Jacques Pessis reçoit Bernard Werber. Avec « Les fourmis », il est devenu l’un des auteurs français les plus lus dans le monde. Il publie deux livres en même temps, un essai et un roman. Le doublé d’un homme qui a su rester simple.
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##LES_CLEFS_D_UNE_VIE-2024-11-13##
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00:00Les clés d'une vie, celle de mon invité, en vous plongeant résolument dans le passé,
00:08vous êtes devenu un romancier très présent, et comme vous ne faites jamais rien comme
00:12les autres, vous publiez deux gros livres en même temps, voire double, ne vous a jamais
00:16empêché de rester très simple.
00:17Bonjour Bernard Weber.
00:18Bonjour Jacques.
00:19Alors c'est vrai que vous vous avez accueilli tout au début des clés d'une vie, j'ai
00:22retrouvé l'émission numéro 36, vous êtes venu, c'est la quatrième fois je crois,
00:26vous êtes un sociétaire des clés d'une vie, et vous êtes là pour la 1397ème émission,
00:32vous voyez.
00:33Nous remercions de votre fidélité.
00:34Ah ben non, c'est nous qui vous remercions de publier des livres aussi formidables.
00:37Alors là, il y a deux livres en même temps, ce qui est rare, il y a l'Encyclopédie du
00:40savoir relatif et absolu, livres 13 à 18, chez Alban Michel, dont on va reparler, et
00:45le même jour, La valse des âmes, qui est votre roman annuel, voilà.
00:48Un roman, un essai.
00:50Voilà, alors justement, on va évoquer les deux, mais avant on va revenir sur votre
00:54parcours.
00:55J'ai déjà dit beaucoup de choses sur vous, mais j'ai trouvé des choses inédites, notamment
00:58une date importante, le 17 août 2022, écoutez.
01:02Les traîtres, vous êtes enterrés vivants, Bernard Werner.
01:10J'essaie de me rappeler ce que j'ai fait en 2022, ouais, j'ai fait cette expérience
01:15étonnante.
01:16C'est-à-dire, on est enterrés pendant trois quarts d'heure.
01:18Alors je vais vous raconter, un, Éric Antoine, je l'avais invité chez moi à faire des parties
01:23de loups-garous.
01:24Et il m'a dit, un jour, c'est moi qui t'inviterai.
01:26Et après un jour, je me rappelle, il m'a dit, tu te rappelles ce moment où je t'ai
01:30dit ça ? Eh bien là, on va faire un jeu, c'est nouveau.
01:33Ça sera la première, je ne sais pas du tout ce que ça vaut.
01:37Tu vas essuyer les plâtres, mais au moins, tu vas vivre un truc sympa et je te conseille
01:41de venir.
01:42Donc je me suis retrouvé dans un château et il y avait différentes épreuves, dont
01:45l'une qui était, vous allez affronter votre peur.
01:48Et là, on avance avec des masques sur les yeux.
01:54Au moment où on enlève les masques, je vois quatre crocs morts devant quatre tombes creusés
02:04dans la terre.
02:05Et je comprends qu'on va être enterrés vivants.
02:07Donc on est tous mis dedans.
02:09Il y avait la chanteuse Elsa notamment, qui était aussi là, qui nous avait dit qu'elle
02:15était claustrophobe.
02:17Il ne fallait aucun de nous, on échoue, sinon on perdait tous.
02:22Et je me rappelle, il y a deux infos qu'on a quand on se fait enterrer vivants, si je
02:25peux dire.
02:26Je vous les donne en direct.
02:27La première, c'est que s'il y a des moucherons, au moment où on vous met le couvercle, vous
02:31vivez avec les moucherons.
02:32La deuxième, c'est qu'au moment où ils ont planté les clous pour chlore le haut
02:38du cercueil, ça fait un boucan à l'intérieur, ça résonne très, très fort.
02:42Et la troisième, c'est qu'il ne faut pas péter, parce que si vous restez à péter
02:46dans votre cercueil, parce qu'on a mis la terre dessus aussi, c'est un peu gênant.
02:50Et il y avait des hokitokis qui nous permettaient de parler entre nous et c'était un quiz.
02:53À la fin, quand c'était terminé, j'ai demandé, on est resté combien de temps là
02:57dans le cercueil ? Ils nous ont enterrés et ils m'ont dit une heure et demie.
03:01Une heure et demie dans un cercueil, je peux vous dire, c'est une expérience où vous
03:04revoyez rapidement votre vie.
03:06Alors, il se trouve que la peur d'être enterré vivant, ça s'appelle la taphophobie.
03:10Et ça a traversé le XIXe siècle et ça a servi beaucoup à Edgar Poe pour faire ses
03:16romans, notamment un roman qui s'appelle L'Inhumation Prématurée.
03:19Je sais qu'il y avait des cloches qui sortaient dans certains cercueils pour que la personne,
03:23si elle est vivante, puisse tirer dessus dans le cimetière et avertir qu'elle était
03:26encore là.
03:27Ça peut arriver. Edgar Poe et Jules Verne, je crois qu'ils ont été très importants
03:31dans vos jeunes années, Bernard Werber.
03:33Edgar Poe, déjà parce que j'ai compris qu'une histoire, c'est un tour de magie.
03:38Il faut poser un personnage, une situation surprenante et au final, faire un effet waouh,
03:44comme si on sortait un lapin du chapeau.
03:45Ça, c'est Edgar Poe qui me l'a appris.
03:47Et Jules Verne, il m'a donné à réfléchir sur le principe d'évasion, c'est-à-dire une
03:54histoire peut vous amener à faire ou faire oublier votre vie pour vous intéresser qu'à
03:58la vie des personnages. Et l'un des romans qui m'a le plus frappé, c'était L'Île
04:01Mystérieuse. Tous les jours, je me disais, putain, qu'est-ce qui va arriver aux personnages?
04:05Et Jules Verne, il y a eu un grand mystère à propos de la couleur de ses cheveux.
04:09On a mis des décennies à savoir grâce à un tableau qu'on a retrouvé qu'il était roux.
04:14Alors, dans le livre, je raconte l'histoire des roux qui étaient tous, qui ont été mal
04:17considérés par toutes les civilisations.
04:20Et c'est quelqu'un qui n'a pas été heureux, Jules Verne.
04:25Et j'ai étudié sa vie en détail.
04:29Il n'était heureux que dans l'écriture, mais vers la fin, il avait l'impression que ce
04:34qu'il faisait n'était pas considéré.
04:36Il a beaucoup souffert.
04:37Oui, alors vous, vous avez un peu souffert dans ce jeu, car vous êtes sorti de votre
04:41zone de confort et votre zone de confort, c'est dix pages d'écriture tous les matins.
04:46Oui, être privé d'écriture pour me retrouver dans des épreuves de type Koh-Lanta, ça me
04:51faisait étrange. Mais en même temps, ça m'a sorti de ma zone, comme vous dites, de
04:56ma zone de confort. Ça m'a amené à me poser une nouvelle question.
04:58La question, c'était qui sont les traîtres parmi nous?
05:01Et il y avait une ambiance réelle.
05:04Nous, on a vécu un grand film parce que les spectateurs savaient qui étaient les
05:07traîtres, mais nous, on ne le savait pas.
05:09Et je considère d'ailleurs que c'était un peu dommage qu'on n'ait pas mis les
05:12spectateurs dans la même situation que nous, parce qu'ils auraient vécu une histoire un
05:15peu plus comme un Agatha Christie qui est l'assassin qui ment.
05:21Tandis que là, on savait déjà tout, donc c'était moins drôle.
05:23Mais je reviens justement à ce régime d'écrire dix pages par jour.
05:27C'est presque votre réflexe vital, Bernard Werber.
05:30Oui, en fait, c'est un interview que j'avais lu de Frédéric Dard qui a dit pour
05:34être un écrivain qui tient sur la longueur, il faut faire tous les jours quatre
05:38heures et demie, de huit heures à midi et demie.
05:39Je l'ai pris au mot. Je me suis dit tiens, je vais profiter du fait que je suis
05:43étudiant, que j'ai les cours que l'après midi.
05:45Je vais faire tous les jours huit heures, midi et demie.
05:47Et à ce jour, après
05:52quelques années, quelques années, oui, parce que je réfléchis quand j'ai mis ce
05:55truc au point, mais j'ai mis ce truc au point à 16 ans.
05:58Et je, je, je, j'applique toujours cette chose là.
06:04Un, sortir de chez moi, ne pas rester à la maison.
06:06Deux, aller au café.
06:07Trois, faire de huit heures à midi d'écriture et ce qui correspond à peu
06:11près à dix pages.
