alexandre Devecchio,

01:05:31et avant de vous donner la parole,

01:05:33je suis tombé sur ce tweet

01:05:35de Libération et cet article

01:05:37nommé ambassadeur entre guillemets par Trump,

01:05:39les acteurs Stallone, Voigt, Gibson

01:05:41chargés d'être, ses yeux et ses oreilles

01:05:43à Hollywood, alcooliques

01:05:45accusés de violences conjugales et de racisme

01:05:47ils seront les émissaires spéciaux

01:05:49du milliardaire républicain.

01:05:51Un beau CV

01:05:53qui est présenté pour Stallone

01:05:55et pour Gibson.

01:05:57C'est pas de l'information objective.

01:05:59Alors, vous y voyez le signe

01:06:01qu'il veut disputer le pouvoir culturel

01:06:03aux démocrates avec ses trois ambassadeurs

01:06:05Alexandre Devecchio.

01:06:07C'est un clin d'œil, mais ça traduit quelque chose

01:06:09de la seconde présidence Trump.

01:06:11Il a fait le constat que

01:06:13lors de sa première présidence,

01:06:15il avait obtenu une partie du pouvoir politique

01:06:17pas totalement d'ailleurs,

01:06:19parce que les républicains le soutenaient pas totalement

01:06:21mais que pour réellement gouverner

01:06:23dans la durée, installer son idéologie,

01:06:25il ne faut pas seulement conquérir le pouvoir politique

01:06:27il faut conquérir notamment le pouvoir économique

01:06:29ça on le voit à travers Musk

01:06:31et à travers l'élite économique

01:06:33de la Silicon Valley, mais aussi

01:06:35le pouvoir culturel et s'attaquer au cœur

01:06:37du pouvoir culturel qui est

01:06:39Hollywood et qui ces dernières années

01:06:41était un peu devenu Hollywoke

01:06:43d'une certaine manière

01:06:45et donc le message, je pense, qu'il a envoyé

01:06:47à travers ses ambassadeurs, c'est

01:06:49on va reprendre le pouvoir

01:06:51à Hollywood qui en fait,

01:06:53pour tous les présidents américains, c'est un moyen

01:06:55de distiller des valeurs et au lieu de distiller

01:06:57des valeurs Woke, on va distiller

01:06:59les valeurs de l'Amérique républicaine

01:07:01qui incarnent effectivement

01:07:03notamment Mel Gibson, Stallone

01:07:05et John Boyd. Alors ce qui m'intéresse, et on va faire

01:07:07un deux en un avec les deux questions

01:07:09qu'on avait en moins d'une minute

01:07:11s'il vous plaît, ça va être très rapide, mais est-ce que

01:07:13c'est la première fois qu'un président

01:07:15américain, républicain

01:07:17se sert du cinéma comme outil politique

01:07:19et pourquoi Donald Trump

01:07:21prend trois figures du cinéma

01:07:23des années 80 ?

01:07:25Non, c'est pas la première fois que je vous l'ai dit, en fait

01:07:27Hollywood, ça fait partie du

01:07:29soft power américain et tous les présidents

01:07:31en fait l'utilisent, mais

01:07:33les présidents républicains aussi,

01:07:35Ronald Reagan le faisait quand il affrontait

01:07:37d'ailleurs l'URSS, il le faisait

01:07:39avec le programme La Guerre des Etoiles, c'était une référence

01:07:41cinématographique et pour le coup

01:07:43il se servait

01:07:45de Stallone à l'époque qui était une sorte

01:07:47d'ambassadeur du Reaganisme au cinéma

01:07:49à travers Rocky, Rocky IV

01:07:51c'est le scénario où il affronte

01:07:53un méchant russe, donc en réalité

01:07:55oui, ça a été

01:07:57fait déjà par Ronald Reagan

01:07:59et en faisant cela, Donald Trump

01:08:01renoue peut-être avec l'âge d'or

01:08:03son slogan c'est

01:08:05refaire l'Amérique grande de nouveau

01:08:07et ça renvoie à l'Amérique

01:08:09de Ronald Reagan, par ailleurs

01:08:11l'électorat de Donald Trump est un électorat

01:08:13comme disent les woke de mâles blancs

01:08:15occidentaux plutôt âgés

01:08:17c'est aussi un moyen de

01:08:19leur adresser un clin d'œil en leur disant

01:08:21voilà mes semblables ambassadeurs

01:08:23ce sont des gros bras, en plus ça fait enrager

01:08:25les démocrates, ce qui est bien pour eux

01:08:27c'est extraordinaire, j'ai l'impression qu'il y a un fil conducteur physique

01:08:29entre les trois et vous

01:08:31sur les photos, vous êtes dans la continuité

01:08:33de Stallone et des autres

01:08:35j'ai vraiment 10 secondes, je vais me faire gronder Gérald Dolivier

01:08:37je voulais juste te dire, il y en a quand même 2 qui sont chrétiens

01:08:39donc la place de l'religion

01:08:41est importante, Voight et Gibson

01:08:43ce sont des chrétiens qui revendiquent leur foi

01:08:45très très important, ensuite Hollywood

01:08:47est fragilisé, Pacific Palisades

01:08:49c'est que des gens qui travaillent

01:08:51pour et à Hollywood

01:08:53et Pacific Palisades c'est des cendres aujourd'hui

01:08:55merci beaucoup Gérald Dolivier

01:08:57d'être venu ce matin, merci à tous les 4

01:08:59dans un instant c'est Brigitte Millot qui va nous parler

01:09:01du froid, ses conséquences sur notre santé

01:09:03et nous donnera des conseils pour s'en protéger

01:09:05Charlotte, écoutez bien attentivement

01:09:07Brigitte Millot

01:09:09et merci d'être venue ce matin

01:09:11malgré effectivement

01:09:13ce rhume

01:09:15qui vous a contraint

01:09:17vous êtes une femme d'un courage

01:09:19époustouflant

01:09:21merci à tous les 4

Category

Transcription

Recommandations