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L'insediamento di Trump è ormai alle porte. Oltre al possibile ruolo degli Stati Uniti sembra in corso un asse di spinta nazionalista anche in alcuni paesi europei. L'equilibrio europeo e mondiale è destinato a cambiare? Nel corso della puntata parleremo anche del caso Ramy, del ddl sicurezza, del possibile scudo per le forze dell'ordine, della manovra economia del governo e della censura social.
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Novità
Trascrizione
00:00a essere innanzitutto anche stoppato questi conflitti che in questo momento ci sono tra
00:05superpotenze e che si possa evitare chiaramente una terza guerra mondiale e su questo devo
00:09dire che non solo ero ottimista prima sul discorso Russia-Ucraina, devo dire che ora
00:15lo sono ancora di più sulle ultime parole anche riguardo a Netanyahu che è stato duramente
00:20attaccato, ora l'ipotesi di una pace, di una tregua in Medio Oriente probabilmente
00:25legata proprio al fatto stesso di quello che sta portando avanti Trump e questo devo dire
00:30non me l'aspettavo perché Trump sembrava molto più filo israeliano, sarà sicuramente
00:36ed è sicuramente più israeliano ma se mi dà un freno a quel massacro che stiamo vedendo
00:40tutti i giorni a Gaza, certamente non possiamo che vederlo in maniera positiva. Stiamo a
00:45vedere, ormai manca veramente poco e vediamo come evolverà la situazione. Poiché aggiungere,
00:53di Trump l'avevamo già detto anche precedentemente in altre puntate, qui su Money anche la stessa
00:59nomina di Kennedy è sicuramente una nomina che insomma è molto positiva per mille e uno motivi,
01:05denunciare apertamente come fa Kennedy il conflitto di interessi tra profitti e salute è un concetto
01:10che dovrebbe essere ovvio, ma fatto a quel livello e in quel palcoscenico e in quel contesto assume
01:16un impatto dirompente, mentre noi purtroppo parliamo al muro. Mi viene in mente poi un
01:21ultimo aspetto che secondo me vale la pena sottolineare, è il fatto che Musk è un cultore
01:28della libertà di espressione e l'ha dimostrato da quando ha acquistato X, che è tornata una
01:33piattaforma libera. Dall'altra parte invece si è sempre voluto fare in modo che gli stessi social,
01:39che potevano essere un'alternativa alle tv e ai giornali, che sono già di proprietà dei grandi
01:43gruppi e quindi ne seguono gli interessi, c'è sempre stata la tendenza di bloccare i social
01:47in modo che opinioni divergenti non potessero essere diffuse aprendo gli occhi alla gente
01:52ipnotizzata dalla propaganda. Musk ha sempre preso una posizione diversa e quindi X è un social
01:58libero. Già soltanto l'arrivo di Trump da questo punto di vista ha consentito a Zuckerberg ad
02:03esempio di Facebook di fare dichiarazioni che avrebbero dovuto essere considerate clamorose,
02:08perché quando il titolare, il padrone, il creatore di un grande social che è uno strumento di
02:14comunicazione enorme, che ha un impatto enorme sulla popolazione, ti dice che hanno censurato
02:18i contenuti perché lo chiedeva il governo americano, ti dice qualcosa di veramente,
02:22veramente incredibile, per cui sicuramente qualche piccolo segnale lo vediamo e aspettiamo con ansia
02:31i prossimi giorni per vedere come evolve la situazione. Poi è ovvio che il nostro punto
02:35di vista dovrebbe essere se si apre uno spazio, poi bisognerebbe entrarci non per obbedire al
02:40nuovo padrone, ma per cercare chiaramente, come sempre, di riprendere la nostra sovranità e
02:45indipendenza. Soltanto avere una libertà di espressione nel paese, cioè un'Italia che
02:50retrocede dalle attuali posizioni di aperto regime in cui siamo, ci darebbe una possibilità
02:56anche politica, perché si riaprono spazi anche per noi che siamo da sempre soffocati dalla censura.
03:01Che cosa invece ti aspetti sull'Europa? Cioè, Musk ha detto votate alternative
03:10sul Deutschland, è possibile che soffi, tra virgolette, su vittorie di tipo nazionalista
03:17nei vari paesi europei? Può essere destabilizzante, magari incoraggia qualcuno, come potrebbe essere
03:25oggi il nostro governo, che ha una posizione di sudditanza e quindi magari obbedisce anche
03:30all'amministrazione Biden, non tanto per identità di vedute, ma perché obbedisce al padrone e
03:34potrebbe darci qualche spazio di manovra. Stiamo a vedere come evolverà la situazione, ci possono
03:39anche essere scenari estremamente pericolosi, come quello che avevamo ventilato anche a tempo
03:43fa, cioè degli Stati Uniti che vanno in urto, addirittura con l'Europa, che si sfilano dalla
03:47NATO e consentono eventualmente all'Europa di andare allo scontro diretto con la Russia. Questo
03:53potrebbe essere uno degli scenari peggiori che potremmo vedere. Staremo a vedere nei prossimi
04:00mesi, io non credo molto a quel partito politico, che a parte temi che possiamo trattare anche noi,
04:11la lotta all'immigrazione irregolare e altre posizioni, poi fondamentalmente non ha mai
04:17dimostrato di essere qualcosa di diverso da quello che abbiamo visto in Italia con la Lega,
04:22da quello che abbiamo visto in Grecia dalla sinistra con Sirisia, partiti che abbaiano,
04:27colgono voti sulla protesta della gente, ma che poi non vanno fino in fondo nella loro versione.
