Declaraciones del presidente de la República, José Raúl Mulino, sobre su postura hacia el expresidente Ricardo Martinelli, particularmente en lo que respecta al uso de la embajada de Nicaragua como centro político. ¿Qué implicaciones tiene este tema para la política nacional? Repaso sobre la culminación del año escolar.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:25Mesa de Periodistas de este
00:26viernes trece de diciembre.
00:27Gracias por acompañarnos hoy.
00:29Les recuerdo aquí usted tiene
00:31un análisis profundo y
00:32diferente que te pone al día.
00:33¿Qué tema vamos a analizar hoy
00:35en la hora de programa? Hoy
00:38vamos a conversar, a debatir,
00:40a intercambiar opiniones en
00:42relación a las palabras que di
00:45ayer el presidente de la
00:46República José Raúl Mulino en
00:47su conferencia semanal de todos
00:50los jueves en relación a el
00:54expresidente Ricardo Martinelli
00:55y cómo está haciendo uso de la
00:58de Nicaragua. Lo decíamos,
00:59¿se acuerdan que lo decíamos?
01:00Nosotros esperamos luego que el
01:01presidente tenía una semana que
01:03no hablaba a través de su
01:05conferencia de prensa porque
01:06estaba en Montevideo como parte
01:07de del proceso para entrar al
01:09Mercosur, ahí era el presidente,
01:11participó, los periodistas le
01:13hicieron la pregunta, y él tuvo
01:15respuestas contundentes,
01:16interesantes, entre ellas, yo
01:18no tengo ningún problema con el
01:19con el expresidente Martinelli,
01:21no sé si él la tenga conmigo,
01:23y también dijo, yo fui el que
01:25le yo fui el que instruyó al
01:27canciller a que hablara con la
01:29embajadora de Nicaragua y
01:30pusiera un alto al desorden que
01:32hay desde la embajada. También
01:35vamos a hablar de el FESE,
01:38termina el año escolar, ya
01:39prácticamente terminó el año
01:40escolar, la gran mayoría de las
01:42escuelas particulares ya
01:43culminaron, hay una que otra
01:45escuela pública que todavía
01:47están en exámenes finales, y
01:50bien, ¿cómo terminó el año
01:51veinte, veinticuatro? Si bien,
01:53es cierto, después de la
01:54pandemia, creo que es el único
01:56año que no ha sido
01:57interrumpido por algún tipo de
01:58proceso, distorsión, huelga,
02:00protestas, es es el único año
02:03que ha que ha avanzado
02:04ininterrumpidamente, creo que
02:06es un logro importante, bueno,
02:09llega una nueva ministra de
02:10educación, Lucy Molinar, que
02:12repite, pero una de las cosas
02:13que queríamos conversar que que
02:17vimos durante la semana fue las
02:19modificaciones que hizo el
02:20Ministerio de Educación a la
02:22figura del FESE, este fondo que
02:25se entrega a las escuelas para
02:27su para su administración,
02:30hicieron, y se hicieron
02:32modificaciones en torno a el
02:34monto que se le otorga a cada
02:36escuela. Anteriormente había
02:38una ponderación en por unas
02:40trescientas escuelas que
02:41estaban ubicadas en áreas de
02:44difícil acceso, en áreas
02:45pobres, sin embargo, ahora la
02:48modificación establece un mismo
02:50monto, creo que son sesenta
02:51dólares por estudiante.
02:52Correcto. Para todas las
02:54escuelas, no importa su
02:55ubicación geográfica, no
02:57importa dónde estén
02:58instaladas. Este es otro de los
03:00temas que vamos a hablar hoy,
03:01también al final de meses
03:02periodistas en un rápido
03:03recorrido por los hechos que
03:04hacen noticias, yo quería yo
03:06quería hacer pequeños
03:07comentarios sobre el proceso de
03:09consultas en el interior del
03:10país, la información que se
03:11está enviando. En Bocas del
03:13Toro, prácticamente, la gente
03:15los que pidió a gritos, fueron
03:17servicios médicos adecuados, y
03:19ayer en Chiriquí hubo una
03:20representación y una
03:21participación del pueblo NAVE
03:23sobre las mejores condiciones
03:24de trabajo. Prácticamente, lo
03:26que yo entendí fue, no sé qué
03:28va a pasar con mis
03:29jubilaciones, pero por favor
03:30resuélvame en hoy las
03:31condiciones de trabajo de los
03:33trabajadores NAVE en fincas
03:35agrícolas de Chiriquí. Bien,
03:38presentado los temas, presento
03:39quienes me acompañan hoy, ya
03:40está conmigo Nicanor Alvarado,
03:41¿Cómo estás, Nicanor? Muy bien,
03:43muy bien en este viernes. Trece
03:45de diciembre. Sí. Alfonso
03:47Grimaldo, bienvenido, buen día.
03:49Buenos días, día de buen
03:50augurio. Quincena de diciembre.
03:54Sí, sí. Décimo, hoy le ponen
03:56el décimo al al sector privado,
03:58creo que hay mucho que
03:59festejarnos, ya vienen las
04:01fiestas también, y ya en
04:02minutos vamos a tener al doctor
04:04Jorge Eduardo Ritter conectado
04:05con nosotros, pero bien, vamos
04:08de lleno a a los temas que
04:10vamos a analizar hoy les
04:11decíamos ayer las palabras del
04:14presidente de la república
04:16refiriéndose a la situación de
04:19la embajada de Nicaragua y como
04:20el expresidente Ricardo
04:21Martinelli está está violando
04:26completamente los los
04:27parámetros que que sobre la
04:29situación de asilo político en
04:31embajada él no debería él
04:33debería mantener la boca
04:34cerrada pero permanentemente
04:36está generando comentarios el
04:39presidente dijo no vamos a
04:40permitir que se convierta en un
04:42centro político la la embajada
04:44esto tiene mucho que ver
04:46también con la con la propuesta
04:49que presentara RM a el partido
04:52RM al al proceso de reformas en
04:55donde establecía un gravamen a
04:57las transacciones bancarias y
04:59que quedó en evidencia y lo
05:00denunció así el propio ministro
05:01de economía y finanza que el
05:02que estaba detrás de esta
05:03propuesta era el expresidente
05:05Ricardo Martinelli como un
05:06esfuerzo de boicotear el proceso
05:09de reformas a la caja del seguro
05:12social eh Nicanor Alvarado, ¿qué
05:14te parece las palabras del
05:15presidente? Bueno, antes de de
05:17entrar allí, creo que tenemos
05:18una nota. La la tenemos, tenemos
05:20preparada la nota. Está lista,
05:21sí. Sí, porque quisiéramos
05:22verla, para ver qué le dio el
05:23presidente. Yo le pedí al
05:27canciller que hiciera eso, eso
05:28no es una decisión del
05:29canciller, la pedí yo para poner
05:31un poco de orden ahí, que
05:32cumplan con los convenios
05:33internacionales de asilo. Tan
05:35sencillo como eso. Fue así como
05:38el presidente José Raúl Mulino
05:40reveló que fue él quien
05:42instruyó a que se hiciese una
05:44advertencia sobre las
05:45actividades del expresidente
05:46Ricardo Martinelli en la
05:48embajada de Nicaragua en Panamá
05:50donde está en condición de
05:52asilo. No transformemos ni esa
05:54ni ninguna embajada en un centro
05:56político y de actividad
05:57político partidista ni a favor
05:59ni en contra de nadie y espero
06:01que la República de Nicaragua
06:03entienda eso y es la primera
06:06advertencia que hacemos en ese
06:08sentido. El presidente Mulino
06:10evitó decir qué pasará si a
06:12pesar de la advertencia se
06:14continúa con las actividades
06:16políticas en esa sede
06:17diplomática. Esperemos que pase
06:19y entonces actuamos, ¿no?
06:21Acciones más duras. Dije que
06:23esta era la primera decisión
06:24que se ha tomado en la en el
06:28lenguaje diplomático cuando tú
06:29llamas a un embajador a la
06:31cancillería es porque el tema
06:32es serio. Sí lo es. Y sobre
06:36todo que no se puede permitir.
