Declaraciones de Donald Trump, puntos polémicos y repercusiones a nivel internacional. Los eventos culturales más emblemáticos de Panamá.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:22Hoy es lunes trece de enero y
00:24bienvenidos a Mesa de
00:25Periodistas, el análisis
00:26profundo y diferente que lo pone
00:27el día. Les saludan esta
00:28edición, Nicanor Alvarado, hoy
00:29en la edición de el canal
00:31Movimiento Moderador está conmigo
00:32aquí Fernando Martínez, Fernando
00:34buenos días. Buenos días. Saludos
00:36a nuestros oyentes. Está el doctor
00:37Jorge Eduardo Ritter, doctor
00:39Ritter. Muy buenos días, feliz
00:41semana para todos. Y esperemos
00:42que de un momento a otro se sume
00:44Alfonso Grimaldo como todos los
00:45lunes. Hablaremos de varios temas,
00:47arrancaremos hablando sobre el
00:49anuncio o las intenciones de
00:51Donald Trump, al menos manifiestas
00:52de cerrar el tapón del Darien, o
00:55al menos así lo ha definido,
00:57importantes en la agenda, como
01:01la participación gubernamental
01:02en el desfile de las mil
01:03polleras, una cantidad
01:04impresionante de de funcionarios
01:07en las delegaciones de gobierno
01:08en este desfile, un desfile
01:10aplaudido por muchos, pero que
01:11también creo que tiene y parte
01:13de las conclusiones que tiene
01:15algunas cosas, algunas cosas
01:17urgentes de fondo que tratar.
01:19Hablaremos también sobre el la
01:21visita que ha hecho el el
01:22ministro de Ambiente, Juan
01:24Carlos Navarro, a la mina, para
01:26abordar los temas de siete mil
01:27toneladas de nitrato de amonio
01:29que ha dicho con urgencia debe
01:30ser sacado de ese lugar por el
01:33peligro que representa porque es
01:34material explosivo. Arrancamos
01:36de inmediato eh tocando uno de
01:39los temas bueno que le hemos
01:41vivido en las últimas semanas
01:42las constantes declaraciones de
01:44Trump ha hablado constantemente
01:46sobre el canal de Panamá pero
01:47ahora eh uno de sus altos
01:49funcionarios o designados en
01:50materia de migratoria ha dicho
01:52que es la prioridad de de ese
01:54gobierno que asume funciones el
01:56primer paso es cerrar el tapón
01:58del Darien ¿Qué significa esto?
02:00Tomando en cuenta bueno lo que
02:02prometió el presidente José
02:03Raúl Molino los cambios que se
02:05hizo a la estrategia migratoria
02:06en Darien una vez asumió el
02:08poder Molino y este acuerdo con
02:09Estados Unidos doctor Reiter
02:13Mira esto esto es un problema
02:16ya recurrente pero eh aquí en
02:18base a periodistas y en otros
02:22programas eh se ha hablado de
02:27de qué es lo que busca Trump y
02:29hoy en los el el fin de semana
02:31en los medios de comunicación
02:33de Estados Unidos se la
02:36pregunta era ¿Qué está detrás
02:38de esta fijación? La palabra
02:40que han usado medios
02:42norteamericanos la fijación de
02:48a a Panamá y siempre dijimos
02:52que la apoderarse del canal de
02:55Panamá por la fuerza era
02:57impensable porque tendría en la
02:59práctica que apoderarse de todo
03:00el país esto no es un pedazo de
03:03territorio que tú puedes
03:04segregar como antes lo fue la
03:06zona del canal pero y ahora eh
03:09en estos tiempos sería
03:10impensable volver a dividir el
03:12país volver a poner un estado
03:14dentro de otro en una época en
03:16la que no era posible pero que
03:19la retórica la narrativa las
03:22palabras tan tan graves y
03:27amenazantes con las que el
03:30presidente electo Trump se
03:32refirió a Panamá hacía pensar
03:35que muy dentro de su estilo
03:37algo distinto era lo que
03:39buscaba habíamos especulado que
03:44del enfriamiento de las
03:47relaciones con China como eh
03:50buscar algún alivio en los
03:53migrantes y cuando digo alivio
03:57es buscar una solución para los
04:00migrantes que él se propone
04:02deportar a partir del veinte de
04:04enero y digo a partir del veinte
04:06de enero porque él ha dicho que
04:07uno de sus primeras acciones va
04:10a ser deportar a una gran
04:13vale la pena recordar que hace
04:15unas semanas él dijo que Panamá
04:18estaba en la lista de los
04:20países que que recibirían a
04:22esos migrantes había cuenta de
04:24que la mayor parte de los
04:25migrantes o a un buen
04:27porcentaje no diré que la
04:28mayoría pero un buen porcentaje
04:30de migrantes son venezolanos a
04:32los que él no puede regresar o
04:34no no pueden regresar a
04:36Venezuela entonces estaban
04:38buscando terceros países donde
04:41que no pudieran ser deportados
04:44a sus respectivos países y uno
04:46de esos países era Panamá el
04:49Ministerio de Relaciones
04:50Exteriores de Panamá contestó
04:52en ese momento que no era
04:55obligante para Panamá recibir a
04:58migrantes de otros países yo no
05:00sé si eso lo interpretó el
05:02presidente electo como una como
05:08su petición pero lo cierto es
05:11que desde entonces escaló
05:14grandemente la retórica en
05:18contra de Panamá y habló que no
05:22descartaban ni siquiera el uso
05:23de la fuerza militar bueno
05:27adornado con todas las mentiras
05:29posibles que China era la que
05:30administraba y defendía el el
05:33canal que aquí habían muerto
05:35militares norteamericanos que
05:40Panamá discriminaba contra
05:43Estados Unidos tanto en los
05:45buques comerciales como en la
05:46marina de guerra y un largo
05:48etcétera eso ha colocado a
05:52Panamá y por hoy a Groenlandia
05:54por supuesto donde él ha dicho
05:56que quiere comprarla en una y ya
06:00se introdujo en el congreso en
06:02el congreso de los representantes
06:04una una ley todo esto haciendo
06:07nada más un resumen un proyecto
06:09de ley que representó dos
06:12tillones pero pero ya se han
06:15incorporado lo firmaron otros
06:17quince representantes a la
06:20cámara y lo ha apoyado también
06:22senadores en el sentido de
06:25autorizar a los Estados Unidos
06:27para la recompra él sería la la
06:32del canal de Panamá
06:34originalmente decía que por la
06:36suma simbólica de un dólar ya
06:38no dice ya no habla ese proyecto
06:40de ley de una cifra específica
06:42sino que está el presidente de
06:44los Estados Unidos tiene que
06:46informar al congreso cada seis
06:48meses del de la marcha de esa
06:51negociación para la compra del
06:53canal de Panamá pero ahora
06:56pareciera ser que están
06:58comenzando a salir a flote las
07:00intenciones y una de ellas es
07:03en efecto la migración pero no
07:06entendido como un lugar donde
07:08recibir que Panamá se convierta
07:10un lugar donde se reciben
07:12migrantes sino esa fórmula fácil
07:15de decir vamos a cerrar el tapón
07:18del Darien los las autoridades
07:23del Ministerio de Seguridad de
07:25Migración y de los propios
07:26Estados Unidos han dicho que el
07:30no se puede cerrar cuando digo
07:33no se puede cerrar es que es una
07:36frontera tan porosa y tan y
07:39selvática que es imposible decir
07:41por aquí no pasa nada tendría que
07:43poner un soldado o un policía
07:45cada metro para impedir que eso
07:48ocurriera y eso no va a pasar lo
