Con ayuda de Rubén Folguera y José Luis Fernández Santillana, del sindicato USO, desgranamos todos los detalles de la actual situación del mercado de trabajo español.
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00:00Bueno, pues estamos hablando de Yolanda Díaz, estamos hablando de Carlos Cuerpo,
00:05estamos hablando de una de las polémicas fundamentales de esta semana
00:08en el ámbito económico, que ha sido esa pelea literal que se ha protagonizado en
00:13el seno del Ejecutivo entre la líder de Sumar, Yolanda Díaz, ministra de
00:16Trabajo y el, digamos, jefe del cuerpo económico del gobierno, que no es otro
00:22que Carlos Cuerpo, ministro de Economía. Yolanda Díaz quiere aprobar a las
00:26bravas porque sí, y desde ya, la subida, perdón, la rebaja de la jornada laboral
00:32y la subida del salario mínimo interprofesional, y Carlos Cuerpo dice que
00:35sí, que la aprobemos, pero que piano piano, que de momento hay que esperar, habrá que
00:39graduarlo y habrá que hablarlo también con los empresarios, a lo que Yolanda Díaz
00:43dice que no, que con los sindicatos sí, pero que con los empresarios Nanay de la
00:48China, que con ellos no hace falta hablar para aprobar una medida que
00:52oponerse a ella, según Yolanda Díaz, es de mala persona. Rubén Folguera, ¿cómo
00:59estás? Buenas tardes, ¿qué tal? ¿Tú eres mala persona o eres buena persona? Supongo
01:02que para Yolanda Díaz soy muy mala persona. Con lo cual eres muy buena
01:06persona para Con Ánimo de Lucro y aquí te tenemos. Hemos preparado, a ver, yo he
01:11arrancado el programa recordando un poco algunas cifras importantes de la
01:14economía española y cómo operaría en contra de los intereses de la economía
01:18española medidas como la que quiere poner en marcha Yolanda Díaz. Lo primero
01:23que habría que decir es que Carlos Cuerpo, en esta pelea, no está oponiéndose a la
01:28medida que pone encima de la mesa Yolanda Díaz, sino que le está diciendo
01:32que ahora no toca, que ahora tocan otras cosas. Sí, lo que viene de algún modo a
01:36decir Carlos Cuerpo es que hay que tomar medidas con cierto sentido común,
01:39lógicamente, Carlos Cuerpo está trabajando para un
01:44gobierno socialista, de corte socialista, y por tanto el discurso siempre va a ir
01:48en ese sentido. Pero claro, entre el PSOE, por mucho que ahora tenga una deriva
01:53bastante preocupante y sumar, hay ciertas diferencias y una de las diferencias es
01:59esa, es que los técnicos al estilo Carlos Cuerpo saben que la economía
02:04funciona de una forma determinada y que por mucho que se quiera avanzar por
02:07mandato en ciertas luchas sindicales y tal, que esto es lo que obsesiona
02:12Yolanda Díaz, hay que hacerlo con cabeza y la reducción de la jornada laboral y
02:16también el aumento del salario mínimo interprofesional debe ser llevado a
02:21cabo con cautela y con mesura, porque es lo que viene a proponer de algún modo es
02:26equilibrar, equilibrar entre los deseos intelectuales o políticos y las
02:33exigencias de la realidad. Y si quieres podemos escuchar a Carlos Cuerpo cómo el
02:362 de enero en Radio Nacional de España pues se pronunciaba al respecto.
02:42Yo creo que la existencia de posturas complementarias que permitieron llegar a
02:49textos equilibrados en la pasada legislatura está siendo parte del éxito
02:55que estamos teniendo ahora en cuanto al impacto de algunas medidas tan
02:58importantes como la reforma laboral y por lo tanto eso es lo que queremos seguir
03:02teniendo, medidas que sean muy ambiciosas en sus objetivos pero que a la vez sean
03:06equilibradas en el diseño. Ahora vamos a escuchar la respuesta de Yolanda Díaz.
03:11Lo que ha dicho ayer el Ministro de Economía es que quiere cambiar el
03:15acuerdo con los sindicatos y esto es muy grave y no va a pasar, ya se lo digo yo.