04:33Io ho sempre pensato in AFD come il solito partito gatekeeper, che possa mantenere le
04:39condizioni in un certo tipo. È anche vero che se cambia il comando dove davvero conta,
04:45cioè negli Stati Uniti, magari anche in questi partiti dove può esserci comunque qualcuno che
04:50in ogni caso vorrebbe davvero cambiare le cose, possono effettivamente fare un'inversione di
04:55lotta. Anche qui dobbiamo stare a vedere. Noi dovremmo pensare principalmente a noi stessi,
05:00cercare di uscire con posizioni diverse e con una linea che riporti alla conquista
05:06della sovranità nazionale. Ripeto, se già semplicemente finisse la censura social,
05:11si potrebbe aprire nuovamente un portone, come era successo in passato. Tanti dell'area del
05:17dissenso sono usciti fuori, sono diventati anche, se vogliamo, noti. Alcuni sono finiti in
05:21Parlamento, finendo tra le fila dei partiti storici, perché in quel momento i social
05:28network veicolavano i contenuti che potevano raccontare in modo libero, senza una censura,
05:34e questo li ha resi molto conosciuti. Poi ad un certo punto ci fu la frenata clamorosa. Insomma,
05:41ci ricordiamo sempre la data di questa frenata, ed è la sconfitta al referendum di Renzi,
05:46con la sua deforma costituzionale, voluta fortemente da G. G. B. Morgan, quindi da uno
05:51dei gruppi del potere economico che ci ha comandato fino a pochi giorni fa e che ora è antagonista
05:57dall'altra parte. Il blocco di quella riforma portò all'inizio della censura online, perché
06:03quel referendum fu vinto attraverso una massiccia campagna online, mentre sulle televisioni chiaramente
06:09era prevalente il senso di giustizia di quella riforma vergognosa. E quindi Mattarella, a fine
06:16anno c'era già lui, fece quelle dichiarazioni sulla necessità di stoppare le fake news e da
06:22lì in poi è iniziata quella censura che ci ha fatto perdere pagine. Io ho perso la pagina Facebook
06:26da 130 mila persone e soprattutto ti ridusse in maniera drastica quelle che erano le visualizzazioni
06:33che potevi fare, le condivisioni eccetera, non arrivando veramente più a nessuno. Non è che ti
06:39hanno fatto passare magari da fare video che potevano essere visti su Facebook da qualche
06:43milione di persone a farne magari 500 mila. Sei passato da milioni a dieci, quindi ti hanno
06:49completamente neutralizzato nel corso degli anni, arrivando poi ai blocchi, il colpo finale su tutte
06:55le piattaforme fu il covid, dove non potevi dire niente che poi tu venivi bastonato con blocchi
07:00oppure con la scelta che rendeva ancora più difficile anche una difesa giudiziaria di quelli
07:06shadow ban che abbiamo ancora sui nostri canali principali e che ci hanno portato a ridurre in
07:11maniera considerevole le visualizzazioni. Ad esempio qui su YouTube, dove potevo fare un
07:19video al bagno fondamentalmente prima di essere iniziato a bloccare per alcune posizioni sul
07:25discorso covid, quando mi limitavo soltanto ai temi economici, ad esempio, e giuridici e lì
07:31magari facevi 50 mila visualizzazioni come minimo. Una volta che ti hanno iniziato a bloccare ti
07:36hanno inserito nel blocco dei loro algoritmi e quindi dell'impossibilità di uscire dalla bolla
07:41e lì hai perso più di uno zero sulle visualizzazioni, quindi ti hanno di fatto annullato anche su quel
07:46social. C'è una domanda di Fabiano. Buonasera, cosa ne pensa del nuovo sistema finanziario che
07:54arriverà con questa nuova amministrazione e Bitcoin come riserva di valore del governo americano?