06:12Et ce qui permet de faire un roman par an, pratiquement.
06:14Et Frédéric Dard, il avait trois machines à l'époque, c'était des machines à
06:17écrire, des machines à boules.
06:19Il avait des boules plein le placard et il passait d'une maison à une autre et
06:22il écrivait ses dix pages par jour d'une traite en ne sachant pas où il allait.
06:25Pour moi, c'est un très grand écrivain, Frédéric Dard.
06:27On parlait de Pierre Dac avant l'émission, qui est pour moi un être
06:32extraordinaire qu'il ne faut surtout pas oublier.
06:34Mais Frédéric Dard aussi, c'est un humour français intelligent, subtil.
06:38Et il faut se rappeler que ce sont aussi, on parlait des pères de la science
06:42fiction, mais il y a les pères de l'humour.
06:43Et Frédéric Dard et Pierre Dac en font partie.
06:45Et Frédéric Dard a écrit un sang en tenue un jour, par hasard, pour parodier
06:49un roman policier américain.
06:50Et on sait ce que ça a donné.
06:51C'est devenu le personnage de sa vie.
06:54Alors, il y a aussi vos histoires et je crois que votre première histoire,
06:58quand vous aviez huit ans, Bernard Werber, c'était pas une fourmi, mais une puce.
07:01Oui, c'était une rédaction libre.
07:04Alors, j'ai dit rédaction libre parce que j'étais plutôt un mauvais élève et
07:07sur toutes les rédactions imposées, j'étais pas terrible.
07:09Mais là, le principe, c'était raconter l'histoire que vous voulez sur le sujet
07:13que vous voulez. Et j'ai imaginé l'histoire, ça s'appelait Souvenir d'une
07:17puce. Et c'était l'histoire d'une puce qui racontait à la première personne du
07:21singulier comment elle escaladait un être humain des pieds à la tête et elle
07:25terminait dans les cheveux où il y avait une sorte de brousse dans lequel elle
07:27rencontrait des poux. Et je me rappelle, c'était ça la chute.
07:31C'était le moment. Et le professeur m'avait dit j'ai beaucoup ri à votre copie,
07:36mais il y a juste la première phrase qui n'allait pas.
07:38Et la première phrase, c'était Je suis une puce née d'une mère pucelle et d'un
07:41père puceau.
07:42Et j'ai trouvé sur Internet un certain Joël Caro-Bolanté qui vient d'écrire la
07:46même phrase sur Internet pour l'histoire d'une pucelle qui voulait sauver le
07:49monde.
07:50Donc, vous avez été plagié.
07:52Vous avez eu un zéro quand même avec cette.
07:54Non, non, j'ai une bonne note et le professeur faute d'orthographe.
07:57Ah oui, j'avais souvent des mauvaises notes à cause de faute d'orthographe.
08:01Mais on vit à une époque où il y a des correcteurs orthographiques automatiques.
08:04Donc, je pense que je faisais même si je faisais
08:08des fautes d'orthographe, j'en fais, j'en fais moins que la nouvelle génération de
08:12jeunes qui comptent complètement sur le correcteur d'orthographe.
08:16D'accord. Et moi, je me souviens d'un dessinateur de génie, Losier.
08:20Et ses bulles, il n'y avait que des fautes d'orthographe.
08:22Il était génial, mais il était fâché avec l'orthographe.
08:25Il y a un roman qui remplit une faute d'orthographe et c'est fait exprès.
08:28C'est des fleurs pour Algernon de Danny Keyes.
08:30Et c'est des fautes d'orthographe qui, c'est le personnage qui est en bête, raconte
08:34l'histoire et on voit qu'il n'arrive pas à comprendre le sens des mots.
08:39C'est un roman américain, donc c'est un Français qui a dû traduire des fautes
08:42d'orthographe américaine pour recréer le même niveau de
08:46incompréhension.
08:47C'est performant. Alors aujourd'hui, vous êtes un auteur au sommet, Bernard Werber.
08:51Mais justement, la montagne a eu de l'importance pour vous, car c'est à la
08:54montagne que vous avez compris que vous étiez un auteur et un conteur.
08:58C'est dans un voyage à Saint-Gaudens, parce que je suis toulousain.
09:02Et d'ailleurs, tout à l'heure, j'ai discuté avec le directeur de votre radio.
09:05Ma première radio, c'était Sud Radio.
09:07Mon première interview et j'avais 14 ans.
09:09J'étais auteur de bande dessinée à l'époque.
09:12Mais le principe du roman, j'ai commencé à écrire les fourmis et je me rendais
09:16compte que les gens, je n'arrivais pas à les tenir.
09:19Et c'est tout d'un coup quelqu'un qui m'a raconté une blague, on ne va pas avoir
09:23le temps, mais qui est un mécanisme de suspense.
09:26Et je me suis dit en fait, ce qu'il faut faire, c'est il faut frustrer les gens.
09:29Il faut leur dire voilà, il y a quelque chose, je ne vous dis pas quoi, mais vous
09:32allez voir en allant un peu plus loin, ça va vous surprendre et on ne fait que
09:36faire monter la sauce. Et au final, il ne faut pas décevoir.
09:39Mais ce principe de mécanisme de surprise est
09:43lié aux blagues. Et pour moi, un bon roman peut être ramené
09:46à une blague. En revanche, ce n'est pas une blague que vous avez fait en
09:50sautant dans un parachute parce que vous avez fait un saut en parachute au
09:55sommet des pyramides, ce qui est absolument étonnant et ce qui était pour vaincre
09:58votre peur, Bernard Werber.
10:01Vu que c'était il y a deux ans, d'abord, je ne saute pas du haut de la pyramide,
10:04en fait, je sautais du haut d'un avion,
10:08c'était un Hercule égyptien.
10:11Et on avait quand même trois minutes
10:15de descente libre.
10:17Et après, le parachute s'ouvre, quand ça s'ouvre, ça se stabilise.
10:21C'est le moment où on descend à toute vitesse, qui est un moment un peu
10:24surprenant. La sensation, c'est comme si vous ouvriez
10:30la vitre de votre voiture et que vous roulez à 270 kilomètres d'heure.
10:34Le vent, le bruit et la sensation de pression sur le visage est très fort.
10:37Mais en même temps, tant qu'à faire, c'était mon premier saut en parachute, je
10:40l'ai fait au-dessus des pyramides grâce à Greg Crozier.
10:44Et Karine Jolie, qui sont les champions du monde de parachutisme et qui m'ont dit
10:47il faut que tu testes ça.
10:48Voilà. Et vous avez sauté sur des pyramides qui ont retraissi au fil des années.
10:52La pyramide de Khéops, aujourd'hui, qui faisait 146 mètres, n'en fait plus que
10:56138. Et celle de Khéphène, qui faisait 143, n'en fait plus que 136.
11:01Tout se réduit de nos jours.
11:02Oui, sauve vos livres avec beaucoup de page et on va continuer à en parler à
11:06travers une autre date, le 23 octobre 2024.
11:09A tout de suite sur Sud Radio avec Bernard Ferbert.
11:11Sud Radio, les clés d'une vie.
11:13Jacques Pessus. Sud Radio, les clés d'une vie.
11:15Mon invité Bernard Ferbert.
11:17Une double actualité, un encyclopédie, une encyclopédie du savoir relatif et
11:21absolu et un roman, La valse des âmes, un roman et un essai, donc chez Albin
11:26Michel, dont on va parler longuement tout à l'heure, les deux.
11:29Mais j'enverrai une autre date de votre vie très récente.
11:31Le 23 octobre 2024, un lieu que Sheila a chanté.
11:35On voit sur la scène les chanteurs qu'on aime quand on va dans les
11:40rues. Sheila qui avait fait ses adieux en 89 et son retour devant une foule
11:47hystérique en 98.
11:49Il y avait des banderoles partout.
11:50Sheila, on t'aime. Et c'est vrai que l'Olympia, c'est une salle mythique où
11:55il y a quelques jours à peine, vous avez mis les pieds pour la première fois.
11:58Alors, d'abord, c'était le plus beau jour de ma vie et ça me fait plaisir que
12:01vous en parliez. C'est le plus beau jour de ma vie parce que j'ai fait le
12:04spectacle devant 2000 personnes et que la salle était complète et que jusqu'à
12:07la fin, je me suis dit, est-ce qu'on va arriver à la remplir ?
12:11Parce que c'était un challenge, j'ai un producteur, il y a une artiste qui est
12:15avec moi et c'était un gros, gros enjeu.