03:19Yo sé muy bien que el Partido Socialista en este momento se opone a la reducción
03:23de la jornada, no lo puedo comprender. Estamos hablando de reducir la jornada
03:27laboral media hora al día, es que es casi ser de mala persona decirle hoy a la
03:32gente trabajadora en nuestro país, decirle que se niega a reducir la
03:38jornada media hora al día. Y después de escuchar la bronca de Yolanda Díaz que
03:42dijo Carlos Cuerpo ayer en COPE. El fondo de la cuestión es que tanto este
03:47ministro como el gobierno en general tiene la reducción de la jornada como
03:51como una prioridad, es un compromiso del gobierno y es un compromiso que se va a
03:55cumplir. Venga Yolanda que no soy tan mala persona como dices pero hombre
04:00tendrás que ceñirte un poco a los calendarios que establezcamos en el
04:05gobierno. Bueno esta ha sido la polémica, esto es lo que tenemos encima de la mesa,
04:08estos son los sonidos protagonistas de la polémica que hemos visto, de la que
04:14hemos sido testigos esta semana, pero ¿qué se esconde detrás de todo esto Rubén?
04:20¿Cuál es la pretensión de Yolanda Díaz y por lo tanto del Ejecutivo? Porque sí
04:25que ha demostrado una cosa Yolanda Díaz, que lo que se ha propuesto lo ha ido
04:28consiguiendo y lo ha ido aprobando poco a poco, de ahí el salario mínimo
04:31interprofesional que tenemos, que está acabando con la productividad y que está
04:35poniendo en serias dificultades a muchas empresas y a otras muchas que
04:39directamente les ha obligado a cerrar o a no poder contratar a más gente.
04:43Sí, esa es una de las consecuencias de tener un presidente del gobierno tan débil y
04:47además sin ideologías y simplemente que busca mantenerse el poder y para ello
04:51tiene que satisfacer las demandas de sus socios de gobierno ¿no? y en este
04:55sentido Yolanda Díaz lo que ha hecho es acordar sólo con los sindicatos, no con
04:59la COE ni con ninguna patronal adicional, la reducción de la jornada laboral este
05:05año a 37 horas y media semanales, que también hay que decirlo, Yolanda Díaz se
05:11había comprometido previamente a que a final de 2024 ya estaría en vigor la
05:15jornada laboral de 38 y media, algo que no ha conseguido y por tanto lo que es
05:20cierto, se puede imaginar uno, es que Yolanda Díaz también necesita que esto
05:25salga adelante porque si su electorado ve que no avanza, y de hecho las últimas
05:31encuestas apuntan un poco en ese sentido, como su mar se desinfla, pues podría
05:35haberse mermado esa intención de voto hacia la coalición de extrema
05:39izquierda que lidera la ministra de trabajo. Correcto, pero desde los
05:43sindicatos, sin embargo, acogen de muy buen grado esta propuesta de
05:48señora Yolanda Díaz. Sí, y no es sorprendente porque históricamente
05:51estos sindicatos siempre han estado vinculados a partidos de izquierda en
05:55UGT es del Partido Socialista, por eso es llamativo. Pepe Álvarez de la UGT
06:00pues está encantado con la medida, dice que hay que seguir adelante, sin embargo
06:05bueno pues digamos aquí pinta un poco menos una y sordo el líder de
06:09Comisiones Obreras, quien ha destacado que hay que ir en esa
06:14dirección. Recordemos Comisiones Obreras es un sindicato vinculado
06:17estatutariamente a Izquierda Unida que podríamos colocar más cerca de las
06:23posturas de su marca y de las del Partido Socialista. En cualquiera de los casos
06:25tanto Pepe Álvarez UGT como una y sordo Comisiones Obreras encantados que en
06:30cuanto quieran que dicen que sí a la reducción de la jornada laboral, sin
06:33embargo con COE ni se plantea hablar cuando la COE tampoco ha sido una piedra
06:38en el zapato de nadie en esta legislatura. No, para nada, la COE
06:41quizás está más cerca de la oposición de cuerpo que otra cosa, porque
06:46Yolanda Díaz, de hecho en esa intervención de Radio Nacional de España
06:50hace unos días lo que venía a decir es que Carlos Cuerpo tenía que elegir el
06:53bando, el bando del bien, que serían ellos, ya no dijo bien pero es lo que de
06:58algún modo se puede desprender de sus palabras, o el bando de las patronales
07:03de empresarios y dijo literalmente de la extrema derecha que debe ser que somos
07:06los que nos oponemos a que por mandato se exija de facto una subida de salarios
07:12que es lo que supone esto y por tanto una imposición de una jornada
07:17laboral de menos horas que en todo caso sí hay que decir que es cierto que las