07:50que se ha hecho en Panamá es
07:52tratar de controlar la
07:56con trochas específicas por
08:01donde entran o se les aquí se
08:04les registra de aquí han sido
08:06deportados varios varios cientos
08:09de de migrantes y el resto pues
08:11sigue su viaje a Costa Rica se
08:14le coloca en la frontera con
08:16Costa Rica y allí sigue decir
08:18que se va a cerrar que la única
08:22militarmente con un no sé hasta
08:26dónde eso es posible y si eso es
08:28lo único que está abriendo otra
08:30vez la puerta para decir
08:32nosotros nuestro problema con
08:34ustedes es la migración yo no yo
08:37no entiendo esa retórica había
08:39cuenta de que el presidente
08:40Molino ha dicho una de las
08:43frases que que incluso le ha
08:45traje alguna crítica pero no ha
08:47ido más lejos que había de lo
08:48que había llegado ningún
08:51al decir que la frontera con
08:53Estados Unidos está en el
08:54Darien está en Panamá como
08:56diciendo por aquí es donde hay
08:58que insinuarlo incluso que por
09:00aquí era donde se tenía que
09:02parar y por aquí es donde se ha
09:04estado parando pero ya decir que
09:07cerrar el tapón del Darien
09:09tendría que explicar igualmente
09:11cómo se hace eso desde el punto
09:14de vista logístico desde el
09:16punto de vista militar desde el
09:18punto de vista de la fuerza y
09:21eso no está muy muy claro habida
09:25cuenta de que Estados Unidos no
09:27puede tener eh fuerza militar en
09:30Panamá es muy claro que el
09:36tratado de neutralidad así como
09:38eh Estados Unidos ha exigido
09:40que se respete el y alea que se
09:44está irrespetando o
09:47neutralidad que Panamá ha
09:50cumplido al pie de la letra
09:55con peajes tal como ordena el
09:59tratado que sean justos,
10:00equitativos, razonables, y
10:02consistentes con el derecho
10:04internacional y no sea
10:07discriminado contra ningún país
10:09y mucho menos contra Estados
10:11Unidos a pesar de eso se dice
10:13que Panamá es el que está
10:16ese tratado neutralidad dice de
10:18manera clara, contundente, que
10:20después del treinta y uno de
10:22diciembre de mil novecientos
10:23noventa y nueve, solo Panamá
10:25tendrá fuerza y sitio de
10:27defensa en la República de
10:29Panamá, o sea, está proscrita,
10:31no solamente la presencia
10:33militar de los Estados Unidos,
10:35sino que está en nuestra
10:36constitución proscrito el
10:38ejército. Entonces, cerrar qué
10:41significa para él, para la nueva
10:45autoridades de los Estados
10:47Unidos, cerrar el Darien,
10:49quedará por verse, está por
10:51verse, pero estos días, dos
10:53días, estos días que faltan,
10:55esta semana que falta por el
10:57próximo lunes, presidente electo
11:00toma posesión, veremos qué es lo
11:04que en el fondo pretende y si
11:06sus peticiones de con respecto a
11:10Panamá se limitan a cerrar el
11:12Darien, o van a venir otras
11:15peticiones detrás de la amenaza
11:18de tomarse por la fuerza el
11:20canal de Panamá. Bueno, aquí ha
11:23planteado sobre la mesa el nivel
11:24de complejidad de una de lo que
11:27plantea, de lo que plantea el
11:28presidente electo de Estados
11:29Unidos, Donald Trump, cómo
11:30cerrar una frontera tan porosa
11:32como la de Darien, y además con
11:33las complejidades que hay, ¿No?
11:35Trescientos, poco más de
11:36trescientos mil migrantes en el
11:37dos mil veinticuatro de ellos,
11:40han sido, fueron migrantes
11:42venezolanos, que ni Panamá, que
11:45Panamá no puede deportar a
11:46Venezuela de vuelta, ¿Cuál es el
11:47camino? ¿Cómo se hace? Fernando.
11:53Yo considero que ha sido un
11:55error del presidente Mulino,
11:59decir, y no una vez, sino muchas
12:01veces, que las fronteras sur de
12:04los Estados Unidos están Darien.
12:08Las fronteras sur de los Estados
12:10Unidos está en el sur de los
12:11Estados Unidos, entre Estados
12:12Unidos y México.
12:18¿Por qué digo que es un error?
12:19Bueno, porque la frontera de
12:27Panamá con Colombia, del lado
12:29panameño, el soberano es Panamá,
12:33y quien decide si se cierra o no
12:36se cierra es Panamá. Al decirle
12:38a otro país, tu frontera queda
12:40aquí, le estás diciendo lo que
12:43ahora acaba de ocurrir, que el
12:46señor Trump dice, ah, bueno, si
12:48esa es mi frontera, yo ordeno
12:50cerrarla. O sea, de verdad, yo
12:53sé que es un tema de narrativa,
12:56y que la intención del presidente
12:58Mulino no era esa, pero es que
13:01uno, uno es esclavo de lo que
13:03dice, de nuestras palabras, y
13:08porque además decir que la
13:11frontera sur de Estados Unidos
13:12está en Darien, trae implícito
13:21la idea de decirle a Estados
13:23Unidos, bueno, yo soy quien te
13:25cuida tu frontera sur, yo soy
13:28quien impide, como acaba de
13:31decir Jorge, que ciertas
13:32personas, de no buenas
13:35intenciones, suban hasta tu
13:37frontera o logren colarse a
13:39Estados Unidos. O sea, una cosa
13:41es que dos países cooperen en
13:45temas migratorios, y otra cosa
13:47es que alegremente el
13:49gobernante de un país diga, no,
13:51la frontera de Estados Unidos
13:52queda aquí, al otro lado de, o
13:56sea, un país que tenía una
14:01frontera en el corazón del
14:04ismo, o sea, en la quinta
14:06frontera, un país que tuvo el
14:08canal de Panamá como un enclave
14:12que diga alegremente, no, la
14:14frontera sur es un
14:15contrasentido, es un problema
14:17que va más allá del tema
14:19narrativo. Pero bueno, por
14:24suerte, el presidente Mulino
14:25ha dicho varias veces, o ha
14:27reiterado varias veces, que
14:31refiriéndose al canal, no a la
14:33frontera, que la soberanía de
14:35Panamá sobre el canal no es
14:37negociable. Lo pongo como
14:42contrapeso. Ahora, yo creo que
14:45es importante que, creo que ya
14:50lo he dicho varias veces, que
14:54Panamá se salga del marco
14:57bilateral de la discusión de
15:01este tema. También he escuchado
15:03que es que hay que esperar que
15:04el presidente Trump tome
15:06posesión, pero es que el
15:07presidente Trump no ha tomado
15:09posesión para hacer todas las
15:10cosas que está haciendo. De
15:11hecho, en la práctica, se está
15:14comportando como si ya
15:15estuviera gobernando. Entonces,
15:18no son cosas que uno puede
15:20dedicar. Ah, bueno, lo que él
15:22dijo antes vale, y lo que dice
15:24después no vale, y lo que dice
15:27después es lo que vale. No. Ya
15:30sabemos que no va a funcionar
15:32así, no funciona así. Quizás
15:36estratégica, tácticamente,
15:38perdón, lo correcto sea que el
15:41presidente de nuestro país no se
15:44refiera a las declaraciones de
15:46otro, mientras todavía no es
15:48presidente de ese país. Y sí,
15:51pues bueno, tácticamente puede
15:53ser válido, y por eso es que
15:56ahora hemos escuchado al
15:58canciller Martínez Hacha
16:00responder cuando a él considera
16:03que ha sido necesario a las
16:05amenazas de de Trump. Fíjense,
16:08recientemente Jean Chrétien, el
16:13primer ministro de Canadá, fue
16:15el ministro eh primer ministro
16:16de Canadá por diez años, propuso
16:20eh una reunión entre entre los
16:23países amenazados por Trump.