12:19Et une fois qu'après, je savais que la salle était complète, il fallait savoir
12:22est-ce que je vais arriver à aller leur faire vivre toute l'aventure que j'ai
12:27envie de leur faire vivre. Ce n'est pas un spectacle d'humour, ce n'est pas une
12:29conférence, c'est un vrai truc, c'est un vrai show.
12:32Un show très particulier que vous avez inventé après votre roman La boîte de
12:37Pandore.
12:38Oui, c'est à dire, l'idée, c'était de voir est-ce que je peux proposer des
12:43méditations guidées. J'en propose quatre accompagnées à la harpe et la
12:47quatrième et la plus délicate propose aux gens de visualiser leur vie
12:52antérieure. Ça ne marche pas sur tout le monde, ça marche sur 70% des gens.
12:55Mais ceux sur lesquels ça marche, je peux vous dire que ça leur fait une
12:58impression énorme.
13:00Et comment est venue l'idée de passer du livre à la scène ?
13:04Il y a eu d'autres théâtres et l'Olympia ensuite.
13:06Alors, au début, c'est Patrick Beau qui m'avait invité à un truc qui s'appelait
13:12La Veillée et il m'a dit c'est l'endroit où on devait raconter la chose la
13:15plus extraordinaire qui nous est arrivée dans la vie.
13:18Je me suis retrouvé sur scène face à 500 personnes et là, j'ai raconté une
13:22anecdote qui est arrivée dans ma jeunesse quand j'ai failli être tué par
13:25quelqu'un qui m'a pris pour quelqu'un d'autre.
13:27En Corse à 14 ans.
13:28En Corse, voilà. Et j'ai vu que les gens étaient passionnés par ça.
13:31Je me suis dit ça me plaît vraiment.
13:32Je crois que c'est la prolongation de mon métier d'écrivain.
13:35C'est conteur. Et quand j'écris, je ne sais pas si les gens, je les tiens.
13:39Je ne sais pas s'ils rient. Je ne sais pas s'ils sont tenus par l'histoire.
13:43Mais là, je le voyais en direct.
13:44Je me suis dit ça, j'ai envie de le continuer.
13:46Donc, j'ai continué au Théâtre des Feux de la Rampe, puis au Théâtre des Trois Baudets.
13:50Et après, ça a pris en ampleur, puis à la Guilletet-Montparnasse.
13:54Et là, l'Olympia, c'était le summum.
13:56Je fais aussi une tournée en France, dans toute la France.
13:59Il se trouve que le Théâtre des Trois Baudets, vous avez pratiquement député
14:01parce que c'est le premier grand théâtre où vous avez passé.
14:04Il y a quelqu'un qui est arrivé en 1954 et qui est passé...
14:07Attendez, Brassens ou Boris Vian ?
14:08C'est Brel.
14:09Ah, Brel !
14:10Et Brel, les critiques ont dit, nous signalant M. Brel, qu'il existe d'excellents trains pour Bruxelles.
14:15Oh !
14:16Et ça s'est arrangé très vite ensuite.
14:17Mais ça recrée des résiliences.
14:18On se dit, on va leur montrer à ces cons qu'ils n'ont rien compris.
14:21Mais sur cette scène des Trois Baudets, il y a eu Brel, il y a eu Brassens, il y a eu De Vos.
14:24C'est Béart. Enfin, c'est extraordinaire.
14:27C'est Mathias Malzieux qui était le patron, le directeur des Trois Baudets qui m'a dit,
14:32viens, mais je te verrai bien avec une harpiste.
14:35Et c'est là où il m'a présenté Franck Hœur.
14:37J'ai compris que mon spectacle allait prendre une dimension beaucoup plus poétique, artistique,
14:41avec cette chanteuse et cette harpiste extraordinaire qui est Franck Hœur.
14:45Et quand on était à l'Olympia, donc cette fameuse date du 23 octobre 2024,
14:49je peux vous dire qu'elle a mis en transe rien que par sa manière de chanter
14:54et de jouer de la harpe.
14:55Et après, ma voix était toute douce et sa musique était extraordinaire.
15:00Et maintenant, je ne verrais plus le spectacle sans elle.
15:02Et ce spectacle, justement, il n'y a pas de décor.
15:04Il y a une harpiste, il y a vous sur scène et souvent vous êtes assis sur le rebord de la scène
15:08pour parler doucement aux gens.
15:10Tout le spectacle, c'est l'avantage aussi d'avoir un micro.
15:12C'est que je les amène à rêver, à faire un rêve éveillé.
15:17Donc, je n'ai pas besoin de porter ma voix.
15:19J'ai juste besoin de les mettre dans un état de douceur et de tranquillité.
15:23Mais ça se fait naturellement.
15:25Je ne me suis jamais conscientisé de ça.
15:28Les gens me disent que c'est votre voix qui me porte.
15:30Mais c'est la situation qui fait que les gens écoutent la voix.
15:32C'est le seul fait de fermer les yeux.
15:35Ça fait que déjà, on se calme.
15:36Ensuite, je n'aurai pas à respirer.
15:38Donc, fermez les yeux, respirez.
15:39Déjà, on résout 30% de tous nos problèmes.
15:42Et après, quand une voix vous dit
15:46détendez-vous, imaginez par exemple une île dans laquelle vous sentez bien
15:50et dans laquelle il y a un message de votre inconscient qui vous attend.
15:55Ce n'est pas de la magie, ce n'est pas de l'hypnose.
15:57C'est juste de la visualisation et ça marche.
16:00Vous appelez ça du tourisme, du tourisme spirituel.
16:04Oui, parce que ça n'a pas plus de prétention.
16:05Ça n'a surtout pas une prétention de soigner.
16:08Ça a juste une prétention d'aller voir des décors différents,
16:12de transformer les spectateurs en réalisateurs du cinéma.
16:16Et spectateurs qui viennent par le bouche à oreille
16:18parce qu'il y a eu très peu de publicité sur ce spectacle.
16:21D'ailleurs, ça me fait plaisir d'en parler ici maintenant sur Sud Radio.
16:24C'est vrai que ce spectacle, vu que ce n'est pas du théâtre,
16:28ce n'est pas de l'humour, je pense que peu de gens savent comment en parler.
16:32C'est un objet théâtral non identifié.
16:34Exactement. Il se trouve que vous évoquez les vies antérieures.
16:37Mais ce qu'on ne sait pas, c'est que le mot réincarnation
16:39date du 19e siècle seulement.
16:41Avant, on parlait de méthampsychose.
16:43Et méthampsychose, c'est lui qui a lancé ce mot.
16:45C'est Pythagore, qui est connu pour le théorème de Pythagore.
16:49Mais Pythagore commençait à parler de réincarnation avant Bouddha.
16:54Bouddha, ils sont contemporains tous les deux.
16:56Mais Pythagore, il existait en Occident
17:01une culture de la vie antérieure et de la réincarnation.
17:04Et ça a toujours fait partie de nos civilisations.
17:06Et naturellement, beaucoup de gens se moquent de vous en disant
17:08qu'est-ce qu'ils nous racontent là, Bernard Werber ?
17:10Non, pour l'instant, il n'y a pas beaucoup qui se moquent de moi.
17:13Je crois qu'ils ne comprennent pas très bien ce que je fais.
17:15Et ceux que ça plaît
17:18viennent au spectacle et vivent l'expérience.
17:20Ce que je leur dis, c'est la meilleure manière de vous faire une opinion sur l'incarnation.
17:24C'est de le tester, un peu comme si vous voulez savoir ce que c'est que nager.
17:28Jetez-vous à l'eau, vous verrez bien si ça flotte, si ça ne flotte pas.
17:30Et ce n'est pas de l'hypnose ?
17:32Alors, l'hypnose, c'est la même technique qui consiste avec la voix à guider les gens.
17:37Mais l'hypnose a une visée
17:41pour faire un peu de théâtre,
17:44pour leur faire faire la poule ou pour faire faire le bébé.
17:46Ça ne m'intéresse pas de faire rire les gens en se moquant d'une personne.
17:50Et puis là, il y a toute la salle qui réagit.
17:52Et en même temps, après une fois qu'il y a, après chaque guidance,
17:56je leur fais faire la gym pour être sûr qu'ils sont bien entrés.
17:58Et deux, je descends auprès d'eux pour leur demander de raconter ce qu'ils ont vu.
18:03Donc, j'ai les récits des vies antérieures, des spectateurs sur lesquels ça a marché.
18:07Et rien que ça, c'est déjà un spectacle extraordinaire.
18:09Il se trouve que l'hypnose, il y a quelqu'un à l'Olympia
18:12qui a fait un triomphe pendant plusieurs mois.