07:22horas efectivas trabajadas en nuestro país están en las 32 horas con datos de
07:27finales de 2023 y cuya tendencia de hecho durante los últimos años e incluso
07:34las últimas décadas ha sido a la baja precisamente porque en 2019 este
07:41año se cerró con unas horas promedio trabajadas efectivamente entre
07:47en 33,5 y 2008 si nos vamos hasta hasta entonces vemos que se cerró con 34,7
07:53horas trabajadas de forma efectiva a la semana por tanto tenemos que entre el
07:5719 y el 23 el número medio de horas efectivas semanales trabajadas cayó en
08:02torno al 4,5% y del 2008 al 2023 casi el 8% esto lo que viene a reflejar de
08:09algún modo es que la propuesta de Irlanda Diaz está muy lejos o es muy
08:12lejana a las necesidades reales del mercado de trabajo español
08:16sin embargo claro todo esto tiene una consecuencia directa que es a medida que
08:21se van reduciendo las horas efectivas trabajadas y que se incrementan los
08:25costes salariales y digo costes salariales o costes laborales en este
08:29caso totales lo que sale de ahí es que cada vez cada vez la situación es peor
08:35para las empresas tienen trabajadores que les trabajan menos horas y que encima
08:39les cuestan más sí porque además hay que recordar que la exigencia de Irlanda
08:43Diaz es que si se impone la reducción de la jornada laboral los empresarios no
08:47van a poder reducir los sueldos a sus trabajadores por tanto por eso decía
08:50anteriormente que supondría un aumento de facto por mandato del salario de los
08:57empleados y por tanto también un aumento de los costes laborales y salariales que
09:02por cierto los últimos datos del INE reflejan que durante el
09:06tercer trimestre de 2024 estos costes laborales totales se habrían
09:12incrementado en torno al 4,4% y los costes salariales en torno al 4,1%
09:17con respecto al mismo periodo del año anterior y por tanto si comparamos el
09:23periodo digamos los tres primeros trimestres del año 2024 y los del 2019
09:29tenemos que en el caso de los costes laborales se habrían incrementado casi
09:33un 20% y en el caso de los costes salariales un 16% o sea que si del 2019
09:39al 2023 el número de horas trabajadas efectivas se reducía en un 4,5%
09:47de 2019 a 2024 prácticamente el mismo periodo el coste laboral total para las
09:54empresas de cada empleado se dispara un 18,33% es decir que fíjense la relación
10:02si tenemos que hacer la correlación entre número de horas trabajadas y coste
10:06por trabajador a medida que se reducen se dispara multiplicado por 4 por 5 por
10:135 multiplicado por 5 en este caso prácticamente el coste laboral total con
10:19lo cual a todas luces este tipo de medidas en la situación que está España
10:23son medidas que suponen nuevas cargas nuevas dificultades nuevos palos en la
10:29rueda llámenlo como quieran para las empresas que quieren funcionar en España
10:34que quieren producir en España para las que ya producen en España y no
10:37tienen oportunidad de salir es una trampa porque al final lo que hace es
10:41que sí o sí no tienen otra alternativa que tener que soportar estos costes
10:45laborales y imputar los contra beneficios tener menos producción y ser
10:50menos competitivas en definitiva para poder desarrollar sus productos y sus
10:55servicios pero es que para las que están fuera y quieren venir a trabajar a
10:59España quieren venir a producir a España son incentivos perversos es decir
11:03desincentivos para instalar sus fábricas sus compañías en nuestro país
11:10salvo que lleguen a acuerdos con el ejecutivo que tengan beneficios por
11:14otro lado cosa que también hemos visto que puede llegar a suceder pero esto es
11:19el verdadero problema si las empresas en España tuvieran unas condiciones de
11:24funcionamiento que les permitieran desarrollar su trabajo en mejores
11:29condiciones que en España les resultará mejor ser más competitivas
11:34fueran capaces de competir mejor tuvieran unas condiciones de
11:39establecimiento y de puesta en marcha de sus sistemas de negocio de sus modelos
11:43de negocio digamos más benévolos que en otros países pues probablemente
11:48atraeríamos mucho talento atraeríamos muchas empresas y permitiríamos que el
11:52desarrollo de la actividad en España fuera cada vez mayor eso invertiría la
11:57curva de productividad que tenemos y en lugar de seguir cayendo en picado
12:01empezaría a subir si sube la curva de productividad ahí en ese momento y como
