Jusqu'où peut aller Elon Musk ?

Sud Radio

Avec Ghislain Benhessa, avocat, auteur de "On marche sur la tête" aux éditions. L'Artilleur (co écrit avec Guillaume Bigot), Fabrice Epelboin spécialiste des médias sociaux,  Martin Peltier écrivain  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-01-10##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05La résolution 2025 va écouter...

00:00:08Trois influenceurs algériens ont été arrêtés la semaine dernière.

00:00:11On est les soldats de l'extérieur.

00:00:12Être bienveillants envers tout le monde.

00:00:14On est les soldats dormants.

00:00:16Interpellés pour avoir appelé au meurtre, voire même au viol.

00:00:19Sommé.

00:00:20Si demain, il faut tous devenir des martyrs pour l'Algérie,

00:00:24je préfère même pas parler.

00:00:25Cette ambiance-là...

00:00:28L'État est complice d'un génocide agricole.

00:00:30On ne s'en sort plus.

00:00:31On n'a toujours pas une bonne résolution.

00:00:33Qui accepterait de travailler 40, 50 heures par semaine

00:00:36pour 600 euros par mois ?

00:00:37On n'a plus envie. On n'a franchement plus envie.

00:00:39Voilà, on n'est pas bien là. Tranquille entre nous.

00:00:43Et c'est parti pour la première de l'année.

00:00:44De Poulin sans réserve, 12h, 14h, Sud Radio.

00:00:470826, 300, 300 pour le standard.

00:00:49On va parler, vous l'avez vu, de ces influenceurs algériens.

00:00:53Vous ne les connaissez peut-être pas.

00:00:55Zazou Youssef, Imad Tintin et Doualem.

00:00:58Arrêtés, expulsés et de retour pour certains sur le territoire français.

00:01:03On va en parler dans un instant avec Guylain Benessa, avocat,

00:01:07auteur de « On marche sur la tête » aux éditions de l'Artilleur.

00:01:10On va ensuite parler de cette volonté des censeurs de l'Union européenne

00:01:16via le DSA et Thierry Breton qui voudraient fermer X en Europe

00:01:21parce que la liberté d'expression, mon Dieu,

00:01:23c'est une attaque aux démocraties européennes.

00:01:25Là encore, beaucoup de questions qui se posent sur ce virage

00:01:30de Mark Zuckerberg et de Meta qui suit Elon Musk et X

00:01:34dans la modération des contenus sans les fact-checkers.

00:01:37Et puis, à 13h, on recevra Martin Pelletier, écrivain,

00:01:42qui a été un proche de Jean-Marie Le Pen

00:01:45pour évoquer avec lui la carrière de celui qui a configuré,

00:01:51finalement, la scène politique française par ses outrances

00:01:54et par ses positions et par la création du Front National

00:01:57devenu Rassemblement National.

00:01:59Voilà, 0826-300-300, c'est le standard.

00:02:02On se retrouve dans un instant pour ce sommaire bien chargé

00:02:05de Poulain sans réserve, la première de l'année.

00:02:07C'est Jean-Marie Le Pen.

00:02:09Alexis Poulain, sans réserve, l'invité.

00:02:13Et notre invité, c'est l'avocat et auteur de « On marche sur la tête »

00:02:17aux éditions de l'Artilleur, Guylain Benessa.

00:02:19Bonjour.

00:02:20Bonjour.

00:02:21Pour parler de ce cas emblématique des influenceurs algériens

00:02:27sur le territoire français, plusieurs influenceurs algériens,

00:02:30trois en l'occurrence, il s'agit de Zazou Youssef,

00:02:34Imad Tintin, Doylem, extrêmement suivis sur les réseaux sociaux,

00:02:38que ce soit TikTok ou Snapchat ou autres,

00:02:41et qui ont appelé à l'insurrection

00:02:44ou même des contenus plutôt jugés d'incitation à la haine

00:02:52et qui ont été signifiés d'OQTF.

00:02:55Certains étaient déjà sous OQTF.

00:02:57Et là, on apprend que l'Algérie refuse de recevoir ses influenceurs.

00:03:03Est-ce que vous pouvez nous faire un point sur ce point de droit ?

00:03:07Comment se fait-il qu'aujourd'hui, la France se retrouve coincée

00:03:11avec des gens sur son territoire qui choisissent de faire acte de sédition ?

00:03:18En quelque sorte, je ne sais pas comment on peut dire,

00:03:21extrêmement suivis sur les réseaux sociaux.

00:03:22Et c'est un autre influenceur qui a levé l'alerte

00:03:25et qui, lui, maintenant, se retrouve menacé.

00:03:29Écoutez, en fait, c'est d'une simplicité désarmante.

00:03:32Et on rejoue le même jeu, vous savez, tous les trois mois.

00:03:35Ce n'est pas pour faire un grand topo historique,

00:03:37mais tout de même, Bruno Retailleau, aujourd'hui,

00:03:40fait face au même problème que Gérald Darmanin,

00:03:43qui avait donné lieu, vous rappelez, à un épisode estival absolument invraisemblable,

00:03:47durant lequel Gérald Darmanin voulait expulser un imam radical

00:03:51et s'était heurté de plein fouet à toute une congrégation d'interdits.

00:03:55C'est ça l'idée.

00:03:56Alors, concrètement, ce qui se passe aujourd'hui, c'est très simple.

00:03:59En octobre, Bruno Retailleau a pris une circulaire

00:04:02en demandant au préfet d'obtenir le plus de résultats possibles.

00:04:05En gros, la fermeté sur toutes les questions migratoires.

00:04:08Là, nous étions le 29 octobre 2024.

00:04:12Ce qui s'est passé récemment, c'est que depuis cette date,

00:04:15où Bruno Retailleau a montré les muscles,

00:04:17depuis cette date, on a découvert ou on a redécouvert des influenceurs algériens

00:04:22qui manifestement ont un discours d'appel à la haine ou d'incitation à la violence

00:04:26à l'égard notamment d'opposants au gouvernement algérien.

00:04:31Attendez une seconde, dans un contexte en plus

00:04:33où on a la question de l'arrestation de Boalem Sansalle,

00:04:36ce qui fait que concrètement, les relations sont tendues.

00:04:38Et ce qu'a fait ici Bruno Retailleau cette semaine,

00:04:41c'est qu'il a expulsé, il a poussé à la reconduite à la frontière

00:04:46et donc à l'expulsion en Algérie d'un de ses influenceurs,

00:04:49alors même, et c'est ça la particularité de l'affaire,

00:04:52alors même que le juge administratif n'avait pas saisi,

00:04:55c'est-à-dire il a essayé d'aller le plus vite possible

00:04:58pour éviter Bruno Retailleau que les tribunaux

00:05:01n'interdisent l'expulsion de cet individu de Doualem.

00:05:04Et ce qui se passe maintenant, c'est que l'Algérie dit,

00:05:07très tranquillement, dit moi je n'en veux pas,

00:05:09il est interdit de territoire chez moi, donc vous le gardez chez vous.

00:05:12Ce qui fait que du coup, on l'a reconduit à la frontière,

00:05:14en Algérie pardon, hier, et dans la journée le lendemain,

00:05:18on a dû le récupérer en France parce que l'Algérie n'en veut pas davantage.

00:05:22Mais attendez, alors l'Algérie a le droit de dire

00:05:24il ne vient pas chez nous et la France n'a pas le droit de dire

00:05:26il ne vient pas chez nous, donc on récupère finalement

00:05:29en retour à l'envahir, c'est incroyable quand même.

00:05:31Comment c'est possible que la France ait des lois aussi laxistes ?

00:05:36Ah mais nous sommes, alors là je suis totalement d'accord avec vous,

00:05:39on est dans le caractère ubuesque de la chose,

00:05:42et si je faisais le lien tout à l'heure avec M. Darmanin,

00:05:44c'est parce qu'en fait on se retrouve à chaque fois avec des interdits

00:05:47que nous n'arrivons pas à lever.

00:05:49Et il y en aurait toute une salve.

00:05:51Ici concrètement ce qui se passe, c'est très simple,

00:05:53c'est que vu que cet individu était chez nous,

00:05:57qu'il faisait partie de la société française,

00:06:00il avait un titre de séjour, donc il séjournait en France.

00:06:04Ce qui se passe c'est que nous on l'expulse,

00:06:05mais que vu qu'il est d'abord chez nous, en quelque sorte,

00:06:08et qu'ensuite on l'envoie manu militaris, si je puis dire, en Algérie,

00:06:12l'Algérie entre-temps a fait le nécessaire pour elle-même

00:06:15d'avoir mis en interdiction de séjour.

00:06:17Là où il y a le caractère pour moi le plus cocasse,

00:06:20c'est ce qui, alors il semble, d'après certaines sources sécuritaires,

00:06:25il semble qu'en réalité en 2022,

00:06:28ce brave homme était encore en Algérie pour les vacances,

00:06:30ce qui veut dire qu'il a l'habitude de s'y rendre,

00:06:32et que cette fois-ci l'Algérie en catastrophe, à mon avis en dernière minute,

00:06:35a pris un arrêté elle-même d'interdiction du territoire

00:06:39pour éviter de le reprendre,

00:06:40là où d'habitude elle le reprenait, on va dire tranquillement,

00:06:43le temps des vacances.

00:06:44Ça veut dire qu'en fait l'Algérie bande les muscles

00:06:48rapidement et réagit immédiatement,

00:06:51parce qu'elle n'a pas envie d'avoir sur son territoire

00:06:53des gens qui avaient un titre de séjour sur le territoire français

00:06:56et qui aujourd'hui doivent faire l'objet

00:06:59d'une décision du tribunal administratif en France

00:07:03qui validera ou non la mesure d'expulsion.

00:07:06Donc ce qui se passe c'est qu'on est entre les fourches codines

00:07:09des juges français qui en gros nous interdisent tous les quatre matins

00:07:12d'expulser les individus que nous avons envie d'expulser,

00:07:15et l'Algérie qui profite de cela en disant

00:07:17mais moi je n'ai pas à le reprendre, il est lui-même interdit de séjour.

00:07:21Dans un contexte diplomatique extrêmement tendu,

00:07:23on va justement écouter ce que disaient ces influenceurs

00:07:27sur les réseaux sociaux pour savoir de quoi il est question.

00:07:29On les écoute.

00:07:31Le premier qui touche à l'Algérie,

00:07:33qui essaye de la faire tomber,

00:07:34qui essaye de créer un printemps arabe,

00:07:36qui essaye de faire quoi que ce soit de notre pays,

00:07:39on est les soldats de l'extérieur.

00:07:41On est les soldats dormants.

00:07:43Si demain il faut tous devenir des martyrs pour l'Algérie,

00:07:47je préfère même pas parler.

00:07:51Voilà, alors là il y en a un, mais il y en a trois à avoir ce genre de propos.

00:07:55Comme vous le dites, cibler des opposants algériens en France.

00:07:59Quels sont les recours aujourd'hui au-delà des juges de la France

00:08:03pour faire appliquer la loi et éviter qu'il y ait ce genre d'individu

00:08:08qui continue ses discours sur le territoire français ?

00:08:12On a l'impression qu'on ne peut rien faire finalement.

00:08:15Alors, juste un mot simplement,

00:08:18parce que l'extrait est très intéressant que vous venez de passer.

00:08:20Il se qualifie, cet influenceur, de soldat de l'extérieur.

00:08:23Alors pour ceux, vous savez, qui ont encore la naïveté de croire qu'on n'est pas en guerre,

00:08:27je suis sidéré que nos propres ennemis, si je puis dire,

00:08:30se qualifient de soldats de l'extérieur pour assassiner ou pour frapper la France.

00:08:35Je veux dire, le discours n'est pas très compliqué à saisir.

00:08:38Il est assez clair.

00:08:39Il est assez clair. Alors techniquement, qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:08:42Très simple.

00:08:43Je le disais tout à l'heure, d'habitude, une triste vérité,

00:08:46c'est que d'habitude, l'État de droit empêche tout.

00:08:49C'est-à-dire que d'habitude, et c'était le cas de Gérald Darmanin,

00:08:51c'était les juges français ou les juges européens qui interdisaient de faire quoi que ce soit.

00:08:56Je vais un peu vite, on n'a pas le temps d'y revenir,

00:08:57mais c'est, on va dire, l'écueil numéro un.

00:09:00Cette fois-ci, l'écueil numéro deux, c'est la politique menée par l'Algérie

00:09:04pour empêcher, pour s'empêcher de reprendre ce qu'elle ne souhaite pas.

00:09:08Alors là, concrètement, on fait quoi ?

00:09:10Concrètement, et c'est peut-être le plus délicat encore pour Emmanuel Macron

00:09:15et pour nombre de politiques, c'est que la question qui se pose

00:09:18n'est pas une question uniquement juridique,

00:09:20mais une question juridico-politique ou politico-juridique.

00:09:24C'est-à-dire qu'il faut mettre en place un bras de fer immédiat,

00:09:28absolu et, je veux dire, stand égal depuis 50 ans,

00:09:32avec directement le gouvernement algérien.

00:09:34C'est-à-dire, il faut, selon moi, jouer sur tous les leviers possibles.

00:09:38Tout ce qui est relatif à l'aide au développement de l'Algérie,

00:09:42Sarah Knafo en parle régulièrement et elle a complètement raison,

00:09:45c'est une manne financière qu'il faut couper.