07:59A me questo non piace. Sia Trump che Musk, che comunque è il suo principale consigliere e
08:08partner in questo momento, sono fortemente liberisti. Sono per la cancellazione dello
08:13Stato, grandi privatizzazioni e quindi hanno questa mentalità. C'è da dire che comunque
08:17una differenza nell'ambito di una protezione degli interessi economici nazionali, Trump l'ha
08:22rispetto ad altri, però riguarda ovviamente l'economia americana. Noi qui dovremmo ragionare
08:29secondo il nostro interesse, che probabilmente confliggerà dal punto di vista economico con
08:34quello degli Stati Uniti. Un sistema economico sano e che funziona, un sistema a piena sovranità
08:38a partire dalla monetaria, un sistema che fa una sana autarchia in ciò che è indispensabile per
08:44la supervivenza del Paese e che cerca di limitare gli scambi internazionali alle cose veramente
08:48utili, spingendo la domanda interna e la produzione interna. Quei discorsi di sana autarchia economica
08:55che formalizzava già Keynes, il padre della macroeconomia, negli anni 30. Quindi niente di
09:01nuovo, in realtà, i meccanismi che hanno già dimostrato di funzionare, al contrario dei modelli
09:06liberisti che hanno portato povertà e distruzione dove comunque sono stati applicati. Sicuramente
09:12poi comunque sia la visione di Musk e Trump non è estrema come quella di liberisti che sono
09:18sicuramente odiatori di quella che definiscono plebe a partire da Soros, quindi possono essere
09:24come dicevo prima comunque dei sovrani, ma dei sovrani illuminati. Io ripeto, spero che questo
09:29cambio di rotta sia un'occasione per l'Italia di liberarsi e potrebbe portare avanti magari
09:33terminate scelte. Ad esempio se implodesse l'Unione Europea e sarebbe la cosa più bella
09:39che ci potesse capitare, poi i nostri governi dovrebbero cominciare a fare politiche espansive,
09:43riappropriarsi degli asset nazionali più importanti, tornare a far presente e far
09:48adentrare lo Stato in economia in maniera importante, controllando gli asset principali,
09:56facendo politiche espansive, a volte la piena occupazione e quindi spingere il Paese a una
10:02fase di sviluppo e di benessere collettivo. Questa è un po' la speranza. In fin dei conti è quello
10:08che c'era successo quando c'erano due blocchi, c'era l'URSS da una parte e il blocco occidentale
10:13dall'altra, quindi Nato, Patto di Varsaglia, Guerra Fredda, in quel periodo sostanzialmente
10:19ci hanno fatto applicare parte della nostra Costituzione spingendoci all'utilizzo di un
10:23sistema economico misto, in cui lo Stato era protagonista e questo ci ha dato grande benessere
10:28e grande sviluppo. Poi è caduto il muro, i liberisti hanno presentato il conte per anni,
10:33hanno dominato gli indisturbati, diventando sempre via più potenti fino a impore un vero
10:38e proprio regime, perché oggi eravamo arrivati a un totale regime, di cui eravamo perché
10:43ora con una riduzione della censura spero che si possa un po' uscire da questo schema,
10:48ma noi vivevamo apertamente in una dittatura che diventava in certe fasi, l'abbiamo visto,
10:54anche violenta e repressiva. La quantità di monete in un'economia deve essere una delle
11:02prerogative principali che porta avanti una democrazia, quindi deve essere il popolo con
11:08i suoi rappresentanti a poter portare avanti le politiche economiche, la moneta non deve
11:16essere fuori dal controllo democratico, Bitcoin è fuori dal controllo democratico e rappresenta
11:20l'equivalente di un gold standard, utile per le speculazioni, utile per togliere le
11:25sovranità monetarie delle nazioni, quindi è deprecabile come strumento e non può essere
11:30utilizzato. La quantità di monete in un'economia deve essere una delle prerogative principali
11:35che porta avanti una democrazia, quindi deve essere il popolo con i suoi rappresentanti
11:40a poter portare avanti le politiche economiche, la moneta non deve essere fuori dal controllo
11:44democratico e rappresenta l'equivalente di un gold standard, quindi è deprecabile
11:49come strumento e sarò sempre contro questo tipo di sistema, sono per una valuta sotto
11:53il controllo dello Stato e quindi sotto il controllo della popolazione del Parlamento,
11:58la tua moneta che crei liberamente da nulla per fare le cose di cui c'è bisogno, quindi
12:04fondamentalmente tu utilizzi la moneta nel suo ruolo di mezzo alternativo al baratto
12:09per lo scambio di beni e servizi, ne immetti nel sistema la giusta quantità per avere
12:13la moneta, io non posso fare le cose di cui ho bisogno se mi mancano gli uomini, se mi
12:17mancano i mezzi, se non sono capaci di farle, non posso non poterle fare perché mancano
12:21i soldi come avviene oggi, questo è il punto centrale, io posso sbloccare i fattori di
12:26produzione, posso sbloccare le capacità presenti nel paese solo se ho la piena possibilità
12:32monetaria, se io voglio fare ricerca in ambito medico, ricerca scientifica, priva del conflitto
12:38di interessi tra salute e profitto cani privati, io spendo lì per pagare i migliori, con le
12:43attrezzature migliori per andare avanti e fare ricerca, se ho in mano la disponibilità
12:47reale di questi uomini, di questi mezzi, di queste tecnologie mi muovo in questo modo
12:52e la storia è piena di esempi in cui funzionano queste politiche, a volte anche per fini nefasti
12:57come è stato nella seconda guerra mondiale, ma le politiche espansive funzionano, mentre
13:01le politiche di austerità sono quelle che hanno portato alle cariole di Weimar, hanno
13:05portato a crisi inflattive, alla crisi del 29, tutto il resto e la crisi del 29, la risposta
13:11a quella crisi fu Keynes, quindi è chiaro che il modello deve essere quello, una moneta
13:17sottratta al controllo democratico non è una moneta, ma è qualcosa che dovrebbe essere
13:21bandito da tutti i punti di vista.
