Qui va diriger la France ? Emmanuel Macron ? Michel Barnier ?

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Les Vraies Voix avec Frédéric Saint-Clair, politologue.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-06##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Qu'est-ce qu'on attend d'un premier ministre ?

00:06Je pense qu'on attend de lui qu'il dise la vérité,

00:09même si cette vérité est difficile.

00:11La vérité d'abord sur la dette financière et sur la dette écologique.

00:15Il faudra enfin beaucoup d'écoute, beaucoup de respect,

00:19d'abord du respect entre le gouvernement et le Parlement,

00:23du respect à l'égard de toutes les forces politiques,

00:25je dis bien toutes les forces politiques qui y sont représentées,

00:29et puis vis-à-vis des élus locaux qui font partie de ce tissu républicain

00:33qui est à notre honneur et à leur honneur.

00:35Je dirai la vérité.

00:39Et donc on vient d'apprendre qu'on ne peut pas dire cohabitation,

00:42on va dire coexistence exigeante.

00:44C'est le terme employé à l'Élysée après la nomination de Michel Barnier à Matignon.

00:48Un premier ministre issu des LR, on le sait,

00:50est choisi pour minimiser forcément les risques de motion de censure.

00:54Emmanuel Macron n'a donc pas forcément les mains totalement libres dans son choix.

00:57Alors parlons vrai, est-ce que Macron est dans une situation

01:00où le maintien de Barnier à Matignon est son assurance-vie ?

01:03Ou est-ce que l'écartage entre les deux hommes est un avantage pour Barnier ?

01:07Et à cette question, qui va diriger la France ?

01:09Un Macron, deux Barnier, vous dites à 68%.

01:12Emmanuel Macron, 32%.

01:14Michel Barnier, bien évidemment.

01:15Vous voulez réagir ?

01:16Aude et les vrais voix attendent vos appels au 0826-300-300.

01:20Avec notre invité Frédéric Saint-Clair est avec nous,

01:22politologue, auteur de la refondation de la droite publiée chez Salvatore,

01:26et de l'extrême droite expliquée à Marie Chantal,

01:28publiée à la Nouvelle Librairie.

01:31Ce titre que l'on adore, Philippe Bilger.

01:35Même si, ma chère Cécile, mon cher Philippe,

01:38il nous faudrait deux heures pour discuter de ce thème qui est passionnant,

01:42je vais aller très vite.

01:45Au fond, je continue à penser que dans cette cohabitation,

01:51c'est Michel Barnier qui va avoir le dessus,

01:57mais avec beaucoup de courtoisie et de respect,

02:00parce que c'est dans sa nature.

02:02Le fait que ce soit Alexis Colère,

02:05qui ait levé le pouce en faveur de Michel Barnier,

02:09et qu'il soit ami, ne change rien à mon point de vue.

02:13Jusqu'à la nomination de Michel Barnier,

02:16le président de la République a cru qu'il avait gagné les élections,

02:20alors qu'il les a perdues.

02:22Et c'est un président défait, aujourd'hui,

02:25qui va devoir supporter une cohabitation.

02:28D'ailleurs, l'Elysée a déjà commencé à couper les fils avec Matignon.

02:34Ça ne veut pas dire que ce sera facile,

02:36mais il semble qu'Emmanuel Macron se soit déjà accommodé

02:41d'un rôle qui sera tout nouveau pour lui,

02:44où, comme il l'a dit à des proches,

02:46il sera obligé de présider,

02:48alors qu'avant, il était un président qui gouvernait.

02:51Eh bien, je crois, j'espère en tout cas,

02:55que Michel Barnier, derrière sa courtoisie,

02:58aura la rigueur et l'exigence nécessaires,

03:01et qu'il appliquera tout de même le programme des Républicains,

03:06et plus largement de la droite,

03:08puisque, pardon de rappeler cette évidence,

03:11Emmanuel Macron a été défait.

03:14Loïc Guérin.

03:15Alors, ça me donne une impression un peu contrastée.

03:18Je réfléchissais tout à l'heure en vous écoutant,

03:20et je me dis, d'un côté,

03:22ce qui est en train d'arriver est une bonne chose,

03:23si je regarde du côté gouvernement,

03:25rapport entre un gouvernement et le président,

03:28et d'un autre côté, j'ai une impression assez négative

03:30quand je regarde du côté du Parlement.

03:32Je m'explique en un mot,

03:33jusque-là, on avait un président qui faisait un peu tout,

03:36des gouvernants qui n'étaient finalement que des pastiches,

03:38en tout cas, c'était l'impression que ça donnait,

03:39des exécutants, qui étaient aux ordres, grosso modo, de l'Elysée,

03:42qui faisaient en tout cas ce qu'on leur demandait de faire,

03:44ce qui n'est pas, à mon sens, dans l'esprit de la Ve République.

