Avec Mathieu Ceschin, ancien agriculteur, auteur de "Mon combat pour devenir père, l'incroyable parcours GPA d'un papa solo" (Editions Leduc) et le Pr Gilles Pialoux, infectiologue, auteur de "Un don presque parfait" roman paru en 2024 (Ed. Mialet-Barrault)
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##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-12-31##
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Frédéric Brindel.
00:049h33, elle est particulière cette dernière matinale de l'année et nous évoquons toujours
00:11à ce moment-là du matin pendant ces périodes de vacances, un grand thème lié souvent à
00:18un livre.
00:19Le livre que nous allons évoquer dans un instant, moi, m'a complètement bouleversé.
00:25Et nous recevons son auteur, Mathieu Séchin.
00:29Bonjour Mathieu.
00:30Bonjour.
00:31Oui, je dis ça m'a complètement bouleversé, j'en suis pas revenu, on va en parler avec
00:37vous.
00:38Je précise aussi que dans un deuxième temps, nous aurons le professeur Gilles Pialou, infectiologue
00:44qui lui a écrit un autre livre sur le thème, Un Don Presque Parfait, un roman paru en 2024
00:50et bien sûr on aura sa vision, alors c'est un roman, mais on aura sa vision aussi d'homme
00:55de science.
00:56Je reviens à votre livre, Mathieu Séchin, vous êtes ancien agriculteur, on vous a d'ailleurs
01:01pour ceux qui sont fans, vu dans l'émission L'Amour est dans le Pré avec Karine Lemarchand.
01:06Tout à fait, c'est ça.
01:08Voilà, et puis donc il y a ce livre, Mon Combat pour devenir père, l'incroyable parcours
01:14GPA d'un papa solo.
01:16J'ai pensé à cette chanson de Jean-Jacques Goldman, Elle a fait un bébé tout seul et
01:21je me suis dit, et vous le dites d'ailleurs d'une certaine manière, pourquoi, vous reprenez
01:25cette phrase, pourquoi ne pas chanter Il a fait un bébé tout seul ? C'est un peu ça
01:29l'idée ?
01:30Oui, oui, en fait, c'est la vie qui m'a amené à être seul puisque mon mari, la personne
01:38que j'ai rencontré pendant l'émission, m'a quitté un mois avant le départ pour
01:43commencer notre process de GPA, donc un mois avant le départ, on est quitté par son mari
01:50et on doit faire le deuil de ce processus d'enfant, donc entre tristesse et double
01:59tristesse si on voulait, et j'ai choisi de le continuer seul et de me battre pour y arriver
02:04seul.
02:05Bon, c'est un sacré parcours Mathieu Séchin, alors je tiens à dire que c'est un livre
02:10qui est aux éditions Le Duc et pour avoir discuté avec les gens de cette maison, votre
02:18livre est une immense réussite, qui fait beaucoup de ventes, qui intéresse énormément,
02:23mais qui a le mérite aussi de poser des questions et pour certains qui sont un peu plus attachés
02:29à ce qu'on peut appeler de valeurs traditionnelles, ça peut déstabiliser.
02:34Je rappelle, alors ce livre déjà, vous vous adressez à votre fils Ezio, car c'est peut-être
02:39voilà finalement le plus important, c'est comment pour un enfant vivre le fait d'avoir
02:45été enfant d'une GPA ? Le bébé, il est né au mois de mai ou juin dernier, c'est
02:50ça, en Colombie, et donc finalement ce livre, c'est un témoignage avant tout pour ce jeune
02:59fils qui deviendra grand et qui apprendra cette information.
03:04Le fait de lui écrire, c'est peut-être aussi le fait de vous éviter de lui dire
03:09en face ce qu'il s'est passé ? Non, du tout, on trouve toujours une raison
03:15pour un livre, et la première raison, je commence le livre par une lettre que je lui
03:19ai écrite quand il aura 15 ans, et en fait, je voulais lui écrire quelque chose pendant
03:27que ça a se passé, parce que le livre a été écrit au moment où ça s'est passé,
03:31puisque le texte a été rendu aux éditions Le Duc, je crois 10 jours après sa naissance.