13:25Francesco ti chiede, entro quanto potrebbe implodere l'Unione Europea considerando che
13:32si tratta di un progetto sbagliato sul nascere?
13:35Allora io non mi aspetto l'implosione dell'Unione Europea, è sempre una speranza che cambiando
13:41alcune condizioni oltreoceano possano crearsi all'interno delle singole nazioni dei movimenti
13:49che hanno il coraggio di andare fino in fondo e rompere le catene se non sono più spinte
13:53da oltreoceano, però non è uno scenario in questo momento immediato o certo, tutt'altro
14:00la sofferenza che sta imponendo l'Unione Europea, i popoli, si sta colpendo anche l'economia
14:04tedesca e tutto il resto, è funzionale le cessioni di sovranità che portano agli Stati
14:08Uniti d'Europa, in Europa lavorano per un più Europa, per un esercito comune, per la
14:12fine totale delle sovranità nazionali, se abbiamo un esercito comune una nazione in
14:17Europa che se ne vuole andare diventa una nazione secessionista che verrebbe attaccata
14:21come qualsiasi stato indipendentista che so in Spagna, con la Catalogna, i Baschi e tutto
14:27il resto, quindi la tendenza loro è sempre quella e cercheranno di non mollare se anche
14:33dovessero perdere per ora temporaneamente il controllo sugli Stati Uniti, quindi la
14:38situazione è molto delicata, la mia speranza invece è proprio quella che dicevo prima,
14:42cioè che nel momento in cui dall'altra parte si mollano un po' le catene, di qua
14:46qualche gruppo, qualche partito che ha dentro di sé effettivamente elementi che la vedono
14:50in questo modo, possano alzare la testa e spingere la linea di partito ad avere più
14:54coraggio e quindi a portare le nazioni in un'altra direzione, tra l'altro questo
14:59deve essere fatto nel nostro paese per quanto ci riguarda, perché non è assolutamente
15:03vero che un'uscita anche di un grande Stato dall'Unione crerebbe il crollo dell'Unione,
15:07soltanto se poi gli altri paesi avessero una uguale volontà questo sarebbe possibile,
15:12perché l'Unione dotata di una banca centrale è in grado di sopperire a qualsiasi tipo
15:17di sciocco dal punto di vista economico e finanziario se vuole, quindi non faranno implodere
15:21l'Unione perché c'è uno sciocco finanziario ed economico dovuto all'abbandono anche di
15:25un grande Stato, cercheranno comunque di tamponare e di salvarla, come hanno fatto ad esempio
15:29nelle varie crisi che ci sono state, dove hanno colpito noi, hanno imposto austerità,
15:35hanno imposto condizioni che hanno determinato l'accessione da parte degli Stati di ulteriori
15:40quote, della loro sovranità e del proprio patrimonio reale ed economico all'interno
15:44dei paesi, hanno spinto a questo e l'hanno fatto sempre utilizzando la crisi come leva
15:50per fare queste azioni, ma senza andare mai oltre, senza mai provocare il crunch finale
15:54che distruggeva l'Unione, l'hanno fatto anche per le crisi bancarie, a un certo punto
15:59il QE è stato utilizzato fuori, quasi a divising per salvare banche, per evitare che questo
16:05potesse effettivamente portare alla fine della zona Euro, quindi quando vogliono intervenire
16:09intervengono, non hanno nessun limite, la banca centrale diciamolo con totale chiarezza
16:14crea moneta dal nulla nelle quantità che sovranamente lei decide e la può utilizzare
16:19come diavolo vuole, quindi di conseguenza non possono finire i soldi e sono in grado
16:23di tamponare ogni crisi, per cui la speranza è che si creino quelle condizioni che poi
16:27in Italia portino a un sussulto di vero sovranismo e porti a quel punto il paese a una sua indipendenza,
16:35a una sua dimensione internazionale autonoma, però ad oggi è ancora molto lontano questo
16:40scenario, noi abbiamo sempre un governo dove il ministro dell'economia è uno dei servi
16:46maggiori di quei gruppi che ora negli Stati Uniti hanno perso, che è Giorgetti e che
16:51continua a portare avanti quel tipo di politiche, quindi se abbiamo questa gente al timone
16:55del paese, noi siamo gli ultimi che ci liberiamo, questo sia chiaro.
16:59Poi ci chiede Tiziano come facciamo ad avere autarchia se non abbiamo materie prime, energia
17:09e siamo occupati militarmente?