12:08consecuencia de acuerdos entre empleados y empresas es cuando se puede empezar a
12:12plantear oiga usted si llegamos a los objetivos de productividad que tenemos
12:17sobradamente trabajando menos horas porque no hacerlo esa es la lógica que
12:22debería imponerse no para conseguir aumentar la productividad lo que
12:27tenemos que hacer es trabajar menos horas esto es el esquema que opera en la
12:33cabeza de la señora yolanda díaz y a la esquema al que si uno se opone empieza a
12:38ser mala persona esta es la discusión que tenemos hoy encima de la mesa y los
12:43datos que estamos poniendo encima de la mesa precisamente lo están avalando si
12:47y de hecho la productividad total de la economía española está digamos en los
12:53últimos 30 años ha caído de una forma espectacular y sobre todo entre los
12:59años 2018 y 2023 tenemos que españa sufría una caída del 3,8 por ciento de
13:04la productividad total lo cual supuso la mayor caída de toda la ocea de
13:08mientras que la media de la ocea de aumentó un 4,6 en ese periodo y luego si
13:12nos fijamos en la productividad laboral vemos que entre 2017 y 2023 en el caso
13:18nuestro país está cayó 5 puntos frente a la caída del 2,5 puntos porcentuales de
13:23la eurozona por tanto vemos que la el caso español si nos fijamos sobre todo
13:31en la cuestión de mercado laboral productividad del trabajo y
13:34productividad total de la economía lo que refleja es una situación bastante
13:38peor que lo que viven en nuestros países de nuestro entorno y al fin al
13:43cabo que son los que con los que nos podemos comparar porque es cierto que
13:46otros países pues por ejemplo francia ha llevado a cabo este tipo de medidas
13:51desde el año por ejemplo 1999 puso por ley una jornada de 35 horas pero aquí
13:58que apuntar que no dio los frutos que se esperaban porque si bien se decía que
14:03podría llegar a crear casi 2 millones de nuevos empleos se quedó apenas en los
14:08350 mil en el caso de islandia por ejemplo tenemos que en 2019 la reducción
14:14la jornada se impuso en 35 horas también y bélgica la jornada laboral
14:19ahora mismo se encuentra en 38 claro esas comparaciones son interesantes pero
14:24hay que tener en cuenta que como decíamos si la situación no es la misma
14:27en estos países que en el nuestro tampoco podemos exigir que por mucho que
14:31francia islandia o bélgica tengan jornadas por ley algo menores pues aquí
14:37se lleva a cabo las mismas medidas porque no tiene mucho sentido no tiene
14:40mucho sentido entre otras cosas porque la productividad de estos países
14:42fundamentalmente de los nórdicos de islandia o de bélgica es distinta a la
14:48productividad que tiene españa de hecho la productividad de españa es campeona
14:53por la cola en tanto la unión europea como en la oce de y si ya nos vamos a la
14:58productividad por trabajador ni te cuento es que estamos hablando de cosas
15:02distintas una cosa es que la productividad de un país su dinamismo
15:06su capacidad de creación de riqueza permita que se pueda crear la misma
15:11riqueza o más con menos horas de trabajo que es al final lo que ha
15:14permitido los avances tecnológicos los avances de la humanidad ya no hace
15:17falta que nos tiremos 12 horas 20 horas en el campo picando piedra o cultivando
15:23a mano ya no es necesario la tecnología y los avances tecnológicos están
15:30permitiendo y también los avances médicos están permitiendo que cada vez
15:33sean necesarias menos horas de trabajo para producir mucho más de lo que se
15:37producía antes pero esa es la lógica la lógica del avance de la progresión
15:42sobre todo en productividad en generación de riqueza lo que no puedes
15:45hacer es decir hombre como los países que más son más productivos y son más
15:49ricos tienen las jornadas laborales más bajas para conseguir esos objetivos lo
15:53que hay que hacer es bajar la jornada laboral no primero sean alcanzados
15:56objetivos y luego ha ido reduciendo la jornada laboral estos son algunos de los
16:01puntos importantes que teníamos en el día de hoy sobre todo para poner encima
16:08de la mesa lo que ha sido el debate político sin duda de esta semana un
16:15debate político en el que tenemos todavía más cosas que contarles porque
16:18pues porque la señora Yolanda Díaz es muy vehemente a la hora de poner encima
16:23sus argumentos pero son argumentos que también cojean sí como bien decías la