06:40Sin embargo, el mandatario dijo
06:42que no tiene mayores
06:43expectativas de que se respete
06:45el derecho internacional.
06:47Estamos también ante un país que
06:48no tiene ni Dios ni ley. En
06:50Nicaragua. Por eso existe la
06:52pregunta. Hay que entender
06:53también que no estamos
06:54trabajando con con un país común
06:58y corriente, respetuoso del
06:59derecho internacional. Este no
07:00respeta ni el internacional, ni
07:02el interno, ni ningún derecho.
07:04En Nicaragua. Así que es un
07:07país bastante en materia de
07:09apelar la suplicación del
07:12derecho. Eso no existe ahí. No
07:14hay derecho en Nicaragua. El
07:16expresidente Ricardo Martinelli
07:18está en condición de asilo
07:19desde principios de febrero de
07:21este año luego de fijarse su
07:23condena de más de diez años de
07:25prisión por blanqueo de
07:26capitales en el caso New
07:28Business. Se intentó obtener
07:30comentarios del exmandatario y
07:32de la embajada de Nicaragua en
07:34Panamá, pero no hubo respuesta.
07:37Noticias. Bueno, la la
07:41respuesta del presidente a las
07:42acciones de Martinelli, la
07:44embajada, Elizabeth fue a la
07:46embajada de Nicaragua, no pudo
07:48conseguir reacciones. En la
07:49tarde volvimos a mandar a la
07:50periodista Meredith Serracín
07:52para tratar de buscar una
07:53reacción de la embajada de
07:54Nicaragua ante la denuncia de
07:55que están violando todos los
07:56acuerdos de asilo político,
07:58tampoco quisieron dar
07:59declaraciones a nuestros
08:00periodistas. Nicanor, ¿qué te
08:03parece? Bueno, yo creo que
08:07esto se veía venir, por un lado,
08:09evidentemente. Esta idea, este
08:13slogan de campaña de
08:14Martinelli, Mulino y Mulino
08:15Martinelli, es un
08:17absolutamente una cuestión del
08:18pasado, pero creo que estas
08:22declaraciones de Mulino que que
08:25que sí hay que aplaudir, lo
08:27enfrentan contra su propio,
08:28contra su propia realidad, o
08:30sea, contra su en la clase
08:32política necesita coherencia y
08:33es algo que creo que los
08:34votantes han estado reclamando
08:35contundentemente y es complejo
08:38escuchar a Mulino decir eso
08:39cuando a escasos escasos seis
08:42meses atrás estaba en la
08:43embajada levantando la mano con
08:45Martinelli y diciendo
08:46Martinelli es mi amigo. El
08:47mismo creó esta situación.
08:49Exactamente. Entonces, creo que
08:51eso añade un nivel de
08:52complejidad a la situación
08:55porque, o sea, hay un tema
08:57también de de credibilidad
08:59detrás, o sea, no puede ser que
09:01hoy te parezca mal lo que está
09:03haciendo Martinelli que en
09:05efecto viola la ley, está tiene
09:08una injerencia abierta en en en
09:11las cuestiones, en las
09:12cuestiones internas de la
09:14nación cuando no podría porque
09:15está asilado, pero también la
09:17tenía en mayo y en abril cuando
09:20estaba asilado, cuando estaba
09:21ya en la embajada, en la
09:22embajada de Nicaragua, ubicada
09:24en en la Alameda, y Mulino iba
09:26allí. Esto quiere decir que el
09:29presidente, bueno, ha dado un
09:31paso de contundencia y hay que
09:33y hay que y hay que
09:34reconocerlo, pero va a tener que
09:35ser todavía más contundente. Pero
09:37mi pregunta es esta, la noción
09:38es que luego de que él creó su
09:40propia situación, ahora entonces
09:42la población tiene que apoyarlo
09:44a él para que logre vencer al
09:46expresidente Martinelli en esta
09:47batalla. O sea, no entiendo
09:48cómo él crea la situación y
09:50luego ahora merece el apoyo
09:51ciudadano para poder salirse de
09:53este entramado que él mismo se
09:54estableció. O sea, hay un hecho
09:56y es que Martinelli está
09:57violando los tratados de asilo.
10:00Pero Mulino fue parte de esa
10:01violación. Sin duda alguna.
10:02Porque él fue a la embajada el
10:03día de la elección. Y ese
10:04cuestionamiento tiene que estar
10:06y tiene que existir y tiene que
10:07responder por esa abierta
10:10contradicción. Pero creo que
10:14porque lo hizo en campaña no
10:17puede seguirlo avalando. Ahora
10:21viendo lo que dice Mulino y lo
10:22que nos dice la realidad también
10:24es compleja una salida en este
10:26caso, salvo que simplemente
10:28decían otorgarle el salvoconducto
10:32y no sé si otorgándole el
10:34salvoconducto está obligado a
10:35salir del país. O sea, para que
10:37se suma el doctor Jorge Eduardo
10:38Richter, tal vez podría
10:40ilustrarnos un poco más sobre
10:42sobre el tema. Pero esto es un
10:43llamado también a la clase
10:44política que debe ser coherente
10:46porque esas palabras se vuelven
10:47en Boomerang y tienen un efecto
10:49devastador y no es y devastador
10:52no es solamente en la imagen del
10:54presidente es en la credibilidad
10:55que tenga cuando toma decisiones
10:57porque la gente va la gente va
10:59a seguirle reclamando que hoy
11:00dices una cosa pero hace seis
11:02meses estabas haciendo exactamente
11:03lo opuesto lo que hoy te parece
11:05mal lo que hoy te parece bien
11:06mañana te va a parecer mal y eso
11:10creo que es peligroso en toda la
11:12conversación política del país.
11:15Bueno, Mulino ha tenido un patrón
11:17de inconsistencia de vieja data
11:19y de hecho esto ya lo habíamos
11:21mencionado antes de las elecciones
11:22aquí en Mesa de Periodistas. Por
11:24ejemplo, en un momento él
11:27esto fue incluso antes de su
11:28presidencia salió a decir que
11:30Romulo Rux era lo peor que le
11:32podía pasar al partido
11:33cambio democrático y que no se
11:35debería permitir un liderazgo de
11:36Romulo Rux. Posteriormente cuando
11:37Romulo Rux obtiene liderazgo del
11:38partido entonces escuchamos de
11:40José Raúl Mulino que Romulo Rux
11:41es lo máximo y que lo va a apoyar
11:43entonces ya Mulino había denotado
11:45una inconsistencia y esto es lo
11:46que yo siempre he intentado
11:47apuntar aquí que hay una
11:50divergencia notable entre lo que
11:53Mulino aparenta ser y lo que y
11:55quién es. Mucha gente pensaba que
11:57Mulino iba a ser el presidente de
11:58la mano dura pero aquí yo había
12:00apuntado antes de la elección que
12:01durante su tenencia como ministro
12:03de seguridad se registró la tasa
12:04de homicidios más alta del país.
12:06Entonces cuando evaluamos al
12:08presidente Mulino por sus
12:09indicadores nos damos cuenta que
12:11él no ha mostrado una eficiencia
12:12operativa en el pasado y lo mismo
12:14sucede ahora el día de las
12:15elecciones. Él fue a la Embajada
12:18de Nicaragua a celebrar su
12:19victoria luego salió diciendo que
12:21él nada más estaba ahí para abrazar
12:22al expresidente y luego ayer en la
12:24conferencia de prensa lo tenemos que
12:25escuchar decir no vamos a no debemos
12:28hacer que esta Embajada sea un centro
12:29político partidista y que tú fuiste
12:31el día de las elecciones a la
12:32Embajada señor presidente. Entonces
12:34esto es como la persona que se crea
12:37sus propios problemas y ahora los
12:38tiene que enfrentar y una de las cosas
12:40que yo advertía antes de la elección
12:41es que la elección por Mulino
12:43sería desastrosa para el país porque
12:45nos encontraríamos una situación
12:46donde gran parte del poder político
12:48no iba a estar en el Palacio de las
12:50Garzas sino que se iba a encontrar en
12:52la Embajada de Nicaragua y eso es lo
12:53que vemos ahora. Vemos que la misma
12:55bancada del presidente RM se ha opuesto
12:58al aumento de la edad de jubilación que
13:00es como que la señal o el elemento
13:03central de las reformas que han
13:04propuesto Felipe Chama y Dinamon.