17:12Questa è sempre una domanda assolutamente sul pezzo centrata, può essere anche il motivo
17:18in cui tanti che magari potevano pensarla realmente come noi, una volta arrivati in
17:22posizioni di potere hanno tirato il freno a mano e si sono spaventati, la risposta a
17:26questa domanda è una preparazione che deve essere fatta in maniera meticolosa ben prima
17:31di arrivare in posizioni di governo e passa da accordi internazionali con quelle nazioni
17:37che possono fornirti queste materie prime nella fase di transizione, che non significa
17:42cambiare padrone, passare dal gioco USA a quello di Russia e Cina o dei BRICS in generale,
17:48significa lavorare con loro per superare la fase di transizione dove i paesi amici ti
17:54possono colpire soltanto nel mondo reale, non in quello finanziario e quindi ti colpirebbero
17:59dandoti difficoltà per ottenere le materie prime che ti servono e creando problemi su
18:04queste, tu devi avere un accordi, accordi internazionali dall'altra parte con cui
18:08oggi non siamo in buoni rapporti, ahimè, per le scelerate politiche del governo e con
18:13questi buoni rapporti condurre la fase di transizione, ma la fase di transizione deve
18:17essere limitata nel tempo perché tu nel mentre che hai una tua sovranità ti prepari per
18:22diventare indipendente, quindi un'Italia che deve acquisire, acquisire realmente la
18:27piena autonomia energetica, la piena autonomia sanitaria, la piena autonomia alimentare,
18:32cioè l'autonomia e quell'autarchia potenziale come scriveva nel libro, nei settori da cui
18:37dipende la sopravvivenza del paese, è questo che ti toglie il ricatto, quando gruppi avversivi
18:41come la Commissione Trilaterale, fondata da Rockefeller, Kissinger etc., etc., sempre
18:46il gruppo Biden per intenderci, creò questa organizzazione, lo fece per fare in modo che
18:52gli stati perdessero sovranità e uno dei modi migliori secondo loro per togliere sovranità
18:57degli stati era ampliare il più possibile l'interconnessione economica, esattamente
19:01quello che non voleva Keynes, quindi più gli stati sono interconnessi, più perdono
19:05sovranità, quindi tu le interconnessioni le devi ridurre, quindi devi fare dei piani
19:09industriali di stato, in modo che tu possa acquisire questo tipo di autonomia, ci sono
19:13le tecnologie per farlo, dalle tecnologie pulite, rinnovabili etc., al nucleare stesso,
19:18che se è questione di interesse nazionale tu devi utilizzare se non c'è altro, io
19:22non lo so se non c'è altro per davvero, non è il mio settore di competenza, ti dico
19:26che uno stato che ha piena autonomia e sovranità e totale autonomia di spesa per pagare le
19:31persone, può scegliere in totale indipendenza quella che è la rotta migliore per acquisire
19:36il pieno controllo di quei settori e devi farti un piano industriale, mi ricordo ancora
19:41ai tempi del piano B una litigata, l'ho già raccontato proprio con Rinaldi, oggi
19:47lega, con cui litigai perché il piano B parlava soltanto degli aspetti tecnici, contabili
19:54o giuridici dell'uscita dell'Italia dall'Euro, ma non si poneva al punto centrale che senza
19:59un piano industriale tu la sovranità non la recuperi, una cosa è il mondo finanziario
20:03di cui le regole posso scriverle io domani mattina e quindi mi libero dal punto di vista
20:09concettuale da questo gioco, un'altra è il mondo reale dove io comunque sono servo
20:13perché non ho cose che mi servono per sopravvivere e quindi su questo tu devi lavorare, ma questo
20:18piano industriale è assolutamente possibile, prevede l'intervento dello Stato, prevede
20:23anche l'esproprio di ciò che sul nostro territorio da partire allo straniero se ci
20:27serve, chiaramente se è necessario per interesse collettivo, la Costituzione lo consente,
20:31non hai limiti di spesa, fai ciò che deve essere fatto, questo è lo schema ed è uno
20:36schema che richiede grande coraggio, ma è l'unica via per recuperare sovranità, se
20:40no saremo sempre e comunque una colonia di qualcun altro, perché se per vivere e sopravvivere
20:44dipendiamo oggi dagli USA e dall'Europa e dal resto, domani dipendiamo decisamente
20:50da Russia e Cina, noi dovremmo sempre obbedire a qualcuno, dobbiamo avere degli alleati,
20:54benvenuto in un mondo che copera, ma devi essere prima di tutto indipendente per portarti
20:58su un piano di parità, uno statista questo dovrebbe fare e poi in un mondo bellissimo
21:04e magico dove nessuno cerca di ammazzare l'altro, di sopravvanzare l'altro e dove gli stati
21:09coperno fra di loro e non c'è più competizione, si va verso una graduale integrazione che
21:14porta a una società utopistica e bellissima del futuro, ma oggi il mondo non è sta roba
21:19qua e quindi devi essere indipendente per poterti difendere.
21:26Hai parlato anche in questi giorni del caso di Rami, il ragazzo che è stato inseguito
21:37al Corvetto a Milano e ci sono polemiche per quello che è accaduto, per il fatto dello
21:46spegonamento, chi è intervenuto quella sera, a livello di forze dell'ordine si è comportato
21:53in modo legittimo e quindi anche questi sono aperti delle discussioni e anche non solo
22:01per questo episodio, ma soprattutto per l'episodio di Rimini a Capodanno dove un carabiniera
22:07ha spagato un uomo che stava accoltellando a caso i passanti e il governo pensa una sorta
22:13di, bisogna capire con quali modalità, è stato sintetizzato in una sorta di scudo
22:19per le indagini che riguardano appunto gli appartenenti alle forze dell'ordine quando
22:25sono in servizio.