00:09:47Mais plus généralement, il faut mettre en place des conditions

00:09:51dans lesquelles nous rentrons nous-mêmes dans un bras de fer avec l'Algérie.

00:09:54Exemple, tenter de limiter tous les flux financiers

00:09:57qui vont de la France vers l'Algérie,

00:09:59notamment des familles, en fait, qui envoient l'argent à la maison,

00:10:02si je puis dire, et reprendre intégralement notre politique,

00:10:06notamment toutes les politiques qui permettent d'obtenir un titre de séjour

00:10:11lorsque vous êtes un enfant d'un ressortissant situé sur le sol français, etc.

00:10:16Donc toute la politique d'aide à la famille,

00:10:18tout ce qui relève des aides sociales données en cette période

00:10:21et dans cette façon-là, doit être revoir de fond en comble.

00:10:24Mais ça signifie bien qu'il y a des leviers juridiques qu'il faudra actionner,

00:10:29mais il faut avant tout une fermeté politique fondamentale avec l'Algérie

00:10:33et ensuite reprendre le logiciel de fond en comble.

00:10:36Quand vous dites qu'on ne peut rien faire,

00:10:38je pense plutôt qu'on s'est tellement habitué à ne rien faire

00:10:42qu'on considère qu'on ne peut rien faire du tout.

00:10:44Mais si vous décidez de modifier complètement le logiciel,

00:10:47alors là, j'allais dire, des choses sont possibles.

00:10:50Mais au sommet de l'État, si on prend la position d'Emmanuel Macron

00:10:54diplomatique vis-à-vis de l'Algérie, c'est un grand flou total.

00:10:59Il n'y a pas eu de déclaration, justement,

00:11:01il n'y a pas eu de volonté d'engager un bras de fer.

00:11:03On a l'impression que c'est le louvoiement en même temps systématique

00:11:07qui fait que la France n'est pas respectée à l'international.

00:11:09Je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:11:12Vous savez, le plus frappant, si on essaye de comprendre concrètement

00:11:16le piège à loup dans lequel nous sommes,

00:11:18il suffit de reprendre le communiqué de l'agence de presse algérienne

00:11:22à l'époque de l'arrestation de Boalem Sansal,

00:11:25fin octobre, de mémoire, au début novembre, peu importe.

00:11:27Dans ce communiqué de presse,

00:11:29l'équivalent, on va dire, de l'AFP en Algérie,

00:11:31c'est pas rien quand même, avait publié un communiqué

00:11:34dans lequel elle expliquait que la France macronocioniste,

00:11:37c'était le terme employé à l'époque,

00:11:39la France macronocioniste, dans le communiqué officiel,

00:11:43était un ennemi d'Algérie.

00:11:45Mais surtout, et j'aimerais mettre l'accent là-dessus,

00:11:48il y a un petit paragraphe dans ce communiqué

00:11:50dans lequel cette agence de presse officielle algérienne,

00:11:55je vais essayer de rester nuancé et quelque peu poli

00:11:58en sois de forme matinée ou en tant que médiateur,

00:12:00mais tout de même, il y avait une vulgarité et une outrance

00:12:03à l'égard d'Emmanuel Macron en disant que,

00:12:05concrètement, qu'elle se félicitait,

00:12:07l'agence de presse, elle se félicitait

00:12:09de la faiblesse d'Emmanuel Macron sur

00:12:12la colonisation française,

00:12:14la reconnaissance historique de la responsabilité de la France

00:12:17dans l'abaissement de l'Algérie.

00:12:18Donc elle dit, en gros,

00:12:19Macron, ça nous arrange, il est faible

00:12:21et il ne fait que battre sa coulpe historique sur cette question.

00:12:25Et donc, s'étonner qu'à côté d'un homme comme Emmanuel Macron,

00:12:28il existe des individus comme Boualem Sansale

00:12:31qui, eux, portent le fer contre l'Algérie.

00:12:34Ça veut dire quoi ?

00:12:35Ça veut dire qu'Emmanuel Macron,

00:12:37qui est l'apôtre du en même temps,

00:12:39devrait aujourd'hui se découvrir

00:12:41une sorte de petit Boualem Sansale en lui

00:12:43pour reprendre le flambeau et rentrer

00:12:45directement en bras de fer avec l'Algérie.

00:12:47Si Emmanuel Macron reste le bébé président sympathique

00:12:51qui rêve de battre sa coulpe éternellement contre l'Algérie,

00:12:54on n'y arrivera jamais.

00:12:55En gros, Boualem Sansale étant tôle,

00:12:57il faudrait qu'Emmanuel Macron prenne exemple sur lui,

00:13:00commence par là.

00:13:01S'il se comportait un minimum comme lui,

00:13:03on n'en serait peut-être pas là aujourd'hui.

00:13:04Imposer le respect, c'est un peu ça qui manque.

00:13:06Mais justement, il avait l'occasion,

00:13:08avec ce discours aux ambassadeurs Emmanuel Macron,

00:13:10de mettre les points sur l'EI.

00:13:12Or, il a visé à côté, encore une fois,

00:13:15en insultant des dirigeants africains

00:13:17plutôt qu'en parlant et en prenant à bras le corps

00:13:20ce sujet Boualem Sansale.

00:13:22Est-ce qu'il a eu des mots par rapport à ça

00:13:24lors de son discours face aux diplomates français ?

00:13:27Vous savez, je pense qu'on atteint,

00:13:30M. Poulin, vous savez, on atteint,

00:13:32je suis tout à fait d'accord avec vous,

00:13:34un en même temps macronien qui se décline

00:13:36une année, une tragique et une criminelle fois de plus.

00:13:39C'est-à-dire que face au Sénégal et à d'autres pays,

00:13:43il a concrètement un discours de colon,

00:13:46ou en tout cas d'ex-colon.

00:13:47C'est-à-dire, finalement, l'Afrique,

00:13:49on en fait ce qu'on veut,

00:13:51on repart de chez vous, prenez-vous en main.

00:13:53Vous savez, à l'époque, on a,

00:13:55la France a beaucoup glosé,

00:13:57beaucoup d'observateurs ont glosé sur le discours

00:13:59de Dakar, me semble-t-il, de Nicolas Sarkozy,

00:14:01écrit par Henri Guaino,

00:14:03qui était un discours dans lequel Nicolas Sarkozy

00:14:05fustigeait, ou plutôt mettait en perspective

00:14:07le fait que l'Afrique n'était jamais entrée dans l'histoire.

00:14:10Et il y avait un récit, une mise en récit

00:14:13sur la colonisation française

00:14:15et le lien entre la France et l'Afrique.

00:14:17Ce que fait Emmanuel Macron là,

00:14:19c'est qu'il est à la fois, il reprend quelque part

00:14:21la position de celui qui considère que

00:14:23au fond, les Africains, ils n'ont qu'à faire le job,

00:14:25on l'a fait pour vous, ça n'a rien donné,

00:14:27prenez-vous en main.

00:14:29Mais en même temps, notamment sur la question algérienne,

00:14:31fait preuve d'une faiblesse,

00:14:33d'Emmanuel, d'une faiblesse coupable,

00:14:36qui tranche complètement avec, j'allais dire,

00:14:38le vieux discours de colonisateur blanc

00:14:40à l'égard de l'Afrique noire.

00:14:42Et je pense que là-dessus, comme par hasard,

00:14:44il est à voile et à vapeur,

00:14:46ce qui fait que l'Algérie sait très bien

00:14:48que sa fermeté est d'apparence

00:14:50et que s'agissant de l'Algérie,

00:14:52Emmanuel Macron n'a jamais rien fait d'autre

00:14:54que mettre en place les conditions

00:14:56de notre propre faiblesse.

00:14:58Elle ne date pas du tout d'Emmanuel Macron, absolument pas,

00:15:00mais il est clair que lorsqu'au sommet

00:15:02il y a la faiblesse,

00:15:04ça ne permet pas d'ouvrir une ornière

00:15:06ou d'ouvrir une porte vers la fermeté

00:15:08et vers un bras de fer que nous n'essayons

00:15:10même pas de jouer depuis 40 ou 50 ans.

00:15:12Merci beaucoup

00:15:14Guylain Benessa, avocat,

00:15:16hauteur de remarche sur la tête aux éditions de l'artilleur

00:15:18d'être revenu sur cette

00:15:20énième imbroglio diplomatique

00:15:22avec ses influenceurs algériens.

00:15:24On pense bien fort évidemment à Boilem Sensal

00:15:26qui est toujours retenu en Algérie

00:15:28et on espère qu'il y aura

00:15:30un dénouement prochainement, mais pour ça

00:15:32il va falloir faire acte d'une diplomatie

00:15:34un peu plus musclée. On se retrouve dans un instant

00:15:36sur Sud Radio pour parler d'un tout autre sujet.

00:15:38L'Europe va-t-elle

00:15:40censurer X sur

00:15:42le continent européen ? Visiblement

00:15:44il ne reste que ça à l'Europe, des bouchons

00:15:46en plastique attachés à la bouteille et la

00:15:48censure. A tout de suite, 0826 300 300

00:15:50on est sur Sud Radio.

00:15:52Alexis Poulin, sans réserve

00:15:54l'édito. Et pour cet édito

00:15:56on va parler, essayer de trouver

00:15:58qui est responsable du saccage

00:16:00de l'hôpital public parce qu'en ce moment

00:16:02vous savez il y a une épidémie de grippe

00:16:04apparemment plus sévère qui met

00:16:06l'hôpital sous pression comme chaque hiver

00:16:08on va dire 87 établissements

00:16:10ont déclenché le plan blanc selon le

00:16:12ministère de la Santé

00:16:14et vous avez encore une

00:16:16fois ces nouvelles

00:16:18de ces patients. Ce

00:16:20week-end, 33 heures, 22

00:16:22heures d'attente et au final

00:16:24deux patients sont morts au CHU de Nantes

00:16:2612 heures

00:16:28d'attente pour quelqu'un d'autre.

00:16:30Avant-hier c'est une jeune patiente de 20 ans

00:16:32qui est morte aux urgences de longs jumeaux

00:16:34elle était atteinte d'une maladie génétique

00:16:36et d'une hyperthermie. Elle a attendu

00:16:38encore une fois des heures dans un box sur un

00:16:40grand quart et elle est décédée d'un arrêt cardiaque

00:16:42une enquête a été ouverte

00:16:443 morts qui ne sont pas des faits divers

00:16:46qui sont la conséquence de choix

00:16:48politiques qui s'avèrent être criminels

00:16:50en moyenne, c'est 150

00:16:52patients par mois qui sont tués

00:16:54faute de prise en charge et de moyens

00:16:56suffisants. C'est un

00:16:58chiffre qui a été exposé par

00:17:00le syndicat Samu Urgences France

00:17:02en décembre 2022. Depuis

00:17:04rien n'a changé. On a tous les mois

00:17:06ces nouvelles. Cette vieille galine

00:17:08retrouvée dans une baine à ordures

00:17:10ce jeune homme qui appelle ses parents alors qu'il

00:17:12est en train de mourir aux urgences

00:17:14les hôpitaux sont devenus des mouroirs

00:17:16les services publics sont en lambeaux

00:17:18de Ségur en promesses vides

00:17:20c'est une descente aux enfers pour les Français

00:17:22qui payent toujours plus d'impôts et qui se demandent

00:17:24où va l'argent. Agnès

00:17:26Buzyn, Olivier Véran, Brigitte

00:17:28Bourguignon, François Braune, Aurélien

00:17:30Rousseau, Agnès Firmin-Lebaudot

00:17:32Catherine Vautrin, Geneviève

00:17:34Dariussec, Yannick Neder

00:17:36neuf ministres de la santé en sept

00:17:38ans. Neuf ministres de la santé

00:17:40en sept ans pour rien. Et on peut saluer

00:17:42le travail également de madame

00:17:44Roselyne Bachelot ou madame Marisol Touraine

00:17:46également ministre de la santé en leur temps

00:17:48c'est l'histoire d'un massacre en bande organisée

00:17:50La sécurité sociale, prenons

00:17:52ça, qui était gérée à parité entre

00:17:54les employeurs et les syndicats historiques

00:17:56avait un budget qui allait très bien

00:17:58presque supérieur à celui de l'État qui

00:18:00échappait totalement à l'État. Alors pour le

00:18:02récupérer, il a fallu transférer

00:18:04la gestion de la sécurité sociale à l'État

00:18:06transformer les cotisations sociales

00:18:08et en faire des impôts. C'est

00:18:10pour ça que la CSG a été créée en

00:18:121991. En 1996

00:18:14le budget de la sécurité sociale

00:18:16est transféré aux parlementaires.

00:18:18Les assurés sociaux n'ont plus leur mot à dire

00:18:20sur les dépenses, les recettes et les investissements

00:18:22En 2004, c'est la

00:18:24tarification à l'activité qui impose

00:18:26à l'hôpital une gestion

00:18:28qui va amener le profit

00:18:30une gestion industrielle. L'hôpital

00:18:32doit être rentable, il ne doit plus

00:18:34soigner, il doit rapporter de l'argent. Son

00:18:36budget ne tient pas compte de la situation

00:18:38géographique, démographique

00:18:40du contexte social et du contexte

00:18:42local également. Et puis on a

00:18:44la RGPP, ça c'est en 2007

00:18:46c'est la révision générale des politiques

00:18:48publiques. On ne remplace plus les fonctionnaires

00:18:50qui partent à la retraite, par contre, on va

00:18:52payer grassement les cabinets de conseil

00:18:54qui vont se mettre en oeuvre et continuer

00:18:56avec ce concept de l'hôpital de flux.