13:06Entonces qué lástima que el país ahora
13:08se encuentre no un debate político en
13:10la legislatura sobre su futuro sino
13:12nuevamente un debate entre personas y
13:15sus distintos intereses y ahora veo
13:17que existe la noción de que la sociedad
13:19civil tiene que apoyar al presidente
13:21Mulino para poder lograr que
13:24venza al expresidente Martinelli y
13:25tener ese respaldo ciudadano y quizás
13:27que se acabe este capítulo de la
13:28historia panameña pero insisto, o sea
13:31esta noción de que el presidente
13:32Mulino tiene buenas intenciones y quiere
13:34hacer lo correcto se ve desmeritada o
13:38negada por el hecho de que él mismo es
13:40quien está creando estas situaciones
13:42que hoy le impiden avanzar. Entonces
13:43llega un punto donde uno tiene que decir
13:45el del problema eres tú, me explico.
13:47Entonces es una situación muy compleja
13:49en la que se ha visto, en la que se
13:51encuentra el país en estos momentos y
13:53lamento mucho que ahora esto se va a
13:54volver una disputa diplomática y una
13:57negociación entre personas cuando
13:58debería ser un gran debate nacional.
14:00La realidad es que tienes la realidad
14:02enfrente.
14:05El gobierno tiene que tomar una decisión
14:06sobre Ricardo Martinelli, no puede
14:09seguir en este impasse y tomando en
14:12cuenta el escenario en el que Ricardo
14:14Martinelli es una persona condenada,
14:17prófuga, no ha pisado, no ha estado un día
14:21en la cárcel, no veo un escenario
14:23diferente. Si sales de la embajada, vas a
14:26la cárcel. Mira, ya habías hecho la
14:27pregunta, si a él se le concede el
14:28salvoconducto, él tiene que salir e irse
14:30a Nicaragua. Si no, si la embajada no
14:33asiste en su salida, entonces el gobierno
14:35puede declarar al personal de la
14:37embajada personas no gratas y eso
14:39implicaría que todo el personal de la
14:40embajada debe salir y se tienen que
14:42llevar a Martinelli con él. Entonces es
14:45una situación bastante compleja, pero yo
14:46personalmente no veo que el presidente
14:48Mulino va a tomar una decisión que va a
14:50afectar a su principal patrón político.
14:52Bueno, no, yo no estoy tan seguro. Yo, a
14:55ver, en Mulino yo sí creo que dio un
14:57paso que no había dado antes, que era
14:59además de hablar de Martinelli, era
15:03hacer una crítica al gobierno que
15:05sostiene a Ricardo Martinelli hoy en día
15:07y la hizo finalmente. Es decir, había y
15:10ha sido una de las cosas que se le ha
15:12cuestionado desde que tuvo la
15:14postura que tuvo con Venezuela sobre la
15:16dictadura venezolana y por qué no se había
15:18referido a la dictadura nicaragüense que
15:20incluso para muchos es todavía más
15:22despiadada que la de Maduro. Ayer hizo
15:25comentarios que creo que rompen el hielo
15:28en ese sentido y creo que el presidente
15:31lo que dejó ver es que si esto
15:33continúa van a escalar las decisiones del
15:35gobierno. Ahora te pregunto, ¿eso sería
15:37una traición por parte de Mulino a
15:39Martinelli quien le prometió que le
15:40ayudaría a su amigo durante la campaña?
15:42No, si Mulino actúa como presidente no
15:44traiciona a nadie. Él tiene que actuar
15:46como presidente de la república y tiene
15:48que tomar las decisiones y hacer las
15:50cosas que debe hacer. Pero Martinelli le
15:51puso los votos. Ah, pero él es el
15:53presidente de la república. Él no se
15:55debe, él se debe al país. Él no se debe
15:57al que lo ayudó a ganar. Claro. O el que
15:59lo hizo ganar. El expresidente Martinelli
16:01controla la bancada de ARM. Y yo espero,
16:03pero bueno, yo creo, y disculpe,
16:05disculpen que entro ahora. Yo creo, yo
16:08entiendo que Mulino fue, él construyó
16:10este problema que ahora le está en la cara.
16:12Exactamente. Yo estoy de acuerdo con
16:13ustedes, pero yo creo que también él está
16:15mandando los mensajes necesarios y los
16:18mensajes definitivamente que le impone
16:20la investidura de presidente de la
16:23república. El primero, decirle a su
16:25partido esa propuesta que hicieron no
16:27tiene ni pie de cabeza, no va para ningún
16:28lado. Yo voy a seguir con la discusión.
16:30Y la segunda, distanciarse del presidente
16:33Martinelli. Tiene que hacerlo. Y llamar
16:35al orden. Él tiene que llamar al orden
16:37porque hay una violación, lo que tú
16:39dices. Más allá de que sean o no sean
16:41amigos, más allá de que le deban o no le
16:42hagan los votos, es lo que tiene que hacer
16:44una persona. Pedir que se cumplan las
16:46leyes. Y eso lo tiene que hacer el
16:48presidente de la república. Yo creo que
16:50ahí hay mensajes importantes. Que antes
16:52no lo supo hacer, que él fue el
16:53constructor de un problema, como lo
16:56decimos en Paraménia, escupió para
16:57arriba. ¿Cómo es que se dice? Escupió
16:59para arriba. Escupió para arriba.
17:01¿Cómo es que se dice? Escupió para arriba.
17:02Nadie sabe. Nadie capta que cuando tú
17:04escupes para arriba, eso viene cayendo.
17:06Correcto. Bueno, yo creo que él, y es
17:09importante que él envíe los mensajes de
17:12que él tiene que hacer lo que tiene que
17:14hacer como presidente. Y si eso implica
17:16tomar acciones que van a afectar a la
17:18persona que en su momento fue su amigo,
17:20a la que abrazó o hizo una campaña
17:21junto, o a las que le podemos decir fue
17:23lo que le deban hacer al presidente, lo
17:25va a tener que hacer. Y eso es lo que yo
17:27espero como panameño del presidente de
17:29la República, sea Molino o sea cualquier
17:31otra persona. Él ya no se debe a
17:33Martinelli como presidente, él se debe al
17:35país. Y tiene que actuar
17:38para los mejores intereses del país.
17:39Disculpe, Nicanor. Ya el doctor Ritter
17:41está conectado, pero antes de eso, rapidito
17:43un comentario más que tiene que ver con
17:44que había otra incoherencia. El
17:46presidente no podía hablar de
17:47institucionalidad, no podía hablar de
17:48institucionalidad, de reformas a la
17:50constitución, teniendo a una
17:52persona que está violando, o sea,
17:55violando los acuerdos internacionales,
17:57está condenado por blanqueo de
17:59capitales en última instancia y está
18:01prófugo de la justicia. O sea, la
18:03realidad también le estaba
18:05escupiendo en la cara. Entonces yo
18:07creo que evidentemente
18:09el presidente tiene que tomar una
18:11decisión, Martinelli está elevando
18:13la presión también, encerrado allí,
18:15y todo indica que está condicionando
18:17el debate sobre temas importantes, así que
18:19toca. Bien, ya tenemos al doctor
18:21Jorge Eduardo Ritter, hoy está
18:23conectado vía Zoom. Doctor, muy
18:25buen día. Me escucha, ¿verdad, doctor?
18:27¿Cómo le va? Escucho, escucho perfecto.
18:29Ok, lo escuchamos alto y claro
18:31usted. Buen día, ¿cómo está? Cuéntenos,
18:33¿qué le parece? Buenos días.
18:35Buenos días a todos. Escusita, demora
18:37técnica. Sí, sí, buenos días.
18:39Ajá, lo escuchamos.
18:41Esto es una...
18:43Ahora que en Netflix están
18:45pasando...