18:14C'est Dominique Webb à l'époque.
18:16Et ce qu'on sait aujourd'hui, c'est qu'en fait,
18:17les gens qui faisaient monter sur scène étaient des complices.
18:21C'était un show extraordinaire, mais totalement préparé à l'avance.
18:24Il y a beaucoup de triches.
18:25Mais tout simplement, vous savez, en regardant les gens qui sont
18:30suggestionnables et en général, souvent les hypnotiseurs font ça avant le spectacle.
18:35Ils sélectionnent les personnes qui sont réceptives et comme ça, après,
18:38ils les font monter sur scène.
18:40Ils savent déjà qu'ils ont les bons clients.
18:42Mais à mon avis, parce que j'étais journaliste scientifique avant,
18:46je dois vous dire sur l'hypnose, je pense que ça marche sur 50% des gens.
18:50C'est à dire que la moitié des personnes qui viennent à un spectacle d'hypnose
18:54ne sont pas réceptives et ça ne marchera pas sur eux.
18:57Mais évidemment, l'hypnotiseur ne présente que ce sur lequel ça marche.
19:00Tout le monde se dit ça a l'air de marcher sur tout le monde.
19:02Mais moi, dans mon spectacle, je leur dis ça a marché sur 70% des gens.
19:05Un peu plus parce qu'ils sont motivés, mais ça ne marchera pas sur tout le monde.
19:09Et ceux sur lesquels ça ne marche pas, ne dérangeaient pas les autres.
19:12Il se trouve aussi que la réincarnation, ce phénomène,
19:15vous l'avez découvert, Bernard Werber, en 1998,
19:18avec un musicien qui se prénommait Bernard et qui avait travaillé avec Bernard Lavillier.
19:23Oui, Philippe, Philippe, Philippe Leroux, Philippe Leroux.
19:26Mais il m'a proposé de faire un voyage dans mes vies antérieures.
19:29Ça a duré une heure.
19:30Et moi, vous savez, je suis un raconteur d'histoire.
19:33Je me suis aperçu que la guidance me faisait,
19:36faisait que mon inconscient me racontait une histoire.
19:38L'histoire était vraiment très jolie,
19:39puisque je me suis retrouvé en Atlantide à vivre une grande histoire d'amour.
19:42Et quand je me suis réveillé, je me suis dit OK,
19:45je m'en fous, que ce soit vrai, que ce n'est pas vrai.
19:47J'ai une super histoire pour écrire et ça m'a inspiré la boîte de Pandore bien plus tard.
19:51Mais surtout, ce que je me suis aperçu, c'est que j'ai adoré cette expérience.
19:56C'est un peu pour ça que
19:58quand je fais le spectacle, c'est que j'offre aux gens le truc qui m'a le plus amusé.
20:02C'est comme si j'étais parachutiste professionnel.
20:05Je me dirais bien, vu que ça m'amuse, je vais inviter les autres à faire pareil.
20:09Il y a une autre chose qui est importante pour vous dans votre vie, c'est le rêve ludique.
20:14Alors non, le rêve lucide, lucide, lucide, lucide, le rêve lucide,
20:18ça consiste, juste avant de s'endormir, à se dire je ne sais pas de quoi je vais rêver.
20:23Mais à un moment, je vais me dire OK, là, je suis en train de rêver
20:26et je vais prendre le contrôle de mon rêve.
20:28Et c'est une technique qui a été mise au point par les Sénoï, qui est un peuple de Malaisie.
20:33Et j'avais créé un article dessus quand j'étais journaliste scientifique.
20:35Et je me suis mis à le pratiquer.
20:37Je réussis cette performance que rarement, mais c'est toujours ce lien à l'inconscient.
20:43Le rêve, c'est le moment où vous êtes connecté à votre inconscient.
20:46Et votre inconscient, à mon avis, sait des choses et a envie de vous amuser.
20:50Il faut juste lui donner cette possibilité.
20:51Et c'est possible par mon spectacle qui s'appelle Veilleux ou par le rêve lucide.
20:55Et le rêve lucide, d'ailleurs, il y a une statistique qui montre que près de la moitié
20:59de la population a fait au moins une fois dans sa vie l'expérience du rêve lucide.
21:04Est-ce que vous, Jacques, vous l'avez déjà fait ?
21:06Jamais. Jamais, mais moi, je n'arrive pas à me rappeler des rêves.
21:11Le rêve éveillé, c'est de vous avoir à ce micro.
21:14Juste dans le spectacle, je commence par demander qui c'est qui note ses rêves le matin,
21:18qui se souvient de ses rêves, qui a du mal à dormir parce que c'est le lien à l'inconscient
21:23et que tout le spectacle va être basé sur ce concept.
21:26On va se connecter à notre inconscient pour voir ce qu'il a à nous raconter.
21:29Et nous, on ne va pas s'endormir sur ces lauriers, sur vos lauriers,
21:32mais évoquer une date qu'on retrouvera tout à l'heure, le 26 septembre 2024.
21:37A tout de suite sur Sud Radio avec Bernard Werber.
21:42Sud Radio, les clés d'une vie, celle de mon invité Bernard Werber.
21:46Alors, en général, je parle dans la dernière séquence du livre.
21:49Là, on va faire deux séquences parce qu'il y a deux livres en même temps.
21:52L'Encyclopédie du savoir relatif et absolu.
21:55Livres 13 à 18 chez Albain Michel, qui est sorti le 26 septembre, comme le roman.
21:59Pourquoi d'ailleurs un livre et un essai en même temps ?
22:02Alors, l'essai, c'est-à-dire dans les fourmis, il y avait déjà l'Encyclopédie du savoir relatif et absolu.
22:07Oui, c'est là dedans.
22:08Voilà, c'est toutes les petites informations extraordinaires,
22:11peu connues, qui peuvent intéresser le lecteur.
22:14En fait, c'est tous mes résidus, mes résidus, entre guillemets,
22:18de mon époque de journaliste scientifique où j'avais...
22:23En fait, je prolongeais un travail que j'avais commencé déjà à 13 ans.
22:26C'est noter tout ce que je découvre, que les gens ne savent pas ou qui me semblent marrants.
22:31Et quand j'ai fait les fourmis, je me suis dit,
22:34imaginons que les gens ne s'intéressent pas à mon intrigue.
22:36Je vais leur mettre comme des petits apéros au milieu du repas
22:39ou comme des petites milliardises au milieu du dessert, en plus du dessert.
22:45Et je vais rajouter un petit truc en plus.
22:47Et mon éditeur m'a dit, écoute, ça plaît vraiment, Encyclopédie,
22:51on pourrait en sortir une version isolée.
22:53Et ça a donné le premier volume.
22:54Et après, il y a des gens qui sont venus vers moi et qui m'ont dit,
22:57ah, j'adore ce que vous faites, j'ai eu l'Encyclopédie.
22:59Pour moi, c'était juste les petits trucs rigolos à côté du roman.
23:03Et puis, au bout d'un moment, j'assumais, je me suis dit,
23:04bon, les gens aiment l'Encyclopédie.
23:06Donc, il y a un premier volume qui était le Livre bleu.
23:08C'est pour ça qu'il y a ce nom.
23:12Ça signifie les romans qui ont servi, qui ont inspiré
23:17cet opus.
23:18Voilà. Et donc, là, c'est le deuxième volume dans lequel il y a
23:21tous les autres romans qui n'ont pas été cités dans le premier.
23:24Je reviens à votre métier de journaliste scientifique parce qu'au départ,
23:26ça a été vos débuts, vous étiez pigiste.
23:29Et vous avez traité des sujets que personne ne traitait.
23:31Notamment, je crois que vous avez été un des premiers, Bernard Werber,
23:33à parler de l'intelligence artificielle.
23:35Ah oui, non, mais
23:39à l'époque, vous savez, quand j'ai démarré au Nouvel Observatoire en 83,
23:42j'avais un ordinateur et les gens me prenaient pour une sorte de scientifique.
23:46C'est-à-dire avoir un ordinateur,
23:47ça voulait dire qu'on était une sorte de professeur en imbus.
23:49Et rapidement, j'ai contacté les informatiens
23:54qui m'ont commencé à me parler d'intelligence artificielle.
23:58Et j'ai rencontré une personne qui est devenue un ami,
24:02qui s'appelle Francis Friedman, qui m'a dit que la prochaine étape,
24:04c'est la conscience artificielle.
24:06C'est le moment où l'ordinateur peut avoir conscience de qui il est,
24:09comment il est né et comment il risque de mourir.
24:11Et ça, j'avais déjà commencé à écrire là-dessus.