22:27Insomma cosa ne pensi di questa idea del governo e se il caso di Milano, perché oltre al fatto
22:37della dinamica e chiaramente del ragazzo che non si è fermato e quello che è successo
22:43dopo l'abbiamo visto tutti e il comportamento anche di questi agenti che ad esempio hanno
22:49chiesto a un testimone di cancellare quello che avevano filmato, ci sono stati dei comportamenti
22:55che lasciano qualche dubbio?
22:57Diciamo che la situazione è piuttosto complessa su tanti punti di vista, spesso si crea un
23:04caso mediattico, poi lo si utilizza per fare dei passi avanti in direzioni estremamente
23:08pericolose, perché parlare di immunità, delle forze dell'ordine è veramente allarmante
23:13e roba sì da regime questo, perché comunque porta fisiologicamente a rischio di abusi.
23:20Quando c'è un morto, quando succede qualcosa di drammatico o anche comunque in casi diversi
23:25ma che rientrano nell'ambito del codice penale, è assolutamente scontato, è doveroso
23:29che si apro un'indagine, la verità va sempre appurata, poi l'indagine non è che deve
23:33portare a un processo, può tranquillamente portare a un'archiviazione, ma che si apre
23:37un fascicolo è obbligatorio ed è anche l'esercizio del diritto di difesa per chi viene coinvolto
23:44in tutto questo. Quindi di per sé quando c'è un morto che la procura apre un'indagine
23:49è un fatto normale, non è normale quello secondo me che è successo nel caso Rami
23:54perché si è messo in discussione il fatto stesso che le forze dell'ordine debbano
23:59utilizzare la forza quando qualcuno sta commettendo dei reati, il che è ovviamente indispensabile
24:05perché altrimenti perdono completamente di significato le forze dell'ordine stesse
24:09ed è un'incitazione a delinquere da parte di chiunque, cosa che ormai sta avvenendo
24:15sempre di più. Il momento in cui qualcuno scappa alle forze dell'ordine e mette in
24:21pericolo l'incolumità altrui con questa condotta, le forze dell'ordine devono interrompere
24:26tutto questo, sono obbligate di seguirti, è ovvio che sia così e chiaramente il modo
24:31per fermare qualcuno che scappa su due ruote è farlo cadere, è inevitabile. Le conseguenze
24:35qui sono state drammatiche, ma la responsabilità è del conducente del veicolo ed eventualmente
24:40del passeggero se ha insistito in questa condotta, ma non certo delle forze dell'ordine. I video
24:45da questo punto di vista sono assolutamente chiari, non c'è nulla in questo episodio
24:48di particolare e non ho mai visto invece in passato lo slegno quando purtroppo sono
24:53gli agenti a morire durante un inseguimento perché fanno loro un incidente e finisce
24:57male, quindi i soccorsi sono stati prestati tempestivamente, le frasi dette durante il
25:02video non sono caduti, non sono niente di strano, ovvio che dispiace che non cadano,
25:07devo fermarli, quindi prima cadono, prima è finita la situazione di pericolo, quindi
25:11niente di strano, qui la sfortuna sono state le conseguenze, visto che c'è il morte,
25:15dolorosa l'indagine, alla fine questa indagine deve concludersi nulla rifatto perché è
25:19evidentissimo dalle immagini che le forze dell'ordine hanno compiuto semplicemente
25:23il loro dovere, questo fatto viene strumentalizzato da una parte, da chi vuole il disordine, invoca
25:30un ulteriore incremento della totale assenza di regole e che già è piuttosto pesante,
25:38lo vediamo tutti i giorni nelle nostre città e chi dall'altra parte invece strumentalizza
25:42dal lato opposto per cercare uno stato di polizia, perché nessuno nega che gli abusi
25:46delle forze dell'ordine possono esistere e è qualcosa di fisiologico, quando dai
25:50potere a qualcuno c'è sempre qualcuno che purtroppo ne abusa di questo potere, quindi
25:54comunque il valio e il controllo da parte della magistratura sulla base di leggi è
25:59assolutamente indispensabile, non puoi pensare a un'immunità, puoi parametrare le norme
26:03in modo che le forze dell'ordine siano libere di fare un intervento che possa garantire
26:09la sicurezza, non puoi imbrigliare mani e piedi le forze dell'ordine, ad esempio
26:14il caso che citavi prima in cui un folle accoltella delle persone a casacce in strada
26:21che gli sparino, mi sembra la cosa più ovvia del mondo, non vedo che altro fare in un caso
26:26del genere, quindi ho capito, apri un'indagine e poi archivi, se su questo c'è ancora
26:31qualche dubbio e qualche procura, pensa di andare avanti, perché comunque tu consideri
26:35l'esponente delle forze dell'ordine più qualificato della persona comune, allora
26:39dici, dovevi sparare alle gambe, allora in quel caso se vedi che a livello casistico
26:43ci possono essere problemi su questo, intervieni sulle norme di conseguenza in modo da precisare
26:47quelle che possono essere le regole di condotta, però si tratta di limare eventualmente le