18:47Yo voy a
18:49parafrasearle otro...
18:51un título hasta a Gabriel García Márquez,
18:53esta es la crónica de un rompimiento
18:55anunciado. Ajá. El 6 de
18:57mayo que tuvimos
18:59el programa, este
19:01mismo programa en Mesa de Periodistas,
19:03dijimos,
19:05y no lo dije yo solo,
19:07que lo que había llevado a la presidencia
19:09a José
19:11Raúl Mulino, eso de que Martinelli es
19:13Mulino y Mulino es Martinelli,
19:15justamente lo que le iba a servir
19:17para gobernar y para
19:19asentar su poder, su
19:21dato, dentro y fuera
19:23de Panamá,
19:25que no le convenía para nada seguir
19:27diciendo que Martinelli
19:29es Mulino y Mulino es Martinelli, y aquí
19:31en Panamá si se mantenía ese
19:33eslogan, pues
19:35los palameños estamos acostumbrados a que
19:37estos...
19:39los gobiernos no son
19:41bicéfalos, sino que son
19:43únicos, y
19:45en este caso iba a recaer la
19:47responsabilidad de él cómo manejar
19:49esa situación de que
19:51lo que le había servido para
19:53ganar las elecciones era justamente
19:55lo que no le servía para gobernar,
19:57y eso es lo que estamos viendo
19:59en este momento.
20:01No es la primera vez, ni es un caso típico
20:03tampoco, del rompimiento
20:05que hacen los presidentes con
20:07sus mentores una vez llegan a
20:09la presidencia. Tenemos
20:11bastante, muchos casos
20:13en América Latina, especialmente
20:15cuando un vicepresidente es el que
20:17sucede al presidente
20:19y luego hay un rompimiento porque
20:21el presidente no se resigna
20:23a que él ya no es el
20:25presidente, y el otro cuando se
20:27ve empoderado, dice
20:29bueno, yo me serví de él
20:31para ganar, y lo digo en
20:33el buen sentido de la palabra, pero
20:35no necesariamente significa
20:37que le debo lealtad infinita,
20:39que es lo que está...
20:41y eso es lo que está ocurriendo ahora.
20:43El presidente
20:45Murillo ha ido todavía
20:47más lejos, y ha dicho
20:49que lo iba a
20:51ayudar, pero
20:53antepuso, siempre
20:55ha antepuesto
20:57lo que la ley
20:59permita, dentro
21:01de la ley.
21:03Y quien está
21:05agotando ya los recursos
21:07y la tolerancia y la paciencia
21:09en realidad es el
21:11expresidente Martinelli, que está
21:13tensando la cuerda
21:15más allá de lo que
21:17es posible. Yo creo que él se ha
21:19percatado de que tensó la cuerda
21:21más allá de lo
21:23tolerable.
21:25Si se ponen a ver,
21:27vemos el tweet que él puso
21:29el antier,
21:31en la tarde, él dijo
21:33que hay algunos que quieren hacernos como
21:35que quieren
21:37mostrar que hay
21:39desavenencias o rompimientos
21:41o rupturas entre
21:43mi amigo de tantas décadas,
21:45don Serrador Mulino, y que
21:47él sigue apoyando a su presidente.
21:49Eso era evidentemente
21:51una falsedad,
21:53porque
21:55las tensiones, por más que
21:57las quieran ocultar, están allí.
22:01La posición
22:03del presidente
22:05Mulino
22:07no es fácil,
22:09porque
22:11yo creo que
22:13tiene, y él mismo lo ha dicho, que tiene
22:15un caudal político propio ya,
22:17pero
22:19lo que creo que no se ha
22:21medido es cuánto
22:23de ese caudal que
22:25él tiene, y que no dudo
22:27que tenga,
22:29lo encuentra
22:31si está completamente
22:33separado de Ricardo Martinelli.
22:35Para muchas personas,
22:37José Raúl Mulino es
22:39el candidato que quiso
22:41Ricardo Martinelli.
22:43Cuando
22:45haya ese rompimiento,
22:47ese rompimiento sea total, como parece
22:49que está llegando
22:51ese momento del rompimiento
22:53total entre uno y otro,
22:55entonces tendremos que ver
22:57cuánto de ese
22:59caudal de verdad ya
23:01lo hizo propio, y lo
23:03tiene en su haber el presidente
23:05Mulino, para comenzar
23:07a gastarlo, porque de hecho ya lo está
23:09gastando, o ya lo está empleando,
23:11y
23:13cuánto de ese caudal está
23:15todavía asociado a la
23:17popularidad innegable
23:19de Ricardo Martinelli.
23:21Esa es la
23:23disyuntiva que
23:25tenemos hoy. ¿Qué va a pasar
23:27de aquí en adelante?
23:29Esto
23:31tiende a no mejorar.
23:33Si
23:35pasamos los hechos de esta semana,
23:37el miércoles, el martes, perdón,
23:39la, entiendo, la embajadora
23:41fue convocada a la cancillería
23:43y el canciller
23:45le
23:47expresó la disconformidad
23:49del gobierno, le dijo que por favor
23:51respetaran las normas
23:53del derecho.
23:55Esto es el martes.
23:57El miércoles, Ricardo Martinelli
23:59pone un tuit donde
24:01pareciera que
24:03había caído
24:05en la cuenta
24:07de que se le había
24:09ido la mano en
24:11la manera de tensar
24:13la
24:15cuerda
24:17y pone un tuit donde
24:19expresa su simpatía y sus amores
24:21por el presidente Molino.
24:23El jueves, ayer,
24:25el presidente Molino
24:27fue lo que hasta ahora ha sido
24:29la expresión más clara
24:31más clara de todas
24:33en el sentido de
24:35con respecto al
24:37gobierno de Nicaragua
24:39y con respecto a la condición de la persona
24:41que está en la embajada
24:43de su mentor, Ricardo Martinelli.