00:18:58Et puis, en 2023,

00:19:00vous savez comment le budget de financement

00:19:02de la sécurité sociale s'est réglé ?

00:19:04Par un 49-3, évidemment.

00:19:06Avec une évolution des dépenses

00:19:08seulement de 4,1%

00:19:10alors que l'inflation dépassait les 6%.

00:19:12Au total, c'est 8 milliards, c'est le trou

00:19:14budgétaire manquant pour l'hôpital

00:19:16public entre le manque à gagner à cause de

00:19:18l'inflation et le manque d'investissement.

00:19:20Et pourtant, il y en a eu, des ségures et des

00:19:22déclarations. D'autres chiffres,

00:19:2429 800 lits d'hôpitaux

00:19:26qui ont été supprimés entre fin

00:19:282016 et fin 2022.

00:19:30Deux tiers des soignants qui sont soins en burn-out

00:19:32et un quart qui ont des pensées suicidaires.

00:19:34Avec ce syndicat,

00:19:36l'association

00:19:38Soins aux Professionnels de Santé, SPS

00:19:40qui sort le chiffre de trois soignants

00:19:42qui se suicideraient tous les deux jours.

00:19:44Voilà où nous en sommes, c'est un tableau

00:19:46bien noir mais, rassurez-vous,

00:19:48Dame Brigitte, Brigitte

00:19:50Macron, elle est présidente de la

00:19:52Fondation des Hôpitaux de France et elle

00:19:54vous demande la charité avec vos petites pièces jaunes.

00:19:56Vous savez qui est vice-présidente

00:19:58de la Fondation des Hôpitaux ?

00:20:00On y retrouve Anne Barrère, ancienne

00:20:02conseillère de communication de

00:20:04Bernadette Chirac, elle-même ancienne

00:20:06présidente de la Fondation des Hôpitaux.

00:20:08Et, pour finir, il y a

00:20:10Jean-François Cyrelli, président de

00:20:12BlackRock Europe, qui est lui aussi vice-président

00:20:14de la Fondation des Hôpitaux. Alors, plutôt que de

00:20:16demander des pièces jaunes et de faire l'aumône aux

00:20:18Français, il serait temps que

00:20:20les gouvernements successifs et que l'Etat

00:20:22investissent réellement dans l'hôpital

00:20:24pour qu'on arrête d'avoir ces nouvelles catastrophiques.

00:20:26Alexis Poulin,

00:20:28sans réserve, l'invité.

00:20:30Et tout de suite, pour parler

00:20:32d'un autre sujet ô combien important

00:20:34la censure de la libre-parole

00:20:36sur les réseaux sociaux, nous recevons

00:20:38Fabrice Eppelboin. Bonjour !

00:20:40Bonjour !

00:20:42Alors, on a un problème d'écho.

00:20:44On va régler ça tout de suite.

00:20:46Ça va, c'est réglé ? Oui.

00:20:48Ça va peut-être mieux comme ça.

00:20:50Je vais me rapprocher de mon micro.

00:20:52C'est impeccable. Alors,

00:20:54Fabrice, bonjour. La question qui se pose

00:20:56évidemment, c'est

00:20:58les annonces de Thierry Breton,

00:21:00l'ancien commissaire européen

00:21:02qui était chargé du numérique et qui

00:21:04a été viré par Madame von der Leyen

00:21:06mais qui continue d'expliquer que

00:21:08sa loi, le DSA,

00:21:10Digital Single Act, est

00:21:12une loi totalement exceptionnelle

00:21:14pour protéger les citoyens européens.

00:21:16On va l'écouter. Il était en plateau

00:21:18hier ou avant-hier pour parler

00:21:20de ça et puis on va réagir par rapport à ses déclarations.

00:21:22Je suis certain que

00:21:24précisément, on va prendre toutes les mesures

00:21:26pour s'assurer qu'il respecte la loi.

00:21:28S'il ne la respecte pas, il y a des amendes

00:21:30et si jamais il continue à ne pas respecter,

00:21:32il y a également dans la loi

00:21:34la possibilité d'interdiction. Donc, on est

00:21:36maintenant équipé. Il faut faire

00:21:38appliquer cette loi pour protéger nos

00:21:40démocraties en Europe.

00:21:42Voilà. Alors,

00:21:44est-ce que c'est une loi qui protège les démocraties

00:21:46en Europe, le DSA ? Est-ce qu'on en est là ?

00:21:48Le DSA,

00:21:50c'est une loi qui met en place

00:21:52une architecture de

00:21:54modération ou censure, comme vous voulez,

00:21:56qui consiste à ce que

00:21:58chaque autorité nationale

00:22:00européenne, l'ARCOM en France,

00:22:02désigne des signaleurs de confiance

00:22:04qui ont le rôle

00:22:06de chérif de la liberté d'expression.

00:22:08Ils vont pointer auprès des réseaux sociaux

00:22:10des contenus indésirables

00:22:12destinés à être supprimés.

00:22:14L'arbitrage final est dans les mains des réseaux sociaux

00:22:16et si ceux-ci n'obtempèrent pas,

00:22:18alors il peut y avoir

00:22:20des conséquences judiciaires.

00:22:22Le problème est en fait plus complexe.

00:22:24Le premier problème, c'est que

00:22:26le DSA est en application depuis

00:22:28mars dernier et

00:22:30on ne sait toujours pas qui sont ces

00:22:32signaleurs de confiance. Donc, on a

00:22:34des entités qui sont a priori

00:22:36des associations ou des groupes privés

00:22:38qui ont été désignées par l'ARCOM dans le plus grand secret

00:22:40pour jouer les chérifs de la liberté d'expression

00:22:42qui ne rendent de compte à personne

00:22:44et qui opèrent dans la plus grande opacité.

00:22:46C'est un premier problème.

00:22:48Mais le plus gros problème, il n'est pas là.

00:22:50Le plus gros problème,

00:22:52et c'est ce que met en place

00:22:54Mark Zuckerberg et qui a mis en place

00:22:56Elon Musk il y a déjà deux ans,

00:22:58le filtre préalable avant même

00:23:00l'arrivée dans les fourches codines du DSA

00:23:02des réseaux sociaux par

00:23:04les fact-checkers associés aux réseaux sociaux

00:23:06ainsi que tout un tas d'outils du type

00:23:08intelligence artificielle pour filtrer un peu

00:23:10l'expression préalablement

00:23:12c'est le deuxième filtre qu'est le DSA

00:23:14ce premier gros filtre, il va disparaître.

00:23:16Et donc le DSA qui auparavant

00:23:18faisait un travail de finition

00:23:20en quelque sorte dans la censure des réseaux sociaux

00:23:22va se retrouver du jour au lendemain

00:23:24à faire le gros œuvre

00:23:26et ça demande une force de travail

00:23:28que le DSA est incapable d'aligner.

00:23:30Pour donner une idée

00:23:32de la quantité de travail nécessaire

00:23:34les Chinois

00:23:36qui ne sont pas avares en censure sur leurs réseaux sociaux

00:23:38alignent 2 millions

00:23:40de salariés pour censurer

00:23:42le contenu de 800 millions

00:23:44d'utilisateurs de réseaux sociaux en Chine.

00:23:46Ramené par une simple règle de 3

00:23:48sur le territoire européen, ça voudrait dire

00:23:50qu'on aligne 1 million

00:23:52de salariés destinés à faire

00:23:54la censure des réseaux sociaux en Europe

00:23:56soit grosso modo 100-150 000

00:23:58en France. C'est complètement irréaliste.

00:24:00On en repense quelque chose comme entre 100 et 200

00:24:02fact-checkers officiels. Ils ne vont pas pouvoir

00:24:04faire le travail de

00:24:06150 000 censeurs chinois.

00:24:08Même s'ils ne censurent pas autant qu'en Chine

00:24:10la disproportion est telle que ça ne marchera pas.

00:24:12On a l'impression aussi que l'Europe

00:24:14encore une fois est à contre-courant puisque

00:24:16les plateformes ont décidé

00:24:18de revoir totalement leur règle de modération.

00:24:20Alors, Elon Musk le premier avec

00:24:22les notes de la communauté et maintenant

00:24:24Mark Zuckerberg voyant le vent tourner

00:24:26avec l'élection de Trump et déjà un peu avant

00:24:28l'élection de Trump avait revu

00:24:30la règle d'utilisation des fact-checkers.

00:24:32C'est maintenant

00:24:34Meta, Facebook,

00:24:36Whatsapp, etc. qui va utiliser

00:24:38également ce système de notes

00:24:40de la communauté qui permet à tous

00:24:42de faire ce travail de fact-checking

00:24:44et de vérifier l'information

00:24:46et les dires des uns et des autres sur les réseaux sociaux.

00:24:48Est-ce que

00:24:50il n'y a pas là en Europe

00:24:52encore une fois

00:24:54le ratage du train

00:24:56et de prendre un retard

00:24:58phénoménal et de n'utiliser les lois

00:25:00que pour la censure,

00:25:02l'amende, récupérer de l'argent de ces plateformes

00:25:04qui, elles, continuent

00:25:06de faire du business. Mais l'Europe,

00:25:08finalement, c'est uniquement

00:25:10faire de la loi de censure.

00:25:12Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que l'Europe

00:25:14soit contre-courant.

00:25:16On est dans une vie où concrètement

00:25:18l'Europe

00:25:20a une vision de la démocratie

00:25:22qui intègre la censure. La liberté d'expression

00:25:24en France, elle n'est pas totale.

00:25:26Si je veux chanter les louanges d'Adolf Hitler,

00:25:28je n'en ai pas le droit en France.

00:25:30Si je veux tenir des propos racistes,

00:25:32c'est illégal en France. Alors qu'aux Etats-Unis,

00:25:34c'est mon droit le plus strict

00:25:36en tant que citoyen américain et ce droit

00:25:38quitte à chanter les louanges aux petits liens

00:25:40d'Adolf Hitler est garanti par la Constitution

00:25:42américaine. On a deux visions très différentes

00:25:44de la démocratie et on a

00:25:46et ça, on va s'en apercevoir au fur et à mesure

00:25:48des commissions d'investigation qui va y avoir

00:25:50dans les mois qui viennent aux Etats-Unis,

00:25:52des Etats-Unis

00:25:54qui ont dérivé vers une vision finalement très

00:25:56européenne de la démocratie et de la censure

00:25:58depuis monso-mojo 2016

00:26:00et qui se sont rapprochés

00:26:02de la vision européenne de la démocratie

00:26:04et du contrôle

00:26:06de la liberté d'expression.

00:26:08Avec Trump, on a un retour aux fondamentaux

00:26:10avec la liberté d'expression

00:26:12absolutiste, le socle de la démocratie

00:26:14américaine. Après tout, c'est le premier amendement

00:26:16qui garantit cette liberté d'expression

00:26:18et du coup, on creuse l'écart

00:26:20entre la vision européenne de la démocratie

00:26:22et la vision américaine

00:26:24du jour au lendemain.

00:26:26C'est plus les Etats-Unis qui ont lentement

00:26:28dérivé ces dix dernières années

00:26:30la vision européenne de la démocratie.

00:26:32– Et là, Trump remet la barre côté américain

00:26:34en disant on respecte la Constitution

00:26:36à la lettre et

00:26:38on n'en a rien à foutre, excusez-moi

00:26:40de l'expression, de ces lois européennes

00:26:42mais du coup, est-ce que cette

00:26:44liberté d'expression à l'américaine

00:26:46transférée

00:26:48aux démocraties européennes,

00:26:50c'est un danger pour les démocraties européennes ?

00:26:52La démocratie américaine, c'est bien.

00:26:54– Oui, bien sûr, il faut être honnête.

00:26:56Le fait que toutes les démocraties européennes

00:26:58ou presque se soient construites

00:27:00sur l'interdiction de la parole rapide,

00:27:02l'interdiction de la parole antisémite,

00:27:04ce genre de choses, c'est pas du tout le cas

00:27:06de la démocratie américaine.

00:27:08C'est clair que si on passe de l'un à l'autre

00:27:10du jour au lendemain, ça va être une catastrophe.

00:27:12– Non mais c'est une chose,

00:27:14mais on avait déjà

00:27:16l'équipement législatif

00:27:18pour contrôler cette parole.

00:27:20Vous avez des gens comme…

00:27:22– Non, non, non, on a juste

00:27:24des textes de loi, mais dans la pratique,

00:27:26on n'a pas les ressources judiciaires.

00:27:28Si demain, vous vous mettez à faire des procès

00:27:30sur toute parole raciste

00:27:32exprimée sur Twitter et sur Facebook,

00:27:34vous allez engueuler les tribunaux

00:27:36pour les 50 prochaines années.

00:27:38On n'a pas les moyens de faire ça.

00:27:40Pour faire ça, il faut des filtres automatiques,

00:27:42il faut une intelligence artificielle,

00:27:44ou il faut une force de travail considérable

00:27:46pour aller faire le tri dans tout ça.

00:27:48L'Angleterre a tenté de faire ça,

00:27:50ça a donné quand même, ces 10 dernières années,

00:27:52plus de 5 000 personnes qui ont fait un séjour en prison

00:27:54pour avoir posté un statut sur Facebook.

00:27:56– Oui, mais c'est grave. – On ne peut pas envisager ça

00:27:58décemment au niveau européen.