16:25Ojo, y Canadá no es cualquier
16:27país, Canadá es un país enorme,
16:30con muchas potencialidades,
16:32vecinos, históricos de Estados
16:34Unidos, y el hecho de que este
16:36político tan importante en
16:38Canadá esté planteando sacar la
16:41discusión del tema de lo
16:43estrictamente bilateral, es un
16:46indicativo de que esto es un
16:48tema que requiere otro tipo de
16:51estrategia. También la Unión
16:54Europea discute en estos
16:56momentos que cuál debe ser su
17:01posición, no van a esperar el
17:03veinte de enero, ya lo están
17:04discutiendo. ¿Cuál debe ser su
17:07posición frente a las amenazas
17:10de Trump?
17:13Y un lo que parece ser un un
17:15punto preliminar es evitar
17:21cualquier negociación por
17:24separado porque de eso depende
17:27el futuro de la de la Unión
17:29Europea, es decir, no discutir
17:33un país Francia con Estados
17:35Unidos, Alemania con Estados
17:38Unidos, no, vamos a llevar la
17:40discusión entre la Unión Europea
17:42y Estados Unidos. ¿Qué implican
17:44estas señales? La declaración de
17:46Cretien, la discusión en la en
17:48la Unión Europea indican que a
17:51los dos lados del océano la
17:53estrategia más correcta parece
17:57ser una visión multilateral, no
18:02una visión bilateral. Ya dije la
18:05semana pasada que esa estrategia
18:08fue la que nos permitió, la que
18:09nos condujo a una negociación en
18:11la cual que hizo posible que
18:12Panamá recuperara el canal, se
18:14desmantelara el enclave militar
18:17colonial, salieran las catorce
18:19bases militares, y que hoy
18:21disfrutemos de los recursos que
18:24representa esa recuperación.
18:27Escuché o leí en alguna parte que
18:33el canciller Martínez Hacha va a
18:36correr traslado de este tema a
18:38Naciones Unidas. Me parece una
18:41decisión correcta, en la dirección
18:43correcta, pero hay que hacer más.
18:45Eso es lo que yo creo sobre este
18:47asunto. Alfonso, bienvenido. Muchas
18:49gracias. Ante todo me disculpo, salí
18:51temprano, pero el tranque en este
18:52país y a veces la gente que lo
18:54cierra. Lo primero que quiero decir
18:57es que escuché la edición de radar
18:59ayer y coincido plenamente con todo
19:02mi corazón con algo que dijo
19:03Fernando, y es que en el sueño del
19:05porvenir de Panamá no hay un sueño
19:08donde el canal no sea parte de este
19:10país. Eso es lo fundamental.
19:13Tú también mencionaste el hecho de que
19:14el título constitucional prohíbe la
19:16alienación del canal y precisamente por
19:20eso tenemos que tener mucho cuidado
19:21ahora que se abra el proceso de
19:23asamblea constituyente paralela. Ojo
19:26que no es una reforma
19:27constitucional. Eso no es lo que ha
19:28prometido Molino. Él dijo una asamblea
19:30constituyente donde toda la
19:32constitución está en el aire, incluido
19:34el título constitucional del canal, que
19:36recientemente fue destacado por la ACP
19:40en su evento celebrando los 25 años de
19:43el traspaso del mismo. Tenemos que
19:48entender que está ocurriendo un
19:49redimensionamiento del poder. En ese
19:52sentido ahí discrepo con Fernando en
19:54que las Naciones Unidas puede ser un
19:56foro donde podemos ventilar nuestras
19:58preocupaciones pero no es un foro
19:59efectivo. Las Naciones Unidas no es una
20:02entidad capaz de efectuar cambios en la
20:05realidad. El ejemplo claro es Haití
20:07donde pues fue la policía keniana la que
20:10tuvo que entrar a Haití para intentar
20:12estabilizar la situación, no un
20:13destacamento de agentes de paz de las
20:17Naciones Unidas como uno esperaría. Y es
20:19porque después a 70 años de la creación
20:21de su organismo el mismo ya está
20:22raquítico y quizás en sus últimos días.
20:25Panamá cometió un terrible error, siempre
20:27lo he dicho desde los días de la previa,
20:29en reconocer diplomáticamente a la
20:33República Popular de China a expensas
20:35de Taiwán. Esa fue una decisión que fue
20:37tomada en secreto por la administración
20:38de Juan Carlos Varela, no tuvo aval
20:40democrático del país. La nación nunca se
20:42preparó para meterse, ayer decía el ex
20:45canciller Luis Navarro, en una lucha de
20:49elefantes donde sale perdiendo la grama.
20:51No teníamos un cuerpo diplomático
20:53robusto y nos metimos en uno de los
20:55enfrentamientos diplomáticos y de
20:57relaciones internacionales más
20:58problemáticos que hay y ahora estamos
21:00pagando las consecuencias de esa
21:02decisión tan no acertada del ex
21:05presidente Juan Carlos Varela.
21:08Al final sólo hay dos estrategias, una
21:10estrategia es lo que los estadounidenses
21:12llaman waited out, entonces vamos
21:15sencillamente a entablar negociaciones,
21:17ir a las Naciones Unidas, crear círculos
21:20internacionales, pero al final lo único
21:22que estamos haciendo es esperando que se
21:24acabe la presidencia de Trump para poder
21:26ver si el siguiente presidente es más
21:27razonable y no tenemos que tener esa
21:29disputa. La otra estrategia es intentar
21:32buscar una negociación directa con
21:33Donald Trump. Ahora bien, hay algunas
21:35personas que son nacionalistas, yo
21:37también lo soy, pero se golpean de pecho
21:39y dicen no, aquí no hay nada que
21:40negociar, el canal es nuestro, no hay que
21:42hacer nada, pero digo yo, tenemos que
21:44entender que el balance de poder en el
21:46mundo ha cambiado, se están
21:48redimensionando las instituciones
21:50globales y parte de eso, Panamá va a
21:53tener que de alguna forma replantear
21:55cuál es su posición en el panorama
21:56internacional y su postura de
21:58cara a los otros países.
22:00Lastimosamente, la mejor forma de
22:02empezar no es una negociación directa
22:04con Donald Trump, pero quizás no nos
22:05queda de otra. Ahora, ¿qué se le podría
22:08ofrecer a Trump? Pues evidentemente ya
22:12salió el administrador del canal,
22:13Ricardo Tebasquez, y dijo las reglas son
22:15las reglas, no hay excepciones, por lo
22:16tanto los buques estadounidenses no
22:18pueden tener ningún tipo de trato
22:19preferencial. El cierre del tapón del
22:22Darien por parte de agentes militares
22:24estadounidenses es totalmente
22:25inaceptable, una fuerza extranjera en
22:27Panamá estableciendo protecciones
22:29territoriales. Quizás lo que se pueda
22:32ofrecer es algún tipo de garantía de
22:35que ningún poder internacional va a
22:38estar participando en la administración
22:40del canal, quizás se puede establecer
22:42reservas naturales alrededor de la
22:44cuenca canalera para que los
22:45estadounidenses no tengan algún
22:46pensamiento de que fuerzas chinas se
22:48estarían de alguna forma estableciendo
22:50allí, pero lo cierto es que vamos a
22:52tener que ser bastante creativos. Lo
22:54único que diría ya con esto cierro es
22:56que si nuestra expectativa es que
22:57podemos repetir el ejercicio de Torrijos
22:59de buscar apoyo multilateral y de esa
23:01forma defender la posición de Panamá,
23:02creo que estamos bastante errados.