24:45Entonces, allí
24:47y
24:49la pregunta que se le formuló
24:51que yo creo que al final
24:53es la clave,
24:55la contestó con una sola frase
24:57que parecía evadir la respuesta
24:59cuando le preguntaron
25:01por el salvoconducto
25:03él dijo no he tomado esa decisión
25:05pero si no he tomado esa decisión
25:07es porque la decisión está
25:09en el menú
25:11de opciones
25:13es darle un salvoconducto
25:15al presidente Martinelli
25:17lo cual lo obligaría a irse
25:19a Nicaragua
25:21o dejaría a Panamá
25:23en la posibilidad
25:25de tomar nuevas medidas
25:27con la embajada de Nicaragua
25:29incluso llegando a solicitar
25:31la expulsión de los funcionarios
25:33o ordenar
25:35la expulsión de los funcionarios
25:37ahora que estamos
25:39justamente sobre eso
25:41qué pasa si el gobierno de Molino
25:43decide hoy, mañana, el 1 de enero
25:45el 30 de mayo del próximo año
25:47darle el salvoconducto a Ricardo Martinelli
25:49para que salga del país
25:51con esa
25:53con esa concesión
25:55está obligado a hacerlo
25:57y qué pasa si no ocurre
25:59qué pasa si no se va
26:01Nicaragua está obligada
26:03vamos a comenzar
26:05desde el día que él se asiló
26:07el
26:09y que el gobierno de
26:11Nicaragua
26:13le brindó el asilo
26:15el gobierno de Nicaragua en la nota
26:17donde le notifica al gobierno de Panamá
26:19que está
26:21eh
26:23aceptado
26:25o ha acogido el asilo
26:27la solicitud de asilo de Ricardo Martinelli
26:29en esa misma
26:31nota ellos piden que se le dé el salvoconducto
26:33o sea el salvoconducto
26:35está pedido
26:37el gobierno de Laurentino Cortizo
26:39que llegó hasta el 1 de julio
26:41nunca se lo quiso dar
26:43entre otras razones
26:45porque decía
26:47que aceptar
26:49darle un salvoconducto
26:51es aceptar que él era un
26:53perseguido político
26:55y por eso no lo hacían
26:57creo que era una falsedad
26:59creo que fue una
27:01el escudo que empleó
27:03para no darle el salvoconducto
27:05porque es también muy sabido
27:07que Ricardo Martinelli no quiere un salvoconducto
27:09yo estoy seguro
27:11que si él le hubiera pedido
27:13a Laurentino Cortizo
27:15o a José Raúl Molina
27:17que le den el salvoconducto
27:19que me quiero ir para Nicaragua
27:21hace tiempo que estuviera en Nicaragua
27:23es bien sabido que lo que ocurre
27:25es que él no quiere que le den el salvoconducto
27:27él no quiere irse
27:29para Nicaragua
27:31ahora, cuáles son las opciones
27:33si le dan el salvoconducto
27:35el gobierno de Panamá
27:37es el que le dice
27:39ya te lo puedes llevar
27:41ya se puede ir
27:43este es el mecanismo
27:45ya se puede llevar
27:47en el automóvil de la embajada
27:49al aeropuerto
27:51y ahí termina el asunto
27:53y termina en un avión
27:55en Nicaragua
27:57si eso ocurriera
27:59y hallado así
28:01el gobierno de Nicaragua
28:03ahora no me lo llevo
28:05hay los mecanismos en las convenciones
28:07uno de ellos es expulsar
28:09al funcionario
28:11responsable de esto
28:13expulsarlo de Panamá
28:15si no cumple con eso
28:17y en última instancia
28:19es ordenarle a la embajada
28:21que lo entregue
28:23su pena de cerrar la embajada
28:25cerrar la embajada
28:27por supuesto tiene implicaciones
28:29es un rompimiento
28:31de relaciones diplomáticas
28:33aunque no se diga
28:35y de todas maneras
28:37el país, en este caso
28:39el estado territorial
28:41de Panamá
28:43es el que tiene
28:45todas las herramientas
28:47y toda la razón de su parte
28:49para que
28:51la persona asilada
28:53tenga que irse
28:55una vez otorgado el salvoconducto
28:57por eso he dicho
28:59que la clave está en el salvoconducto
29:01porque una vez
29:03mientras él no tenga el salvoconducto
29:05para que el gobierno
29:07de Panamá le tiene que otorgar
29:09o que está en discusión
29:11de otorgarle
29:13él está
29:15en una situación
29:17que no es
29:19absolutamente un impaso
29:21está incumpliendo las normas
29:23de asilo
29:25pero a la vez no tiene el gobierno de Panamá
29:27el instrumento coercitivo
29:29para decirle te tienes que ir
29:31entonces, mientras eso no ocurra
29:33vamos a estar
29:35en ese impase
29:37¿cuál es la clave?
29:39que le den el salvoconducto
29:41pero esa es la decisión política
29:43más importante que tiene que tomar
29:45José Raúl Molino
29:47porque ese sí sería el rompimiento definitivo
29:49porque ya si le dan
29:51el salvoconducto y no se va
29:53entonces ya es un
29:55enfrentamiento directo con la embajada
29:57de Nicaragua
29:59y que
30:01esa
30:03disputa
30:05va a resolver
30:07al más alto nivel
30:09y eso significa prácticamente el rompimiento
30:11de relaciones diplomáticas con Nicaragua
30:13pero allá no hemos llegado
30:15yo creo que
30:17José Raúl Molino
30:19está sopesando
30:21sus opciones
30:23sopesando las consecuencias
30:25que va a tener si él
30:27le otorga el salvoconducto
30:29porque ya otorgado el salvoconducto
30:31es en un tubo sin salida
30:33o sea ya allí no hay
30:35no hay vuelta atrás
30:37cuando le dice aquí está el salvoconducto
30:39es en otras palabras diciéndole
30:41aquí está tu boleto de ida
30:43que no tiene boleto de regreso
30:45que no tiene retorno
30:47o las consecuencias políticas que eso podría tener
30:49para él
30:51el seguro social también
30:53es que ahí es donde está la clave
30:55la clave de todo y por eso
30:57es que a pesar de que
30:59el presidente Molino ayer fue muy
31:01muy categórico en sus opiniones
31:03sobre la violación de los derechos
31:05de las convenciones
31:07internacionales
31:09e incluso fue
31:11inequívoco en su concepto
31:13sobre el régimen de Nicaragua
31:15cuando dijo que allí no hay ni Dios ni ley
31:17o sea allí no hay
31:19caso en su opinión
31:21pero en el momento clave
31:23dijo eso no lo he decidido todavía
31:25el momento clave de todo
31:27esta panfarría
31:29es el otorgamiento
31:31del
31:33salvoconducto para el
31:35expresidente Martínez
31:37tal como usted lo dice solo revisando las redes
31:39del expresidente de la república uno ve como
31:41ha bajado el tono de su
31:43discurso no solamente
31:45pasar de digamos de cuestionar
31:47al menos públicamente
31:49compañeros tibios al gobierno
31:51luego de decir no es que este es mi gobierno y estoy con él
31:53ahora simplemente no habla del tema
31:55sobre todo después de las contundentes declaraciones
31:57que dio ayer el presidente Molino
31:59refiriéndose a él y refiriéndose al país
32:01que lo sostiene todavía y brevemente
32:03todo esto apunta a negociaciones
32:05secretas de las cuales la población no está
32:07enterada el ministro de economía
32:09claro el presidente
32:11de la república tiene que llegar a
32:13un acuerdo con el expresidente que controla la bancada
32:15de RMI que se ha opuesto a su proyecto de
32:17debate de la casa del seguro social también escuchamos al
32:19ministro de economía y finanzas llamar al expresidente
32:21un mitómano y eso no fue
32:23tratado en la conversación de ayer
32:25por parte del expresidente yo no sé si hay negociaciones
32:27ayer el expresidente dijo yo no tengo nada que negociar
32:29no tengo nada que entregar no estoy dispuesto a chantaje
32:31yo no sé si hay negociaciones
32:33yo lo que creo es que él tiene que actuar como presidente
32:35y no sé si eso implique
32:37una negociación no estoy diciendo negociaciones
32:39que el presidente Molino levanta su teléfono y habla con el
32:41expresidente Martinelli lo que estoy diciendo es que
32:43hay una respuesta y contrarrespuesta
32:45en la operación del estado en función
32:47a lo que el expresidente considere
32:49en relación a su bancada en la
32:51asamblea entonces ahí vemos al
32:53expresidente Molino teniendo que reaccionar a la
32:55bancada RM diciendo que se opone a su propio
32:57proyecto de ley y ahora esto es una situación
32:59que él debe enfrentar a eso me refería con negociación
33:01el próximo lunes dijo que va a conversar con
33:03él dijo que el próximo lunes
33:05se reúne con la bancada RM y que ya
33:07se reunió con vamos el tema Martinelli Molino
33:09también genera pasiones en nuestra cuenta de
33:11whatsapp en cabina pero al volver tendremos los comentarios
33:13vamos a nuestra primera pausa comercial cuando regresemos
33:15analizamos otros temas que hacen noticias
33:17vamos a ver que dicen nuestros radioescuchos
33:19nuestros televidentes yo les recuerdo