00:28:00– Là, c'est une attaque quand même

00:28:02aux droits d'expression, même si la parole est sanctionnée,

00:28:04aller en prison pour ça, pour des posts Facebook,

00:28:06on passe quand même des lignes rouges

00:28:08en Grande-Bretagne avec ces pratiques.

00:28:10– Ça fait longtemps, ça fait facilement,

00:28:12peut-être pas 10 ans,

00:28:14mais ça fait 7 ou 8 ans qu'il est assez courant…

00:28:16L'Angleterre est l'un des endroits

00:28:18au monde où on enferme le plus

00:28:20pour une expression sur les réseaux sociaux,

00:28:22bien plus que des pays,

00:28:24typiquement des pays au Maghreb

00:28:26où ça arrive aussi,

00:28:28ou la Turquie,

00:28:30où il y a bien plus de gens qui ont fait un séjour en prison

00:28:32pour s'exprimer sur les réseaux sociaux en Angleterre qu'en Turquie.

00:28:34– Ça, c'est incroyable.

00:28:36On va revenir sur ce point et sur aussi

00:28:38le fait qu'Elon Musk s'attaque à Keir Starmer,

00:28:40Premier ministre britannique.

00:28:42Emmanuel Macron, d'ailleurs, était en visite

00:28:44hier en Grande-Bretagne.

00:28:46On marque une courte pause

00:28:48et on se retrouve avec notre invité Fabrice Epelboin

00:28:50pour parler de la censure des réseaux sociaux,

00:28:52du contrôle de la parole

00:28:54dans nos démocraties

00:28:56attaquées, selon certains.

00:28:58Si vous souhaitez réagir ou poser des questions,

00:29:000826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

00:29:02– Alexis Poulin,

00:29:04sans réserve, l'invité.

00:29:06– Et on se retrouve avec notre invité

00:29:08Fabrice Epelboin pour parler

00:29:10de ce débat important

00:29:12sur la modération

00:29:14des réseaux sociaux,

00:29:16sur Facebook,

00:29:18vu que Mark Zuckerberg suit Elon Musk

00:29:20dans l'arrêt

00:29:22du fact-checking sur ses plateformes.

00:29:24Elon Musk

00:29:26s'est attaqué à Keir Starmer,

00:29:28Premier ministre britannique,

00:29:30à propos de cette affaire

00:29:32tragique des gangs pédocriminels

00:29:34pakistanais qui ont été couverts

00:29:36en quelque sorte par les autorités britanniques

00:29:38il y a de ça une dizaine d'années.

00:29:40Et tout le monde

00:29:42parle d'ingérence.

00:29:44Le fait d'être l'homme le plus riche

00:29:46de la planète, d'avoir acheté sa plateforme

00:29:48et de l'utiliser pour dire ce qu'on pense

00:29:50et attaquer des figures politiques nationales,

00:29:52c'est de l'ingérence ?

00:29:54– Oui, c'est de l'ingérence.

00:29:56Ça n'a strictement rien d'illégal,

00:29:58c'est pas la première fois

00:30:00qu'on a ce genre d'ingérence.

00:30:02Il faut quand même reconnaître

00:30:04qu'habituellement, les multimilliardaires

00:30:06qui interfèrent dans

00:30:08les affaires internes

00:30:10depuis les souverains,

00:30:12c'est de la façon plus subtile, plus discrète

00:30:14et généralement avec beaucoup plus

00:30:16de moyens financiers, parce que pour l'instant

00:30:18Elon Musk n'a pas dépensé des fortunes.

00:30:20– 44 milliards pour l'achat de X, c'est tout ?

00:30:22– Oui, alors ça,

00:30:24c'était pas destiné à faire de l'ingérence

00:30:26en Angleterre. En Angleterre, il semblerait

00:30:28qu'ils financent Moose Parade

00:30:30mais par rapport à d'autres

00:30:32pervers qui font de l'ingérence,

00:30:34c'est pas non plus phénoménal.

00:30:36Si vous regardez les patrons de presse,

00:30:38il y a un grand patron de presse australien

00:30:40qui a montré un immense groupe

00:30:42de presse, dont Sky News

00:30:44est l'un des avatars,

00:30:46pour interférer dans les affaires

00:30:48des États-Unis qui sont un pays souverain.

00:30:50Des exemples comme ça, on peut en citer

00:30:5213 à la douzaine, c'est très classique

00:30:54mais habituellement, c'est plus subtil,

00:30:56c'est plus discret, c'est plus élégant.

00:30:58Il faut quand même remarquer

00:31:00qu'Elon Musk est un peu

00:31:02brutal et un peu brut de décoffrage

00:31:04dans ses interférences. Mais les interférences

00:31:06de milliardaires dans les affaires d'État souverain,

00:31:08c'est absolument courant.

00:31:10C'est systématique, même, on va dire.

00:31:12C'est la façon dont sont faites les choses.

00:31:14On a l'impression, en fait, que parce qu'Elon Musk

00:31:16a placé la barrière au niveau

00:31:18mondial, les milliardaires

00:31:20qui achetaient des titres de presse

00:31:22nationaux, locaux, etc.,

00:31:24se retrouvent un peu dépassés,

00:31:26concurrencés de manière

00:31:28totalement

00:31:30hors normes, et que leur

00:31:32réaction est d'essayer

00:31:34de préserver leur précaré d'influence.

00:31:36C'est normal,

00:31:38mais pour avoir place, si vous aviez

00:31:40investi des milliards dans des groupes de presse

00:31:42et que vous aviez

00:31:44des dizaines de milliers d'employés

00:31:46sous la forme de journalistes, et que tout d'un coup, vous avez

00:31:48un abruti dans la Silicon Valley qui,

00:31:50avec Twitter et quelques centaines,

00:31:52même pas quelques milliers d'employés,

00:31:54a une puissance de feu absolument

00:31:56colossale, vous auriez...

00:31:58Leur modèle économique est complètement dépassé.

00:32:00Aux États-Unis,

00:32:02CNN fait 100 000 téléspectateurs

00:32:04en pics d'audience, c'est ridicule,

00:32:06c'est même pas ce que fait LCI en France.

00:32:08Les médias aux États-Unis sont

00:32:10morts, MSNBC étant

00:32:12faillite,

00:32:14CBS également,

00:32:16CNN

00:32:18est sur le point de plier boutique,

00:32:20ils sont quasiment tous morts.

00:32:22Aujourd'hui, ce qui fait

00:32:24les politiques, ce qui fait l'opinion publique aux États-Unis,

00:32:26c'est les fameux podcasts. Jordan fait

00:32:2823 millions de downloads

00:32:30à chaque épisode.

00:32:32Ça permet d'avoir des 100 000 téléspectateurs

00:32:34de CNN. Le paysage

00:32:36médiatique aux États-Unis a basculé

00:32:38dans le numérique.

00:32:40Et dans ce territoire du numérique,

00:32:42Twitter domine de la tête et des épaules.

00:32:44C'est assez logique. Mettez-vous à la place

00:32:46de ces pauvres gouverneurs qui investissent des sommes

00:32:48colossales depuis des générations

00:32:50pour constituer des groupes de presse,

00:32:52c'est normal qu'ils défendent leur précaré.

00:32:54– Ils se sont retrouvés ringardisés. Est-ce que c'est

00:32:56une révolution finalement ?

00:32:58Ça y est, les médias entrent dans l'ère

00:33:00du numérique et les médias

00:33:02alternatifs vont avoir

00:33:04finalement le rôle

00:33:06des anciens médias classiques

00:33:08avec le podcast et avec

00:33:10l'influence des algorithmes, des plateformes,

00:33:12avec cette question bien sûr de

00:33:14la transparence du choix

00:33:16algorithmique, de ce qui met en avant

00:33:18tel ou tel contenu.

00:33:20– Alors,

00:33:22la transition

00:33:24est faite aux États-Unis,

00:33:26elle est beaucoup moins évidente

00:33:28en France et en Europe,

00:33:30mais c'est clair que les podcasts et les médias

00:33:32sont importants, grandissants en Europe,

00:33:34mais on n'est pas du tout dans cette situation

00:33:36aux États-Unis où les médias ont littéralement

00:33:38disparu. Vraiment,

00:33:40j'insiste, CNN 100 000 téléspectateurs,

00:33:42c'est ce que fait

00:33:44un podcast qui commence à avoir

00:33:46un bon succès d'estime

00:33:48pour un network d'information

00:33:50qui coûte une fortune

00:33:52à entretenir dont les staffs ont payé des millions

00:33:54de dollars chaque année, donc on est

00:33:56vraiment dans un basculement total du côté américain

00:33:58et on est dans

00:34:00une transition qui est en cours du côté

00:34:02européen et français en particulier.

00:34:04C'est clair que l'opinion publique

00:34:06aujourd'hui n'est plus faite par les médias,

00:34:08la fabrique du consentement d'Owen Chomsky

00:34:10s'est finie, c'était le XXème siècle,

00:34:12Édouard Bernays,

00:34:14le père de la propagande,

00:34:16c'est non pas fini parce que

00:34:18ces théories se sont adaptées au monde

00:34:20du numérique, mais malgré tout, le système

00:34:22politico-médiatique qui faisait que le pouvoir politique

00:34:24reposait sur un relatif contrôle

00:34:26d'un pouvoir médiatique,

00:34:28c'est terminé dans la mesure où ce pouvoir médiatique

00:34:30n'a plus des maladies en soi, je vous le dis,

00:34:32c'est fini ça.

00:34:34C'est un changement, est-ce qu'il y a

00:34:36une volonté, enfin

00:34:38quelle est la stratégie d'Elon Musk

00:34:40qui va avoir un rôle dans l'administration

00:34:42Trump ? Est-ce qu'il y a là

00:34:44une offensive diplomatique

00:34:46de l'État américain

00:34:48via ces plateformes ?

00:34:50J'ai du mal à appeler ça diplomatie

00:34:52parce que diplomatie c'est quand même rattaché

00:34:54à une certaine délégorance

00:34:56des us et coutumes, des pratiques

00:34:58qui sont piétinées,

00:35:00aussi bien par Donald Trump que par

00:35:02Elon Musk. On ne va pas appeler ça diplomatie,

00:35:06c'est une façon brutale

00:35:08et assez violente d'interférer dans les

00:35:10États étrangers,

00:35:12mais c'est quand même, reconnaissons-le,

00:35:14infiniment moins violent que

00:35:16la façon dont George Bush est intervenu

00:35:18dans un État souverain comme l'Irak,

00:35:20mais malgré tout,

00:35:22ça reste extrêmement violent et

00:35:24dans la mesure où il s'attaque en Europe

00:35:26aux démocraties

00:35:28progressistes qui sont

00:35:30à ce stade dans une fragilité

00:35:32extrême parce que sans le moindre

00:35:34soutien populaire,

00:35:36Emmanuel Macron n'est pas le seul

00:35:38dirigeant européen qui repose

00:35:40sur une impopularité incroyable

00:35:42et une base démocratique

00:35:44et ultra-minoritaire.

00:35:46Donc ça peut, au même titre que

00:35:48Justin Trudeau, ça peut

00:35:50provoquer la chute

00:35:52de nombreux régimes européens.

00:35:54Pas tous, Mélanie,

00:35:56elle dort sur ses deux oreilles, mais c'est clair

00:35:58qu'en Allemagne, en Angleterre,

00:36:00en France, ça va secouer.

00:36:02Est-ce qu'il va réussir

00:36:04à décapiter ses chefs d'État ?

00:36:06On va voir. Est-ce que ça sera la première fois

00:36:08que les États-Unis jouent

00:36:10avec les gouvernances européennes ?

00:36:12Évidemment que non, mais encore

00:36:14une fois, c'était plus subtil, plus élégant,

00:36:16plus discret auparavant.

00:36:18Et ce temps de l'élégance

00:36:20diplomatique,

00:36:22visiblement derrière nous, il reviendra peut-être,

00:36:24mais pour l'instant,

00:36:26ce n'est pas au programme.

00:36:28Et dans les quatre prochaines années, ce n'est plus au programme.

00:36:30On gardera un appareil diplomatique

00:36:32élégant et discret qui est

00:36:34le fameux, ce que

00:36:36les Trumpistes appellent le « deep state »,

00:36:38qui est très présent sur le sol européen.

00:36:40Est-ce qu'ils vont démanteler le bout

00:36:42du « deep state » qui est sur le sol européen ?

00:36:44Je n'en ai aucune idée. Ils ont l'intention de s'attaquer

00:36:46déjà au bout qui les concerne, qui est à Washington.

00:36:48Est-ce qu'ils vont réussir ?

00:36:50Je n'en ai pas la moindre idée,

00:36:52mais très clairement, ils s'y sont préparés.

00:36:54Ça fait quatre ans qu'ils s'y préparent,

00:36:56et autant la première fois, clairement, c'était

00:36:58de l'amateurisme total, autant

00:37:00là, on peut...

00:37:02Mais pas d'amateurs. Ils se sont

00:37:04clairement préparés, ils savent ce qu'ils font

00:37:06et ils ont des objectifs très clairs.

00:37:08– Cette fois-ci, Donald Trump s'est entouré,

00:37:10il va régler ses comptes

00:37:12et utiliser la méthode Trump,

00:37:14c'est-à-dire pas faire avec des pincettes.