24:14Donc, en 1983, les gens, ça leur semblait la science-fiction.
24:18Je savais qu'on allait y aller très vite.
24:20Mais on y est arrivé aussi vite que vous le pensiez ?
24:24Quand j'ai vu Chaché Petit, il y a eu un petit saut.
24:27Je me suis dit, OK, ils ont sauté une étape intermédiaire.
24:30Et là, on est passé directement de Google ou des systèmes experts
24:35à un système qui recoupe
24:39plein d'informations dans la forme, dans le fond.
24:42Et c'est vraiment remarquable.
24:43Et d'ailleurs, j'avais testé un roman, c'était Le Temps des Chimères.
24:48J'ai demandé à Chaché Petit, vas-y, écris-moi un premier chapitre
24:51sur le thème des hybrides à la manière de Bernard Werber.
24:54Et je me suis aperçu que ça écrivait mieux que moi.
24:56Donc, sur la forme, je pense que Chaché Petit est meilleur.
25:00C'est sur le fond qu'il ne pourra jamais nous égaler,
25:02c'est-à-dire que les systèmes d'intelligence artificielle
25:05ne font que copier ce qui existe déjà.
25:07Mais pour l'instant, il n'arrive pas à inventer des systèmes nouveaux
25:09qui n'existent pas.
25:10Il y a eu un match sur une épreuve de philosophie du bac
25:14avec Raphaël Lentowen et l'intelligence artificielle.
25:16Et ça a été noté de façon anonyme par des écrivains célèbres.
25:21Eh bien, il a eu 20 sur 20, Raphaël, et l'intelligence artificielle a eu 11 sur 20.
25:26C'est encourageant.
25:27Sur la philosophie, je pense que c'est très subjectif.
25:30J'étais très mauvais en terminale et j'ai eu une super note au bac.
25:35Donc, ça dépend sur quel correcteur on tombe.
25:39Il faudrait peut-être prendre un système
25:43plus objectif encore que celui qui a été pris.
25:45Alors, j'en reviens à cette encyclopédie du savoir relatif et absolu.
25:49Il y a un certain personnage qui est Edmund Wells,
25:52qui est l'auteur de ce livre officiellement.
25:55Et ça, c'est un personnage que vous avez inventé et qui est resté.
25:58Oui, parce que je ne voulais pas assumer que je suis un puits de science.
26:02Et puis aussi, il s'appelle relatif et absolu
26:04parce que je suis conscient que certaines informations
26:07dans l'absolu pour tout le monde ne sont pas sûres.
26:11On nous annonce
26:15le Covid.
26:16On a au moins eu cet avantage de nous montrer des scientifiques
26:19qui ne sont pas d'accord entre eux.
26:20Parce qu'avant les systèmes de réseau informatique,
26:25on croyait que dès que le type avait un titre
26:28et qu'il était professeur ou qu'il avait une blouse blanche,
26:31ce qu'il racontait, c'était certain.
26:34Et moi, en tant que journaliste scientifique,
26:35je me suis aperçu que la plupart des informations,
26:38c'est souvent des intuitions très fortes,
26:41mais ce n'est pas des certitudes.
26:42Il n'y a rien de certain.
26:44Alors, il y a plusieurs exemples dans ce livre.
26:46Il y a d'abord Pythagore.
26:47Pythagore, c'est mon idole.
26:50Et là, on apprend des choses sur Pythagore.
26:52C'est-à-dire que la musique...
26:54Doremi Facolacido, c'est lui qui a inventé ça.
26:56Voilà. Et la philosophie aussi.
26:58Le mot philosophie et le mot mathématiques,
26:59c'est lui qui les a inventés.
27:01Végétarisme, le fait de ne pas manger d'animaux.
27:06Il a inventé aussi l'héliocentrisme,
27:08c'est-à-dire le fait de considérer que le soleil est au centre
27:10de l'univers et non pas la Terre.
27:13Et dans tous les domaines, il était innovant.
27:16C'était lui qui a créé la première école
27:18où les femmes, les esclaves et les étrangers sont admis.
27:21La seule chose qu'il n'a pas fait, c'est le théorème de Pythagore,
27:25qu'on lui attribue à tort, puisque ça existait déjà en Égypte.
27:30Mais par contre, lui, il a été formé là-bas.
27:31Il n'a jamais prétendu, j'ai inventé un théorème.
27:33C'est plus tard, les historiens qui ont dit, tiens, utilise ce théorème.
27:37Donc, on va dire que c'est le théorème de Pythagore.
27:40Et c'est exactement comme la ligne Maginot.
27:43Maginot a été ministre de la guerre.
27:44Il est mort avant que la ligne soit décidée.
27:46Et ça a été baptisé cette ligne Maginot, alors qu'il ne voulait pas l'entendre parler.
27:50Il y est pour rien.
27:52Vous m'apprenez quelque chose.
27:53Je savais aussi sur guillotine.
27:56Guillotin n'a jamais inventé la guillotine.
27:57C'est juste le député qui a dit on devrait utiliser ça.
28:00C'est plus humain.
28:01Mais c'est appelé Louisette, celui qui l'a inventé, il s'appelait Louison.
28:05Dans ce livre, je constate aussi qu'une chanson à succès
28:09est totalement à côté de la plaque.
28:17France Gall, qui ne voulait pas enregistrer cette chanson,
28:20qui l'a enregistrée contre-reinforcée par son père.
28:22Elle ne voulait pas qu'elle sorte.
28:24Et elle a fait un bidon d'exemplaire.
28:25Mais Sacré Charlemagne, c'est bidon.
28:28Déjà, les écoles existaient bien avant.
28:30C'est juste à un moment, Charlemagne, qui lui-même était plutôt un alphabète,
28:35a dit il faudrait ouvrir un peu plus les écoles aux gens qui sont pauvres.
28:39Parce que là, visiblement, c'est plutôt que les riches qui y vont.
28:42C'est tout. Mais après, on s'est dit tiens, il a ouvert les écoles.
28:45Donc on a dit, avant, les gens n'allaient pas à l'école.
28:48Et tout d'un coup, ils vont à l'école.
28:49Mais non, c'est beaucoup plus relatif que ça.
28:52Et il y a l'Odyssée aussi, avec Homère.
28:54Alors oui, on considère qu'Homère est le plus grand écrivain de l'histoire occidentale.
28:59Or, Homère est né aveugle, donc il n'a jamais vu de sa vie,
29:03donc il n'a jamais pu écrire.
29:04Et c'était un conteur.
29:06On appelait ça un aède, c'est-à-dire il racontait l'histoire.
29:10Il y a quelqu'un qui l'a noté et qui a dit voilà,
29:13Homère raconte ça.
29:15Et puis, c'est resté, on lui a attribué.
29:17Voilà, et il y a un humoriste qui a dit un jour,
29:19est-ce que l'Homère d'aujourd'hui vaut l'Homère d'alors ?
29:21Mais c'est autre chose.
29:22C'est Pierdac, non ?
29:24C'est Pierdac.
29:25Alors, il se trouve aussi que dans ce livre, on apprend plein de choses,
29:27notamment sur l'espérance de vie, qui date de 1740.
29:32En 1740, on avait une espérance de vie très, très, très, très faible.
29:37C'est peut-être le plus grand avantage.
29:38Tout le monde se plaint de nos jours d'être dans un monde avec de la pollution,
29:42la guerre et tout.
29:43Mais il faut prendre conscience qu'avant, en Moyen-Âge,
29:47l'espérance de vie était de l'ordre de 40 ans.
29:49Et maintenant, l'espérance de vie est de l'ordre de 80 ans.
29:52Donc, on a gagné le double de vie, c'est-à-dire on joue deux fois plus longtemps.
29:57Et on va peut-être même sur trois fois plus longtemps avec un 120 ans
30:00qui a l'air envisageable.
30:02Si on fait du sport, si on fait un métier intéressant,
30:05si on vit comme nous deux,
30:07à faire des choses qui nous donnent envie de nous lever le matin
30:11et qui nous donnent envie d'essayer de nous surpasser,
30:14je pense qu'on peut vivre très longtemps.
30:16Et puis, dans ce livre, il y a plein d'informations
30:18que vous avez collectées sur le pseudonyme d'Edmund Wells.
30:20Et il y a notamment sur les chats, votre passion.
30:22Il y a beaucoup d'informations sur les chats et notamment sur les premiers
30:26contacts entre l'homme et le chat qui remontent à presque un millier d'années.
30:31Oui, un an, beaucoup plus qu'un millier d'années.
30:34Je crois me rappeler, c'est plutôt de l'ordre de 30 000 ans.