23:05Reagan respetaba en cierta forma el
23:08orden internacional, Trump no. Entonces
23:11toda negociación va a tener que ser
23:13con Trump directamente, esto de ir a
23:15decirle a los europeos lo que está
23:16pasando, a América del Sur, y sobre todo
23:19no debemos apostar a la postura
23:21arrogante que adoptó México, me parece,
23:24de por ejemplo presentar un mapa y decir
23:26dije bueno, en verdad no debería ser que
23:28el norte de México es estadounidense, sino
23:30el sur de Estados Unidos debería ser
23:31México. Disculpen, pero aquí manda la
23:33pistola, o sea, Estados Unidos tiene 16
23:35portaaviones, México tiene cero, o sea,
23:37esto es un tema de fuerza, estamos
23:39regresando a un modelo de grandes
23:40poderes, las fronteras ya no son sólidas,
23:43eso desde Afganistán, luego
23:45posteriormente confirmado con Ucrania,
23:47y la noción que tenemos los panameños
23:49de que nos podemos sencillamente acostar
23:51sobre el sistema internacional de
23:53derecho y con eso protegernos es
23:55totalmente errado y sería un error
23:58garrafal, tenemos que ya sea atender
24:00este tema de manera directa,
24:01directamente con Trump, buscar espacios
24:03de negociación con él, y al final Trump
24:06es una persona, y aquí ya me estoy
24:07metiendo en la especulación, que si se
24:10le da algún tipo de evento, algún tipo
24:12de medalla, algún tipo de victoria que
24:14él pueda llevar a su base y decir
24:16miren, logré esto con Panamá, pues eso
24:19nos quitaría mucha presión de encima.
24:20Mucha gente se golpeará el pecho y
24:21dice no quiero hacer eso porque
24:22implicaría una disminución de la
24:24independencia o autonomía de Panamá.
24:26Pero digo yo, no, si lo que él
24:27necesita es un teátrico para poder
24:30sencillamente aplacar a su base, pues
24:32vamos a dárselo, que importa, si al
24:33final no afectaría a nuestra situación.
24:35Entonces muy complejo el tema
24:36definitivamente, pero lo cierto es que
24:40Panamá tiene que subir el nivel de su
24:42participación en el tema de relaciones
24:44internacionales, porque ahorita mismo
24:46sencillamente decir el canal es nuestro
24:48y no vamos a hacer nada al respecto,
24:49eso no va a funcionar a mediano y a
24:53largo plazo.
24:55Bueno, vámonos a nuestro cambio.
24:58Yo creo que después podemos hablar del
25:01tema de China, yo discrepo
25:02rotundamente, yo creo que nuestras
25:04relaciones deben ser con la China.
25:06Bueno, ya no son, ya no se puede hacer
25:08nada al respecto.
25:09Exacto.
25:12También debo aclarar que Estados Unidos
25:14no tiene muchos buques mercantes, en
25:15realidad son muy pocos.
25:19Y aquellos buques que sí tiene, que son
25:23los militares, sí tienen un trato
25:25preferencial en el canal de Panamá.
25:28Lo que tiene Estados Unidos es que es el
25:30puerto y es el destino de la mayoría del
25:35comercio que pasa por el canal.
25:39Y estos son temas que son de gran
25:42importancia.
25:43Yo, eso de que si Estados Unidos tiene
25:47portaaviones o tiene la pistola, no sé.
25:51De verdad, el mundo está cambiando de
25:54una forma tan dramática.
25:56Yo estoy de acuerdo contigo en que los
25:58centros de poder, hay una
26:01relocalización de los centros de poder
26:04en el mundo y es precisamente allí
26:07donde entra en escena Donald Trump.
26:10La pregunta que todo el mundo se hace es
26:13si este énfasis restaurador de un mundo
26:20unipolar, que es lo que él propone, pero
26:23también un mundo sin libre mercado, o sea,
26:27proteccionista, o sea, el reino de
26:35amenazar con aranceles, en fin.
26:39Si esa propuesta es realmente viable,
26:42y si realmente conviene al pueblo, a la
26:45nación norteamericana.
26:47Estos son temas de gran calado y sobre
26:50los cuales creo que podríamos discutir
26:52largamente.
26:53Ahora sí, vamos a nuestro primer cambio.
26:55Esto es Mesa de Periodistas, el análisis
26:57profundo y diferente que lo pone al día.
27:06Estamos de vuelta con Mesa de
27:07Periodistas, el análisis profundo y
27:08diferente que lo pone el día.
27:10Usted puede participar de nuestro programa
27:12escribiéndonos a nuestro WhatsApp en
27:14cabina 6502 23 96.
27:18Hemos hablado sobre esta intención de
27:21Donald Trump de que se cierre de algún
27:23modo u otro la frontera entre Panamá y
27:26Colombia en Darien al paso de migrantes.
27:28El año pasado pasaron cerca de 300 mil
27:31migrantes por allí, una caída de más de
27:3340% en comparación con el 2023.
27:35Ahora pasaremos a hablar sobre ayer el
27:39ministro de de ambiente, Juan Carlos
27:42Navarro, hizo una inspección a la mina
27:44de cobre y dijo, advirtió la necesidad de
27:47sacar de inmediato siete mil novecientos
27:49sesenta toneladas de nitrato de amonio
27:52de la mina, nitrato de amonio, un
27:55explosivo, un explosivo altamente
27:57peligroso y ha puesto el caso, el ejemplo
28:00de de un del Líbano donde hubo una
28:03explosión con una sexta parte de la
28:05cantidad de material que hay en la mina
28:07de para de la mina de cobre, mina
28:09Panamá, y que los daños fueron colosales.
28:12Vamos a escuchar lo que dijo ayer el
28:14ministro.
28:18Dos mil veinticinco, mi ambiente vuelve
28:21al campo, con paso firme, empezando por
28:24la mina de cobre Panamá, que visito
28:26personalmente por primera vez, por esta
28:29razón, nitrato de amonio. Este producto
28:33es altamente explosivo. Hace unos años en
28:36un puerto en el Líbano, donde había una
28:39sexta parte de la cantidad de nitrato
28:41de amonio que hay aquí, hubo una explosión
28:43masiva, catastrófica. Hay que sacar este
28:46producto de aquí lo antes posible. El
28:48producto ni siquiera es de la empresa
28:50minera, es de una empresa especializada
28:52que se llama Austin Power. Por nuestra
28:56seguridad, por la seguridad de todos los
28:58panameños, hay que sacarlo de Panamá, y
29:01eso es lo que tiene que hacer con paso
29:02firme nuestro gobierno, en conjunto
29:05Ministerio de Ambiente, Ministerio de
29:06Seguridad, lo antes posible.
29:09Fernando.
29:11Sí, a ver.
29:17Este tema nos llena de interrogantes.
29:21En primer lugar, los encargados de la
29:25mina, han asegurado siempre que la
29:30seguridad en el lugar está garantizada.
29:34Advirtieron que una cantidad importante
29:39de toneladas de cobre, había que sacarlas
29:42porque podían, tenían una, una, la
29:45posibilidad de, tenían, no tienen la
29:48posibilidad de tener consecuencias
29:51tóxicas en el ambiente, etcétera. Eso
29:55revela que la empresa quería, en primer
29:59lugar, hay una disputa sobre de quién es
30:01ese cobre, si de la empresa o de Panamá,
30:03pero es evidente que la mina ya extrajo
30:06ese cobre y quería venderlo, al sacarlo,
30:09venderlo. Pero la mina nunca advirtió
30:12sobre esta cantidad tan impresionante,
30:15toneladas, casi 8000 toneladas de
30:19nitrato de amonio, que es un componente
30:21de lo, el explosivo que se utiliza para
30:25fracturar la roca.
30:27Imagínense ustedes 7000, 8000 toneladas
30:32de un componente explosivo, cuántas
30:36rocas va, pensaba triturar esta
30:41empresa, una cantidad proporcionalmente
30:45significativa.
30:48Pero
30:52la otra pregunta de por qué la mina no
30:54trajo esto, por qué esto escapó a los
30:57ojos de todo el mundo,
31:01es, y cuáles son las razones, a sabiendas
31:06de que este material es peligroso,
31:08un material explosivo, de que se haya
31:12decidido conservarlo en ese lugar, y
31:14ahora el ministro de ambiente se vea
31:17obligado a decir que eso hay que sacarlo
31:19del país.