00:37:16Et la question, bien sûr,

00:37:18qui reste, est-ce que

00:37:20l'Union européenne aura les moyens de répondre

00:37:22et est-ce que l'interdiction

00:37:24de X est possible ? On en reparlera

00:37:26sans doute dans les semaines qui viennent,

00:37:28compte tenu de l'ampleur que prend ce débat.

00:37:30Merci beaucoup, Fabrice Epelboin, d'avoir été

00:37:32avec nous. Dans un instant,

00:37:34on se retrouve à 13h

00:37:36avec notre invité Martin Pelletier, écrivain,

00:37:38pour parler de Jean-Marie Le Pen

00:37:40et de cette carrière qui a été

00:37:42au cœur, finalement, du jeu politique français.

00:37:44Voilà,

00:37:46le leader du Front National

00:37:48disparu lundi. On va revenir sur

00:37:50cette vie et cette carrière avec notre invité.

00:37:520 826 300 300

00:37:54si vous souhaitez réagir ou poser des questions,

00:37:56à tout de suite sur Sud Radio.

00:37:58Et on se retrouve pour cette deuxième heure

00:38:00avec Martin Pelletier, écrivain

00:38:02qui a été celui qui a aidé

00:38:04Jean-Marie Le Pen à faire ses mémoires,

00:38:06à regarder un peu dans toute cette vie

00:38:08pour parler, justement, de

00:38:10l'itinéraire politique, mais aussi personnel

00:38:12de Jean-Marie Le Pen,

00:38:14ce patron

00:38:16du Front National qui a

00:38:18structuré la vie politique française pendant

00:38:20une cinquantaine

00:38:22d'années, on peut le dire.

00:38:24Bonjour, Martin Pelletier.

00:38:26– Bonjour. – Vous publiez un livre

00:38:28prochainement,

00:38:30« Le vrai nom du grand bordel » aux éditions

00:38:32du Verbe Eau. – Oui. – On en parlera

00:38:34peut-être à la fin de cet entretien.

00:38:36Je voulais parler avec vous

00:38:38de votre relation déjà avec Jean-Marie Le Pen.

00:38:40Comment vous l'avez rencontrée

00:38:42et quelles étaient vos relations ?

00:38:44– Je l'ai rencontrée pour dire du mal

00:38:46de lui. Enfin, j'étais jeune journaliste

00:38:48au quotidien de Paris de Philippe Tesson

00:38:50et il n'y avait absolument aucun volontaire

00:38:52pour aller suivre Le Pen.

00:38:54Et j'y suis allé et

00:38:56j'avais une plume assez ironique

00:38:58à l'époque, et donc j'étais chargé

00:39:00finalement d'écouter son

00:39:02repas annuel, c'était en

00:39:041979, à l'Orée du Bois,

00:39:06pour en probablement dire

00:39:08et j'en ai dit certainement des méchancetés,

00:39:10je ne me souviens plus. Mais en même temps

00:39:12j'écoutais et j'étais

00:39:14très surpris. Très surpris

00:39:16de voir qu'il avait été

00:39:18déjà regardisé

00:39:20mais qu'il disait des choses fortes,

00:39:22intéressantes que je n'entendais pas

00:39:24dans le reste de la politique. Alors

00:39:26après cela, j'étais au service

00:39:28culture-spectacle

00:39:30et après cela, j'ai fait

00:39:32de la politique, je l'ai suivi

00:39:34et je l'ai tellement suivi

00:39:36en tant que journaliste que j'ai sauté

00:39:38le pas. J'étais d'ailleurs

00:39:40à un moment donné candidat pour le

00:39:42Front National à l'époque et puis après j'ai laissé

00:39:44tomber ça. Mais je suis toujours resté

00:39:46journaliste et d'ailleurs étais à

00:39:48Minute Nationale Hebdo, etc.

00:39:50Et à d'autres et dans la presse

00:39:52dite bourgeoise. Mais je l'ai

00:39:54toujours suivi et

00:39:56finalement j'ai, pendant plusieurs

00:39:58années, travaillé avec lui. Voilà.

00:40:00Et

00:40:02j'ai trouvé que l'homme était

00:40:06beaucoup plus intéressant qu'on ne le disait

00:40:08et qu'il n'avait rien à voir

00:40:10avec l'image qu'on en donnait.

00:40:12C'est-à-dire, c'est quoi la différence

00:40:14entre l'image du tribun public

00:40:16qui a été condamné plus de 25 fois

00:40:18pour ses sorties antisémites et racistes

00:40:20etc. En privé, c'était pas

00:40:22le cas ? Il y avait une vraie différence ?

00:40:24La différence...

00:40:26Je crois que Serge Moati

00:40:28en a très bien parlé. Il était

00:40:30passionné par l'homme et moi aussi.

00:40:32Je veux dire que c'est quelqu'un de très

00:40:34intelligent, de très cultivé

00:40:36et de très vrai surtout.

00:40:38Bon alors, on pourra toujours

00:40:40épiloguer. Je ne souhaite pas tellement

00:40:42épiloguer dessus parce que

00:40:44ses propos ont été

00:40:46tellement déformés et ensuite

00:40:48il a joué de la déformation

00:40:50pour en faire un gain

00:40:52politique que ça n'a pas beaucoup

00:40:54d'intérêt. Ce que je pense fondamentalement

00:40:56c'est que c'était un homme

00:40:58épris de liberté et de vérité

00:41:00parce que son patron

00:41:02il s'appelait Jean-Marie

00:41:04son patron était Jean-Baptiste

00:41:06mais il avait un grand

00:41:08goût pour Jean l'évangéliste

00:41:10qui a rapporté la parole du Christ

00:41:12vous savez, la vérité vous rendra libre

00:41:14alors ça fait un peu

00:41:16bizarre de dire ça maintenant mais je crois que

00:41:18c'était presque un mystique Jean-Marie

00:41:20Ah oui, il avait ce côté-là

00:41:22Il avait ce côté

00:41:24Il était en mission ?

00:41:26Oui, bien sûr qu'il était en mission

00:41:28On se demande

00:41:30pourquoi en

00:41:321965

00:41:34il a plusieurs

00:41:36vies Jean-Marie Le Pen

00:41:38et la première vie se termine en 65

00:41:40après l'échec de Tixé Vignancourt

00:41:42à la présidentielle

00:41:44et après il est un peu demi-sol, il ne sait pas quoi faire

00:41:46et puis des jeunes gens

00:41:48des jeunes gens fascistes

00:41:50entre guillemets, Alain Robert et quelques autres

00:41:52viennent lui demander

00:41:54d'être la potiche du Front National

00:41:56qu'ils sont en train de fonder en 72

00:41:58C'était déjà pour adoucir les angles

00:42:00du Front National qui sont allés chercher Jean-Marie Le Pen

00:42:02C'est pour dire

00:42:04c'est très amusant et alors

00:42:06il dit oui, mais là où c'était

00:42:08complètement trompé ces jeunes gens c'est que

00:42:10se servir de Jean-Marie comme

00:42:12potiche, ça ne marche

00:42:14pas vraiment, au bout d'un an et demi

00:42:16il les avait mangés

00:42:18parce qu'il avait un fort appétit, donc il était

00:42:20un chef

00:42:22un dur d'ailleurs

00:42:24c'était aussi dans la vie un jouisseur

00:42:26il aimait beaucoup la vivre

00:42:28mais il avait un côté mystique

00:42:30et on se demande pourquoi il est resté, parce que quand même

00:42:32en 74 il fait 0,74%

00:42:34à la présidentielle contre Giscard

00:42:36et puis après ça ne démarre pas du tout

00:42:38Non, ça a resté longtemps

00:42:40une traversée du désert

00:42:42et comme il le disait avec le chameau sur le dos

00:42:44Une traversée du désert

00:42:46mais quand même on va l'écouter

00:42:48en 76

00:42:50il est victime

00:42:52d'un attentat

00:42:54à la Villa Poirier

00:42:56un attentat énorme à 20 kilos d'explosifs

00:42:58l'immeuble s'effondre

00:43:00pas de mort, c'est un miracle

00:43:02et voilà ce qu'il disait à l'époque

00:43:04au JT

00:43:06C'est évident que cette explosion

00:43:08cet attentat

00:43:10visait de toute évidence à tuer

00:43:12à tuer aveuglément, sauvagement

00:43:14et que c'est un don du ciel

00:43:16on peut le dire si

00:43:18le résultat n'a pas été atteint

00:43:20Ce n'est pas la première fois que vous êtes victime d'un attentat

00:43:22Oui, c'est le troisième

00:43:24c'est un record peu enviable

00:43:26Alors quel est votre sentiment ?

00:43:28Je ne peux relier ça qu'à notre congrès national

00:43:30dont le thème était justement

00:43:32la sécurité des français et la lutte contre le crime

00:43:34alors je pense que c'est

00:43:36un retour de manivelle

00:43:38des criminels

00:43:40Trois tentatives d'attentats

00:43:42je ne crois pas qu'il y ait d'autres hommes politiques

00:43:44qui aient suscité autant de haine

00:43:46et de violences

00:43:48ça a été fondateur

00:43:50pour Marine Le Pen, elle était dans l'appartement

00:43:52elle avait 8 ans, elle explique que c'est un moment

00:43:54où elle a compris que son père était

00:43:56différent et qu'il faisait de la politique

00:43:58et que sa vie allait changer

00:44:00on ne sait toujours pas

00:44:02aujourd'hui qui ont été les auteurs

00:44:04de cet attentat, est-ce qu'il en parlait souvent

00:44:06de ces attaques contre sa vie ?

00:44:08Il n'en parlait pas souvent mais quand il

00:44:10l'en parlait, il se

00:44:12demandait toujours, parce qu'il avait

00:44:14fait faire des recherches lui-même

00:44:16la police avait abandonné

00:44:18et personne n'a jamais trouvé

00:44:20et je défie

00:44:22je ne sais pas, je connais

00:44:24beaucoup de gens qui ont cherché, qui ont discuté

00:44:26aucune

00:44:28piste ne se dégage

00:44:30ce que vous disiez est très vrai

00:44:32personne, aucun homme politique

00:44:34actuel n'a suscité

00:44:36de telle haine, même

00:44:38Trump, ils n'ont essayé que deux fois

00:44:40Trump qui, si on regarde les choses

00:44:42est un peu un héritier de

00:44:44Le Pen, à la fois dans le genre qu'il

00:44:46prend et dans sa stratégie

00:44:48la stratégie de déplaire

00:44:50c'est la stratégie inverse que celle qu'a

00:44:52choisie Marine, qui est de

00:44:54plaire et de se dédiaboliser

00:44:56Le Pen et Trump sont des

00:44:58autodédiabolisateurs

00:45:00On va écouter justement pour

00:45:02voir le parallèle incroyable

00:45:04entre Jean-Marie Le Pen

00:45:06et Donald Trump, c'est le Congrès

00:45:08de Strasbourg en 97

00:45:10voilà ce qu'il disait à l'époque et on a l'impression

00:45:12d'entendre Donald Trump

00:45:14Il prospère sur le fumier

00:45:16de la corruption politique

00:45:18la décomposition morale

00:45:20la pédophilie, l'insécurité

00:45:22le chômage

00:45:24démoralisateur et le

00:45:26fiscalisme ruineux

00:45:28l'injustice sociale et judiciaire

00:45:30le totalitarisme

00:45:32pointe son mufle hideux

00:45:34Voilà, c'est des mots

00:45:36Alors, la Le Pen est extrêmement

00:45:38fort, mais on a l'impression

00:45:40presque d'un discours de Trump d'aujourd'hui

00:45:42Oui, il était en avance là-dessus aussi

00:45:44c'est vraiment un précurseur

00:45:46Alors, le

00:45:48morceau que vous avez choisi est très net

00:45:50mais il y a une chose

00:45:52qu'il ne montre pas

00:45:54et qui pour moi était déterminant

00:45:56chez Le Pen, c'est

00:45:58l'empathie et l'humour

00:46:00qui pour moi sont

00:46:02vraiment la marque de

00:46:04l'homme et qu'on ne trouve pas tellement

00:46:06enfin, que je ne trouve pas tellement, je suis peut-être

00:46:08mal informé, chez Trump, c'est la différence

00:46:10Il est quand même aussi un showman

00:46:12lors de ses différents meetings

00:46:14Oui, mais il est moins

00:46:16poète

00:46:18Oui, c'est à l'américaine on va dire

00:46:20D'accord, parce que vous dites

00:46:22mystique, poète, c'était

00:46:24quelqu'un qui se prenait au sérieux ou pas ?