33:21bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:23bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:25bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:27bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:29bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:31bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:33bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:35bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:37bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:39bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:41bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:43bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:45bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:47bien les reitero la bienvenida a mesa de periodistas
33:49sé que tenemos comentarios de nuestros radioescuchas
33:51y televidentes en torno al tema que hemos hablado
33:53de la situación de Ricardo Martinelli
33:55y el presidente José Raúl Molino
33:57del binomio Martinelli-Molino
33:59dice un oyente
34:01que le den a Martinelli el salvoconducto
34:03y que se vaya a Nicaragua
34:05otra persona dice abierta
34:07abierta incoherencia debe ser
34:09Panamá rompe relaciones con Venezuela por elegirle un dictador
34:11y con Nicaragua bien y usted
34:13justamente hablábamos de
34:15de que Molino ha roto el hielo en ese sentido
34:17y ha dicho lo que ha dicho sobre
34:19Nicaragua que en ese país no hay Dios
34:21ni ley apuntando
34:23que cree que no va a respetar
34:25los acuerdos
34:27sobre que rigen
34:29la materia que permite
34:31Martinelli estar en esa embajada y no ir a prisión
34:33otro oyente dice
34:35el problema de Molino es su legitimidad
34:37él sabe que debe su posición al señor Martinelli
34:39la manera de la que se crea
34:41es que su forma
34:43es que forme su propia credibilidad
34:45y eso es haciendo valer la justicia
34:47y que los que robaron al estado
34:49no queden impunes
34:51lo que dice es que es la manera en la que pueda generar
34:53su propio piso político
34:55otra persona dice no hay mayor evidencia
34:57de que esa embajada es un centro político
34:59que desde ella fue un ungido
35:01como candidato y hoy es el presidente
35:03nadie se acuerda ahora que su apodo
35:05era renuncia irrevocable
35:07esa incongruencia en su discurso
35:09y forma de ser es
35:11de siempre una persona dice exactamente lo mismo
35:13es de muy vieja data cuando renunció
35:15irrevocablemente para regresar
35:17otro oyente dice Martinelli
35:19es la cruz que tiene que cargar Molino
35:21hasta cuando él decida quitársela
35:23y otra persona
35:25con mucha fe dice Martinelli
35:27Molino sigue siendo Martinelli
35:29son algunos de los comentarios
35:31la cantidad de
35:33la cantidad de comentarios
35:35que están llegando es impresionante
35:37otra persona dice Molino no se atreve a roncar con fuerza
35:39al prófugo
35:41digo que el tema apasiona
35:43bastante a los panameños
35:47bien bueno dejamos esto
35:49por ahora porque estoy seguro
35:51como esto ha venido escalando
35:53si se han dado cuenta definitivamente
35:55prácticamente hubo un momento que prácticamente
35:57era un tema ignorado bueno ya el presidente
35:59no solamente se refirió a su bancada
36:01al papel de su bancada
36:03señaló la embajada
36:05de Nicaragua y ahora
36:07cuestiona al expresidente Ricardo Martinelli
36:09hay un comentario más que creo que me gustaría salvar
36:11dice todo esto es una estrategia
36:13política para desviar la atención
36:15él va a dar el salvoconducto Molino está buscando
36:17el menor impacto político en contra su vía
36:19para mí la mejor manera
36:21la mejor vía que Molino va a tomar es romper relaciones
36:23con Nicaragua así su gobierno no sufrirá
36:25críticas como si le diera
36:27el salvoconducto bien vamos a ver
36:29esto escala
36:31vamos a ver
36:33hasta donde llegue
36:35y solo van 6 meses de gobierno
36:37si bueno
36:39ya esto como dice el doctor Ritter
36:41era crónica
36:43de un conflicto anunciado no crónica
36:45de un problema
36:47anunciado bien vamos a otro tema
36:49vamos a hablar de
36:51vamos a entrar al tema de educación
36:53termina el 2024
36:55definitivamente
36:57yo decía una de las cosas más importantes
36:59para resaltar es que después de la pandemia
37:01creo que creo
37:03si me equivoco corríanme por favor
37:05creo que uno de los
37:07creo que después de pandemia
37:09es el año que menos interrupciones ha tenido
37:11es el año más estable más normal
37:13era necesario porque definitivamente
37:15con el cierre prácticamente
37:17de la educación en Parma durante la pandemia
37:19este
37:21el daño al proceso
37:23enseñanza aprendizaje ha sido grande
37:25y los niños y los estudiantes
37:27tienen un enorme costo sobre esto
37:29el cierre más largo del mundo
37:31correcto
37:33una serie de protestas que obligaron
37:35a interrumpir el proceso
37:37educativo
37:39pero vimos hace un par de días
37:41una noticia en donde
37:43se hablaba que el FESE
37:45les recuerdo el FESE es
37:47les recuerdo
37:49un ratito para el FESE
37:51es el fondo de equidad y calidad de la educación
37:53es un dinero que se entrega a las escuelas
37:55para que administren los directores de escuelas
37:57para la atención
37:59administrativa de infraestructura
38:01que las escuelas necesitan
38:03es un dinero importante
38:05según la ley
38:07como antes la tenía estipulado
38:09se entregaban 60 dólares
38:11a cada
38:13por estudiante a cada escuela
38:15pero había un grupo de 300 escuelas
38:17que estaban dentro de un área de pobreza
38:19en donde se le entregaba
38:21por cada estudiante 150 dólares
38:23la información
38:25que se confirmó que incluso fue confirmada
38:27por la propia presidenta
38:29es que esto
38:31se equiparó
38:33y va a ser 60 dólares por estudiante
38:35a todas las escuelas
38:37incluyendo esas 300 escuelas
38:39que estaban en áreas de pobreza
38:41extrema y de áreas
38:43de difícil acceso
38:45hay quienes dicen que esto ha sido un error
38:47la ministra lo que explicó
38:49en una entrevista que diera hace días
38:51a Castalia Pacual en Noticias AM
38:53es que quería equiparar y que todas las escuelas
38:55recibieran lo mismo
38:57hay quienes dicen que definitivamente
38:59por la condición de pobreza de algunas escuelas
39:01y de áreas de difícil acceso
39:03era necesario dotar de mayores recursos
39:05a esas 300 escuelas
39:07Nicanor Alvarado, yo sé que tú tienes comentarios
39:09sobre el tema
39:11bueno, cuando decimos que se equiparó
39:13pareciera positivo y realmente fue
39:15lo contrario
39:17lo que hizo fue
39:19cortarle y una cantidad impresionante
39:21de dinero, de acceso de dinero
39:23a escuelas que están en los 300 corregimientos
39:25pobres del país, de acuerdo con los índices
39:27de pobreza multidimensional
39:29creo que antes
39:31de la reforma que ha hecho
39:33la ministra Lucy Molinar
39:35estas escuelas recibían 150 dólares
39:37por estudiante
39:39hoy día van a recibir 60 dólares por estudiante
39:41que es la misma cantidad que reciben
39:43las escuelas que no están en estas zonas
39:45de pobreza
39:47intensa, en la práctica esto
39:49supone que estas escuelas, una escuela por ejemplo
39:51que recibiría antes
39:53de esta norma
39:5515 mil dólares, hoy va a recibir 6 mil dólares
39:57de fondo para la equidad
39:59y la calidad educativa, y equidad
40:01no quiere decir darle a todos
40:03lo mismo, es darle a todos lo que necesitan
40:05para ver el panorama igual
40:07y creo que es absolutamente
40:09desafortunada la decisión que ha tomado el Ministerio
40:11de Educación, porque va en contra
40:13de todas las políticas de
40:15lucha contra la inequidad que tiene este
40:17país, o sea, si ya la situación estaba mal
40:19dándole 150 dólares por
40:21estudiante a estas escuelas
40:23ahora imagínate con 60 dólares por estudiante
40:25no es lo mismo en la ciudad
40:27cuando tienes escuelas que tienen 3 mil
40:294 mil estudiantes
40:31que una escuela que tiene 100, 150, 200
40:33estudiantes
40:35esto me hace recordar
40:37cuando en una de las críticas que se le hacía
40:39a la Ministra de Educación
40:41por la decisión que tomó sobre
40:43sobre la prueba
40:45PISA, el Presidente decía que
40:47la Ministra Lucy Molinar era la técnica
40:49en el asunto y que ella
40:51sabía la decisión que había tomado
40:53pero parece que
40:55lo que nos está mostrando el MEDUCA en 6 meses
40:57es que la Ministra no necesariamente
40:59tiene base para tomar las decisiones que está tomando
41:01o sea, ¿qué sostiene reducir
41:03el FESE a estas escuelas con menos recursos?
41:05¿Qué sostiene sacar a Panamá
41:07de las pruebas PISA?