31:21Las razones, las primeras y las más
31:23lógicas es que bueno, la mina no,
31:27First Quantum no le interesaba sacar ese
31:29material porque pensaba utilizarlo en un
31:33breve lapso, un periodo en el que, según
31:36ellos, se reabra la mina, y ojo, no es
31:40abrir para cerrar, como dicen algunos,
31:44sería abrir para seguir con ese explosivo,
31:49fracturando la roca y extrayendo
31:51material.
31:53Entonces sí, hay una serie de preguntas
31:59de por qué, además, esta denuncia de
32:04Juan Carlos Navarro sale en este momento
32:09a ser una denuncia tan grave.
32:13Evidentemente,
32:16intencionalmente o no, no lo sé, pone de
32:20nuevo en el tapete, le da de nuevo
32:22relevancia a la discusión de qué hacer
32:26con la mina. Es decir, ojalá me equivoque
32:31y esta no sea una intención de llamar la
32:37atención de la sociedad sobre que sobre
32:40esta mina debemos tomar determinadas
32:43decisiones en un plazo muy corto.
32:48Igual, el debate está planteado.
32:53Yo no sé, la verdad, las razones, si
32:58incluso se ha hablado de auditorías,
33:03Juan Carlos Navarro dice que es la
33:05primera vez que él va a la mina.
33:07Siendo ministro de ambiente, yo lo
33:10primero que hubiera hecho, entre mis
33:12prioridades, hubiera sido ir a la mina
33:15y yo no sé tampoco por qué
33:19la famosa auditoría
33:24de la situación de la mina, que asumo
33:26que debe ser una auditoría integral,
33:29todavía está tardando tanto,
33:32porque de verdad ya deberíamos tener
33:34como sociedad, por lo menos, los
33:36resultados de esa auditoría.
33:39Doctor Ritter.
33:44Es insólito, absolutamente insólito,
33:50que después de un año, la mina se cerró
33:52hace más de un año,
33:55el gobierno del presidente Molino,
34:01que él se refirió personalmente
34:04a la mina en sus discursos
34:08y hablaba, incluso especificó
34:12en qué condiciones que no negociaría
34:15nada, si mientras estuvieran vigentes
34:18los arbitrajes,
34:22que nos hablaron de una auditoría
34:27y después de 200 días,
34:31nos anuncian por primera vez, hasta
34:33donde yo sé, esa cantidad, creo que
34:36no son tantas como 7000 toneladas,
34:397000 toneladas no creo que cabrían ahí,
34:41pero no sé cuánto es el tamaño,
34:46pero el tamaño de esa cantidad
34:51de nitrato de amonio es de todas
34:55maneras, para ponerlo en los términos
34:57que le ha puesto el propio ministro,
34:59una sexta parte de la tragedia
35:02que hubo en el Líbano.
35:05Yo no alcanzo a comprender cómo
35:09la cantidad de gente que ha visitado
35:11la mina, recordemos que hubo un tiempo
35:13que lo tenían como una especie
35:15de atracción turística, que uno pagaba
35:17y podía ir a ver la mina, aún después
35:19de cerrada, se cuestionó mucho
35:22al final del gobierno de Cortizo,
35:24a título de que estaba First Quantum
35:27en Panamá, si la Corte Suprema de Justicia
35:29había dicho de manera categórica
35:31que ellos no tenían ya ningún asidero
35:33jurídico en Panamá, pero que la seguían
35:36manteniendo y seguían promocionando
35:39el hecho de que la gente podía ir
35:41a verla.
35:43Yo, realmente a mí me dejó
35:48atónito la divulgación que hizo ayer
35:52el ministro Navarro, sobre la cantidad
35:56de amonio y el peligro del nitrato
35:59de amonio, y el peligro que eso
36:01representa para Panamá, sin que
36:03nadie lo hubiera advertido.
36:05Después de un año de cerrada la mina,
36:07aquí solamente hablábamos del cobre
36:09que estaba ahí, como acaba de decir
36:11Fernando, y de quién es, si es de la mina
36:13o es de Panamá, si se extrajo antes
36:15de que el contrato se cerrara
36:18o se declarara inconstitucional,
36:20y que eso había que exportarlo.
36:23Pero me parece que es mucho más
36:26importante que a quién pertenece
36:30ese cobre que estaba ahí,
36:32era haber determinado qué se iba a hacer
36:35con ese nitrato de amonio.
36:37Entonces, es evidente que había
36:40la intención de que esto va a durar poco,
36:44vamos a dejarlo aquí para no tener que
36:46llevárnoslo y volverlo a traer.
36:48Pero el ministro dice ayer que no
36:51pertenece a la mina, pero es que
36:53¿quién es la mina?
36:55Si es que no tiene en Panamá
36:57ningún asidero jurídico.
37:00El hecho de estar allí,
37:04creo que es obligación,
37:06por normas internacionales,
37:08de resguardar lo que hay allí
37:10y que no lo vengan a decir
37:12un año y tanto después.
37:16Porque no creo que haya sido
37:18el ministro Navarro el que inspeccionó
37:20personalmente toda esa área
37:23y él las descubrió.
37:25Alguien se lo tuvo que decir
37:28qué cantidad había ahí,
37:29desde cuándo está ahí,
37:30el peligro que eso entraña
37:32y que no lo hubieran ocultado.
37:35Me parece que es una demostración
37:37de la mala fe con la que siempre
37:40se ha actuado en esta materia.
37:43Pero sobre todo también revela mucho
37:46la negligencia de las autoridades.
37:49Y aquí tendría que decir francamente
37:52que es tanto del gobierno pasado
37:55como la de este,
37:57decir que un año y tanto
37:59después de cerrar la mina
38:01ya tenemos X toneladas
38:03de nitrato de amonio
38:05y que eso entraña un peligro
38:07para la vida humana
38:09y para la seguridad
38:12de toda esa área.
38:18Con las revelaciones que ha hecho
38:20el ministro Navarro
38:22hay muchas cosas
38:25que hay que contestar,
38:27que hay muchos interrogantes,
38:29muchas preguntas
38:30y muchas explicaciones
38:32que tienen que dar
38:33tanto las autoridades del gobierno pasado
38:35como las de este
38:37de por qué una situación tan grave
38:39no las habían mantenido
38:41en la oscuridad por tanto tiempo.
38:44Alfonso.
38:45Dos puntos breves.
38:46Primero nada más quiero leer esto
38:47que acabo de buscar
38:48en función a lo que dijo Fernando.
38:49Dice, grandes cantidades
38:51en almacenamiento a granel
38:53puede ocurrir una decomposición
38:54autosostenida del nitrato de amonio
38:56conocida como reacción térmica descontrolada
38:58especialmente si el material se calienta
39:00de manera desigual
39:01lo que puede llevar a una explosión.
39:02Así que claramente
39:03hay un riesgo de explosión sin duda.
39:05Lo otro que quiero decir
39:06es que una de las cosas
39:07que más me fastidia este país
39:09es la demora con la que hacemos las cosas.
39:11O sea, el reservorio de Río Indio
39:13ya debería estar construido
39:14pero aquí le damos larga al asunto.
39:16Este tema de la mina
39:17no se puede volver a abrir un debate
39:19que va a durar un año,
39:20violencia en las calles,
39:23o sea, no.
39:24El país no tiene tiempo
39:25ni recurso económico para eso.
39:27Debemos llegar a una decisión rápido
39:28sobre este tema de minero
39:29y no seguir postergándolo
39:31porque eso es lo que hacemos en este país.
39:33Postergamos todas las decisiones
39:34de la Caja del Seguro Social 20 años
39:35con esa decisión ahí flotando en el aire.
39:37Ya.
39:38Tomemos acción rápida
39:39para salir del pasado y entrar al futuro.
39:41El tema de la mina hay que resolverlo.
39:42Hay disputas.
39:43Vamos a tener el debate abierto
39:45pero hay que tomar una decisión rápido.