00:46:26Ah, je crois qu'il prenait sa

00:46:28mission au sérieux, oui

00:46:30Lui-même, il avait assez

00:46:32fait le tour de la question pour savoir

00:46:34que nous sommes

00:46:36tous à la fois

00:46:38finis et pécheurs

00:46:40Il en était, de ce point de vue, il était très catholique

00:46:42On voit bien l'ancien enfant

00:46:44de chœur, il a été enfant de chœur

00:46:46et ça lui est resté, si j'ose dire

00:46:48parce que finalement ça ne se

00:46:50transparaissait pas dans les jours

00:46:52tous les jours

00:46:54mais ça lui restait, oui

00:46:56cette conviction profonde

00:46:58que malgré tout

00:47:00on n'est pas grand chose

00:47:02et il disait toujours

00:47:04voilà

00:47:06on remplirait

00:47:08des bibliothèques

00:47:10avec notre ignorance, et c'est vrai

00:47:12c'est pas du tout

00:47:14c'est pas quelqu'un de vain

00:47:16c'est quelqu'un d'orgueilleux, il le faisait tout à fait

00:47:18coq, au départ, coq de village

00:47:20c'est un breton orgueilleux

00:47:22c'est pas du tout quelqu'un de vain

00:47:24il connaissait sa limite

00:47:26que la limite humaine normale

00:47:28est-ce que lui

00:47:30c'était pas finalement l'appétit du pouvoir

00:47:32est-ce que c'était pas plutôt l'appétit du spectacle

00:47:34la carrière de Jean-Marie Le Pen

00:47:36Ecoutez, alors là

00:47:38c'est une très très bonne question

00:47:40et elle est rebattue, mais elle est vraie

00:47:42la question, en 74

00:47:4475, 76

00:47:46il va faire l'héritage

00:47:48de, comment s'appelle-t-il, de Lambert

00:47:50qui va lui permettre

00:47:52de tenir financièrement

00:47:54mais il n'a aucun écho

00:47:56aucun écho

00:47:58dans les médias, nulle part

00:48:00les gens ne s'intéressent plus

00:48:02à la nation, etc.

00:48:04et il continue, vous pensez que c'est pour faire le spectacle ?

00:48:06pas du tout

00:48:08je pense qu'il a continué

00:48:10parce que c'était son devoir

00:48:12c'est un homme de devoir

00:48:14alors après qu'il fait du chose bise

00:48:16évidemment, il lui disait, Martin, tu sais

00:48:18il l'a dit quinze mille fois

00:48:20en politique ne paraît que ce

00:48:22qu'il... n'existe

00:48:24que ce qu'il paraît, c'est vrai

00:48:26alors il en rajoutait

00:48:28et puis il en rajoutait pas mal

00:48:30et tout le monde a pu en profiter

00:48:32trouver ça drôle, pas drôle

00:48:34crétin, pas crétin, quoi qu'il en soit

00:48:36mais c'était un showman

00:48:38mais c'était du show pour

00:48:40arriver à délivrer son

00:48:42message, parce qu'il devait

00:48:44tenir ça, je crois que

00:48:46Le Pen c'est vraiment

00:48:48quelqu'un qui pensait devoir

00:48:50perdurer, continuer dans l'être

00:48:52il a continué son père

00:48:54il a continué la France qu'il aimait

00:48:56On va parler du rapport avec son père

00:48:58également, dans un instant on va marquer

00:49:00une courte pause et si vous souhaitez

00:49:02poser des questions à notre invité

00:49:04Martin Pelletier ou réagir, 0826 300 300

00:49:06à tout de suite sur Sud Radio

00:49:08Sud Radio

00:49:10midi 14h, Alexis Poulin

00:49:12sans réserve

00:49:14Et on se retrouve avec

00:49:16notre invité Martin Pelletier pour évoquer

00:49:18le parcours, la carrière

00:49:20de Jean-Marie Le Pen et aussi parler

00:49:22de la scène politique française parce qu'il a été

00:49:24structurant, n'en déplaise

00:49:26à certains, de par

00:49:28sa position, de par le fait

00:49:30qu'il était le seul à dire des choses que les

00:49:32autres n'osaient pas dire ou ne voulaient pas dire

00:49:34il a été celui qui a permis

00:49:36à la gauche de se positionner, à Mitterrand

00:49:38de fractionner la droite

00:49:40et au FN de devenir le

00:49:42Rassemblement National, un parti

00:49:44maintenant extrêmement populaire

00:49:46Qu'est-ce qui s'est passé en fait pour que

00:49:48ce parti de Paris

00:49:50Interdit de Média

00:49:52devienne un parti

00:49:54d'abord en 2002

00:49:56où il se retrouve au second tour de la présidentielle

00:49:58et puis un parti aussi important

00:50:00finalement.

00:50:02Tout démarre en 1982

00:50:04c'est le moment où

00:50:06Mitterrand commence à patiner

00:50:08dans le yaourt juste avant 83

00:50:10qui est le tournant de la rigueur

00:50:12et bon ça marche plus

00:50:14la droite

00:50:16remonte aux éjections

00:50:18partielles et

00:50:20ensuite en 83

00:50:22il y a l'histoire de Dreux

00:50:24où Jean-Pierre Cirbois

00:50:26fait liste commune au deuxième tour

00:50:28avec le candidat RPR

00:50:30et emporte la mairie

00:50:32à ce moment-là il y a

00:50:34une espèce d'appel d'air

00:50:36et comment s'appelle-t-il

00:50:38Le Pen demande par lettre

00:50:40à François Mitterrand

00:50:42qui est président de la République

00:50:44pourquoi

00:50:46il ne passe pas

00:50:48dans les grands médias

00:50:50Mitterrand se fend d'une lettre

00:50:52lui-même aux grands médias

00:50:54et c'est alors que

00:50:56François-Henri de Virieu

00:50:58qui dirige l'émission

00:51:00vraiment phare à l'époque qui s'appelle L'heure de vérité

00:51:02invite Le Pen

00:51:04qui fait un tabac

00:51:06en février 84

00:51:08pourquoi fait-il un tabac ?

00:51:10parce qu'il parle d'immigration

00:51:12parce qu'il parle d'insécurité

00:51:14mais surtout parce qu'il parle de tout

00:51:16sans tabou

00:51:18et notamment il demande une minute de silence

00:51:20à la mémoire

00:51:22des victimes du communisme

00:51:24à l'époque ça ne s'était pas fait

00:51:26ça paraît une libération

00:51:28et le lendemain

00:51:30moi j'ai écouté ça à la télévision

00:51:32le lendemain au siège

00:51:34du Front National vous avez des milliers

00:51:36de gens qui se présentent

00:51:38pour intégrer ce petit parti

00:51:40dont personne n'avait jamais entendu

00:51:42cette exposition médiatique l'a rendu

00:51:44connu du grand public

00:51:46d'un seul coup

00:51:48et c'est Mitterrand qui par calcul l'a fait

00:51:50le plan c'était de fracturer la droite

00:51:52Mitterrand l'a fait par calcul bien entendu

00:51:54c'est du pain béni

00:51:56parce qu'il était en train de descendre

00:51:58gravement

00:52:00non seulement dans les sondages

00:52:02mais dans les législatives partielles

00:52:04alors qu'est-ce qui se passe

00:52:06alors que lors de

00:52:08l'affaire de Dreux ni l'UDF

00:52:10ni le RPR ne s'étaient positionnés

00:52:12contre l'union des droites

00:52:14en quelque sorte, à ce moment-là

00:52:16Chirac

00:52:18décide de mettre

00:52:20ce qu'il appelait à l'époque

00:52:22à la demande de Bernard-Henri Lévy

00:52:24d'ailleurs, un cordon

00:52:26sanitaire autour de Le Pen

00:52:28ce qui surprend énormément

00:52:30ses amis, j'ai connu

00:52:32personnellement à l'époque

00:52:34Philippe Malot, Michel Junot

00:52:36qui était au Centre National des Indépendants

00:52:38et Paysans et à la droite du RPR

00:52:40qui préparait

00:52:42une sorte d'accord

00:52:44entre le FN

00:52:46et le RPR

00:52:48étant entendu qu'ils envisageaient

00:52:50de donner peut-être

00:52:52un ministère à Le Pen

00:52:54et ça faisait

00:52:56vraiment tout pour avoir une grosse

00:52:58majorité en 86

00:53:00et ensuite aller

00:53:02ensemble à la

00:53:04présidentielle de 88

00:53:06où Chirac aurait été élu les doigts dans le nez

00:53:08parce que

00:53:10l'équilibre des forces

00:53:12était très à droite à l'époque

00:53:14Mais justement, le RPR de Chirac de cette époque-là

00:53:16n'était pas très loin finalement

00:53:18des idées du FN

00:53:20Je peux vous dire que j'ai été

00:53:22journaliste

00:53:24envoyé par le Quotidien de Paris

00:53:26aux assises du RPR

00:53:28à Grenoble si je me souviens

00:53:30où je discutais avec Juppé à l'époque

00:53:32et Michel et Léomarie étaient là

00:53:34et la base du RPR

00:53:36parce que je faisais les deux

00:53:38était plus à droite que celle du FN

00:53:40c'était tout à fait extraordinaire

00:53:42alors tout le monde s'est demandé

00:53:44pourquoi Chirac

00:53:46a décidé de tomber

00:53:48dans le piège de Mitterrand

00:53:50pourquoi a-t-il refusé en fait

00:53:52d'être président en 88

00:53:54Vous voyez peut-être le risque aussi avec ces accusations

00:53:56d'antisémitisme, les sorties

00:53:58de Jean-Marie Le Pen

00:54:00et c'est là que justement

00:54:02la chronologie est intéressante

00:54:04parce que le détail

00:54:06date de septembre

00:54:0887 alors que

00:54:10le cordon

00:54:12sanitaire date de fin 84

00:54:14Bien avant, 3 ans avant

00:54:16la déclaration sur...

00:54:18Et moi je me souviens

00:54:20d'un article

00:54:22de Tribune Juive

00:54:24un hebdomadaire communautaire

00:54:26à droite évidemment

00:54:28et qui disait

00:54:30nous avons passé en revue

00:54:32les déclarations et les actes

00:54:34de Jean-Marie Le Pen depuis 1956

00:54:36et nous n'avons rien trouvé d'antisémite

00:54:38donc

00:54:40vraiment on a l'impression

00:54:42que l'histoire du détail

00:54:44où il s'est planté

00:54:46c'est pas ça le problème Le Pen

00:54:48a été montée

00:54:50comme un piège pour justifier

00:54:52ensuite

00:54:54le cordon sanitaire

00:54:56Au FN, mais est-ce que le FN

00:54:58en 84 était

00:55:00un parti

00:55:02important pour le RPR ou est-ce que finalement c'était un micro-parti

00:55:04qui ne fallait pas grand chose ?

00:55:06Tout est parti

00:55:08en 84 que tous nous

00:55:10parce qu'aux élections européennes

00:55:12de 84

00:55:14le Front National qui ne pesait

00:55:16rien du tout a fait plus de

00:55:1811% dépassant

00:55:20le parti communiste

00:55:22donc ça devenait vraiment une grosse force

00:55:24ça a été la bascule à ce moment-là

00:55:26sur le vote populaire qui passait du PCF

00:55:28au FN

00:55:30il y avait un monsieur

00:55:32qui s'appelait André Isoardo

00:55:34qui était un ancien du PC

00:55:36qui a rejoint

00:55:38avec Perzefraka

00:55:40le Front National à ce moment-là

00:55:42c'était le moment de grosse poussée

00:55:44du FN où il y avait à la fois

00:55:46un vote populaire qui venait de la gauche

00:55:48et encore un vote bourgeois

00:55:50parce que justement c'était pas encore diabolisé

00:55:52je me souviens très bien que le FN

00:55:54était en queue des manifestations

00:55:56pour l'école libre

00:55:58qui étaient pourtant pas très

00:56:00assez bourgeois

00:56:02On va écouter justement parce que

00:56:04Jean-Marie Lefebvre parlait souvent de ses origines modestes

00:56:06donc cette vision

00:56:08de la société bourgeoise

00:56:10à laquelle il a appartenu finalement

00:56:12voilà ce qu'il disait

00:56:14aux lectrices de Elle

00:56:16lorsqu'il était invité pour je crois que c'était une présidentielle

00:56:18on l'écoute

00:56:20Est-ce que vous voyez des aspects positifs à l'immigration

00:56:22qui était la question, la deuxième partie de la question

00:56:24Dans un certain sens oui

00:56:26quand c'est bien sûr

00:56:28si c'est Léonard de Vinci c'est sûr

00:56:30bon

00:56:36Le gros avantage que j'ai

00:56:38sur votre auditoire

00:56:40c'est que moi j'ai été travailleur manuel

00:56:42j'ai eu des camarades immigrés

00:56:44marocains dans les mines

00:56:46vous n'en avez jamais vu

00:56:48qu'au cinéma j'ai été marin pêcheur

00:56:50de chalutier, j'ai été mineur de charbon

00:56:52quand vous en aurez fait autant

00:56:54vous viendrez me donner des leçons

00:56:56et voilà

00:56:58qui peut se targuer d'avoir été

00:57:00travailleur

00:57:02de cette façon là

00:57:04alors il se mettait bien en scène

00:57:06parce qu'il n'a pas été non plus pendant des années

00:57:08oui c'était quelques mois

00:57:10mais n'empêche que c'est très dur

00:57:12et il disait toujours, parce qu'on en parlait

00:57:14qu'est-ce qui est plus dur, mineur

00:57:16ou marin pêcheur

00:57:18il me dit marin pêcheur

00:57:20c'est beaucoup plus dur pendant le temps où on y est

00:57:22voilà, moi je ne fais ni l'un ni l'autre

00:57:24je ne peux pas vous dire

00:57:26d'ailleurs il emploie le terme camarade

00:57:28qui est un terme plutôt communiste

00:57:30c'est très intéressant parce qu'il s'était

00:57:32quand même assez frité, assez méchamment

00:57:34avec les étudiants communistes

00:57:38quand il était étudiant

00:57:40mais après il en a revu

00:57:42et c'était très étonnant de l'entendre chanter

00:57:44c'est un international, il la connaissait par cœur

00:57:46c'est un personnage complexe

00:57:48sur cette question

00:57:50ce rapport aussi à l'anticommunisme

00:57:52qui a été

00:57:54un des piliers du Front National

00:57:56on va revenir

00:57:58bien sûr sur

00:58:00toutes ces anecdotes

00:58:02mais au-delà des anecdotes sur ce qu'elles disent de la vie politique française

00:58:04et du choix politique

00:58:06de Jean-Marie Le Pen

00:58:08on va marquer une courte pause et on se retrouve dans un instant

00:58:100826 300 300

00:58:12et avec nous Martin Pelletier écrivain

00:58:14qui a été un proche de Jean-Marie Le Pen

00:58:16pour parler de la carrière

00:58:18et des points importants

00:58:20de la vie de celui qui a fondé

00:58:22le Front National

00:58:24mort ce lundi

00:58:26décédé ce lundi

00:58:28c'était quand la dernière fois que vous avez vu

00:58:30Jean-Marie Le Pen ?

