Vendredi 17 janvier 2025, ART & MARCHÉ reçoit Diane Zorzi (Rédactrice en chef, Magazine des enchères) et Céline Liard (Secrétaire générale, Fondation d’entreprise AG2R LA MONDIALE pour la vitalité artistique)
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00:00Bonjour à tous et à toutes, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:11consacrée au marché de l'art, édition Weekend.
00:14En début d'émission, nous nous intéressons aux Français et les enchères dont l'intérêt
00:18est toujours grandissant pour ce type de vente, portrait, robot, goût, motivation, on analyse
00:23tout cela avec Diane Zorzi qui est rédactrice en chef du magazine Des Enchères et puis
00:27pour l'interview du week-end, nous nous intéressons aux métiers d'art rares.
00:31Céline Liard, qui est secrétaire générale de la fondation d'entreprise AG2R La Mondiale
00:36pour la vitalité artistique, sera en plateau avec nous pour nous présenter le programme
00:40Perdurare, récemment lancé pour accompagner le développement des savoir-faire rares.
00:46Bienvenue à toutes et tous qui nous rejoignez, tout de suite c'est Art et Marché, édition
00:49Weekend.
00:50Alors déjouons quelques clichés sur les enchères, une étude réalisée par Interenchères,
01:01le site de vente aux enchères en ligne et l'institut de sondage YouGov ont dressé
01:06le portrait robot de l'enchérisseur mais aussi de ses goûts, de ses intérêts.
01:11Alors Diane Zorzi est mon invitée pour cette première partie d'émission, vous êtes
01:14rédactrice en chef du magazine Des Enchères et responsable de ses études.
01:19Merci beaucoup d'être avec nous.
01:20Merci à vous.
01:21Alors tout d'abord, cette étude met en avant une véritable progression de l'intérêt
01:26des enchères, on parle de 23% il y a 10 ans, 40% aujourd'hui, est-ce que vous savez
01:32ce qui a permis cette croissance ?
01:34Alors cette croissance a été vraiment favorisée par l'arrivée des ventes aux enchères
01:44en ligne et ces ventes aux enchères en ligne ont connu un coup d'accélérateur inédit
01:49avec le Covid puisque les commissaires priseurs ont été obligés de déporter leur activité
01:55puisque évidemment avec le confinement ils ne pouvaient accueillir de public en salle
01:59donc ils ont été obligés de déporter leur activité en ligne et les habitués, les
02:03fervents adeptes des ventes aux enchères en salle ont été obligés eux-mêmes de
02:09prendre le pli des ventes en ligne et ils y ont pris goût.
02:11Ça, ça a vraiment démocratisé en fait l'acte d'achat aux enchères.
02:17Exactement, alors ça a d'une part complètement changé les habitudes de ces fervents adeptes
02:24des ventes aux enchères mais ça a également démocratisé l'accès aux ventes aux enchères
02:28puisque plutôt que certaines personnes pouvaient être intimidées finalement d'aller pousser
02:34les portes d'un hôtel des ventes alors qu'avec les enchères en ligne tout le monde peut
02:38y avoir accès, on peut en chérir en un clic derrière son ordinateur et on n'est pas face
02:42au public.
02:44Et donc parmi les plus grandes motivations qui soutiennent ces actes d'achat aux enchères
02:50il y a en première partie, c'est les prix attractifs, donc ça c'est le premier cliché
02:54déjoué peut-être, c'est vrai qu'on parle souvent des plus grands prix mais en fait
02:58des plus grandes adjudications mais en fait les prix sont quand même assez attractifs
03:02finalement dans le monde entier des enchères.
03:05Exactement, en fait selon cette étude 61% des enchérisseurs français, on parle de
03:1021 millions de français, donc 61% de ces 21 millions participent aux ventes aux enchères
03:17pour les prix attractifs et 65% ont un budget annuel qui est inférieur à 500 euros et
03:22justement inter-enchères sur inter-enchères le panier moyen est inférieur à 500 euros
03:26donc ça déjoue effectivement tous les clichés de vente qui pourraient être réservés à
03:33une élite.