39:47Esta incertidumbre que pesa sobre nosotros
39:49sobre si la mina se va a abrir o no
39:50cuando es altamente probable
39:51que se va a abrir
39:52y va a continuar operaciones al menos
39:53para los sitios que ya se han desarrollado.
39:55Hay que avanzar con esta discusión
39:56porque el país se está quedando rezagado
39:58en estos debates inútiles, me parece.
40:00Yo...
40:01Perdón.
40:02Sí.
40:03Antes de que continúes.
40:04A lo que Fernando dijo
40:05y el doctor Ritter dijo,
40:06yo sumo el hecho de que
40:08hay un problema gravísimo
40:09de institucionalidad
40:10alrededor de esta actividad,
40:12de esta actividad económica
40:14que en algún momento
40:15representó, han dicho,
40:164, 5% del punto interno bruto
40:18y es sorprendente
40:20que hasta ahora
40:21el ministro de Ambiente
40:22se haya dado cuenta
40:23de la existencia
40:24de tal tamaño
40:25de nitrato de amonio.
40:26O sea, más de 6 meses después
40:27cuando el tema,
40:29cuando la mina
40:30es uno de los principales
40:31desafíos ambientales
40:32que tiene este país.
40:33Pero esto no es nuevo.
40:34El gobierno,
40:35nuestro Estado
40:36mostró una gala
40:37pero fue...
40:40la forma en la que actuó
40:42fue vergonzosa
40:43con el caso
40:44de Minera Petaquilla.
40:45Pero la forma en la que actuó
40:47en la mina en Callazas
40:48también fue vergonzosa.
40:49Es decir,
40:50no sé si la ruta
40:51es reabrir la mina,
40:52si eso va a ocurrir.
40:53Yo no lo doy por hecho.
40:55Pero es una pena
40:56que representando
40:57tanto de lo que representó
40:58del Producto Interno Bruto
40:59Panamá
41:00no haya tenido capacidad
41:01de fiscalizar una actividad
41:02que tiene grandes
41:03consecuencias ambientales
41:04como esta.
41:05Y aún cuando la mina
41:06está cerrada
41:07después de más de un año
41:08por un fallo
41:09de la Corte Suprema
41:10sigue sin tener capacidad,
41:12sigue sin tener vigor
41:13a la hora de fiscalizar
41:14los efectos ambientales
41:16de una actividad
41:17tan corrosiva como esta.
41:20A ver.
41:21Alguien le quitó el candado
41:23a ese galpón,
41:24a esa galera en la que están.
41:26Eso no fue,
41:27dije que yo iba pasando por ahí.
41:29Yo descubrí esto, claro.
41:30Y alguien le dijo
41:31a Juan Carlos Navarro,
41:33ey, mira,
41:34después de quitar el candado
41:35que mira lo que hay aquí.
41:37En estas cosas
41:38no hay casualidades.
41:39Esto no es un tema de...
41:42Así que para mí
41:43la sospecha es que
41:44la mina está cerrada
41:45así que para mí
41:46la sospecha está fundada.
41:49Ahora,
41:52siempre se dijo que
41:53con el cierre de la mina
41:55había una cosa que se llama
41:56plan de cuido y mantenimiento.
42:00Así no tenga estructura legal
42:02la mina,
42:03la empresa minera
42:04tiene un conjunto
42:05de responsabilidades
42:08que tienen que ver
42:10principalmente
42:11con el tema ambiental.
42:13La forma en que
42:14se lleva sus tiliches
42:17de la mina
42:18ese es un tema.
42:21Pero
42:22el tema
42:25de esa pared
42:27no muy estable
42:28que contiene
42:30los líquidos
42:31derivados del
42:32procesamiento del cobre,
42:33eso hay que resolverlo.
42:37El tema,
42:38o sea,
42:39este no es simplemente
42:40bueno,
42:41ya no tengo contrato,
42:42coge la llave
42:43y yo me voy.
42:44Esto no funciona así.
42:47Y los ejemplos
42:48acaba de señalar
42:49aquí
42:50Nicanor Alvarado.
42:52Petaquilla fue un desastre,
42:54sacaron el oro que sacaron
42:56y después
42:57quedó la tina
42:58del Lixiviados
42:59con Cianuro
43:00ahí
43:01y tuvo el Estado
43:02entonces que intervenir
43:03para darle mantenimiento
43:04porque si no
43:05iba a ocurrir
43:06una tragedia.
43:08Entonces
43:09en Cañazas pasó algo parecido
43:10y por ahí vamos.
43:11O sea,
43:12no,
43:13tampoco es
43:14que
43:15ya no tengo contrato
43:16coge la llave
43:17y yo me voy.
43:19Hay un proceso
43:20aquí
43:22que es el que
43:24como dice correctamente
43:25Nicanor
43:27no sé si está
43:28institucionalmente
43:29cuidado
43:30porque además
43:31las herramientas
43:32legales
43:33del país
43:34el código minero
43:35de hace cuantos años es.
43:37¿Cuál es la institucionalidad?
43:38¿Cuántos ingenieros de mina
43:39trabajan allá
43:40en el Ministerio de Comercio?
43:42Creo que la última vez
43:43eran dos o tres.
43:44O sea,
43:45hay un montón
43:46de temas
43:48que no puede ser
43:49nada más
43:50Juan Carlos Navarro
43:51haciendo el show
43:52o el paseo
43:53igual que cuando era
43:54que le decían
43:55Indiana Jones
43:57que salía
43:58en estos comerciales
43:59pidiendo
44:00y que adopta
44:01tu hectárea.
44:03O sea,
44:04esto no es una puesta
44:05en escena
44:06señor Juan Carlos Navarro.
44:07Esto es una cosa seria.
44:08Entonces no puede ser
44:09que usted
44:10dispare un post
44:12como una bomba
44:13de profundidad
44:14y entonces no.
44:15Hoy
44:16hoy lunes
44:17nosotros estamos aquí
44:18haciéndonos
44:19las preguntas
44:20lógicas pues.
44:21Pero hoy ¿dónde están?
44:22No sé.
44:23El arsenal
44:24institucional
44:25de este Estado
44:26para protegernos
44:27de
44:28de lo que sea
44:29que haya que protegernos.
44:30O sea,
44:31el señor nos ha dicho
44:32esto es gravísimo
44:33esto es peligroso
44:34esto no sé qué.
44:35Tan
44:36cojan eso
44:37miren qué lindo
44:38sale la foto
44:39y me voy para mi casa.
44:40A veces
44:41hablan como
44:42espectadores
44:43de la realidad.
44:44O sea,
44:45de que están gobernando.
44:46De verdad
44:47yo no le encuentro
44:48ningún sentido.
44:49Voy a leer
44:50rápidamente
44:51algunos comentarios
44:52que han llegado
44:53a nuestra cuenta
44:54de WhatsApp.
44:55Dice un oyente
44:56una vez
44:57una vez
44:58más de una vez
44:59el presidente
45:00Molino ha expresado
45:01que mi ambiente
45:02le había confirmado
45:03que no había ningún
45:04riesgo en la mina.
45:05Ayer Navarro
45:06dijo algo inminente
45:07luego pone un emoticón
45:08de pregunta.
45:09Una de las preguntas
45:10lógicas
45:11a las que se refería
45:12Fernando
45:13y es uno
45:14de los grandes temas.
45:15Es que Fernando pregunta
45:16dónde está el arsenal.
45:17Bueno,
45:18está ahí.
45:19Son 8 toneladas
45:20de nitrato de amonio.
45:21Pero sí es importante.
45:22O sea,
45:23el tono del ministro
45:24pareciera un tercero
45:25de un espectador
45:26de la historia.
45:27Cuando quien tiene que tomar
45:28una decisión
45:29sobre qué hacer con eso
45:30por el riesgo que representa
45:31es justamente él.
45:32Sí.