00:58:32En 2023

00:58:34parce que nous avions une fête

00:58:36qui avait été

00:58:38une fête qui avait été

00:58:40en 2023 parce que nous avions

00:58:42une façon de nous voir

00:58:44on se téléphonait

00:58:46directement

00:58:48quand il faisait

00:58:50mauvais sur ma côte

00:58:52parce qu'il écoutait

00:58:54les nouvelles

00:58:56climatiques

00:58:58et il pensait qu'il y avait des

00:59:00ouragans terribles alors que ce n'est pas le cas

00:59:02mais quoi qu'il en soit

00:59:04à un moment donné je l'ai appelé

00:59:06et la liaison s'est coupée

00:59:08probablement parce que

00:59:10une structure se mettait

00:59:12en place parce qu'il vieillissait

00:59:14si vous voulez

00:59:16et donc la dernière fois c'était en 2023

00:59:18et d'ailleurs nous avions piri rendez-vous

00:59:20et ce rendez-vous ne

00:59:22calait pas très bien avec l'ensemble

00:59:24des autres rendez-vous

00:59:26donc je me suis fait engueuler

00:59:28par la secrétaire, par Yann aussi

00:59:30et ses filles

00:59:32mais enfin on a quand même discuté

00:59:34et on a discuté

00:59:36des plus importants

00:59:38enfin de ce qui lui importait le plus

00:59:40à ce moment là

00:59:42c'est-à-dire

00:59:44des fins dernières tout simplement

00:59:46et à un moment donné

00:59:48comme ça c'est tombé vraiment comme Mars en carré

00:59:50il me donne, Martin est-ce que tu crois ?

00:59:52Je lui ai dit

00:59:54je crois

00:59:56et il m'a dit tu as de la chance

00:59:58et on a parlé

01:00:00comme ça de Dieu

01:00:02de la...

01:00:04et je lui ai demandé aimez-vous

01:00:06parce qu'il a été enfant de coeur

01:00:08quand même et puis après il a été

01:00:10terriblement anticalical

01:00:12on n'en parle pas beaucoup

01:00:14et à un moment donné j'ai un jeune homme

01:00:16il faisait des phrases épouvantables

01:00:18mais sur la fin de sa vie

01:00:20il est revenu vers

01:00:22quelque chose qu'il avait toujours aimé

01:00:24et c'était dire

01:00:26la religion catholique

01:00:28et d'ailleurs il s'est marié

01:00:30il me disait toujours tu sais je ne suis pas marié

01:00:32j'ai eu deux femmes mais je ne suis pas marié

01:00:34puisque je ne suis pas marié devant Dieu

01:00:36alors je crois que

01:00:38l'abbé Laguerie l'a convaincu

01:00:40d'épouser sa seconde

01:00:42femme qui est Janie et donc

01:00:44il est mort marié

01:00:46mais c'est très important

01:00:48pour lui c'était un acte

01:00:50un acte de foi ou d'espérance

01:00:52dans la foi

01:00:54et puis ensuite

01:00:56tout le monde a entendu

01:00:58les quelques bribes d'interview

01:01:00dans ces dernières

01:01:02semaines où il parlait également

01:01:04de ce qui

01:01:06peut venir après

01:01:08et l'abbé Laguerie d'ailleurs

01:01:10qui est un abbé traditionnel

01:01:12lui a donné l'extrême option

01:01:14ce qui est correspondé

01:01:16à sa volonté et à son

01:01:18souci qu'est-ce qu'il y a après

01:01:20en fait qu'est-ce qu'il y a après

01:01:22ça veut dire aussi qu'est-ce qu'il y a pendant, qu'est-ce qu'il y a avant

01:01:24parce que sinon

01:01:26que signifie cette vie

01:01:28c'était sa vraie question

01:01:30mais finalement il avait plus

01:01:32de questions sur l'après

01:01:34sur l'au-delà

01:01:36que la peur de laisser quelque chose

01:01:38enfin ça marque dans l'histoire

01:01:40finalement c'est pas quelque chose qui l'intéressait plus que ça

01:01:42pas plus que ça

01:01:44c'est pas de ça qu'il parlait à la fin

01:01:46en tout cas pas à moi, peut-être qu'à d'autres

01:01:48je ne peux dire

01:01:50que ce qu'il m'a dit

01:01:52je ne sais rien d'autre

01:01:54et je pense que

01:01:56quand on en parlait c'est ça qu'il importait

01:01:58ce qu'il lui importait, pardon

01:02:00parce que pour le reste il était conscient

01:02:02d'avoir fait, comme il disait

01:02:04j'ai fait ce que je pouvais

01:02:06il faut citer

01:02:08c'est très intéressant

01:02:10parce qu'il parlait comme le peintre

01:02:12Van Eyck, dont la devise était

01:02:14als ik kein, comme je sais

01:02:16comme je peux

01:02:18alors

01:02:20c'est ce qu'on dit, il y avait un vieux

01:02:22dicton, fais ce que dois

01:02:24advienne que pourra

01:02:26c'est ça

01:02:28je crois que sa philosophie

01:02:30humaine était celle-ci

01:02:32et son autre philosophie

01:02:34c'est mon dieu

01:02:36pourquoi suis-je là

01:02:38est-ce qu'il y a autre chose

01:02:40et vous parlez

01:02:42d'une de ses filles, Yann

01:02:44donc il a eu trois filles

01:02:46Marion-Anne

01:02:48devenue Marine, Marie-Caroline

01:02:50et Yann

01:02:52Marie-Caroline qui devait

01:02:54prendre la suite politique de son père

01:02:56trahi, choisi maigret au moment

01:02:58de la scission

01:03:00et c'est Marine finalement qui va reprendre

01:03:02quelle était sa relation avec

01:03:04ses trois filles

01:03:06je n'étais pas dedans

01:03:08comme disait Bachand

01:03:10j'en ai connu certaines

01:03:12Marie-Caroline est une copine

01:03:14je la connaissais bien à un certain moment

01:03:16et

01:03:18elle était effectivement

01:03:20à mon avis à l'époque du moins

01:03:22la plus préparée, la tête politique

01:03:24qui avait fait d'ailleurs

01:03:26des essais électoraux

01:03:28à Neuilly, à Mante-la-Jolie

01:03:30etc.

01:03:32et qui touchait bien sa bille

01:03:34en politique

01:03:36et puis elle n'a pas trahi

01:03:38il ne faut pas utiliser des mots comme ça

01:03:40elle a choisi quand même

01:03:42Bruno Maigret au moment de la scission

01:03:44elle a choisi Philippe Olivier

01:03:46qui était un des lieutenants de

01:03:48Bruno Maigret et qui était

01:03:50je cite les

01:03:52paroles de Jean-Marie

01:03:54elle a choisi son Jules

01:03:56qui est d'ailleurs

01:03:58son époux depuis

01:04:00plusieurs dizaines d'années et qui lui a

01:04:02fait une belle famille

01:04:04rien de politique finalement

01:04:06c'était le coeur qui parlait

01:04:08alors si quand même politique

01:04:10c'est à dire que parmi

01:04:12au Front National

01:04:14beaucoup de gens et moi-même d'ailleurs

01:04:16se demandaient

01:04:18en 97-98

01:04:20comment ça allait finir

01:04:22s'il ne fallait pas mieux essayer de structurer

01:04:24sur le

01:04:26terrain, au municipal etc

01:04:28bon et puis

01:04:30il y a eu une scission

01:04:32sur laquelle je n'ai rien à dire

01:04:34parce que je crois que tout le monde avait tort

01:04:36et je m'inclus

01:04:38dans tout le monde parce qu'à l'époque

01:04:40on était très proche de tout ça

01:04:42bon tout le monde avait tort, ça s'est mal passé

01:04:44et le Front National

01:04:46a failli mourir

01:04:48disparaître, c'est un cheveu

01:04:50qu'il fasse

01:04:52quelques points

01:04:54pour avoir des

01:04:56députés aux élections de 99

01:04:58voilà

01:05:00depuis évidemment ça a remonté

01:05:02mais c'est la difficulté

01:05:04alors

01:05:06évidemment ça a laissé des traces

01:05:08aussi bien dans le parti

01:05:10que dans la famille, Marie-Caroline

01:05:12n'a pas vu Jean-Marie

01:05:14pendant 20 ans

01:05:16c'est quand même assez

01:05:18définitif

01:05:20c'était le cas de tout le monde

01:05:22moi-même je n'ai pas vu

01:05:24Jean-Marie pendant 20 ans

01:05:26je ne suis pas une seule fille évidemment

01:05:28mais d'autres

01:05:30François Brignot qui était quand même quelqu'un

01:05:32très proche de lui, ne l'a plus jamais revu

01:05:34vous savez que les bretons

01:05:36c'est blanc ou noir

01:05:38et quand la porte est fermée, c'est fermé

01:05:40mais justement il y a

01:05:42le FN qui

01:05:44a failli disparaître à l'issue

01:05:46de la scission et qui devient ensuite

01:05:48le Rassemblement National et puis il y a

01:05:50l'autre trahison, alors peut-être que vous allez me dire

01:05:52que ce n'est pas une trahison mais quand il est exclu du FN

01:05:54en 2015, on va écouter ses réactions

01:05:56c'est Marine Le Pen qui choisit d'exclure

01:05:58son père à ce moment-là alors qu'il lui a donné

01:06:00les rênes du parti quelques années auparavant

01:06:02on l'écoute

01:06:04Je suis indigné parce que j'ai le sentiment

01:06:06d'avoir été victime cet après-midi

01:06:08devant le bureau politique

01:06:10croupion, ils auraient dû

01:06:12tous se retirer

01:06:14compte tenu du fait qu'ils n'avaient

01:06:16aucune qualification

01:06:18pour me juger, moi

01:06:20Jean-Marie Le Pen, fondateur

01:06:22du mouvement,

01:06:24continuateur pendant 40 ans

01:06:26et de surcroît

01:06:28président d'honneur du Front

01:06:30Comment il a vécu ce moment-là ?

01:06:32Poser la question

01:06:34c'est y répondre mal

01:06:36très mal

01:06:38et c'est vrai que

01:06:40la méthode et la décision

01:06:42n'ont pas été

01:06:44on va dire les choses poliment

01:06:46n'ont pas été très élégantes ni très

01:06:48heureuses

01:06:50et d'un autre côté

01:06:52Il était trop gênant pour la normalisation

01:06:54du racisme national

01:06:56Une fois qu'on admet

01:06:58la stratégie

01:07:00de dédiabolisation sur laquelle

01:07:02je n'ai rien à dire parce que je ne fais pas de politique

01:07:04ici on parle d'un homme

01:07:06une fois qu'on admet ça, il est évident

01:07:08que Marine allait

01:07:10l'éliminer

01:07:12mais c'est la même raison

01:07:14pour laquelle

01:07:16Marie-Caroline

01:07:18et Bruno Maigret

01:07:20l'auraient éliminé

01:07:2220 ans plus tôt

01:07:24c'est très simple

01:07:26Jean-Marie Le Pen

01:07:28voulait être

01:07:30un homme libre

01:07:32complètement libre

01:07:34et bien

01:07:36on lui a fait payer sa liberté

01:07:38c'est-à-dire

01:07:40ce que je me disais

01:07:42c'est très intéressant tout ça

01:07:44en 1998

01:07:46Marie-Caroline disait

01:07:48d'une façon un peu imagée

01:07:50au chef

01:07:52du Front National

01:07:54dissident

01:07:56si vous tuez pas papa, il vous tuera

01:07:58ah oui c'était quand même violent

01:08:00mais non mais tuer

01:08:02on est bien d'accord

01:08:04mais c'est ce qui est arrivé d'ailleurs

01:08:06la lutte politique

01:08:08n'est pas

01:08:10une affaire d'enfant de coeur

01:08:12non clairement pas

01:08:14quand je suis parti

01:08:16du FN

01:08:18on a eu une dernière entrevue

01:08:20avec Jean-Marie donc c'était en 98

01:08:22il m'a dit

01:08:24dans une guerre

01:08:26comme ça, on ne fait pas

01:08:28ce qu'on veut et on fait parfois

01:08:30des choses laides et difficiles

01:08:32il en était

01:08:34pleinement conscient

01:08:36c'est un homme qui était tout

01:08:38sauf un menteur

01:08:40et un hypocrite

01:08:42il était

01:08:44il a porté ce mouvement

01:08:46avec ses erreurs

01:08:48ses outrances, moi je m'en fiche, c'est pas le problème

01:08:50on n'est pas là pour parler de ses erreurs

01:08:52avec cette foi

01:08:54cette mission dont vous parliez tout à l'heure

01:08:56d'aller au bout

01:08:58et c'est pour ça qu'il a

01:09:00réagi si durement en 99

01:09:02et c'est pour ça aussi qu'il s'est fait

01:09:04blackbouler

01:09:06par sa propre fille

01:09:08en 2015

01:09:10et puis il y a ce moment quand même

01:09:12historique où la première fois

01:09:14en 2002

01:09:18c'est le second tour

01:09:20de l'élection présidentielle

01:09:22et on écoute

01:09:24l'annonce de la surprise

01:09:26pour la France

01:09:28en fait

01:09:30Jacques Chirac 20% des voix

01:09:32énorme surprise Jean-Marie Le Pen

01:09:34semble devoir être le second avec 17%

01:09:36des voix

01:09:38énorme surprise et là

01:09:40d'un parti qui a failli disparaître

01:09:42au second tour de la présidentielle

01:09:44est-ce qu'il s'y attendait ?