26:52norme, non di dare un'immunità piena. Il caso Rabì poi comunque come spesso accade,
26:56mi sembra il solito modo di fare confusione su temi che sono importanti per la nostra
27:01vita, perché ormai la condizione delle città è pesante, l'immigrazione fuori controllo
27:06ha creato obiettivamente un'insicurezza generalizzata un po' in tutto il paese, abbiamo abbondantemente
27:12superato il numero critico che potremmo tollerare, però è altrettanto vero che dall'altra
27:17parte comunque non è il tema dei temi, se in ogni caso non recuperiamo la sovranità
27:22da tutti i punti di vista, a partire dalla monetaria non possiamo intervenire neppure
27:26su questo, quindi fondamentalmente spesso viene utilizzato come uno strumento, un tema
27:31di distrazione di massa che fa controbattere sinistra e destra senza che nessuno poi entri
27:36mai sui temi che davvero contano, questo è un po' lo scenario complessivo. Di certo
27:41comunque il bisogno di sicurezza è ormai oggettivo, quindi non si possono condividere
27:46che condividere le istanze di chi in questo momento giustamente parla anche apertamente
27:51di revoca della cittadinanza per chi delinque e soprattutto di espulsione dei clandestini
27:56e poi c'è l'altro problema dell'accoglienza, ora è tutto vero che dal punto di vista
28:01costituzionale abbiamo persino indicato l'accoglienza come una sorta di garanzia
28:06che il nostro Paese vuole dare a chi scappa da condizioni di persecuzione e tutto il
28:11resto, verissimo, però è pertanto vero che ci sarà un limite massimo di accoglienza
28:16possibile, per un fatto di bilanciamento con altri diritti costituzionali di pari valore
28:21come ovviamente la sovranità, la stessa esistenza del nostro Stato, la sicurezza,
28:26le libertà, quindi comunque sia a un certo punto tu devi porre un freno, per cui quando
28:31vedi che la situazione è andata oltre tu come Stato legittimamente puoi anche dire
28:36adesso basta e noi l'abbiamo fatto andare parecchio oltre, insomma quando magari in
28:41piccole città vai a farti un giro e senti parlare più lingue straniere che l'italiano
28:46mi viene da dire ma di quale integrazione stiamo parlando, il fenomeno migratorio che
28:51porta all'integrazione è un fenomeno in cui i migranti entrano alla società, sono
28:56un'ampia minoranza, non si creano comunità indipendenti, autonome all'interno del tuo
29:01Stato e a quel punto si conformano ai tuoi usi e costumi, quindi diventano esattamente
29:06uguali a te perché vengono assorbiti dalla tua cultura, oggi non stiamo facendo questo
29:11e questo è totalmente intollerabile, prima di tutto perché mette fine a uno Stato,
29:16alla sovranità, è grave tanto quanto l'eccessione di sovranità perché è la stessa cosa, lo
29:21Stato esiste se c'è un popolo, un territorio e il potere d'imperio di quel popolo sul
29:25suo territorio, se il popolo cambia hai cancellato anche lo Stato che c'era prima e ne hai
29:29creato un altro, ovvio che le spinte migratorie incontrollate erano particolarmente graditi
29:34a quei gruppi della grande finanza che facevano capo allo stesso Soros e che avevano interesse
29:41a destabilizzare le nazioni attraverso questa immigrazione e poi utilizzarla come tema di
29:48scontro politico per dividere la popolazione all'interno di un paese e quindi creare
29:53divisioni anche italiani contro italiani perché hai parlato avanti di questo fenomeno, tra
29:58l'altro anche lì, mi capita spesso di farlo, quando parlo con amici che sono immigrati,
30:03sono venuti dall'estero, sono oggi in Italia, lavorano regolarmente, sono perfettamente
30:08integrati nel nostro paese, loro sono i primi ad essere contrari a queste forme di estremizzazione
30:13del fenomeno migratorio, perché ne fanno le spese, perché poi la reazione di pancia
30:18a volte che arriva fino all'evidente razzismo di parte della popolazione che ha una spiegazione
30:24nella totale irregolarità con cui vengono porati avanti questi fenomeni, si sfoga anche
30:29su chi invece dovrebbe essere trattato totalmente al pari nostro e avere sicuramente lo stesso
30:36identico rispetto e quindi sono i primi a incazzarsi quando loro vengono qua, lavorano,
30:40si comportano regolarmente, magari il loro connazionale viene qua, vive solo di delinquenza,
30:44viene espulso 15 volte, ti dicono non ci sono i soldi per portarlo coattivamente alla frontiera
30:49e si fa i suoi 20, 30, 40 anni finché non muore di vita qui delinquendo, anche perché
30:55poi chi non ha permesso il soggiorno non può più lavorare regolarmente nel paese, quindi
31:00se hai un'espulsione non puoi avere nessun permesso, di conseguenza tu vivi qua soltanto
31:04delinquendo, ma al massimo ti danno un foglietto in mano e ti dicono per favore che ne vai