03:34Voilà c'est ça, et puis vous avez aussi dressé un portrait robot de l'enchérisseur
03:38type, est-ce qu'il y a des choses déjà qui vous ont étonné sur ce portrait robot ?
03:43Alors, étonné oui et non mais il y a une donnée que je trouve très intéressante c'est
03:47le lieu d'habitation de ces enchérisseurs puisque 65% des enchérisseurs français vivent
03:53dans une ville moyenne de moins de 100 000 habitants et 52% dans une ville de moins de
04:0020 000 habitants et c'est très intéressant parce que c'est vrai que là encore ça déjoue
04:06un cliché, on pense que les ventes d'enchères ce sont dans les grandes maisons qui sont
04:09installées dans les grandes métropoles alors qu'au contraire en fait il y a des hôtels
04:14des ventes, il y a pratiquement autant d'hôtels des ventes finalement, pas autant évidemment
04:18mais il y a des hôtels des ventes partout en France et ce que montre inter-enchères
04:22avec ce formidable maillage territorial.
04:24C'est ça, un maillage territorial qui touche jusqu'aux plus petites villes et puis surtout
04:29une véritable proximité du commissaire Prizeur avec sa région.
04:34Exactement, avec sa région, avec sa ville, avec ses habitants, c'est vraiment une figure
04:39presque comme un maire finalement qu'on va voir et qu'on connaît.
04:42Est-ce qu'il y a des tendances, des objets qui suscitent plus d'intérêt ? Est-ce qu'on
04:49sait vers quoi se tendent plus spécifiquement ce portrait robot peut-être ?
04:53Alors oui, selon cette étude, les trois catégories de l'eau, elles diffèrent selon les sexes
05:01mais par exemple les femmes vont acheter davantage dans les ventes de mode, les bijoux
05:06également et les ventes de mobilier décoration tandis que les hommes se tourneront davantage
05:12vers les ventes d'objets de collection et de produits technologiques.
05:16Et l'art finalement, c'est l'art qu'on associe généralement aux ventes aux enchères,
05:22arrive en cinquième position.
05:23Ah oui c'est ça, donc on se tourne vers les ventes aux enchères plus pour des objets
05:27peut-être du quotidien qu'on va utiliser.
05:29Exactement, il y a aussi évidemment les biens de consommation courant aussi qui connaissent
05:34un vrai regain, un vrai intérêt notamment lié aussi à la baisse du pouvoir d'achat
05:40des Français.
05:41Et lié aussi à cette volonté de participer à ce circuit, à la circularité des objets.
05:46Oui, il y a 31% des enchérisseurs français qui enchérissent pour adopter une démarche
05:53éco-responsable justement et davantage chez les femmes d'ailleurs, 40% chez les femmes.
05:58Et oui, c'est aussi une façon, on redonne vie à des objets, à des vêtements, à des
06:03objets de décoration plutôt que de se tourner vers de la grande distribution, vers des objets
06:07standards.
06:08Merci beaucoup Diane Sorsier, on a donc renversé ces clichés, pas pour une élite, pas forcément
06:13dans des grandes villes et plutôt online s'il fallait résumer cette étude.
06:18Vous êtes rédactrice en chef du magazine des enchères et responsable de ces études.
06:22Et tout de suite, on passe à l'interview du week-end.
06:29On parle de plus en plus des métiers d'art, mais peut-être pas encore beaucoup des métiers
06:34d'art rares.
06:35Et pour l'interview du week-end, j'ai le plaisir de recevoir Céline Liard qui est secrétaire
06:40générale de la fondation d'entreprise AG2R La Mondiale pour la vitalité artistique.
06:45Et la fondation a lancé un programme spécifique pour permettre aux métiers d'art rares de
06:49se développer.
06:50Merci beaucoup d'être avec nous.
06:51Bonjour Sybille.