01:09:46je ne crois pas

01:09:48le mot de Pujadas

01:09:50semble devoir

01:09:52quand on me l'a annoncé

01:09:54j'étais à Madagascar

01:09:56c'est un petit garçon qui me dit

01:09:58Le Pen est en tête

01:10:00et est au deuxième tour

01:10:02alors j'ai dit oh oh oh

01:10:04personne n'y croyait

01:10:06et je crois que

01:10:08on n'a pas pris garde à une chose

01:10:10c'est que si il est au deuxième tour

01:10:12c'est précisément

01:10:14parce que le Front National

01:10:16était en très mauvaise posture

01:10:18il est passé en dessous des radars

01:10:20personne ne l'a vu

01:10:22monter, on fichait un peu la paix

01:10:24pour une fois il n'était pas diabolisé

01:10:26à l'époque c'était

01:10:28Jean-Pierre Chevènement qui était annoncé

01:10:30comme le troisième homme

01:10:32donc tout le monde a vu

01:10:34la paix à Le Pen

01:10:36au premier tour et puis évidemment

01:10:38quand il est passé au deuxième c'était

01:10:40la fantasmagorie la plus extraordinaire

01:10:42oui on va en parler après

01:10:44des réactions des uns et des autres

01:10:46et de ce moment qui a été

01:10:48un choc politique pour beaucoup

01:10:50y compris pour l'intéressé

01:10:52on marque une courte

01:10:54pause et on se retrouve pour la dernière partie

01:10:56de l'émission avec notre invité Martin Pelletier

01:10:58vous êtes sur Sud Radio, à tout de suite

01:11:00Alexis Poulin, sans réserve

01:11:02l'invité

01:11:04et on se retrouve pour cette dernière partie d'émission

01:11:06avec Martin Pelletier, écrivain

01:11:08proche qui a bien connu

01:11:10Jean-Marie Le Pen, pour revenir sur

01:11:12les moments clés de ce parcours

01:11:14politique, avant la coupure

01:11:16on parlait de 2002

01:11:18où il se retrouve au second tour

01:11:20contre toute attente

01:11:22face à Jacques Chirac

01:11:24la réaction était immédiate

01:11:26il fallait faire barrage

01:11:28à ce moment là au Front National

01:11:30de Jean-Marie Le Pen

01:11:32il avait été laissé tranquille au premier tour mais alors au second tour

01:11:34en revanche on voit qu'il y a une mobilisation

01:11:36de la société française contre

01:11:38Jean-Marie Le Pen et le Front National

01:11:40oui, une mobilisation et ça veut dire

01:11:42que c'est pas du tout spontané

01:11:44tous les appareils

01:11:46sans exception ont

01:11:48participé

01:11:50il y a évidemment les partis politiques

01:11:52il y a les médias

01:11:54il y a peut-être

01:11:56Éric Zemmour qui était journaliste à l'époque

01:11:58n'a-t-il pas participé

01:12:00à la chasse

01:12:02mais il y a les syndicats

01:12:04il y a les associations

01:12:06il y a même des associations de boullistes

01:12:08il y a les sportifs

01:12:10il y a la culture

01:12:12il y a tout le monde

01:12:14tous les corps intermédiaires

01:12:16il y a les anciens

01:12:20les rescapés de l'amiante

01:12:22c'est incroyable

01:12:24tout le monde

01:12:26on dit les enfants des écoles

01:12:28peuvent crier

01:12:30et je voudrais à ce sujet

01:12:32ajouter quelque chose

01:12:34on s'est, à juste titre

01:12:36étonné

01:12:38que sur la place de la République

01:12:40ou dans quelques villes françaises

01:12:42des jeunes

01:12:44plutôt des jeunes

01:12:46mais pas seulement

01:12:48se soient amusés à festoyer

01:12:50le soir de la mort de Jean-Marie Le Pen

01:12:52en chantant, en criant

01:12:54notamment à la République à Paris

01:12:56en buvant du champagne

01:12:58champagne pour la haine

01:13:00mais il faut comprendre que ces gens-là

01:13:02du moins les plus jeunes

01:13:04il faut le pardonner

01:13:06parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font

01:13:08ils ont été conditionnés

01:13:10parce qu'ils sont les petits-fils

01:13:12du deuxième tour de 2002

01:13:14on leur a appris

01:13:16à haïr ce qu'on leur présentait

01:13:18comme le mal absolu

01:13:20et bien ils haïssent de bonne foi

01:13:22c'est répugnant

01:13:24mais ceux qui les condamnent

01:13:26devraient condamner en même temps

01:13:28ceux qui les amenaient là

01:13:30c'est-à-dire

01:13:32ce front républicain

01:13:34comme on l'appelle

01:13:36ce barrage républicain

01:13:38qui n'a aucune espèce de fondement

01:13:40moral puisqu'on l'a bien vu

01:13:42il change suivant

01:13:44les intérêts politiques

01:13:46c'est ce barrage républicain

01:13:48qui est en fait

01:13:50un moteur de haine

01:13:52contre la nation

01:13:54et contre Jean-Marie Le Pen

01:13:56il y a aussi le fait qu'il a été

01:13:58volontiers provocateur

01:14:00il a été condamné, je le rappelais en introduction

01:14:0225 fois pour des propos antisémites ou racistes

01:14:04ça compte aussi dans la diabolisation

01:14:06il en est responsable

01:14:08d'une certaine façon

01:14:10bien entendu ce qui m'intéresse tout de même

01:14:12c'est que l'extrême gauche qui est à la manœuvre

01:14:14oublie qu'elle a été

01:14:16pendant des siècles

01:14:18et même très récemment

01:14:20contre les décisions de justice

01:14:22contre la justice au pouvoir

01:14:24qui est le chien de garde

01:14:26de la bourgeoisie

01:14:28et là il suffit

01:14:30d'être condamné par la justice

01:14:32pour être mauvais

01:14:34mais je ne sais pas

01:14:36il faudrait regarder toutes les condamnations de Jean-Marie

01:14:38il y en a peut-être qui ne sont pas

01:14:40entièrement

01:14:42méritées

01:14:44en fait il faudrait

01:14:46là pour une fois je suis assez macroniste

01:14:48le jugement à porter

01:14:50c'est le jugement de l'histoire

01:14:52et moi je l'attends avec beaucoup d'intérêt

01:14:54c'est ce que disait le communiqué de l'Élysée

01:14:56c'est pour ça que vous dites que vous êtes macroniste

01:14:58je crois que pour une fois le président de la république a dit quelque chose de très vrai

01:15:00ce n'est pas

01:15:02à tel ou tel juge qui peut avoir

01:15:04ses humeurs ou qui peut être

01:15:06politiquement intéressé

01:15:08notamment du syndicat national de magistrature

01:15:10de décider qui était Jean-Marie Le Pen

01:15:12et voilà

01:15:14et donc ces gens là quand même il faut bien le dire

01:15:16ont formaté

01:15:18la mentalité de ces pauvres jeunes

01:15:20qui sont à mon avis

01:15:22plus bêtes que méchants

01:15:24oui mais il y a quand même

01:15:26ce qui se passe c'est que

01:15:28cette surprise, ce choc, cette mobilisation

01:15:30et puis si on regarde le jugement de l'histoire

01:15:322017-2022

01:15:34Marine Le Pen systématiquement

01:15:36au second tour et avec des scores incroyables

01:15:38les européennes, les législatives

01:15:40anticipées

01:15:42aujourd'hui le Rassemblement National

01:15:44est une force politique majeure

01:15:46il est là le jugement de l'histoire peut-être ?

01:15:48il est en partie là et le deuxième jugement

01:15:50qui est assez intéressant

01:15:52vous venez de le dire

01:15:54le Rassemblement National est très fort

01:15:56soutenu par le peuple

01:15:58on le voit bien, or

01:16:00en juillet

01:16:022024

01:16:04il y a quand même eu le barrage républicain

01:16:06alors que Marine, contrairement

01:16:08à son père

01:16:10n'a jamais fait de dérapage

01:16:12et non seulement n'a jamais fait de dérapage

01:16:14mais n'est pas dans l'idée d'en faire

01:16:16c'est tout l'inverse, d'ailleurs il était

01:16:18contre, Jean-Marie Le Pen était contre

01:16:20ce lissage de l'image du Front National

01:16:22exactement, il était contre

01:16:24c'est là qu'on en revient

01:16:26au prétexte

01:16:28qui a été choisi pour éliminer Le Pen

01:16:30parce que même si

01:16:32on n'est pas d'accord avec lui sur cette question

01:16:34même si on est

01:16:36vraiment

01:16:38je crois qu'elle est blanche comme neige

01:16:40de ce point de vue là Marine

01:16:42ça n'empêche pas le Front

01:16:44républicain, le barrage républicain

01:16:46d'agiter toujours

01:16:48les mêmes épouvantails

01:16:50j'ai écouté l'autre jour sur

01:16:52Elisabeth Lesvie

01:16:54de Causeur qui disait

01:16:56à mon avis très justement que c'était

01:16:58un prétexte choisi

01:17:00alors que Jean-Marie Le Pen

01:17:02comment dirais-je

01:17:04soit bien taillé pour le prétexte

01:17:06c'est une chose, c'était l'épouvantail parfait

01:17:08il se plaisait dans ce rôle là aussi

01:17:10on est tous

01:17:12d'accord, vous avez parlé de son côté provocateur

01:17:14mais ça n'est plus le cas de Marine Le Pen

01:17:16et ça ne change

01:17:18rien, parce qu'il y a le nom, il y a la marque

01:17:20il y a le nom, il y a la marque

01:17:22et puis il y a surtout

01:17:24attention, il y a surtout le but

01:17:26de ce barrage républicain

01:17:28quel est le but du barrage républicain ?

01:17:30c'est d'empêcher

01:17:32la voie nationale

01:17:34de sortir de ce désordre

01:17:36voilà, or

01:17:38s'il n'y avait pas ce barrage républicain

01:17:40il est clair que

01:17:42notamment en juillet

01:17:44au premier tour

01:17:46le Rassemblement National

01:17:48arrive parfaitement en tête

01:17:50mais est-ce qu'il n'y a pas un risque

01:17:52dans cette stratégie, on va parler un peu politique

01:17:54quand même, de dédiabolisation

01:17:56qui va très très loin

01:17:58de voir le Rassemblement National

01:18:00perdre tout ce qui a fait son succès

01:18:02quand on voit les déclarations de Jordan Bardella

01:18:04quand on voit les positionnements

01:18:06aussi sur la politique étrangère

01:18:08sur certaines thématiques

01:18:10qui ont

01:18:12extrêmement évolué

01:18:14souverainisme ou autre

01:18:16il y a des questions sur l'avenir du Rassemblement National

01:18:18alors là, il ne faudrait pas que le Rassemblement National

01:18:20le Rassemblement National

01:18:22jette

01:18:24le bébé Riquelot du Bain

01:18:26parce que bon

01:18:28qu'on puisse contester

01:18:30l'érapage

01:18:32de Jean-Marie Le Pen

01:18:34c'est de la politique

01:18:36en revanche

01:18:38si effectivement

01:18:40on perdait les marqueurs principaux

01:18:42le Rassemblement National n'aurait plus d'intérêt

01:18:44je ne sais pas si on y approche

01:18:46quand même, parce que sur la question

01:18:48de l'immigration marine

01:18:50est assez ferme

01:18:52sur

01:18:54l'Europe, à mon avis

01:18:56elle est tout à fait

01:18:58sur la ligne de l'Europe des Patries

01:19:00bon, c'est sur les

01:19:02questions de société qu'on pourrait s'interroger

01:19:04parce que moi personnellement

01:19:06je ne vois pas autant

01:19:08je suis assez d'accord avec Jean-Marie Le Pen pour dire

01:19:10qu'il ne faut pas faire ce qu'il appelle la police

01:19:12des braguettes, autant

01:19:14il n'est pas nécessaire

01:19:16de changer toute la morale

01:19:18dite bourgeoise

01:19:20ou judéo-chrétienne

01:19:22Merci beaucoup Martin Pelletier d'avoir été avec nous

01:19:24pour évoquer la vie

01:19:26et l'oeuvre de Jean-Marie Le Pen

01:19:28qui nous a quitté lundi

01:19:30fondateur du Front National

01:19:32tout de suite la suite

01:19:34pour Sud Radio, vous retrouvez Brigitte Lahaye

01:19:36et vous êtes sur Sud Radio, merci

Category

Transcription

Recommandations