31:08dal paese e chiaramente questi non se ne vanno, questo è lo schema assurdo, poi l'altra
31:13faccia della medaglia sempre sul tema migranti e poi chiudo su questo, è legato anche al
31:18fatto che i richiedenti asilo non possono essere detenuti per i trattati che abbiamo
31:22stipulato, quindi per le regole che abbiamo accettato e che potremmo sospendere, ma che
31:26il governo non vuole sospendere, siamo tenuti a lasciarli liberi sul territorio nazionale,
31:30quindi una persona non identificata per il solo fatto di essersi qualificata come qualcuno
31:34che viene perseguitato, si ritrova a girare libero per il paese senza neppure che noi
31:39sappiamo chi sia, alla faccia della sicurezza, è qualcosa di incredibile, non a caso quando
31:44qualche persona in queste condizioni commette dei reati, è possibile elettorare un'azione
31:48di risarcimento nei confronti dello Stato, per dire tanto è assurda questa condizione
31:52eppure la consideriamo normale, i governi come questo che fanno solo propaganda sul
31:57tema, ti fanno il centro spot in Albania per fare un po' di folclore, un po' di
32:01teatro, ma si rifiutano di fare la cosa più ovvia, sospendere momentaneamente quantomeno
32:06se non hai il coraggio di recedere quei trattati che ti impongono un'immigrazione incontrollata,
32:11tu hai senso del diritto internazionale per tranquillamente sospendere qualsiasi trattato
32:15sul presupposto oggettivo che oggi la misura è colma e non siamo in grado di accogliere
32:18più nessuno, sospendi il trattato e impedisci l'accesso, a quel punto cosa fai? Se qualcuno
32:24arriva, sbarca, lo salvi in mare, ci mancherebbe altro, gli dai gli aiuti immediati e tutto
32:30quello che vuoi, ma se non sono poi altri paesi pronti a prenderseli, tu li lasci nel
32:34tuo bel centro, chiusi lì perché non possono andare in giro se non hanno titolo, non sono
32:38identificati e dopodiché li rimpatri, punto. Rimpatriare significa ti riporto dove sei
32:43partito, poi sono affari tuoi, non è compito mio risolvere i problemi in tutto il mondo,
32:49lo vorrei fare con la visione economica che abbiamo, quella visione in cui si cerca di
32:55eliminare quegli gruppi che speculano sui paesi più poveri che ne sfruttano le risorse,
32:59si potrà creare un mondo migliore anche per loro, ma ad oggi non è una cosa che possiamo
33:03fare con la bacchetta magica e la soluzione non può essere creare disordine qui, tra
33:08l'altro è evidente che se sapessero che qui non possono più arrivare, cesserebbero
33:12anche di partire.
33:13Dice Omar, accoglienza non significa far scomparire gli usi e i costumi di una popolazione ricca
33:21di storia e cultura come quella italiana, al momento abbiamo 500 mila clandestini, gente
33:28di cui non sappiamo un tubo, pensi che anche questo sia uno scontro voluto? Una volta c'era
33:35lo scontro di classe, magari tra l'imprenditore, il padrone, l'operaio, oggi si è quasi stato
33:43sostituito o sarà sostituito dallo scontro di civiltà o di popoli diversi?
33:49Il concetto del divide e te t'impera è ben più antico dei vari Soros e compagnia cantante,
33:55quindi semplicemente prendono spunto da dei dati oggettivi e sul fatto che certe strategie
34:00funzionano è del tutto evidente. Oggi lo scontro sinistra-destra è veramente bizzarro
34:05su questi temi, è qualcosa di assurdo che distrae da quello che realmente conta, dove
34:12poi magari potresti anche trovare delle comunioni di intenti, perché a volte magari soprattutto
34:17nei gruppi di estrema-sinistra, non tanto la sinistra che ormai veramente sembra succube
34:21del capitale in maniera radicale, a estrema-sinistra ci sono delle posizioni condivisibili in
34:26ambito economico spesso, che però non li portano al dialogo con gruppi magari di estrema-destra
34:31che hanno le stesse posizioni in ambito economico perché devono scannarsi sul tema di divisione
34:35di massa dell'immigrazione. Una parte è per un'accoglienza assurda, universale,
34:41senza limiti, non rendendosi conto della realtà, che non è un fumetto e che purtroppo porta
34:46a venire in Italia una grande massa di delinquenti che vivono semplicemente commettendo reati
34:51di vario livello e di vario tipo e dall'altra invece chi non li vuole e quindi si pongono
34:57in totale contrasto, dimenticandosi che sarebbero uniti sulle cose che davvero contano, che
35:01sono appunto le posizioni economiche. Questo è lo scenario, funziona benissimo, funziona
35:05benissimo, lo vediamo sul dibattito quotidiano insomma.
35:12Allora siamo arrivati alla fine, io ti ringrazio molto Marco, ci vediamo tra circa 14 giorni,
35:17buona serata!
35:18Grazie a voi come sempre, aumenteremo i primi giorni dell'amministrazione Tranto!
35:23Grazie!
35:24Un saluto a tutti!
35:25Un saluto!

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