06:52Alors tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous dire en quelques lignes qu'est-ce que
06:56AG2R La Mondiale et la fondation pour la vitalité artistique ?
07:00Alors AG2R La Mondiale, c'est un groupe d'assurance de protection sociale qui assure les particuliers,
07:05les entreprises, les branches pour protéger la santé, sécuriser le patrimoine, se prémunir
07:11contre les accidents de la vie et préparer sa retraite.
07:13C'est un groupe qui compte près de 15 millions de clients et qui accompagne à peu près
07:18500 000 entreprises.
07:19C'est un groupe qui a la particularité d'être un assureur de personnes, à gouvernance paritaire
07:25et mutualiste.
07:26Et à ce titre, en fait, revendique un engagement citoyen très ancré dans les territoires.
07:32Un engagement citoyen qui repose sur deux piliers.
07:37Un pilier social porté par une action sociale institutionnelle historique et l'action de
07:42la fondation pour l'autonomie et la solidarité.
07:44On a deux fondations dans le groupe exactement.
07:47Et un pilier culturel plus récent qui est incarné par la fondation AG2R La Mondiale
07:53pour la vitalité artistique.
07:54Cette fondation a été créée en 2017 de la volonté de ces fondateurs de structurer
08:01un engagement culturel plus ancien autour d'un positionnement très singulier qui est
08:05celui de l'art pour l'art en région.
08:07On a depuis l'origine accompagné à peu près 178 dossiers dans les trois axes thématiques
08:15qui guident notre action.
08:16La préservation du patrimoine artistique, la valorisation de la création contemporaine
08:19et la promotion des métiers d'art.
08:21Et dedans aussi les métiers d'art rares.
08:23Est-ce que vous pouvez tout d'abord nous expliquer qu'est-ce qu'un métier d'art rare ?
08:27Est-ce qu'il y a des critères pour devenir un métier d'art rare ?
08:31Oui, en fait les métiers d'art rares sont issus d'une définition que nous avons confiée
08:37à un comité scientifique dans le cadre du programme Perdurare qui a été initié par
08:41nos soins avec l'Institut pour les savoir-faire français.
08:44C'est le programme d'accompagnement qui s'appelle Perdurare.
08:46Voilà, exactement, qui vise à faire perdurer ces métiers-là.
08:49Et on a souhaité s'interroger plus précisément sur la question des métiers d'art rares.
08:55Pourquoi ?
08:56Puisque les métiers d'art tout court portent en eux la notion de pérennité.
09:00Et cette notion de pérennité, cette recherche de temps long appliquée aux métiers d'art
09:06nous paraissait intéressante d'être creusée.
09:08Donc ce programme Perdurare s'organise en trois volets.
09:13Le premier d'entre eux est donc la définition, la définition de ce qu'est un métier d'art
09:19Donc cette définition est établie, des critères accompagnent cette définition et je peux
09:22en citer deux-trois, notamment le fait qu'un métier en question dispose de peu de formation,
09:28de peu de détenteurs, que le matériau utilisé pour le métier se raréfie.
09:33Donc tout ça, ce sont les critères qui fondent la définition.
09:36Donc voilà, quelques métiers d'art rares peut-être en illustration.
09:41Émailliste sur métal, dînandier, éventailliste, plumacier, campaniste.
09:47Voilà quelques-uns des premiers métiers qui ont pu être recensés dans le cadre du projet.
09:52Et donc le projet qui a commencé, la manière de penser cet accompagnement remonte à quelques mois, c'est ça ?
09:59Oui, alors on s'est rapprochés de l'Institut pour les savoir-faire français,
10:02qui est une association reconnue d'utilité publique, il y a un peu plus d'un an.
10:07On a vraiment réfléchi de manière très constructive, de part et d'autre,
10:13et le projet a été lancé officiellement en octobre dernier.
10:16Et l'étape de la définition a pu être dévoilée à cette occasion.