30:37Mais le chien était apparu, je sais que c'était le double.
30:41C'est 60 000. Mais là, je n'ai pas la mémoire précise des chiffres.
30:44C'est dans le livre. Comme ça, ça donnera envie à nos auditeurs d'aller voir.
30:47Mais c'est le double.
30:48Je sais que les chiens sont apparus très, très tôt.
30:50Et c'est pour ça que, notamment, les chiens sont capables de mimer
30:54les visages humains parce qu'ils sont tellement habitués à vivre avec des humains.
30:57Ils ont pris ces faciès alors que les chats, eux, n'ont pas de mimique humaine.
31:02Mais en même temps, les chats, et vous l'expliquez dans ce livre,
31:05perçoivent d'intimes vibrations dans l'air, Bernard Verber.
31:07Grâce à leur moustache, ils perçoivent beaucoup plus d'informations.
31:11Déjà, ils voient dans le noir.
31:12Ensuite, ils entendent beaucoup plus.
31:14Ils ont une gamme de réception de son beaucoup plus forte.
31:17Et ensuite, ils ont les vibris qui leur permettent
31:20de sentir que quelqu'un arrive derrière eux.
31:22Même s'ils ne le voient pas, ils ne l'entendent pas.
31:24C'est, au point de vue système sensoriel,
31:28dix fois plus puissant qu'un être humain.
31:30En même temps, ils retombent sur leurs pattes.
31:32Et vous expliquez dans ce livre pourquoi ?
31:34Parce qu'ils peuvent monter, mais ils ne peuvent pas descendre.
31:36Ils ont des griffes qui sont tournées vers la montée.
31:39Et ils ont aussi tout un système de reconstruction des os.
31:44C'est-à-dire qu'en imaginant qu'ils tombent et qu'ils se cassent des os,
31:47ils peuvent ressouder plus rapidement grâce notamment au ronronnement.
31:52Cette vibration qu'ils émettent en ronronnant accélère la soudure des os.
31:56Et dans ce livre aussi, Bernard Verber,
31:57vous évoquez les Montgolfières et Jodève Montgolfier,
32:01qui était une grande famille, encore plus grande que celle de Mireille Mathieu.
32:04Je crois qu'il y avait 16 enfants.
32:06Et qui a été le premier à inventer la Montgolfière.
32:11Oui, c'est une aventure extraordinaire et par chance, elle est française.
32:15Mais il y a eu un vol de la première Montgolfière qui a été faite devant Louis XVI
32:20et dans lequel ils ont tiré au-dessus de Paris cette Montgolfière qui était en papier,
32:25alors que c'était le feu qui produisait la chaleur qui lui permet de monter.
32:31Donc, ça veut dire qu'il y avait un risque que le feu prenne au papier.
32:35C'était quand même assez dangereux.
32:36Et le 1er juin, le télévisé Pierre Sabag a voulu réaliser un reportage sur une Montgolfière.
32:41Ils sont montés et ils sont tombés sur un fil électrique et ils sont tombés.
32:44Et miraculeusement, ils sont tombés dans un champ.
32:46Il n'y a pas eu de blessés.
32:47Mais le 1er juin, le télévisé en 49 a failli être le dernier.
32:51La Montgolfière a une particularité, c'est que ce n'est pas un dirigeable.
32:55C'est à dire que quand vous montez, vous savez pas où vous allez.
32:57C'est les vents qui vont vous diriger.
32:59Il n'y a pas de gouvernail.
33:01Il n'y a pas de volant.
33:04Donc, vous montez et puis vous savez pas.
33:06C'est le seul moyen de locomotion où vous savez pas où vous allez atterrir.
33:10Quand on atterrit dans le métro, en revanche, il y a beaucoup de monde.
33:14Et vous évoquez le métro à la gare de Tokyo.
33:16C'est absolument surréaliste, Bernard Ferveur.
33:18Ah ça, je l'ai vu, il y a des pousseurs.
33:21Mais toute la population admet ça.
33:23C'est, je pense que chez nous, on va finir par en avoir des pousseurs aussi.
33:28Parce que le métro, c'est quand même le seul endroit où vous êtes en contact
33:32avec plein d'humains et tout le monde trouve ça normal, avec peu d'air.
33:37J'ai toute une réflexion sur le métro et sur le fait qu'un homme préhistorique
33:41verrait des humains en train de s'engouffrer dans le métro.
33:43Je dirais que toute l'évolution nous a amenés à subir un endroit où on est
33:47compressé et où on n'a pas d'air, alors que nous, hommes préhistoriques,
33:50on est dans la nature et on peut respirer de l'air pur.
33:54Et puis, vous évoquez un phénomène qu'on ressent tous aujourd'hui.
33:57C'est le phénomène du déjà vu, Bernard Ferveur.
34:00Le déjà vu est peut-être l'une des meilleures explications de la réincarnation.
34:04Quand vous arrivez dans un endroit où vous avez l'impression que vous avez déjà
34:07été ou quand vous rencontrez quelqu'un, vous avez l'impression que vous connaissez
34:11déjà cette personne.
34:12Ça arrive souvent, ça.
34:13On a l'impression que c'est un moment où on n'est pas attentif.
34:21Justement, il faut être attentif à notre capacité à nous sentir dans un monde
34:26qu'on connaît déjà.
34:28Et c'est ce qui me plaît dans la théorie de la réincarnation.
34:30C'est qu'on est juste censé se souvenir de ce qu'on sait déjà.
34:34Alors, on sait beaucoup de choses grâce à vous dans cette encyclopédie du savoir
34:39relatif et absolu, mais il y a aussi le même jour, un autre livre.
34:43Et on va l'évoquer dans quelques instants avec la même date.
34:4526 septembre 2024.
34:48A tout de suite sur Sud Radio avec Bernard Ferveur.
34:50Sud Radio, les clés d'une vie.
34:52Jacques Tessy, Sud Radio, les clés d'une vie.
34:55Avec mon invité Bernard Ferveur, on a donc évoqué l'encyclopédie du savoir
34:59relatif et absolu sorti le 26 septembre.
35:02Chef d'un Michel, l'essai.
35:03Et le même jour, un roman, La valse des âmes.
35:06Un roman qui est finalement la conséquence de tout ce qu'on a parlé.
35:10Tout ce dont on a parlé, par exemple, l'Olympia.
35:12C'est vraiment partie aussi de l'Olympia et de toutes vos recherches
35:16sur l'âme et sur les vies antérieures.
35:18Oui, ça fait longtemps que je réfléchis sur ce sujet.
35:23C'était à un moment, quand j'écris Éteintes aux notes,
35:27où j'imaginais comment, après la mort, on partait, on était jugé,
35:30on se réincarnait.
35:31Je me suis dit quand même, il y a un domaine romanesque extraordinaire.
35:36C'est que cette vie ne serait pas comme un film, mais ce serait comme
35:39le feuilleton d'une série et qui a plusieurs saisons.
35:42Et j'avais rencontré une médium qui m'avait dit j'ai 111 vies.
35:47Donc là, j'en suis à 112e.
35:48Je dis, je ne sais pas si c'est vrai ou si ce n'est pas vrai.
35:50Mais en tant que romancier, j'adore cette histoire.
35:52Elle m'avait raconté plusieurs de mes vies, dont une où j'étais
35:55femme de harem, une où j'étais samouraï.
35:57Je m'en fous que ce soit vrai ou pas vrai.
35:59Quand j'étais journaliste scientifique, il fallait que je sois sûr
36:01ou en tout cas que ce soit fortement probable.
36:04En tant que romancier, c'est juste, est-ce que c'est de la matière
36:06pour raconter une jolie histoire et faire rêver ?
36:08Oui, et en plus, c'est une objectivité totale.
36:10Le romancier n'a pas à prendre position vers l'infirmière.
36:13Oui, mais surtout, je crois que chaque être humain en a un rapport à la mort
36:17et à la réincarnation et à la destinée qui est différent.
36:21Dans La Valse des âmes, j'évoque notamment les bibliothèques akashiques,
36:24qui est un concept fabuleux dans lequel
36:28en fait, il y aurait une grande bibliothèque dans laquelle notre vie est inscrite
36:31comme un roman, dans une bibliothèque.
36:33Et on peut voir dans ce livre toutes nos vies antérieures.
36:37C'est au Tibet, je crois, non ?
36:38Alors, au Tibet, ils ont découvert depuis peu une sorte, en effet,
36:42de grandes bibliothèques dans lesquelles il y a le récit de plein de vies.
36:45Mais dans mon roman, mon héroïne, elle va partir et découvrir
36:50cette bibliothèque akashique qui est dans l'espace.