45:33Y yo sólo quería aclarar algo.
45:34Miren,
45:35nosotros estamos
45:36trabajando en la minería
45:37en Panamá.
45:38Ojalá no se desarrolle
45:39esa actividad
45:40porque nuestras hectáreas
45:41valen más como bosques primarios
45:42que como desarrollo minero.
45:43Y estoy seguro
45:44que toda la plata
45:45que le podamos sacar
45:46a esa mina
45:47en pagos al Estado
45:48no se compara
45:49al valor que van a tener
45:50esos bosques primarios
45:51alrededor de ese territorio
45:52endonoso en 20 años.
45:53Pero
45:54habiendo dicho eso,
45:55tenemos que entender
45:56que esta mina
45:57estuvo por más de una década
45:58aquí desarrollando operaciones
45:59y no sólo uno,
46:01sino varios gobiernos
46:02panameños.
46:03Le dijeron
46:04que continúa construyendo,
46:05continúa construyendo,
46:06continúa construyendo,
46:07mientras que había
46:08una decisión de la Corte
46:09Suprema de Justicia
46:10pesando.
46:11Pero la Corte Suprema de Justicia
46:12se tomó una década
46:13en resolver este tema.
46:14O sea, fracasó.
46:15Lo siento,
46:16la justicia no puede venir
46:1710 años después.
46:18O sea,
46:19la Corte Suprema de Justicia
46:20demostró su fracaso total
46:21en el sentido de no proveer
46:22justicia inmediata.
46:23Justicia tardía no es tardía,
46:24es un principio básico.
46:25Entonces ahora,
46:26en verdad,
46:27Panamá queda como de mala fe
46:28si le dice a la empresa
46:29te tienes que ir.
46:30La empresa dice,
46:31bueno, está bien,
46:33tú me dijiste que podía construir
46:34y ahora tú quedas de mala fe
46:35diciendo que ahora no puedo
46:36por una decisión de tu corte
46:37que se tardó 10 años
46:38en resolver.
46:39Pero no podemos sacar
46:40de la ecuación ahí
46:41el hecho de que la corte
46:42ya había fallado
46:43y que el fallo
46:44no entró en vigor.
46:45Sí, pero además,
46:46tu premisa es que
46:47las empresas son los buenos.
46:50No,
46:51pero la empresa
46:52construyó aquí bajo el aval
46:53de tres administraciones distintas.
46:54Sí,
46:55la empresa hizo un contrato
46:56leonino,
46:57tan sencillo como eso.
46:59O sea,
47:00ellos no son inocentes.
47:01Sin duda,
47:02pero el Tribunal Internacional
47:03va a decir,
47:04el contrato tenía vigencia.
47:05Sí,
47:06en su momento.
47:07Entonces me explico.
47:08Eso es lo que la corte dijo.
47:09Yo tenía vigencia
47:10para saltarme toda la curva
47:11porque de verdad,
47:12honestamente,
47:13siento que todo este debate
47:14en la mina,
47:15no la mina.
47:16O sea,
47:17ahí vamos a perder
47:18siete años de vuelta.
47:19No,
47:20o sea,
47:21sencillamente que terminen
47:22de operar lo que ya
47:23empezaron a desarrollar
47:24y luego que cierran
47:25el proceso minero.
47:26Esa sería la decisión
47:27salomónica que resolvería esto.
47:28Pero aquí en Panamá
47:29preferimos debatir las cosas
47:30de la manera de Estados Unidos,
47:31China,
47:32Panamá,
47:33dice un oyente discrepo
47:34con Fernando.
47:35Debemos tener relaciones
47:36con Taiwán
47:37y con China popular.
47:38Taiwan es una isla
47:39con 20 millones de habitantes
47:40que no están de acuerdo
47:41con el tipo de gobierno
47:42de China continental.
47:43China nos amenaza
47:44por tener relaciones
47:45de cualquier tipo
47:46con Taiwán
47:47y no le respondemos
47:48que somos soberanos
47:49y decidimos
47:50con quién nos relacionamos
47:51y otra persona dice
47:52estar ahora
47:53en desacuerdo,
47:54pero con Alfonso
47:55porque se diera
47:56ante una extorsión
47:57de ese nivel.
47:58Recuerda que hablaba
47:59con Trump
48:00y darle
48:01algún premio
48:02para llevar a casa.
48:03Abre las puertas
48:04a sus siguientes extorsiones
48:05que irán aumentando
48:06de nivel
48:07y comprometiendo
48:08quien sabe.
48:09No,
48:10pero precisamente
48:11por eso digo
48:12que lo que se le da
48:13es una victoria mediática,
48:14pero no fáctica.
48:15Entonces,
48:16como que entender
48:17que Trump a veces
48:18es más sobre el show
48:19que la realidad
48:20y jugar con eso,
48:21no?
48:22Porque si de verdad
48:23nos vamos a poner
48:24y decirle Trump no,
48:25entonces el país
48:26va a estar bajo
48:27serios problemas
48:29Es pensamiento
48:30neocolonial
48:31puro y duro.
48:32Es que el mundo está cambiando.
48:33El mundo está cambiando.
48:34Sí, pero no hacia la neocolonia.
48:35Pero la posición
48:36que Panamá ocupa
48:37no se va a sostener.
48:38Lo resolvemos luego.
48:39Y no tenemos ejército.
48:40Este es nuestro segundo cambio.
48:41Esto es Mesa de Periodistas,
48:42el análisis profundo
48:43y diferente
48:44que lo pone el día.
48:54Estamos de vuelta
48:55con Mesa de Periodistas,
48:56el análisis profundo
48:57y diferente
48:58que lo pone el día.
48:59Ya en la recta final del programa,
49:00antes de irnos,
49:01queremos hacer una parada
49:02sobre el tema
49:03del desfile de las mil polleras.
49:04Una parada sobre la parada.
49:05Una parada sobre la parada.
49:06Una parada sobre el desfile
49:07de las mil polleras.
49:08Casi ocho mil polleras
49:09en ese desfile,
49:10pero algo que llamó
49:11poderosamente la atención
49:12fue la impresionante cantidad
49:13de delegación
49:14de instituciones oficiales.
49:15De hecho,
49:16yo estuve allí
49:17y hablaba con la gente
49:18y reclamaban un poco
49:19que eso retrasaba
49:20un montón
49:21el desfile
49:22de las mil polleras.
49:23Y yo dije,
49:24no,
49:25no,
49:26no,
49:27no,
49:28no,
49:29yo no reclamo un montón
49:30el desfile,
49:31pero sin duda
49:32no solamente es
49:33la participación en sí
49:34que retrasara el desfile,
49:35sino además
49:36lo que cuesta
49:37una participación
49:38como esa.
49:39Pensemos en lo que
49:40solo vestir
49:41a una empollerada,
49:42la gente hablaba
49:43de 400,
49:44500 dólares.
49:45No sé cómo calza eso
49:46con un mensaje de austeridad
49:47que el gobierno
49:48viene pregunando
49:49desde hace seis meses,
49:50doctor Ritter.
49:51Mira,
49:52una de las cosas
49:53que más orada
49:54la credibilidad
49:55los gobiernos, es la incoherencia y cuando la gente, aunque se divierta, aunque goce
50:04su festival o su desfile de las polleras, cuando ya es lunes, esto puede ser el domingo
50:14o el sábado, el domingo cuando puede, pero el lunes ya entonces comienza a pasar la factura
50:21y comienza a ver, a caer en cuenta, si es que no cayó en cuenta en ese mismo día,
50:28todo lo que el gobierno está poniendo y está en alguna forma gastando cuando hay
50:36otras necesidades. Esto es la historia, esto no comenzó así, el desfile de las mil polleras
50:46no comenzó así, fue una iniciativa muy particular en Los Santos, entiendo que algo
50:52tuvo que ver el entonces diputado Apú y que ahora ha vuelto a hacerlo, pero no tenía
51:02la magnitud que hoy tiene este desfile de las polleras. ¿Qué ha hecho el gobierno?