41:09¿Pero qué sentido
41:11tiene? Allá afuera están un montón de
41:13especialistas planteando otras rutas
41:15para lograr hacer
41:17avanzar la educación
41:19y que se note, no solamente que se vea en los índices
41:21sino que se note en la práctica
41:23pero la Ministra está por otra ruta
41:25y además la está cogiendo con una velocidad
41:27impresionante en 6 meses
41:29y un aplauso
41:31de cuando ella hace las críticas que se hace
41:33al sistema de nombramiento docente
41:35y que había, por lo menos en su primera administración
41:37había una
41:39había una plataforma
41:41de nombramiento que evitaba
41:43y esquivaba la corrupción. Aplausos, sí
41:45Pero, pero por Dios
41:47o sea, está agarrando el camino
41:49contrario a lo que, no solamente a la lógica
41:51sino que a los esfuerzos que ha hecho
41:53el país, los pocos o muchos esfuerzos
41:55que ha hecho el país para poder avanzar en este
41:57en este tema que es
41:59de absoluto rezago, o sea
42:01yo creo que la Ministra tiene que abrir un poco el panorama
42:03escuchar no solamente a las
42:05no solamente a las voces críticas sino a la sociedad
42:07civil, a los especialistas en educación
42:09que están planteando que el camino no
42:11debe ser por ahí
42:13porque
42:15me quedo sin palabras
42:17Doctor Jorge Eduardo Ritter
42:19lo escuchamos
42:21Sí, mira
42:23lo que ocurre es que
42:25cuando se habla de justicia
42:27o de equidad, no es
42:29tratar a todos igual
42:31sino tratar a los iguales
42:33a los que son iguales de una
42:35misma manera y a los que son
42:37desiguales de otra manera
42:39es decir
42:41y eso lo vemos en todos
42:43los ámbitos de la vida nacional
42:45si un día un
42:47un
42:49una norma
42:51fiscal llegara a decir de ahora en adelante
42:53todos los panameños van a pagar lo mismo
42:55oye, que bueno
42:57no, todos los panameños no tenemos que pagar
42:59lo mismo, los ricos tienen que pagar
43:01más que los pobres
43:03y así lo puedes buscar en
43:05todos los, en todo
43:07la vida
43:09nacional
43:11en toda la vida social
43:13de cualquier país
43:15de cualquier sociedad
43:17estamos teniendo siempre
43:19por delante la palabra equidad
43:21que es tratar a los iguales de una
43:23forma, pero no tratar a los que
43:25no son iguales de la misma manera
43:27los dos
43:29yo no sé
43:31y en esto no quiero entrar en mayores
43:33detalles porque yo no sé si la
43:35solución era
43:37o la solución es
43:39rebajar de 150
43:41a 60 dólares por estudiante
43:43en las 300 escuelas más
43:45necesitadas o las más pobres
43:47yo no sé si la solución
43:49era reducir
43:51o aumentar en las
43:53otras escuelas, me parece más
43:55bien que hay algunas
43:57escuelas que necesitan más o unas
43:59escuelas que necesitan menos, pero eso
44:01equivaldría a tener que hacer
44:03una especie de censo nacional
44:05para las 3000 y tantas
44:07escuelas que existen en el país
44:09darle a cada una individualmente
44:11pero romper
44:13y de manera que una forma
44:15que se concibió
44:17no sé
44:19ni siquiera cuándo se concibió
44:21pero una forma de concebirlo era esa
44:23decirle bueno, estas escuelas van a recibir
44:25más porque necesitan más
44:27e identificaron 300 escuelas
44:29en ese sentido y las otras
44:31van a seguir recibiendo lo mismo
44:33que esa es la mejor solución
44:35no lo sé tampoco
44:37pero lo que no es una buena
44:39solución, es decir
44:41todas las escuelas van a recibir
44:43lo mismo y no va a haber distinción
44:45entre una escuela
44:47que está en la capital
44:49o en una de las
44:51cabeceras de provincia
44:53versus una que está en la
44:55comarca que
44:57necesita mucho más
44:59que las que
45:01están en la capital
45:03que siempre tienen además
45:05otro tipo de posibilidades de acceder
45:07a recursos económicos
45:09me parece que no es una decisión
45:11acertada
45:13y no
45:15suena bien
45:17aunque aparentemente
45:19sí, decir que ahora todas las escuelas
45:21van a recibir lo mismo porque es una
45:23manera de ser, de igualar
45:25con inequidad
45:27no es
45:29es lo mismo igualdad
45:31que equidad
45:33y cuando uno le da al que más
45:35necesita
45:37lo mismo que al que menos necesita
45:39pues hay allí una
45:41igualdad pero no hay una equidad
45:43y nosotros tenemos que
45:45buscar siempre
45:47es la equidad
45:49ese es el objetivo, cuando decimos
45:51que el país es
45:53uno de los países más
45:55desiguales, estamos diciendo
45:57también que es uno de los países más
45:59inequitativos
46:01entonces dentro de esa inequidad
46:03que existe ya
46:05internamente en nuestro país
46:07que es uno de los
46:09países más ricos pero también con una
46:11inmensa cantidad de pobres
46:13entonces
46:15nosotros tenemos que buscar
46:17la manera de hacer
46:19de acortar esa brecha
46:21de
46:23inequidad
46:25pero la manera no es
46:27igualando porque cuando
46:29lo igualas en la práctica
46:31lo estás haciendo es más inequitativo
46:33todavía de lo que ya era
46:35Yo estoy de acuerdo con lo que
46:37se ha mencionado aquí sobre que se debe ponderar
46:39la situación de los diversos estudiantes a lo largo del
46:41país para entregar los fondos
46:43pero valdría la pena también entender que
46:45de hecho los fondos del FESIC no se estaban usando
46:47esa plata sencillamente estaba flotando ahí
46:49Siempre se ha dicho, perdón, que
46:51hay que fortalecer la capacidad administrativa
46:53de los directores de escuelas que son los que administran
46:55estos fondos. Y también muchos directores
46:57tenían temor de empezar a ejecutar estos fondos
46:59y que luego se les investigara por corrupción
47:01o por mal uso de fondos, eso lo indicó
47:03la ministra Lucy Molinar durante las vistas
47:05presupuestarias. La razón por la que
47:07se está dando todo este proceso es precisamente para eso
47:09Axel, para facilitar que los directores se sientan
47:11empoderados de utilizar estos fondos y la forma en la que
47:13la ministra ha propuesto hacerlo
47:15es incorporar el sistema de licitación
47:17del canal de Panamá
47:19al MEDUCA y ahora se ha creado
47:21el MEDUCA Compra y es un nuevo sistema
47:23la ministra se estaba quejando de que el Ministerio
47:25de Educación cuando ella llegó estaba pagando 10 dólares
47:27por cosas que costaban un dólar
47:29estaba haciendo compras por
47:31convenio marco de
47:33equipos como por ejemplo pizarrones
47:35electrónicos que
47:37atrás del convenio marco se estaban vendiendo
47:39en miles de dólares y se podían comprar
47:41por cientos de dólares. Entonces ella quería acabar
47:43con eso y parte de esa reorganización
47:45financiera incluye esta homogenización
47:47de los fondos del FESIC
47:49así que no es tanto que ahora se le está quitando
47:51dinero a las escuelas más pobres del país porque nunca
47:53lo estaban usando, ese dinero no se estaba moviendo
47:55sino que ahora se está estableciendo mejores
47:57parámetros para que los directores puedan acceder a ese
47:59dinero y utilizarlo. O sea los fondos del FESIC
48:01estaban flotando, o sea hasta el centavo estaban flotando ahí
48:03ninguna escuela estaba operando ese dinero
48:05o sea que no es que se le cortó dinero a las escuelas pobres
48:07precisamente, sino que ahora se está estableciendo
48:09un mecanismo para que de hecho puedan utilizar los fondos
48:11hacia adelante.
48:13Tu no entendió que si no, antes se les daba 150
48:15ahora se les va a dar 60. Si, pero lo que sucede es que
48:17el FESIC se alimentaba de todos estos impuestos distintos
48:19y se creaba este fondo y
48:21estaba a disposición de los directores de usarlo
48:23pero los directores no estaban tocando el dinero por este
48:25temor que te comenté. Sí, claro. Entonces
48:27ese era el problema, por más que se le asignara 150
48:29dólares a la escuela, el director no lo tocaba.