03:48Là, on va peut-être remettre un petit peu l'église au milieu du village,

03:50sur ce terrain-là.

03:51En revanche, du côté parlementaire,

03:52ce qui me gêne un petit peu,

03:53c'est que les ultraminoritaires ou les minoritaires pourront,

03:56minoritaires avec parfois des groupes importants,

03:59jouer un peu les cassandres, jouer un peu de l'influence,

04:02et on retrouve un petit peu les limites

04:04que la Ve République avait pour but de corriger,

04:06de la IVe et de la IIIe,

04:08avec une instabilité permanente,

04:10avec finalement le plus, le dernier pourcentage,

04:13qui dicte la politique,

04:14alors qu'il est peut-être le moins disant,

04:15en termes de pourcentage.

04:16Françoise Laborde.

04:17Moi, ce qui me frappe, c'est le débat sémantique,

04:20où l'Elysée dit « Ah non, non, ce n'est pas une cohabitation,

04:22c'est une coexistence. »

04:24Et déjà, on se sent mal à l'aise, quoi.

04:25On a envie de dire « Mais franchement, non, ça va, laisse tomber. »

04:29Exigeante, coexistence.

04:31Donc c'est puéril, à un moment donné.

04:32C'est tellement enfantin de dire

04:34« Ah mais non, ce n'est pas une cohabitation, c'est une coexistence. »

04:37Ça n'a pas de sens, ça ne veut rien dire,

04:39et c'est ridicule, pour dire le fond de la pensée.

04:42Moi, je trouve intéressant d'avoir entendu, en effet,

04:44Michel Barnier dire sur le Perron,

04:46alors on aura son discours de politique générale plus tard,

04:48mais déjà de marquer à grands traits

04:50ces thèmes régaliens sur lesquels il compte agir,

04:54c'est-à-dire la sécurité, l'éducation, etc.

04:57Après, la question du vote du budget,

04:59bien sûr que l'Assemblée ne va pas voter le budget,

05:02mais ce qu'on peut espérer, en tout cas,

05:03c'est qu'ils ne votent pas la défiance.

05:04Donc, on pourra avoir, si ce n'est un soutien massif,

05:07du moins, une non-défiance.

05:09Et puis, si en effet, Barnier a l'habileté,

05:13je pense qu'il en est capable.

05:14N'oubliez pas qu'il a quand même négocié avec nos camarades britanniques le Brexit.

05:17C'est-à-dire qu'il faut avoir l'énergie solide, quand même,

05:19pour discuter avec la Père Fidalbion.

05:24Pas d'onglophobie, s'il vous plaît.

05:25Attendez, au rugby, on leur met une pelle à chaque fois,

05:27donc quand même, il faut être raisonnable.

05:29Ça, c'est gratuit, c'est cadeau.

05:32Non, mais je pense qu'en plus,

05:33s'il a la sagesse d'arriver à se maintenir quelques mois,

05:36il peut prendre une stature plus importante.

05:38Et Philippe disait qu'il ne sera pas là en 2027.

05:41Moi, je n'y mettrai pas ma main à couper.

05:43Et ce qui est très intéressant, c'est que...

05:45Alors, pardon, vous allez dire que c'est une réaction de bonne femme,

05:47mais j'assume.

05:48Il fait président de la République.

05:50Ah oui, c'est vrai.

05:51Le voyant physiquement,

05:52il n'a pas l'air d'avoir 72 ans.

05:54Il a l'air plus jeune qu'Édouard Philippe.

05:56Il porte beau, comme on disait autrefois.

05:59Et il a une stature un peu gaulliane, un peu présidentielle.

06:03Et on a l'impression de revenir à quelque chose de la vraie politique,

06:07sérieuse, avec des gens qui pèsent leurs mots,

06:09qui savent de quoi ils parlent,

06:11qui parlent de leur expérience.

06:12La façon dont il a taclé Emmanuel Attal,

06:14encore avec un peu d'ironie,

06:16était parfaitement faite, tout en étant extrêmement courtois.

06:19Je crois qu'il y a là un défi

06:21qui est vraiment sur le style l'anti-Macron.

06:24Frédéric Sinclair,

06:26il a été élu pour la première fois conseiller général sous Pompidou,

06:30première fois député sous Giscard.

06:32Est-ce que c'est le retour de la politique à l'ancienne,

06:34avec Michel Barnier ?

06:38Je crois qu'en réalité,

06:40cette politique à l'ancienne,

06:42telle qu'on l'appelle,

06:44elle constitue à peu près un territoire inclus,

06:4790% de notre classe politique.