16:29la lucha sindical realmente no lleva a nada esto de las conquistas de derechos
16:35sociales y tal es una farsa porque lo que decías al principio en tu editorial si
16:40fuese tan fácil pues podríamos poner un salario mínimo de 5.000 euros 6.000
16:44euros y trabajar 10 horas a la semana no porque porque no y si fuese tan fácil
16:48sería posible hacerlo y Yolanda Díaz es consciente de esto por eso no propone
16:52reducir la jornada a 20 horas semanales no pero propone 37 y media y poco a
16:57poco y reduciéndola porque por mucho que su discurso esté empañado de esta
17:01demagogia este populismo en el fondo sabe que no se puede hacer todo lo que
17:05ella quiera y como bien apuntabas lo que realmente lleva a la reducción
17:09paulatina de las horas necesarias de trabajo es por un lado la acumulación de
17:14capital y luego también la mejora del capital humano es decir por un lado la
17:18formación de las personas que sepan manejar mejor las máquinas con las que
17:23trabajan que conozcan mejor ese trabajo que desempeñan y luego ahorrar e invertir
17:29para que pues ese excedente que le queda al empresario sea reinvertido y con ello
17:34aumentar la productividad y por tanto que sea posible pues trabajar menos horas
17:39a la semana y que esto no vengan en detrimento del salario que cobra él el
17:45trabajador y por eso mismo es tan importante destacar que es un error lo
17:50que propone yolanda díaz porque ella lo que quiere es no sólo reducir los
17:54salarios de los trabajadores sino además obligar a que todas las empresas
17:57salvo ciertas excepciones de algunos sectores lleven a cabo esto y esto al
18:02fin y al cabo lo que hace es que se ignora las condiciones de cada sector y
18:07las necesidades de cada empresa que son totalmente divergentes no tiene
18:11nada que ver ya no sólo entre sectores sino entre empresas del mismo sector lo
18:14que unas y otras demandan y necesitan por eso es tan peligroso y luego ahí es
18:20que en el fondo siempre hay una derivada política que es lo que apuntamos
18:23anteriormente porque yo danda díaz se empeña en querer avanzar en esto pues
18:28porque podría verse digamos una merma de la intención de voto en su mar y de
18:34hecho ella trató de usar este argumento también en contra del peso en esa
18:37entrevista que hicieron en radio nacional de españa diciendo que claro
18:41el peso en su congreso se había comprometido a bajar la jornada a 36
18:45horas y que pues ahora estaba mintiendo y que esto iba o que esperaba que esto
18:49fuese un detrimento de sus votos bueno aquí también siempre hay que tener en
18:53cuenta la política pero sobre todo lo que hay que tener y destacar es porque
18:58yolanda díaz decide ignorar a la patronal que es cierto que no se ha
19:02opuesto frontalmente simplemente ha querido matizar las intenciones de la
19:06ministra bueno porque al fin y al cabo le sale su vena comunista no y decide
19:09que los empresarios no tienen derecho a decidir en este asunto que de hecho les
19:13afecta directamente bueno y que también la historia ha demostrado que no le ha
19:17hecho falta cuando ha querido aprobar algo sin el concurso de los empresarios
19:20lo ha hecho y no ha pasado absolutamente nada rubén quédate porque para tratar
19:26este asunto hemos querido llamar a nuestro a uno de nuestros analistas de
19:30cabecera para asuntos laborales y como este lo es y además con un
19:34enfrentamiento político de altura pues que mejor que hablar con el director de
19:38estudios del sindicato uso que no es otro que jose luis fernández santillán
19:43amigo este programa jose luis cómo estás hola muy bien encantado de estar
19:47con vosotros feliz año feliz año ha sido presa de los resfriados o por fin
19:51te has liberado de ellos poquito pero sobrevivo un poquito pero
19:56recuperándote tienes buena voz y con fuerza que es como hay que empezar el
19:59nuevo año siempre con fuerza y con el cuchillo entre los dientes para intentar
20:02mejorar las cosas bueno no sé si preguntarte empezaba yo preguntando si
20:08más del team yolanda días o del team carlos cuerpo porque aquí ha habido una
20:13pelea importante hoy soy de mi equipo sea del mío
20:19es que vamos a ver decir yo lo que todos pueden tener parte de razón y pueden
20:24tener parte de la razón es decir cuando carlos cuerpo dice hombre que tomar las
20:28cosas con carpa y que llegar a los empresarios tiene razón sobre todo