03:35C'est vraiment quelque chose qu'on a écrit en direct, si vous voulez, et c'était
03:45ce témoignage de direct que je voulais lui apporter.
03:48Qu'est-ce qui s'est passé la dernière année avant ta naissance ?
03:52Il y a votre histoire qui est vraiment toute particulière, on pourra dire que tout le
03:57monde a son parcours, mais bon, vous êtes déjà enfant de divorcé, vous avez une espèce
04:03de maman de cœur qui décède dans les bras de votre maman, vous êtes le parrain d'ailleurs
04:08de son enfant, et vous apercevez grâce à cela, d'ailleurs, que vous avez cette envie
04:12d'être papa, et vous avez appris, vous avez conclu à votre homosexualité en tant
04:19qu'adolescent, comme tous les homosexuels, et en fait, à 20 ans, vous avez déjà ce
04:23dilemme.
04:24Et puis début 2000, vous sortez de votre jeunesse festive, vous découvrez le concept
04:29de GPA, c'est un sujet tabou dans la société, il y a plein de choses qui vous arrivent,
04:35des amis femmes vous abordent avec vous le sujet, il y a plein de couples homosexuels
04:40aujourd'hui, moi j'en connais plein, qui se disent comment on fait ? Racontez-nous
04:45comment aujourd'hui, finalement, il est difficile pour un couple homosexuel homme, parce que
04:50pour les femmes, c'est peut-être pas pareil, d'imaginer d'être parent.
04:55Oui, alors, pour les femmes, c'est toujours plus simple, c'est la PMA, d'ailleurs elle
04:59est autorisée depuis quelques années en France, chez les hommes, c'est toujours impossible
05:04et pour moi, l'homme est un couple infertile, le couple est infertile, pas les hommes en
05:13tant que tel.
05:14C'est une difficulté, on n'accepte pas que, déjà l'homosexualité est une difficulté
05:19en France, toujours, malgré tout ce qu'on raconte, c'est toujours une difficulté,
05:24on continue à casser du PD comme on dit, on continue à violenter les homosexuels,
05:30c'est un fait.
05:31Alors, au-delà de ça, avoir un enfant, vous imaginez bien que c'est toujours un problème,
05:36moi j'ai sur mes réseaux sociaux, j'ai régulièrement des menaces, voire des menaces
05:41de mort, donc c'est quand même des choses qui sont très particulières à entendre.
05:47Donc, avoir un enfant, vous êtes dans un milieu où, effectivement, il y a du business,
05:54c'est clair, simple et net, moi j'ai pas peur dans mon livre de parler de ça, je suis
05:58très franc là-dessus.
06:00Oui, vous racontez tout finalement, c'est la raison pour laquelle, en lançant votre
06:06livre à l'antenne, enfin lancer c'est un terme un peu technique, professionnel, mais
06:10j'ai dit que j'avais été bouleversé parce que vous entrez dans le moindre détail, vous
06:14dites par exemple, il y a eu un moment où vous avez un passage très difficile dans
06:19votre vie professionnelle, et puis vous apprenez aussi, alors ça c'est terrible, votre père
06:26décède assez jeune, et vous apprenez en fait qu'il est victime d'une maladie génétique
06:31dont vous êtes vous-même victime, donc ce qui peut réduire votre espérance de vie,
06:39et malgré ce que vous avez dit, c'est-à-dire le fait d'être un couple homosexuel, le fait
06:43de divorcer avec votre compagnon, le fait d'avoir cette épée de Damoclès, vous y
06:48allez quand même.
06:49Et c'est à partir de ce moment-là qu'en lisant votre livre, on se dit mais, oh là là,
06:53mais quel challenge, vous avez conscience que vous allez forcément aussi déclencher
06:58des réactions particulières ?
06:59Bien sûr, bien sûr, bien sûr, alors moi je réponds à ces personnes, j'ai par exemple
07:05une dame, enfin j'en ai eu plusieurs, mais j'ai un exemple très récent d'une dame qui
07:09m'a dit oui, mais moi j'ai perdu mon père jeune, c'est un scandale ce que vous faites,
07:17j'étais très malheureuse, etc.