10:20Et on a entrepris là la deuxième étape du programme, qui est celle du recensement.
10:24Et ce recensement, nous le faisons à l'aune de la documentation que possède dans son sein l'Institut,
10:30puisque dans le cadre de sa mission de veille du secteur,
10:32l'Institut dispose d'une documentation assez dense et fournie.
10:36Et on a aussi, par ailleurs, on commence à récolter les fruits d'une enquête, d'une campagne
10:41que nous avons initiée à l'adresse des professionnels artisans d'art,
10:44qui se sentent concernés par le sujet, qui pensent pouvoir maîtriser un savoir-faire rare
10:50à l'aune des critères qui ont été définis.
10:52Et donc d'ailleurs, j'invite les éventuels professionnels artisans d'art
10:56qui nous regardent à se saisir de ce questionnaire et à enrichir cette base de connaissances.
11:00Et qu'est-ce qu'il faudrait faire justement dans vos accompagnements ?
11:04Qu'est-ce que vous proposez ?
11:05Et à votre avis, qu'est-ce qu'il faudrait faire pour permettre à ces métiers d'art de ne plus être rares ?
11:10Alors, nous, on a imaginé un projet qui repose sur deux pieds.
11:15En fait, le premier, c'est de favoriser l'attractivité de ces métiers.
11:18Donc, c'est de diffuser, d'informer au maximum.
11:21Père Dourare prendra la forme d'une plateforme de documentation interactive et collaborative
11:25avec des contenus qui seront agrégés dans cette plateforme,
11:29mais aussi des contenus qui seront à créer sur le métier, la technique, le geste,
11:34l'histoire du métier, l'histoire du matériau, le sourcing,
11:37les formations qui permettent d'acquérir ce métier aussi.
11:40Et puis, les problématiques aussi auxquelles peuvent être confrontées les artisans d'art,
11:45notamment dans la transmission.
11:47Et un deuxième volet qui est de mettre en relation les principaux intéressés,
11:51toujours dans le but de favoriser la transmission et donc la pérennité de ces savoir-faire.
11:55Donc, un programme qui repose sur deux jambes, en fait,
12:00favoriser l'attractivité et en même temps,
12:01conserver la mémoire de ceux qui, malheureusement, sont amenés à disparaître.
12:06Et quels sont les chiffres clés de des métiers d'art rares ?
12:08Est-ce que vous avez déjà un petit peu une cartographie ?
12:11Vous savez déjà ce que ça représente au sein de tous les métiers ?
12:13Alors, pour l'instant, on a identifié 122 savoir-faire rares
12:18sur une base qu'on n'a pas encore complètement déterminée.
12:23Il faut savoir qu'en fait, on part des 281 métiers d'art qui existent déjà,
12:27qui sont formalisés, mais les savoir-faire rares,
12:31on pense qu'on en aura un petit peu plus,
12:35notamment par le fait que savoir-faire permet d'aller au-delà du métier.
12:39Le savoir-faire permet une définition plus large,
12:42permet d'inclure la question des matériaux, de l'extraction des matériaux.
12:46Donc, ça va au-delà même du métier.
12:48Donc, pour l'instant, ce que je peux vous dire,
12:49c'est qu'on est à peu près à une cent-vingtaine de savoir-faire rares identifiés,
12:53mais c'est évolutif et ce recensement n'a pas vocation de s'arrêter.
12:57C'est évolutif et ce sera suivi par l'Institut.
13:00On s'espère qu'il va réduire, même.
13:02Tout l'intérêt du projet, en effet, c'est qu'il y en ait le moins possible.
13:05Eh bien, merci beaucoup Célinia.
13:07Je rappelle que vous êtes secrétaire générale de la Fondation d'entreprise AG2R de la Montéal
13:11pour la vitalité artistique.
13:12Merci de nous avoir expliqué ce programme Perthorare.
13:15Et quant à vous, merci à toutes et à tous de nous avoir suivi.
13:17C'était Arrêt Marché, édition Week-end.