36:53Et elle va découvrir que c'est un endroit où, en effet,
36:56sont stockés les 80 milliards de récits, puisque actuellement,
37:00on pense qu'il y a eu 80 milliards de personnes qui sont nées sur Terre.
37:04Il y a 8 milliards de vivants, mais il y en a eu 80 milliards qui sont décédés.
37:08C'est fou. Alors, s'il se trouve que cette histoire, La Valse des âmes,
37:11c'est une longue histoire d'amour qui mériterait d'entrer dans le livre d'Ircore,
37:15puisqu'elle a débuté voici 120 000 ans.
37:18Oui, la première scène, c'est une scène d'ouverture.
37:20Ça se passe à l'après-histoire.
37:22Et en effet, il y a un homme et une femme qui vont se rencontrer
37:26et qui vont essayer de s'aimer, mais qui ne vont pas y arriver.
37:29Et après, vie après vie, ils se retrouvent jusqu'à de nos jours
37:33où ils arrivent à se reconnaître, à se rappeler qu'ils ont vécu tout ça.
37:37Et ils essaient à nouveau.
37:38Et bon, après, c'est tout le principe du roman.
37:40C'est est-ce qu'ils vont arriver à s'aimer dans cette vie,
37:42sachant que dans toutes les précédentes, ils n'y sont pas arrivés.
37:45Et c'est un roman où, justement, elle est à la recherche de son âme sœur.
37:48Et les âmes sœurs, ça vous touche beaucoup, Bernard Werber ?
37:51Alors, il y a un concept, un de mes personnages qui dit
37:55est-ce qu'on a vraiment intérêt à rencontrer son âme sœur ?
37:57Parce que sinon, on ne supportera plus de la perdre.
37:59On ne supportera plus...
38:01Si l'autre disparaît, on le vivra très, très mal.
38:05Est-ce qu'on a vraiment intérêt à vivre
38:07cette grande histoire d'amour que tout le monde promet
38:10avec la personne qui est notre âme sœur ?
38:12Où est-ce qu'on a l'intérêt ?
38:15C'est un questionnement que se pose mon personnage.
38:17Il se demande à un moment, est-ce que le fait qu'il n'a jamais...
38:21Il s'appelle Eugénie Toledano.
38:23Le fait qu'elle n'ait jamais réussi à faire un couple avec son âme sœur.
38:27Est-ce que quelque part, ce n'est pas un souhait de son âme,
38:29de peur que l'amour les rende trop fusionnels ?
38:33Oui, mais en même temps, quand on rencontre son âme sœur
38:36et c'est arrivé à beaucoup d'entre nous,
38:38on sait immédiatement que c'est elle.
38:40Est-ce que ça vous est arrivé ?
38:42C'est arrivé, oui. Et vous aussi ?
38:45Je crois.
38:46Mais maintenant, on le saura quand on arrivera là-haut,
38:48quand on regardera notre petit livre dans la bibliothèque à Cachy,
38:50on va dire, ah ben, vous l'avez rencontré.
38:52Oui, car là, dans ce roman aussi,
38:54Bernard Fabien, vous parlez beaucoup du paradis et notre arrivée au paradis,
38:58qui est une chose où on répond à trois questions.
39:02Alors, les trois questions, c'est qu'as-tu fait de tes talents ?
39:04D'ailleurs, c'est dans la Bible.
39:06La deuxième question, c'est qu'as-tu appris ?
39:08Et la troisième question, c'est qui as-tu aimé ?
39:10Ça me semble, en effet, peut-être le résumé d'une existence.
39:16Déjà, comprendre quels sont ses talents.
39:18Deux, est-ce qu'une fois qu'on les a compris, est-ce qu'on arrive à les utiliser ?
39:22Trois, est-ce qu'on arrive à aimer ?
39:26Et ensuite, qu'est-ce qu'on a appris ?
39:29Qu'est-ce qu'on a appris ?
39:31Parce que le contraire d'une vie où on apprend des choses,
39:33c'est une vie où on n'apprend rien.
39:35C'est-à-dire qu'on ne fait juste que répéter ce que disent les autres
39:37et on n'expérimente pas, on n'avance pas.
39:39La pire chose qui puisse arriver dans une vie, c'est qu'il ne se passe rien.
39:42Mais on dit toujours que les jours où on n'apprend rien sont de mauvais jours.
39:45Mais il y a cette expression, j'espère qu'il ne t'arrivera rien.
39:48Moi, j'espère à tout mon entourage qu'il y aura des choses qui vont les faire évoluer
39:52et qui vont leur donner envie d'apprendre.
39:54Alors, dans ce roman, justement, La valse des âmes,
39:56votre héroïne va aller dans le passé pour comprendre le présent,
40:01pour trouver les clés du présent.
40:03Oui, elle va découvrir, par l'inspiration de son père,
40:07ce qu'elle appelle les voyages intérieurs expérimentaux, les VIE,
40:11ce qui est le même nom que le spectacle.
40:13Et là, elle va comprendre qu'il y a des informations sur elle-même
40:18qu'elle peut retrouver rien qu'en fermant les yeux et en se retrouvant dans ses vies intérieures.
40:22Donc là, elle va en explorer, dans La valse des âmes,
40:24elle va en explorer quatre, sa vie préhistorique, sa vie à Sumer,
40:29sa vie en Égypte et sa vie en tant que Pythagore.
40:31Et chaque fois, son thème de prédilection, c'est l'écriture, les livres et les bibliothèques.
40:38Elle bâtit des bibliothèques, elle adore les bibliothèques
40:41et elle a envie qu'il y ait des endroits où les connaissances sont réunies et diffusées.
40:48D'ailleurs, le livre est dédié aux bibliothécaires et aux libraires.
40:53Pour qui vous avez une attache particulière ?
40:55C'est un combat qui n'est pas si simple.
40:57J'ai l'impression qu'on croit que maintenant,
40:59le livre est sauvé, que plus personne ne remet ça en question.
41:03J'ai l'impression, au contraire, qu'il y a plein de pays où on ne trouve plus de librairie.
41:07Il y a plein de gens qui ne lisent plus.
41:09Et c'est dangereux.
41:12Il faut arriver à donner aux jeunes l'envie de lire pour qu'ils soient libres.
41:15Les gens qui ne lisent pas, c'est des gens qui ne font que subir des systèmes de vidéos
41:19avec des publicités et qui, au bout d'un moment, ne sont juste que des consommateurs.
41:23Et dans consommateur, il y a sommateur et il y a con.
41:27Mais le livre, c'est ce qui nous rend intelligents.
41:30Et surtout, il faut donner envie de lire aux jeunes.
41:33Et ça, c'est le travail de certains libraires qui, aujourd'hui, se battent.
41:37Et vous le savez et vous les défendez pour conseiller aux jeunes des livres.
41:42Il fut un temps, je viens de Frédéric Talley,
41:46qui m'a dit qu'il avait un compte ouvert enfant chez un libraire de Boulogne.
41:49Et le libraire lui conseillait des livres.
41:51C'est de plus en plus rare aujourd'hui.
41:53Oui, et puis renoncer à cette idée qu'il faut forcer les jeunes
41:57à lire des livres ennuyeux ou difficiles.
41:59Il y a un moment, il faut juste leur proposer de lire des livres sympas.
42:03Pour moi, lire doit être associé à une notion de plaisir.
42:06Il ne faut pas leur dire, voilà, il faut que tu lises ce vieux livre
42:09parce que c'est un livre important.
42:11Il faut leur dire, il faut que tu lises ce livre parce qu'il est.
42:13Tu vas avoir du plaisir à le lire.
42:15Le plaisir, justement, en lisant la valse des âmes, c'est qu'on passe.
42:19D'abord, c'est une longue histoire.
42:20On passe quelques jours avant l'apocalypse et quelques jours après.
42:24C'est la décopage en chapitres.
42:26Oui, chaque chapitre est une journée qui avance vers la journée fatidique
42:31annoncée dès le début du risque d'apocalypse.
42:35Et vous savez, l'apocalypse, c'est un mot
42:38déjà qui est intéressant en son étymologie.
42:40Apo, ça veut dire révélation, eucalyptus, du voile, donc levé du voile.
42:45Et cette idée d'apocalypse, ça veut dire
42:48nous vivons dans un monde de mensonges où tout est caché.
42:52Et le moment où ces mensonges seront révélés,
42:55et qu'on saura la vérité, ça risque de faire la fin du monde
43:00parce qu'on ne saura pas.
43:01Ça va nous bouleverser.
43:03Et là, mon héroïne essaie, en tout cas,
43:06d'empêcher les forces de l'ombre du mensonge de gagner.