07:18J'ai dit mais je comprends que vous soyez malheureux de perdre un parent sain, je suis
07:22très très...
07:23Je lui ai dit par contre madame, je vais vous poser juste une question, vous avez des enfants,
07:27elle m'a dit oui, j'ai mon mari, mes enfants, donc vous êtes contente de vivre ?
07:29Elle m'a dit oui, je lui ai dit vous aimeriez ne pas vivre ? Ah ben non, vous avez répondu
07:34à la question.
07:35En fait la question c'est que j'ai donné la vie à un enfant et cet enfant, peut-être
07:40qu'il perdra son père un peu plus tôt, mais en tout cas je lui ai donné la vie et il
07:44va avoir une vie incroyable, il va un jour fonder sa famille, alors oui il aura peut-être
07:48un moment donné de la tristesse d'avoir perdu son père, en tout cas il aura beaucoup de
07:53souvenirs pour rattraper cette tristesse, mais il aura sa vie lancée et il créera
07:58la sienne.
07:59N'oubliez pas qu'on ne fait pas des enfants pour soi-même, on les fait pour eux.
08:02Voilà, c'est ça Mathieu, c'est chien, mais j'avais quand même moi l'impression à travers
08:06ce livre, mais je vous le dis en toute simplicité parce que moi très jeune, à titre personnel,
08:12je rêvais d'avoir mon fils et j'ai eu mon fils avec quelqu'un avec qui je ne suis pas
08:16resté parce que c'était avant tout l'envie d'avoir mon fils, donc je suis très à l'aise
08:19avec ça, mais justement j'ai l'impression que vous, il y a quand même une démarche
08:24très égoïste, même si elle est honorable et vertueuse, c'est de donner la vie, mais
08:31c'est avant tout pour vous d'être père, vous.
08:34Alors, égoïste, je ne sais pas, en tout cas si ce terme que vous apportez vous va,
08:40moi il me va.
08:41Non, non, non, moi je le suggère et c'est une question, encore une fois, je vous l'ai
08:45dit, le thème pour moi est très particulier en plus, donc je suis très à l'aise avec
08:49ça.
08:50C'est vraiment, en fait, je crois qu'on fait toujours des enfants parce qu'on en a envie
08:54et ne pas se dire cela, vous l'avez témoigné vous-même, je crois que 100% des parents qui
08:59ont conscience d'avoir un enfant, parce qu'il y a aussi tous ces parents qui ont des enfants
09:02par accident et ça arrive beaucoup, mais qui ont conscience pour avoir, le font d'abord
09:06pour eux.
09:07Je ne trouverai jamais un qui me dira non, non, je n'ai pas envie, je le fais juste pour
09:10donner la vie à quelqu'un.
09:11Oui, oui, c'est pour ça que je vous pose la question, oui, oui, tout à fait.
09:14Je crois qu'on est fait, je crois qu'on est fait, on le comprend très vite, je crois
09:16qu'on est fait pour être parent, c'est le but de la vie et depuis que je le suis et
09:22je pense que vous serez d'accord avec moi, depuis que je suis père, je dis j'ai enfin
09:25trouvé un sens à ma vie.
09:27Tout ce qu'il y a eu avant n'avait plus, enfin n'a aucune importance.
09:32C'est aujourd'hui que je trouve que ma vie prend un sens.
09:36Alors Mathieu Séchin, je le rappelle, un auteur de Mon combat pour devenir père, l'incroyable
09:40parcours GPA d'un papa solo aux éditions Le Duc, il y a la deuxième partie du livre
09:44et moi, cette relation qui m'a particulièrement interloqué avec
09:49la mère porteuse, elle s'appelle Amé, elle est donc colombienne.
09:54Vous avez gîté, il y a plusieurs pays dans un premier temps, là aussi, c'est fort parce
09:58que vous étiez parti plutôt pour l'Ukraine, mais il y a la guerre, enfin, vous voyez,
10:01on imagine. Et puis après, donc, il y a la personne qui fournit
10:07les ovocytes.