51:12Ha decidido taquillar en el mismo desfile de las polleras. Y cuando digo taquillar,
51:19es la gran cantidad de instituciones públicas que participaron, que nos costó dinero a todos,
51:28no solamente a esas instituciones, les cuesta lo que nos cuesta a todos. Y esto es la versión
51:37segunda, la versión repetida de lo que ha ocurrido, de lo que ocurrió con la Teletón.
51:42Llegó un momento en que la Teletón era un escenario tan bonito que todas las instituciones
51:48y tan visto por todas las personas que decidieron entonces las instituciones del gobierno pasarle
51:54cada una, ir a veces el ministro, a veces otra persona, a entregar cheques de 30 mil,
52:02de 40 mil, de 50 mil dólares para taquillar, se llama eso. Se usa esa expresión. ¿Qué ocurría
52:12con la Teletón? Entonces iban a hacer un ala en el hospital del niño, por decir algo. Entonces,
52:19en vez de hacerle el gobierno, iban todas las instituciones del gobierno, no solamente aquellas
52:26comerciales que podían tener un interés, sino todas, la policía, la zona libre, el Banco
52:33Nacional, la casa de ahorro, etcétera. Cada una ponía un dinero que después iba al Club 20-30,
52:40y el Club 20-30 hacía lo que el gobierno debió haber hecho con su propia plata. Yo no sé qué es
52:48lo que se está buscando, pero lo que esto además hace es hacer el desfile más grande,
52:55pero también comienza a desvirtuarlo. Yo no lo vi tampoco. Vi solo imágenes muy entrecortadas,
53:08si se quiere, pero cada vez que la veía había una delegación del gobierno pasando. Entonces,
53:13parecía que era, en efecto, un desfile gubernamental que desvirtúa la naturaleza
53:24de este desfile. Basta pensar que 11, dice hoy un diario que 11 ministros desfilaron,
53:38o hubo 11 instituciones ministeriales que desfilaron, y que también estuvo el ministro
53:44de Economía y Finanzas, pero él no desfiló. O sea, estamos hablando de 11 ministros,
53:5011 instituciones. No sé cuántas más podemos contar, algunos hablan de 50 y tantas. Yo no
54:00puedo afirmar un número preciso de instituciones, pero lo que sí puedo decir de manera categórica
54:09es que es un número abusivo de instituciones, y que además, por la naturaleza de una actividad
54:19de esas, que cuesta dinero, cuesta dinero que vayan, cuesta dinero, no sé si es alojamiento,
54:26transporte, lo que sea, pero valdría la pena pedir una rendición de cuentas,
54:33valdría la pena que se explicara cuánto le costó en conjunto al gobierno el desfile de las
54:44polleras, dada la gran cantidad de funcionarios que tuvieron que participar en él.
54:51Bueno, había delegaciones, me decían, en el caso de mi cultura, de cerca de 600 personas,
54:56a mí me tocó ver la del Minsa, y tardó como 20, 25 minutos en pasar por mis ojos.
55:01Fue bastante larga, de hecho. Fernando, rápidamente.
55:05Yo creo que la participación del gobierno en esta actividad está estatizando una actividad
55:14que debería ser estrictamente privada, igual que los carnavales. Y creo que el mensaje que manda
55:25el gobierno, efectivamente, como ha señalado Jorge Eduardo Ritter, es si tengo dinero para
55:32esta fiesta, después no me digas que hay que aplicar austeridad. Muy buen punto. O sea,
55:39por favor, que no hay plata para resolver los problemas del día a día de la gente,
55:46no hay plata para esto y no hay plata para lo otro. El mensaje es totalmente contradictorio.
55:53Y lo otro es que la Contraloría General de la República se limitó a controlar el uso de
56:00vehículos del Estado. Ahora debe hacernos un informe pormenorizado de los gastos, si los hubo,
56:09de cada institución del Estado que participó en este desfile. O sea, porque si no, entonces,
56:16de verdad, la narrativa del gobierno de austeridad, de que no hay chenchen para la gente, se cae,
56:25pero se cae de bruces. Entonces, yo de verdad me voy a sentar a esperar el informe de la
56:31Contraloría General de la República, de todas las instituciones, la participación, el personal,
56:37etcétera. Si tú te demoraste media hora viendo la delegación del Ministerio de Salud, imagínate.
56:42No, brevemente solo. Primero felicitar el desfile. La verdad es una tremenda tradición
56:48folclórica nacional. Mi mamá estuvo ahí bien galanada, así que la verdad, en ese sentido,
56:53aplaudo todo el suceso. Pero para ir directo al punto de todo esto, el Estado panameño no va
56:59a tener solvencia, salvo que reduzcamos la planilla en al menos un 20% en los próximos
57:04dos a tres años, porque las únicas otras alternativas son faltar al pago de la deuda
57:07internacional, lo cual no podemos hacer, o reducir las inversiones que son subsidios que mantienen la
57:12paz social. Lo siento, pero ha llegado un punto donde la planilla está en contra de la supervivencia
57:17de este Estado en el mediano y largo plazo, y hay que empezar a recortar la cantidad de funcionarios
57:21que nos están pesando como un ancla, evitando el desarrollo económico. Dice un oyente, gracias,
57:25adiós, estamos en austeridad, y otro dice que pasa lo mismo con el Festival del Sombrero Pintado.
57:30Vamos a revisar rápidamente las cinco noticias más leídas en tbn-2.com, ya no queda tiempo para
57:36casi nada. Veamos en el quinto lugar, a ver si la tenemos listas. Lograrán estar listos los
57:44planteles en mal estado antes del inicio del año escolar 2025. Esta mañana estaba la directora de
57:49mantenimiento del Ministerio de Educación en Noticias AM hablando del tema. Allí ha dado
57:53un balance. Entra en nuestra página web y se enterará. Cuarta noticia más leída.
58:01Jornadas de esterilización. Despacho de la Primera Dama confirma la primera fecha de 2025. Son mil
58:10cupos para perros y gatos de la ciudad de Chitre. Así que si está en esa zona y tienen planes de
58:16hacerlo, pues entonces allí infórmese en nuestra página web sobre cuándo y cómo será. Tercera
58:21noticia más leída. Conozca los festivales del verano 2025 que puede disfrutar en familia y al
58:28aire libre. Ojalá no haya tanta participación del Estado de las instituciones de gobierno en estos
58:32festivales como en el Mipolleras, pero desde este lunes 13 hasta el próximo sábado 18 de enero
58:38habrá la edición 22 del Panama Jazz Festival. Así que importante, entre y anote las actividades a
58:44las que quiere ir. Ah, y las actividades del verano del canal, vale la pena recordarlas. Advierten sobre
58:49condiciones ventosas y oleaje en el Caribe. En el Atlántico habrá altos índices de radiación. Tome
58:55nota también. Esa es la segunda noticia más leída en nuestra página web. Y la más leída es...
59:01A ver si la tenemos listas. Científicos panameños crean plataforma para monitorear algas con
59:06inteligencia artificial y drones. Contenido exclusivo en nuestra página web. El proyecto
59:11contempla sus observaciones con imágenes del satélite Sentinel-2 del programa Copérnicus
59:16de la Unión Europea. Innovación, ciencia, creo que la... Bueno, y está por primera vez. No veo
59:24una nota sobre el tráfico. Correcto, ¿no? Encabezando nuestro sitio. Y solo si me
59:30permites agregar brevemente, ese programa Copérnicus fue el que confirmó que el año pasado fue el año
59:34más caliente registro desde 1850. Así que valdría la pena también tener eso en mente. Es una nota con
59:39mucho valor. Entra a nuestra página web y revísala. Ya no queda tiempo para más. Gracias por
59:44acompañarnos en esta edición de Mesa. Que tenga un muy buen lunes.