06:49C'est-à-dire que la Macronie,

06:50un peu un ersatz de la politique,

06:52qui est d'ailleurs en train de s'éteindre,

06:55a des caractéristiques qui sont propres au XXIe siècle.

06:58Ce que je dis là,

06:59ce n'est pas tant une critique de la Macronie

07:01qu'une espèce de radioscopie de notre classe politique.

07:05Rentrer dans le XXIe siècle,

07:06ce n'est pas si facile.

07:08J'ai tendance à croire que Michel Barnier

07:11et un bon nombre de responsables politiques

07:14n'y sont pas rentrés,

07:16parce que la question identitaire

07:18ne fait pas partie du logiciel.

07:19Elle fait partie du logiciel d'Emmanuel Macron,

07:22qui est un libéral identitaire.

07:23C'est la question du TUMOS,

07:24qui habite Platon,

07:25qui habite un Canadien comme Charles Taylor,

07:27et qui fait que la reconnaissance culturelle des minorités

07:30est une notion essentielle.

07:32Quand on veut traiter la question de l'immigration,

07:34quand on veut traiter la question de l'islamisation de la France,

07:36quand on veut traiter la question

07:38de l'islamisation même du trottoir,

07:40de notre carré de trottoir,

07:41comment on fait face à la multiplication des voiles,

07:44des boutiques halal, etc.

07:45Il faut avoir intégré cette notion-là,

07:47sans jugement,

07:48juste pouvoir l'analyser correctement

07:50et prendre ensuite partie.

07:52En fait, ces gens qui sont de l'ancienne génération

07:56sont très attachés à l'article 1 de notre Constitution.

07:59Cet article 1 dit la chose suivante,

08:01que la République ne reconnaît pas

08:03les religions, etc.

08:05et les races.

08:06Ça veut dire quoi ?

08:07Ça veut dire qu'en fait,

08:08il y a une espèce d'invisibilisation du problème.

08:10Je ne suis pas certain

08:12qu'en réalité, cette politique à l'ancienne

08:15apporte des solutions.

08:16En revanche, ce qu'elle peut faire,

08:18et c'est pour ça que le terme de moratoire

08:20de Michel Barnier était intéressant,

08:22c'est que sur ces sujets qui sont extrêmement clivants,

08:24parce que je rappelle que c'est bien ça

08:26qui a empêché le Rassemblement national

08:28d'arriver en majorité au Parlement,

08:31c'est le fait qu'il avait,

08:33sur la question identitaire,

08:34une position qu'il rejette

08:35à ce qu'on appelle l'extrême droite

08:37et donc qui est repoussée

08:38par une partie du centre et de la gauche.

08:40Et donc cette question-là,

08:42le moratoire dit,

08:43on va faire une pause.

08:45Peut-être que juste cette chose-là,

08:47juste ça,

08:48on va faire une pause,

08:49ça va permettre aux esprits

08:50de se calmer un petit peu de temps.

08:52Je crois que c'est le seul élément

08:54qui peut permettre à Barnier

08:56de durer sur tous les autres sujets,

08:58le budget, l'économie, etc.

09:00De toute façon,

09:01on est pris dans des courants

09:02qui nous dépassent

09:03et j'allais dire,

09:04c'est presque au jour le jour

09:05qu'on va voir la politique se faire.

09:06Sur cette question-là,

09:08qui est absolument déterminante,

09:09il va falloir jouer très très serré.

09:12Le Rassemblement national

09:13a posé un revolver sur la tempe

09:15du Premier ministre.

09:16Il ne tire pas pour l'instant,

09:17mais il peut à n'importe quel moment.

09:19Philippe Billiger,

09:20ça c'était les propositions

09:21de Michel Barnier,

09:22candidat à la primaire,

09:23le moratoire notamment.

09:24Oui, alors je n'ai pas

09:26les capacités d'abstraction

09:28de notre ami Frédéric Sinclair.

09:32Moi je vois les choses,

09:34me semble-t-il,

09:35plus simplement,

09:36je m'interroge sur l'attitude

09:38du Rassemblement national

09:40et c'est une question,

09:41bien sûr,

09:42puisque d'une certaine manière

09:44il a levé le pouce

09:46en faveur de Michel Barnier

09:48en disant

09:50on va voir son discours

09:52de politique générale,

09:53mais j'espère que ça n'est pas

09:55pour mieux réprimer ensuite.

09:57Je veux dire,

09:59on pourrait imaginer un scénario

10:01où il donne de l'espoir

10:03et où ensuite

10:05le Rassemblement national,

10:07considérant que le discours

10:09ne correspond pas à ce qu'il souhaitait,

10:11le baisse le pouce

10:13et donc on est de nouveau

10:15dans une catastrophe absolue.

10:17Est-ce que c'est possible,

10:19à votre avis, Frédéric ?