10:09Oui, c'est le terme, c'est ça.
10:10Voilà. Et puis, en fait, on arrive à l'obligation pour vous de faire
10:15des tests ADN pour voir s'il n'y a pas de lien
10:19ADN par rapport à votre maladie.
10:21Et vous dites voilà, il y en a trois de bons et je suis
10:25rassuré, si ce n'est pas cet ovocyte là, ça sera l'autre.
10:29Et puis, donc, il y a cette relation avec Amé, la mère porteuse.
10:32C'est comme si finalement, pour l'enfant qui va lire aussi ce livre, c'est
10:36mais cette maman, elle exige, j'ai envie de la lire.
10:39Et puis, et cet ovocyte, si ça n'avait pas été moi, c'est un autre, mais c'est
10:42vraiment moi. Vous voyez toutes ces questions, Mathieu Secha, qui sont énormes à se
10:46poser et qui est toute la force de votre livre.
10:51Oui, oui, oui, oui, oui. Alors déjà, la puissance, c'est à dire qu'il faut garder
10:55un lien avec qui il est.
10:58L'écriture de ce livre, c'est ça aussi.
11:00C'est-à-dire que j'ai décrit cette famille qui a porté
11:04Ezio, parce qu'il y a le mari, il y a les enfants.
11:06Parce qu'en Colombie, ce sont des parcours qu'on appelle éthiques, c'est-à-dire que
11:11toute la famille doit être au courant, toute la famille doit être, doit porter,
11:16aider la porteuse de vie. Alors, je préfère porteuse de vie plutôt que mère porteuse.
11:20Puisque la mère est la personne qui élève l'enfant.
11:25Et cette famille-là, d'ailleurs, je me suis fait tatouer sur mon flanc droit,
11:29les initiales de cette famille pour les garder à vie, à vie avec moi.
11:33Et on va les revoir dès que les papiers sont à jour.
11:36On partira bien sûr en Colombie et j'espère chaque année pour retrouver cette famille qui a été à la base.
11:41Les enfants de cette famille, d'ailleurs, vous adorent lorsque vous arrivez là-bas.
11:46Bon, ils vous célèbrent, etc., etc.
11:49Et puis, oui, vous vous dites effectivement porteuse de vie parce qu'il y a le fameux accouchement.
11:56Alors, vous ne pouvez pas y assister, mais vous êtes présent.
11:59Et il y a un moment où il y a la solution de la césarienne.
12:02Et cette femme dit non, non, non, je veux accoucher par voie naturelle.
12:07Enfin, bon, bref, c'est vraiment... Restez avec nous, Mathieu Séchin.
12:10Vous écoutez Sud Radio, il est 9h45.
12:13On va parler avec Gilles Pialou, un infectiologue bien connu,
12:17qui lui aussi a écrit un roman, un don presque parfait.
12:20Alors, évidemment, c'est romancé, mais ça s'appuie sur des faits médicaux.
12:25Et si vous avez la gentillesse de rester avec nous, vous donnerez aussi votre avis.
12:29Cher Mathieu Séchin, on se retrouve vraiment dans quelques secondes.
12:33Sud Radio, votre attention et notre plus belle récompense.
12:37Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Frédéric Brindel.
12:41Nous parlons d'un sujet particulier, la GPA, la gestation pour autrui,
12:45avec ce roman que je vous conseille, Mon combat pour devenir père.
12:50L'incroyable parcours GPA d'un papa solo, Mathieu Séchin,
12:53que vous connaissez peut-être parce qu'il a été l'un des invités vedettes
12:57de L'Amour est dans le pré sur M6 avec Karine Lemarchand.
13:00D'ailleurs, l'équipe d'M6 suit Mathieu Séchin dans son parcours.
13:05Et puis avec nous, eh bien,
13:08quelqu'un que vous connaissez parfaitement, Gilles Pialou, l'infectiologue.
13:11Bonjour, Gilles Pialou.