48:31Yo, yo, sí, está bien, yo tengo
48:33yo estoy totalmente de acuerdo con eso
48:35que hay que fortalecerle, pero no sé si
48:37la solución para que administre mejor
48:39es restarle a las escuelas
48:41que menos dinero, que más necesidades
48:43pueden tener, restarle capacidad de recursos.
48:45No, totalmente de acuerdo, por eso empecé diciendo que estoy de acuerdo
48:47con ustedes en que se debe ponderar.
48:49Pero lo cierto del caso es que... Son dos cosas distintas.
48:51Correcto. Son dos cosas distintas.
48:53Y tiene mucho valor lo que tú dices,
48:55hay que fortalecer la capacidad de administración de los directores.
48:57Para que usen la plata. Correcto.
48:59Un oyente dice
49:01los dineros del FESIC no llegan a tiempo.
49:03Otra persona dice
49:05el 100% del FESIC se divide porcentualmente
49:07en varias partidas, incluyendo alimentación
49:09para los estudiantes. Entonces,
49:11en ese sentido, reducirla sería
49:13obviar la posibilidad de la administración para cubrir
49:15esa necesidad. El gran problema es que
49:17los directores no lo utilizan, hay que hacer un balance
49:19de ejecución y buscar un mecanismo diferente
49:21para cubrir esa necesidad.
49:23Y hay otro oyente acá que dice
49:25van a castigar a los niños de la comarca
49:27y áreas de difícil acceso.
49:29Tienen que buscar la equidad.
49:31Ahora, y si me permiten hacer un último comentario,
49:33una de las propuestas que más interesante
49:35a mí me ha parecido es la necesidad de
49:37crear escuelas internado. Lo que se usa
49:39ahorita mismo es que cada comunidad que tiene un número
49:41mínimo de estudiantes tiene el derecho
49:43a que se le construya una escuela. Y estamos en
49:45esta situación donde tenemos más de 3000 escuelas en este
49:47país de 9 provincias
49:49y tantas comarcas. Escuelas internado
49:51nos permitirían tomar, por ejemplo, a la población estudiantil
49:53del área occidental de Bocas del Toro
49:55y que todos puedan recibir educación de calidad con profesores
49:57en vez de tener que enviar a profesores
49:59a áreas distantes para que puedan recibir educación allá.
50:01Eso necesariamente eleva cuestionamientos
50:03sobre la protección de los estudiantes,
50:05pero se tienen que atender para poder mejorar
50:07la eficiencia educativa en el país. No podemos sencillamente
50:09mandarle un maestro a cada comunidad
50:11de este país. No hay dinero para eso.
50:13El problema es que le podrías dar 30 dólares
50:15y si no cambian las normas... 30 dólares
50:17por estudiante o 5 dólares por estudiante.
50:19Si no cambia la cultura de gestión
50:21de las escuelas y de la gestión del sistema
50:23educativo, va a pasar lo mismo. No lo van a tocar.
50:25Yo sí creo que ahí sí hay algo simbólico
50:27en reducirlo, en reducirla
50:29en los lugares que, digamos, tienen
50:31muchas más necesidades
50:33o necesidades más intensas que
50:35en zonas urbanas. Si hay un mensaje, digamos,
50:37macro que manda el gobierno cuando toma
50:39ese tipo de decisiones. Porque
50:41la lucha contra la desigualdad
50:43no es posible si no hay dinero
50:45de promedio. O sea, para poder
50:47batallar contra ella, hay que poner recursos.
50:49Tal vez lo que habría que batallar era
50:51en cómo hacer que lo utilicen
50:53y lo utilicen bien, y que dejen de tener
50:55el miedo de utilizar el dinero
50:57y no en reducirlo. Bien, vámonos a nuestra
50:59última pausa comercial cuando regresemos.
51:01Rápido recorrido por las noticias más leídas
51:03en tvn-2.com.
51:05Pausa, regresamos en minutos.
51:13Bien, recta final de mes
51:15periodista, sé Alfonso
51:17que tiene un último comentario. No, brevemente
51:19justo hablábamos en el cambio a acceso de la importancia
51:21para los panameños del costo de la vida
51:23el transporte, y quisiera
51:25llamar la atención a una nota que salió publicada
51:27hoy en tvn-2.com
51:29llamada Decisión de Diciembre de la Reserva
51:31Federal, cómo afecta el bolsillo panameño.
51:33Para entender ahorita mismo
51:35cómo se encuentra la situación de intereses y qué se puede
51:37esperar hasta marzo del próximo año
51:39en temas de pago de hipotecas y letras de carro
51:41para que la población pueda leer y estar informada
51:43al respecto. Gracias, bueno, ahí la tiene
51:45en tvn-2.com, y me permites
51:47a partir de este momento presentar
51:49las cinco noticias más leídas en tvn-2.com
51:51son las cinco del momento
51:53de mes de periodistas. Se las comparto.
51:55Ricardo Yerwood, FEPAVA
51:57comunicó que se hacen los esfuerzos para repatriar
51:59los restos de la Selección Nacional
52:01Ricardo Yerwood falleció el pasado
52:033 de diciembre en Colombia
52:05la gloria del basquetbol nacional
52:07¿y se encontraba un partido?
52:09participaba de un evento
52:11vamos con
52:13participaba de un torneo, perdón, vamos con la número 4
52:15cuarto puente sobre el canal
52:17inician los primeros trabajos de construcción de pilotes
52:19de acuerdo con los representantes
52:21del consorcio, esta actividad en particular
52:23tiene una duración estimada de 3 meses
52:25la construcción de los pilotes
52:27el puente puede durar unos 20 meses
52:29vamos con la número 3
52:31suspenden audiencias
52:33contra Bernardo Meneses
52:35por amparo que interpuso a la fiscalía
52:37el caso está relacionado con la entrega de auxilios
52:39económicos a hijos de políticos
52:41allegados a la clase política y personas
52:43sin presunta necesidad económica
52:45yo creo que aquí es muy importante hacer transparencia
52:47y entender cómo se utilizaron
52:49esos recursos del IFARO
52:51vamos con la número 2
52:53mulinos sobre asilos
52:55de expresidente Martinelli
52:57no transformemos
52:59esa embajada en un centro
53:01político, el expresidente se encuentra
53:03asilado desde inicios de año
53:05tema ampliamente analizado
53:07y debatido en Mese Periodista
53:09le convierto a la número 1
53:11aprenden a sospechosos
53:13por homicidio de agentes de seguridad
53:15en Lomacuba, el crimen alcanza
53:17indignación en la comunidad del distrito de Areján
53:19terrible esas imágenes que se volvieron
53:21virales el fin de semana
53:23bueno ya hay una persona detenida, ojalá
53:25los agarren a todos y los castiguen
53:27no se puede cotidianizar
53:29estos hechos de violencia
53:31terrible, cero impunidad
53:33que los agarren y los castiguen
53:35severamente, bien
53:37final de Mese Periodista, yo les anuncio
53:39yo a partir de hoy me tomo unas merecidas vacaciones
53:41buenas vacaciones
53:43Fernando Martínez les recuerdo también está de vacaciones
53:45Nicanor Alvarado
53:47yo no me voy de vacaciones
53:49lo va a moderar pero todo el equipo
53:51también queda el doctor Ritter, también queda Alfonso, queda Dalia
53:53así que hay Mese de Periodistas
53:55también en época navideña, no se preocupe
53:57y que época navideña
53:59y que época navideña no es cualquiera
54:01con sabor a reformas
54:03a la Caja del Seguro Social y conflictos alrededor
54:05de la Embajada de Nicaragua
54:07bien, final de Mese de Periodista, los esperamos
54:09el próximo lunes
54:11a las 8 en Punto de la Mañana
54:13Nicanor, nos vemos
54:15que tengan bonito fin de semana
54:17Alfonso Gribaldo, nos vemos
54:19doctor, nos vemos
54:21saludos a todos
54:23yo les recuerdo, 8 en Punto de la Mañana
54:25TVN Radio 96.5 y TVMAX
54:27usted está aquí en Mese de Periodista
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