20:33cuando dice que como esto no se ponga en marcha y se tramite ya por trámite
20:39esto no entra en vigor ni de coñe entonces también tiene razón o sea que
20:44la cuestión de fondo es yo creo que es otra no es decir hablamos mucho del tema
20:49de la reducción de jornada que está bien pero es que la ley incluye otras
20:53cosas que yo creo que puede ser más nocivos o carecer mucho más las
20:56cuestiones en el ámbito de la empresa como es por ejemplo todo lo que tiene
20:59que ver con el registro horario todo lo que tiene que ver con la aplicación de
21:04una tecnología que muchas pymes no tienen y que les van a obligar a
21:07implantar para que los inspectores de trabajo puedan entrar directamente
21:12online a ese registro ario o los representantes de los trabajadores y el
21:16derecho a la intimidad de cada persona se llega a un acuerdo con el empresario
21:19de tener un horario distinto una cierta flexibilidad donde queda y eso sí que
21:24implica inversiones pero es que si implica inversión y eso sí que supone
21:29costos por eso digo que lo de la jornada me parece que este es el pedaleo cósmico
21:35no explico quiero decir yo soy partir de que la jornada hay que reducirla primero
21:40pero no por lo que están contando es que no hay actividad económica en España
21:45para sustentar una jornada de 40 horas semanales con carácter general alguien
21:51me podrá decir en este sector sí en este tal con carácter general no y movía
21:56los datos que da la estadística y la estadística lo que me dice la
22:00contabilidad nacional es que en 2024 el tercer trimestre al acabarlo la jornada
22:07media efectiva de estar realizando es de 31,2 horas
22:11y en 2008 en decir aquellas cosas cuando empezaba la crisis y teníamos un empleo
22:20la jornada media efectiva era de 32,7 horas la barbaridad que está pasando en
22:26este país es que tenemos más gente teóricamente ocupada y sin embargo se
22:32realizan menos horas de trabajo esto es un contrasentido salvo que lo que está
22:36haciéndose es un incremento brutal de jornadas a tiempo parcial y el gobierno
22:41de afrontar el problema real lo que está haciendo es enmascarar este problema
22:45porque si yo reduzco la jornada máxima automáticamente estoy incrementando la
22:49jornada de aquellos de aquella multitud de personas que tienen jornadas a tiempo
22:54parcial y lo estoy incrementando por esa vía indirecta del salario está así de
22:59sencillo y está la regla de tres a partir de ahí podemos hablar de otras
23:03cosas pero que digan las cosas claras. Yo tengo la sensación desde hace
23:08ya mucho tiempo de que en muchas ocasiones esta ministra Yolanda Díaz
23:14está tratando de luchar contra los usos y costumbres de los sistemas de
23:19trabajo del siglo XIX y la explotación de los trabajadores o supuesta
23:24explotación de los trabajadores de las grandes fábricas la revolución
23:28industrial con un mercado de trabajo moderno flexible de por sí como es el
23:35que tenemos en el siglo XXI. Registros horarios obligar a todas las
23:39empresas a tener y tener que implementar sistemas informáticos para que queden
23:43registradas exactamente las horas que ha cumplido o no cada uno de los
23:48trabajadores el no permitir que se establezcan acuerdos libres entre
23:54empresarios y trabajadores respecto a horarios y remuneraciones
23:58todo este tipo de medidas salarios mínimos regular por ley el número de
24:04horas que se tienen que trabajar o dejar de trabajar en lugar de por ejemplo
24:09permitir que se trabaje por objetivos por objetivos de productividad y que
24:14cada empleado en las horas de las que dispone pues decida hasta qué punto va
24:18a llegar o que cuántas horas necesita para alcanzar o superar los objetivos
24:22que se le han propuesto. Estamos en la era del teletrabajo estamos en la era en
24:27la que tanto trabajo es dedicarle ocho horas a un cuadro de excel en un
24:33ordenador para cuadrar una serie de modelos económicos como sentarte a comer
24:38con el cliente que te va a comprar ese modelo económico a dónde llegan las
24:43horas trabajadas y dónde el ocio es decir el mercado de trabajo del siglo 21 es un
24:48mercado de trabajo mucho más difuso que no puede entrar en los estándares donde
24:54se les quiere encorsetar con muchas de las medidas que se quieren poner en
24:58marcha dentro del mercado laboral. Yo llevo ya mucho tiempo con esta
25:02sensación y yo no sé si tú la compartes no sé si todo o en parte.