13:13Bonjour, merci de m'inviter.
13:14Oui, oui, c'est un grand plaisir.
13:16Mathieu Séchin est resté avec nous.
13:17J'aurais peut-être le plaisir de vous mettre en contact
13:22parce que vous avez donc écrit un roman, un don presque parfait,
13:26qui est paru en 2024 aux éditions Mialet-Barreau.
13:29Et alors, dans ce roman, on suit un couple d'homosexuels pères,
13:32au pluriel, de jumeaux qui sont pères de jumeaux.
13:36Et l'un des enfants souffre d'une maladie
13:38génétique et nécessite une grève d'une personne dont il est le descendant génétique.
13:43Et on ne recherche pas la mère porteuse,
13:45en l'occurrence, mais la donneuse d'ovocytes qui, il se trouve,
13:48a signé une clause de confidentialité.
13:51Ça devient une situation ubuesque.
13:54Gilles Pialou, ce roman, ça sert à montrer que
13:57l'AGPA, c'est particulier et pas si évident à gérer.
14:03À la fois, effectivement, vous avez raison, c'est un parcours du combattant.
14:08Dans le témoignage de Mathieu tout à l'heure,
14:10vous avez compris qu'il n'y a pas beaucoup de phénomènes de naissance médicalement aidée,
14:16comme on dit, de procréation médicalement assistée,
14:19qui éprouvent autant le désir d'enfant, l'attente, qui éprouvent les couples.
14:25Et effectivement, j'avais envie d'écrire autour de ça.
14:27Et puis aussi de mettre un autre personnage qui est assez oublié.
14:30Vous en avez parlé tout à l'heure.
14:32C'est la donneuse de vos sites.
14:33C'est pour ça que ça s'appelle Un Don Presque Parfait.
14:36En vous écoutant, je me suis dit que j'aurais pu l'appeler L'Amour est dans le Don,
14:39parce que ça aurait été pas mal.
14:40Bien vu, bien vu.
14:41Ça aurait été pas mal, mais le titre...
14:43Et en fait, la donneuse de vos sites va devenir le personnage central.
14:46On l'oublie un peu dans les récits.
14:48J'ai pas lu le récit de Mathieu,
14:50parce que j'ai écrit mon livre avant.
14:52Mais on parle beaucoup de la mère porteuse,
14:55beaucoup de crispation, beaucoup de violence.
14:58Et je voulais effectivement montrer à la fois la complexité et à la fois
15:01la banalité de ce désir d'enfant qui ressemble à tous les désirs d'enfant.
15:07Et comme ça a été très bien exprimé à la première personne tout à l'heure.
15:10Oui, et votre regard est très important,
15:12Gilles Pialou, en tant qu'infectiologue, en tant que représentant du monde médical.
15:16Mathieu Sechin, vos relations avec le monde médical ont été plutôt bonnes.
15:21C'est ce qui transparaît dans le livre.
15:24Et moi, je retiens une phrase.
15:26Alors, bien sûr, si un psychologue ne fait pas médecine, je le sais bien,
15:30mais on va dire la médecine aux sanches larges.
15:32Mais le déclic, c'est aussi quand votre psy du centre GPA vous dit
15:37vous, vous êtes prêt pour être père.
15:39Vous avez été aidé, finalement, par le monde médical, Mathieu.
15:43De toute façon, le monde médical est très, très, très à l'écoute.
15:46Bien en avance sur notre société et globalement,
15:50je n'ai pas trouvé de résistance au principe de GPA dans le monde médical.
15:54Et c'est vrai que l'équipe de psychologues,
15:56parce qu'on est suivi par des psychologues, bien sûr, avant de l'être,
15:59en tout cas, dans les parcours éthiques,
16:01ne déclenche pas de processus de GPA s'ils ne sentent pas
16:05les parents capables d'accueillir un enfant, m'ont beaucoup aidé.
16:09Et puis, j'ai une maladie génétique.
16:10Alors, c'est très compliqué de faire des...
16:13Le professeur pourra vous le dire, en France,
16:15de faire des études, des analyses génétiques pour ma maladie.