10:21Alors c'est possible,

10:23j'ai tendance à croire

10:25qu'ils ont intérêt à ce que ça ne se passe pas.

10:27J'ai tendance à croire

10:29que le Rassemblement national

10:31a compris que globalement

10:33la classe politique

10:35peut se rebiffer très fort

10:37contre lui et lui enlever la majorité

10:39même quand il est dans une position

10:41où on est à peu près sur à une semaine

10:43qu'il va mettre 300 députés au Parlement

10:45et le choc a été rude.

10:47Donc là il y a un gros aggiornamento

10:49qui est en train de se dérouler au sein du RN.

10:51Il me semble que pour l'instant

10:53ils ont plutôt intérêt

10:55à ce que quelqu'un qui soit

10:57plutôt en faveur

10:59d'une régulation

11:01de l'immigration

11:03et d'un certain nombre de phénomènes

11:05connexes au gouvernement

11:07et qui aurait tendance

11:09à tenir la bride serrée

11:11à Emmanuel Macron

11:13c'est un généralisme plutôt inclusif.

11:15J'ai l'impression que le RN

11:17aille gagner

11:19à ce type de politique.

11:21En revanche

11:23il est possible

11:25que pour des raisons

11:27très politiciennes

11:29une semaine après

11:31la chose dérape

11:33parce qu'ils sentent qu'il y a une recomposition

11:35à droite entre LR et Edouard Philippe

11:37le modem qui sont en train de recomposer

11:39quelque chose en prévision de 2027

11:41qu'ils veulent leur couper l'herbe sous le pied

11:43en disant qu'on ne peut pas se permettre

11:45d'avoir ce type de Premier ministre face à nous.

11:47Direction Bordeaux avec Laurent

11:49qui veut réagir.

11:51Oui, bonsoir à tous.

11:53Bonsoir.

11:55J'écoutais attentivement le débat

11:57et je m'interroge

11:59beaucoup parce que pour moi

12:01ce n'est ni Macron ni Barnier

12:03qui vont diriger la France.

12:05C'est ce qui m'inquiète un peu

12:07parce qu'en réalité nous le savons un peu tous

12:09c'est essentiellement l'Europe

12:11avec Ursula von der Leyen

12:13qui est la présidente de la Commission Européenne

12:15en effet c'est elle qui tient

12:17les rênes parce que chaque décision

12:19qui est prise, qu'elle soit économique, fiscale

12:21climatique, migratoire

12:23est dictée par Bruxelles

12:25donc je pense que Macron va pouvoir jouer sa partition à Paris

12:27mais c'est Ursula von der Leyen

12:29qui va imposer les règles du jeu

12:31et notamment par le biais de l'endettement

12:33des différents pays

12:35donc elle va pouvoir nous tenir comme cela

12:37donc maintenant elle a été réélue malgré un procès

12:39qu'elle a actuellement

12:41et alors il est temps

12:43de dire je pense que le véritable pouvoir est à Bruxelles

12:45par contre l'espoir vient

12:47de Michel Barnier, de son âge, comme on l'a dit, 73 ans

12:49de son expérience de négociation

12:51c'est lui qui va décider

12:53soit il décide d'entendre

12:55la souffrance des Français, les doutes, la peur

12:57les revendications des Français

12:59s'il arrive à s'imposer vis-à-vis d'Emmanuel Macron

13:01il peut nous surprendre

13:03mais malheureusement

13:05comme nous le savons tous

13:07Bruxelles est présent et restera

13:09primordiale dans toutes les décisions

13:11Merci beaucoup en tout cas

13:13vous restez avec nous, Laurent

13:15dans un instant on va jouer avec vous

13:17en attendant, merci beaucoup Frédéric Sinclair d'avoir été avec nous

13:19politologue, auteur de la Refondation de la droite

13:21publié chez Salvatore

13:23et de l'extrême droite expliquée à Marie Chantal

13:25publiée à la Nouvelle Librairie

13:27merci de nous avoir accordé

13:29votre temps, vous restez avec nous

13:31avec Philippe Bilger, avec Loïc Guérin

13:33et avec Françoise Laborde

13:35et Philippe David bien sûr, parce qu'il est toujours là

13:37il a mis le tableau d'affichage en route

13:39il a mis le tableau d'affichage en route

13:41les comptages de points du qui-c'est-qui

13:43qui l'a dit, les JO du qui-c'est-qui qui l'a dit

13:45il n'y a pas de médailles à gagner

13:47il y a des médailles, au moins on est content de gagner

13:49on fait une pause

13:51on revient dans un instant, soyez les bienvenus

13:53merci de votre fidélité à Sud Radio

13:55Sud Radio

13:57parlons vrai

13:59Sud Radio

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