25:07Alguna cosa sí otras no. Yo creo que en cualquier caso siempre es bueno que
25:11haya unos mínimos regulatorios en todo esto. Esto es como lo de las como el
25:15tráfico. Hay gente que dice hombre ¿por qué me tienen que limitar mi libertad de
25:20movimiento? Hombre hay que poner semáforos porque si no puede haber accidentes.
25:24Yo soy muy respetuoso. Bueno tú sí pero a lo mejor hay otro que no. Es decir el que pongan
25:28glorietas para que frenemos un poco la velocidad, el que haya semáforos, el que
25:32haya un mínimo de ordenación viene bien en general. Aunque a veces nos
25:36produzcan atascos. Bueno con el tema del trabajo yo creo que hay unos mínimos que
25:40hay que regular precisamente para no entrar en competencias desleales, para
25:44tener unos mínimos garantizados de que la gente pueda funcionar, etcétera. A
25:49partir de ahí yo creo que lo que tenemos que dar en cuenta es que las formas de
25:52producir han cambiado y eso es evidente. Por eso yo digo que soy un partidario de que
25:56haya que reducir. Otra cuestión es el cómo, la jornada laboral. ¿Por qué?
26:02Hace 40 años, 40 horas no se trabaja igual ahora que hace 40 años. Yo estoy
26:08convencido que si le preguntamos a cualquier chaval de 10 y 16 años que
26:12pasa por la calle, ¿saben lo que es una oliveti?
26:16Algunos hemos utilizado. No saben ni lo que es un CD-ROM, José Luis.
26:21Bueno pero claro, es que esto es una cosa así. Me parece que esto ha hecho que
26:26podamos ser más eficientes en el trabajo, que se necesiten menos horas y luego me
26:30parece que habría que hacer un gran debate y sobre todo una ordenación de
26:35lo que son los usos del tiempo. Tiempo para descansar, tiempo para
26:40trabajar, tiempo para estar con la familia y cómo distribuir ese tiempo y a partir
26:44de ahí con cierta flexibilidad. Todo eso hay que ponerlo encima de la mesa.
26:48No puede ser que un padre que tenga que ir a ver al tutor de su hijo al colegio
26:52porque tal, pues tenga que pedir un permiso y encima se lo descuenten de la
26:56nómina, ¿no? Cómo te descuides, ¿no? En muchos casos no puede ser, ¿no? Estas cosas
27:01tenemos que organizarlas. Sé que no tiene nada que ver con esto, pero en el fondo
27:05tiene que ver con un tema de mentalidad y eso, oiga, hablemos más de la
27:10necesidad que hay de locio, de la necesidad que hay de conciliar, de la necesidad que
27:14tienen las familias de tener recursos para poder vivir, para poder gastar, porque
27:19al final buena parte de nuestra economía funciona si gastamos. El consumo es un
27:24elemento dinamizador de la economía brutal y esto lo conocemos en España.