16:19Oui, c'est interdit, les tests ADN.
16:20On avait parlé aussi avec la section de recherche à Nanterre,
16:23les policiers qui disent mais si c'était autorisé,
16:26les problèmes de cold case, ils sont réglés dans la foulée.
16:29Donc, là aussi, on a dû faire les analyses à Barcelone,
16:33les envoyer, les transmettre en Colombie.
16:35Enfin, c'était tout un process compliqué qui a permis,
16:39finalement, cette file, cette GPA et ces tests préimplantatoires
16:44sur l'embryon ont permis quand même d'arrêter cette maladie
16:48fatale, familiale.
16:50Elle s'est arrêtée avec mon fils.
16:52C'est quand même... La science, c'est quand même magnifique.
16:54Oui, là aussi, le symbole est fort.
16:56Mais il n'y a que ça dans votre livre, cher Mathieu.
16:58Je reviens, Gilles Pialou, à vous.
17:01En France, on évalue, faute de recensement possible,
17:05parce que ça reste une pratique illégale,
17:07entre 200 et 300 naissances par GPA faites à l'étranger par an
17:11sur les 735 000 naissances, dont 20 233 par PMA.
17:17Concrètement, est-ce qu'un enfant né à l'issue d'une GPA
17:23part avec un handicap dans la vie, tout simplement ?
17:27Je vais vous poser la question le plus simplement du monde.
17:30Mais ça dépend de l'entourage.
17:33Ça dépend de la mort qui est portée.
17:35Et en fait, moi, je n'ai pas rencontré d'enfants de GPA
17:39parce que c'est une décision que j'ai prise.
17:40J'ai rencontré que des parents et j'ai rencontré aussi des sociologues
17:43qui suivent des enfants de GPA, notamment au Canada,
17:46où il y a des cohortes très importantes.
17:48Et il n'y a pas d'études.
17:49Alors, les études sont assez mal faites parce que soit elles sont pro-GPA,
17:51soit elles sont anti-GPA.
17:53Et les études scientifiques sont assez mal faites.
17:54Mais il n'y a aucun signal scientifique valable qui permet de dire
17:58qu'un enfant né de GPA va être un enfant différent.
18:00Bien sûr, il y a une adaptation.
18:02Bien sûr, il y a un encadrement, comme ça a été dit tout à l'heure,
18:05psychologique par rapport à une naissance qui est différente.
18:07Mais il y a plein de façons d'avoir des enfants différents.
18:10Et vous faites bien de rappeler les chiffres,
18:12parce qu'il faut rappeler qu'il y a une violence autour de ces enfants
18:14qui sont 200 à 300 naissances, vous avez raison, par an, en France,
18:18qui est quand même rien du tout.
18:20Vous avez oublié un chiffre.
18:21Dans tous les chiffres que vous avez dit, vous avez oublié, c'est l'adoption.
18:23Parce qu'il y a un scandale de l'adoption en France dont on dit
18:26finalement, ces gens-là, en parlant des gays, ils n'ont qu'à adopter.
18:30Mais l'adoption, vous savez combien c'est, l'adoption en France ?
18:32C'est 600 adoptions en France pour 10 000 demandes.
18:36Donc, il y a une espèce d'escroquerie de l'adoption.
18:39Vous n'avez qu'à, il y a 4-5 ans d'attente, etc.
18:42Et puis, l'autre point qui est aussi central, peut-être pour nos éditeurs,
18:46moi, j'ai écrit effectivement sur un couple de gays parce que je soigne
18:48des gays depuis 40 ans, que c'était plus facile pour moi d'écrire.
18:51Mais la GPA ne concerne pas que les gays.
18:54La GPA concerne dans certains pays, en Belgique,
18:57en Italie, certes, où elle est interdite.
18:59Oui, les couples hétérosexuels.
19:00Oui, oui, et les femmes seules aussi.
19:06Alors, il y a une étude, une méta-analyse
19:09qui démontre l'absence de retentissement sur l'enfant.