43:11Et c'est à chaque fois que j'allume les actualités,
43:13je sens bien qu'il y a une pression pour
43:16pour qu'il y ait des conneries qui soient diffusées, qui sont complètement fausses.
43:20Et il y a un combat entre la lumière et l'ombre.
43:24Et il y a un combat contre l'obscurantisme.
43:27Et ce combat contre l'obscurantisme n'est pas du tout gagné
43:31parce que ça nous apparaît sous des formes séduisantes,
43:37comme si l'obscurantisme était une forme rock'n'roll ou sympathique
43:41de manière de voir le monde.
43:43Et c'est pour ça que les forces de lumière doivent vraiment se réunir
43:46pour tenir et ne pas laisser l'ombre gagner.
43:49D'ailleurs, le slogan de Sud Radio, c'est parlons vrai.
43:51D'accord, expliquons exactement ce que vous dites.
43:53C'est pas si facile.
43:54On est bien d'accord, mais on le fait.
43:56Ce qu'on aperçoit aussi en découvrant votre livre La valse des âmes,
43:59c'est finalement que la sauvegarde de la nature,
44:02c'est pas un phénomène nouveau comme d'autres phénomènes.
44:05En tout cas, la nature est l'école même de la vie.
44:10Et c'est dommage qu'il y ait un parti écologiste.
44:14C'est dommage qu'il y ait des...
44:16Il soit besoin d'un truc politique pour aller vers une évidence.
44:19Nous sommes des animaux, nous sommes dans la nature.
44:22En fait, c'est comme s'il y avait un parti pour se laver le matin.
44:28Aimer la nature, aimer les animaux et se sentir animal au milieu des autres animaux,
44:32c'est quelque chose qui devrait être évident.
44:35Et le fait qu'on se sente déconnecté,
44:37qu'on commence à être stressé, qu'on a besoin de médicaments et tout,
44:40c'est juste qu'on s'est coupé de nos racines.
44:42Et dans la plupart de mes livres, y compris Les fourmis,
44:45le premier, ce que je dis, c'est attendez,
44:47nous ne sommes pas des animaux qui vont dans le béton,
44:50dans les voitures, dans le métal et dans le verre.
44:53Nous sommes des animaux qui sommes connectés à ces arbres, à ces forêts.
44:58Et si nous détruisons tout ce milieu et si nous vivons sans animaux,
45:02si nous vivons complètement coupés de la nature, nous allons devenir fous.
45:07Donc, il est nécessaire de se rappeler qui on est.
45:09Et moi, j'aurais rêvé qu'il y ait un parti écologiste qui soit réellement écologiste,
45:13pas juste un parti qui fasse juste de la politique politicienne,
45:18mais qui se dise, attendez, rappelons-nous, nous sommes des animaux
45:21et nous devons avoir de l'air pur, de l'eau qui n'est pas polluée.
45:25Et le grand ennemi, c'est la consommation.
45:28Mais il n'y a pas un seul endroit où on vous dit,
45:30attendez, il faut arrêter maintenant le Black Friday.
45:34Il n'y a pas un parti qui vous dit, il faut arrêter de gaspiller des choses,
45:37juste un verre, juste pour le jeter à la poubelle après.
45:42Je regrette qu'il n'y ait pas des vrais écologistes.
45:44Et je regrette qu'en fait, on n'apprenne pas déjà aux enfants.
45:49Reconnectez-vous aux arbres, connectez-vous à la nature, connectez-vous aux forêts.
45:52C'est là où vous allez apprendre beaucoup plus de choses.
45:54Et le problème pour ce livre, au départ, quand vous avez commencé à l'écrire,
45:58La valse des hommes, Bernard Werber, c'était de choisir une période
46:01où vous ne pouviez absolument pas traiter toute l'humanité, même en 600-700 pages.
46:05J'ai voulu, mais quand j'ai vu que ça commençait à ressembler à du 800-1000 pages,
46:09parce que je voulais aller beaucoup plus loin,
46:11je me suis dit, je vais m'arrêter à Pythagore, moins 500 vont Jésus-Christ.
46:14Pythagore a aussi une particularité,
46:17c'est qu'il est arrivé en même temps que tous les grands prophètes ou révélateurs.
46:22Donc tout à l'heure, je citais Bouddha,
46:24qui était un contemporain, qui est né pratiquement dix ans après Pythagore.
46:28Mais il y a aussi Zoroastre et il y a aussi Daniel, le prophète Daniel,
46:32qui était un exode, un prophète hébreu à Babylone.
46:35Et il y a même Sun Tzu.
46:37Donc c'est comme si, dans le monde entier,
46:39étaient apparus des gens pour éclairer le monde.
46:42Et vous, vous êtes éclairé par votre don d'observation
46:44parce que vous êtes romancier, mais aussi vous êtes un observateur,
46:47ce qui vous permet d'écrire des romans.
46:49Je suis plus qu'un observateur, je suis émerveillé par le monde qui m'entoure.
46:53Mais il faut le regarder encore, et peu de gens le regardent.
46:55J'espère que mes livres vont donner envie aux gens de, comment dire,
46:59de prendre conscience de la chance qu'ils ont d'être dans un monde qui est encore viable.
47:03Parce que je ne sais pas dans quel monde vont avoir nos enfants.
47:06Mais là, actuellement, tout ce qui se passe,
47:07même le seul fait, grâce à Internet, d'avoir accès à toutes les connaissances,
47:11c'est extraordinaire.
47:12Imaginez, Léonard de Vinci, s'il venait de nos jours, je dirais quoi ?
47:15Il suffit que je fasse Google ou que je chatte GPT et je peux savoir tout
47:19sur le corps humain, sur les étoiles, sur l'origine de l'univers,
47:23sur ce qu'il y a à l'intérieur de notre planète.
47:25Et nous, on est blasé.
47:28Toutes ces infos, on a vu du fusée arriver sur la Lune,
47:30on a dit bon, maintenant, c'est Mars.
47:33Il y a des voitures qui se conduisent tout seuls, on s'en fout.
47:36Mais ce qui est fascinant aussi, et ça, vous n'êtes pas blasé,
47:38c'est que vos livres se vendent dans le monde entier.
47:40Il y en a à faire mercer, une chose que vous n'auriez jamais imaginée au départ.
47:44C'est le grand cadeau que m'offre l'univers.
47:48C'est d'avoir trouvé un langage qui peut toucher d'autres peuples
47:52que les peuples francophones.
47:54Et je dois avouer, maintenant, avec le recul,
47:57je crois que mon âme a souhaité deux choses.
48:00Le temps et l'espace.
48:03L'espace, c'est d'avoir le maximum de pays qui découvrent mon travail.
48:07Et là, pour l'instant, on en est à 37, ce qui est pas mal.
48:09Et le temps, parce que je crois que le temps a la meilleure critique.
48:14Si votre œuvre est vraiment solide, elle résiste au temps.
48:16Sinon, c'est des phénomènes de mode.
48:18Et là, les Fourmis sont sorties en 91.
48:21Ça fait 33 ans maintenant que j'écris
48:23et que j'ai la chance de faire le métier qui me plaît le plus.
48:25Et je n'ai qu'une envie, c'est de faire des livres qui,
48:29dans 100 ans, dans 200 ans, auront encore du sens,
48:32comme les livres de Jules Verne ou alors les textes d'Homer.
48:36Mais tenir dans le temps, c'est vraiment la plus grande ambition
48:39d'un auteur, c'est pas les petits codifichés qu'on donne de nos jours.
48:43Et je crois déjà qu'il faut avoir cette envie, au moment où on écrit,
48:48de faire quelque chose qui ait du sens pour d'autres peuples et d'autres générations.
48:52Et la Valse des âmes a du sens.
48:54C'est un roman chez Albain Michel.
48:56Comme c'est encyclopédie d'histoire relative et absolue,
48:59ce sont deux cadeaux de Noël et deux cadeaux que vous nous offrez,
49:01Bernard Faber, en attendant les suivants.
49:04Merci, Jacques.
49:07J'espère que mes spectateurs, vos auditeurs, auront du plaisir à lire ces livres.
49:14Parce que ma seule intention, c'est de procurer du plaisir aux lecteurs.
49:16Je n'en doute pas un seul instant.
49:18Merci, Bernard Faber. Et puis à bientôt dans les clés d'une vie, à coup sûr.
49:21Avec plaisir.
49:22Les clés d'une vie, c'est terminé pour aujourd'hui.
49:24On se retrouve bientôt.
49:25Restez fidèles à l'écoute de Sud Radio.