27:28Entonces, si yo tengo más tiempo disponible y tengo buenos ingresos y
27:34puedo hacer más cosas, seguramente todos vivamos un poquito mejor, pero eso
27:38implica tomárselo con más seriedad este asunto, ¿no? Es decir, aquí hay un hecho
27:42político y es que este es el último cartucho, creo que estáis comentando, pero
27:46yo lo comparto, que de llorar de vida es el último cartucho ante la situación
27:52actual del Gobierno, ¿no? Es decir, oiga, ¿qué me queda, no? Es decir, o tiro una bala de plata o qué me
27:57queda para conseguir votos para mi espectro político y es mi empeño en la
28:02reducción de jornada. Ojo, que lo que han firmado, la foto que se ha firmado con los
28:07sindicatos como tal, el acuerdo como tal, son tres líneas, ¿eh? Ojo, que lo que dice
28:13es que el Gobierno promoverá el desarrollo de una… el Gobierno va a promover el
28:17desarrollo y que ambas partes, en sus respectivos ámbitos de actuación, se
28:22comprometen a impulsar la tramitación. Ese es el acuerdo, ¿eh? No nos engañemos.
28:27Otra cuestión es que junto a eso se ha puesto un borrador de anteproyecto de
28:32ley, que el señor Cuerpo ha dicho, oiga, esto hay que verlo, vamos a ver qué dicen
28:36los socios parlamentarios. Si esto no está ya tramitándose es porque hay algunos grupos
28:40parlamentarios que han dicho por aquí no y lo que están trabajando es, como
28:44decimos, por aquí sí. Y eso tiene que ver con esta parte del Gobierno progresista que
28:50son Junts y el PNV. Lo de progresista lo digo con cierta ironía, por si no se me entiende.
28:54La ironía en la radio ya sabes, José Luis, que no funciona.
28:58Por eso la explico, ¿no? No hay problema. En el planteamiento que haces de la necesidad
29:04de la reforma de las horas de trabajo, yo, en cambio, soy más partidario de una flexibilización
29:10mayor precisamente para dar cabida a todos los aspectos que comentabas en la
29:14parte práctica. El que, quizá un poco tomando el testigo que ha dejado Javier
29:19Milley en Argentina, y que en el momento está funcionando fantásticamente bien, pues que se
29:24permita ya mucho más espacio en las normas laborales para que se establezcan
29:28libres acuerdos entre empleados y trabajadores para que distribuyan el tiempo...
29:32Pero para eso está la negociación colectiva, ¿no? Y tiene los ámbitos de empresas negociales, etc.
29:36El problema de España, para que eso funcione, es que tenemos un entramado empresarial que es bastante ridículo,
29:42en función, digo ridículo, en cuanto a términos de tamaño. Más del 92 por ciento, 93, son micropymes,
29:50ni siquiera pymes, son gente que tiene menos de 5 trabajadores. Entonces, organizar eso no es fácil, ¿no?
29:56Sobre todo, hombre, hay empresarios estupendos, pero hay otros que no son tan estupendos,
29:59como en toda la vida del Señor, ¿no? Es decir, que yo no presupongo a nadie ni bueno ni malo.
30:04Por eso me parece que en los ámbitos de carácter sectorial, pensando en todas estas pymes,
30:08tiene que haber una cobertura de mínimos. A partir de ahí, oiga, yo siempre podré mejorar el mínimo.
30:13Y lo que no puede ser es que el mínimo ahogue. El mínimo tiene que ser para que yo lo pueda rebasar.
30:21Esta es la clave. De todas maneras, que nadie se... Vamos a ver, yo creo que esto no va a salir adelante.
30:28O es muy complicado, ¿no? Porque lo que dice la ministra, en ese sentido, desde el punto de vista de los tiempos,
30:33tiene razón. Oiga, como esto no vaya por el trámito de urgencia, y se vuelve ya, esto no sale este año.
30:38Ojo, que ya se ha comido el año anterior, ¿eh? Que dijo que este año que ya hemos vencido, el 2024,
30:44tendríamos que estar con las 38 horas y media. Entonces, me parece que hay aspectos políticos
30:49que escapan del raciocinio, ¿no? En cualquier caso, aquí lo vamos a ver, José Luis, en este año,
30:58sin ninguna duda, y contigo, también analizándolo aquí, en Colónimo de Lucro.
31:01José Luis, muchísimas gracias por estar con nosotros. Gracias a vosotros. Un abrazo.
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