19:14Et il y en a une qui a été publiée en 2016
19:17dans l'une des meilleures revues de gynécologie obstétrique,
19:21qui dit l'issue périnatale des enfants est comparable à celle de la five,
19:26fécondation in vitro standard et du don d'ovocytes.
19:29Il n'y a aucune preuve de préjudice pour les enfants nés
19:32grâce à la maternité de substitution.
19:35Donc, les premières analyses arrivent.
19:38C'est ce que vous avez voulu retranscrire,
19:40Gilles Pialou, dans votre roman ou pas ?
19:43Oui, tout à fait.
19:44Parce que vous mettez en avant, je l'ai rappelé,
19:46un problème complexe.
19:48Il faut retourner aux origines, la donneuse d'ovocytes, etc.
19:52D'ailleurs, pour l'anecdote, puisqu'on parlait tout à l'heure
19:54par un autre biais des banques de données ADN,
19:58dans le roman, on ne va pas spoiler l'histoire,
20:00mais pour retrouver la donneuse d'ovocytes,
20:02qui a signé un anonymat, comme vous l'avez dit,
20:04une clause d'anonymat,
20:05ils utilisent ces bases de données internationales
20:07où on envoie un petit prélèvement de joues ou de cellules
20:11pour faire analyser ses origines génétiques.
20:14Et c'est un peu comme ça qu'ils vont retrouver.
20:16Mais juste sur ce point, effectivement,
20:19ce sont des grossesses qui se rapprochent de la PMA.
20:22D'ailleurs, au niveau de l'Organisation mondiale de la santé,
20:24l'AGPA est à l'intérieur de la procréation médicalement assistée.
20:32Ce n'est pas quelque chose à part.
20:33Donc ça, c'est très important.
20:35Et puis la deuxième, c'est qu'effectivement,
20:36il y a la complexité, notamment.
20:38On sait très bien qu'il y a beaucoup de grossesses gemellaires.
20:41D'ailleurs, les Américains et les Canadiens
20:43sont en train d'y revenir et de faire en moins en moins
20:45de grossesses gemellaires.
20:47Parce qu'effectivement, de ce fait-là,
20:48vous avez les complexités des grossesses gemellaires,
20:51plus de prématurité,
20:53ce qui est le cas de mes deux petits jumeaux
20:55dans le roman D'en Presque Parfait.
20:57Oui, c'est très beau, je trouve, votre démarche, Gilles Pialou,
21:01parce que vous allez sur le roman comme ça, finalement.
21:04Non, mais c'est vrai, parce que comme ça, vous ne mouillez personne.
21:06Mais en même temps, c'est avec votre regard
21:08et c'est très complémentaire du roman de Mathieu Séchin.
21:12Mathieu, je voulais revenir sur cette facilité,
21:16finalement, d'avoir recours à autre chose pour donner naissance.
21:22Vous parlez à un moment de la Happy Room de Bogota,
21:25qui est l'endroit, le don de sperme.
21:28C'est vrai que rien que cela, c'est une démarche.
21:31Et dans la démarche, si on veut aller plus loin,
21:33on a parlé de votre parcours, mais il faut aller en Colombie.
21:37En plus, bon, je pense que vous avez les moyens
21:40parce que vous partez un mois avant.
21:43Il faut payer l'avion, il faut payer l'hôtel, tout ça.
21:46Si quelqu'un souhaite suivre votre parcours,
21:51il n'a pas forcément votre niveau, votre pouvoir d'achat, Mathieu Séchin.
21:55On est bien d'accord avec tout ça.
21:57La démarche n'est pas simple.
21:59Alors non, la démarche n'est absolument pas simple.
22:02Et bien sûr qu'il y a une sélection au départ
22:06et notamment une sélection financière.
22:08Attendez, allez-y, vous pouvez tousser.
22:11J'avais un gros, gros, gros loup dans la gorge.
22:13Mais moi, ça m'est arrivé hier en pleine interview politique.
22:15C'est pareil, c'est terrible, c'est énervant.
22:17C'est la saison, c'est la saison.
22:18C'est la saison, docteur, bien sûr.
22:20Oui, mais moi je suis en Martinique, alors c'est un peu moins la saison.
22:22Ah oui, en plus, vous êtes en Martinique.
22:24Bon, c'est un peu différent.
22:25Allez-y, continuez, Mathieu Séchin.
22:28Bien sûr qu'il y a une sélection à la base.
22:29Alors moi, j'ai la chance de bien gagner ma vie.
22:32Et c'est pour ça que je lutte pour l'officialisation de la GPA en France
22:37ou au moins, c'est ce que je disais un jour à une ministre,
22:40parce que j'ai réussi à parler quand même à quelques ministres,
22:44au moins, faites accepter les banques qu'elles puissent nous faire des crédits.
22:49Ne serait-ce que ça.
22:50C'est-à-dire qu'il y a des parents qui pourraient au moins faire des crédits
22:53pour avoir un enfant.
22:55Alors on est aussi maintenant sur des GPA qui sont beaucoup moins lourdes
22:58financièrement qu'au Canada et aux Etats-Unis,
23:01qui là, prennent des proportions énormes, qui sont autour de 200 000 euros.
23:03Et là, on n'est plus du tout dans l'éthique pour moi,
23:05parce que 200 000 euros, ça devient de la folie pure.
23:09On est entre 60 et 70 000 euros en Amérique du Sud,
23:14avec des process qui sont beaucoup plus simples et plus éthiques.
23:20Il faut savoir aussi que les pays d'Amérique du Sud,
23:23pour la plupart, très croyants, mais très croyants modernes,
23:27pour la plupart, l'homosexualité et les GPA ne sont pas des sujets.
23:31Donc on est très loin du...
23:34Oui, parce que les Etats-Unis, la Colombie, la religion est très, très présente.
23:38Et donc, pourtant, il y a une autorisation.
23:41Alors on parlait du coût.
23:42Gilles Pialou, tout à l'heure, vous disiez, par exemple,
23:45si on veut adopter, souvent, on vous rétorque,
23:47Mathieu, pourquoi tu n'adoptes pas ?
23:49Et il parlait du coût de l'adoption.
23:52Mais il y a aussi le coût de la GPA.
23:54Mais moi, je vous pose une question à laquelle je vais répondre.
23:57Si je vous pose la question, pourquoi vous n'avez pas choisi l'adoption ?
24:00Vous allez me répondre la même chose que vous, Frédéric Brindal.
24:02Vous avez la possibilité d'être père.
24:05Vous avez préféré être père plutôt qu'adopter.
24:07Et là, je ne peux rien vous dire.
24:09On est d'accord.
24:10Bien sûr, en fait, pourquoi ça serait une sous-classe,
24:14les homosexuels qui, finalement, adopteraient ?
24:17Moi, vous savez, on m'a dit en face,
24:20Mathieu Séchin, vous aurez, parce que je me suis renseigné
24:22au niveau des départements pour l'adoption avant de procéder à tout ça.
24:26Si vous voulez un nouveau-né, vous aurez un nouveau-né à particularité.
24:30Droit dans les yeux, on m'a dit ça.
24:32Ça veut dire quoi ?
24:33Ça veut dire que moi, homosexuel, je suis une seconde classe
24:38et que, donc, on va me récupérer.
24:39Ce n'est pas que je suis contre le handicap ni quoi que ce soit,
24:43que les gens ne me disent pas ce que je n'ai pas dit.
24:46Mais pourquoi je ne mériterais pas pareil,
24:48juste la même chose que les autres ?
24:51Merci, merci à tous les deux.
24:53Professeur Gilles Pialou, infectiologue, auteur d'un roman, je précise,
24:58un don presque parfait paru aux éditions Miale et Barreau.
25:01Mais justement, avec le regard du scientifique.
25:04Et puis Mathieu Séchin, je le répète, ancien agriculteur,
25:07star de L'Amour est dans le Pré,
25:10auteur de Mon Combat pour devenir père,
25:12l'incroyable parcours GPA d'un papa solo aux éditions Le Duc.
25:16Merci à tous les deux de vous être livrés à notre micro.